NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was na de val van de Sovjet-Unie niet de afspraak dat de EU/NAVO zich niet zouden uitbreiden met landen die grenzen aan Rusland? Meen me dat een keer in een docu gezien te hebben die ging over Gorbatsjov.
Ik denk dat Rusland echt wel gewoon vrij spel heeft los van een paar sancties van het Westen. Misschien dat ze het daarom ook wel van plan zijn. Als ze het een beetje slim spelen dan kunnen ze het gewoon annexeren zonder te veel gedoe. En dat in de 21e eeuw.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
dat hoor je wel vaker, vraag me ook wel af hoe dat zit want het lijkt me niet dat de Russen heel veel te eisen hadden op dat momentquote:Op woensdag 22 december 2021 20:30 schreef Eenheid het volgende:
Was na de val van de Sovjet-Unie niet de afspraak dat de EU/NAVO zich niet zouden uitbreiden met landen die grenzen aan Rusland? Meen me dat een keer in een docu gezien te hebben die ging over Gorbatsjov.
daarnaast kun je het die landen ook niet kwalijk nemen dat ze zo hard als ze konden de andere kant op liepen zodra de Russen vertrokken
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 22-12-2021 20:48:23 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rusland...Het is lastig discussiëren met mensen die er een eigen waarheid op na houden. Een beetje zoals de wappies
Inderdaad.quote:
Rusland...Het is lastig discussiëren met mensen die er een eigen waarheid op na houden. Een beetje zoals de wappies
quote:Nuclear weapons and Ukraine
Confirm the following:
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.
2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gast ze hebben een passagiersvliegtuig vol nederlanders uit de lucht geschoten. Uiteraard "per ongeluk".quote:
[..]
Qua gaslevering is Rusland behoorlijk voorspelbaar en betrouwbaar. Prima zakelijke afspraken mee te maken. De EU zou meer tijd en aandacht aan een vriendschappelijke relatie met haar grote oosterbuur moeten besteden. Al die vijandelijkheden zijn nergens voor nodig, zowel de EU als Rusland hebben veel meer naar bij een vriendschappelijke relatie waarbij er veel handel kan plaatsvinden.
Mij boeit dat hele ukraine niet maar een vriendschappelijke relatie met deze schurkenstaat
Das uit 1994quote:
Jaren voordat onze eu paupers daar als militaire overwinnaars op dat plein stonden te speechen
Als ze goed timen kunnen ze binnen het middagdutje van sleepy joe het hele land innemenquote:
Ik denk dat Rusland echt wel gewoon vrij spel heeft los van een paar sancties van het Westen. Misschien dat ze het daarom ook wel van plan zijn. Als ze het een beetje slim spelen dan kunnen ze het gewoon annexeren zonder te veel gedoe. En dat in de 21e eeuw.
Het betekent niet dat je het zomaar kan negeren, landjepik kan gaan doen en de souvereiniteit van een land terzijde kan schuiven.quote:Op woensdag 22 december 2021 21:39 schreef SOG het volgende:
[..]
Das uit 1994
Jaren voordat onze eu paupers daar als militaire overwinnaars op dat plein stonden te speechen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
denk dat de Oekrainers daar zelf nog wel iets over te zeggen hebbenquote:
[..]
Als ze goed timen kunnen ze binnen het middagdutje van sleepy joe het hele land innemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gast, ze hebben per ongeluk een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied neergehaald. Gast, wij hebben per ongeluk in Syrië bommen op een woonwijk gegooid.quote:
[..]
Gast ze hebben een passagiersvliegtuig vol nederlanders uit de lucht geschoten. Uiteraard "per ongeluk".
Mij boeit dat hele ukraine niet maar een vriendschappelijke relatie met deze schurkenstaat
Gast, wij hebben al honderden jaren een vriendschappelijke relatie met Rusland.
Gast, het alternatief is vijandigheid met mogelijk oorlog. Ben jij bereid je leven te geven voor een failed state als Oekraïne, gast? Of het leven van je kinderen te offeren aan de oorlogsmachine?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 21:45:59 ]
dat van die bommen was niet per ongeluk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De 70+ burgerdoden zullen vast wel per ongeluk zijn geweest.quote:Op woensdag 22 december 2021 21:47 schreef sp3c het volgende:
dat van die bommen was niet per ongeluk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 22:00:28 ]
price of doing businessquote:Op woensdag 22 december 2021 21:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De 70+ burgerdoden zullen vast wel per ongeluk zijn geweest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zie hem niet neequote:
[..]
En je eigen hypocrisie ook gewoon niet doorhebben.
Lekker man.
leg maar uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe bedoel je? We hebben 55 jaar een koude oorlog gehad met rusland. Niet bepaald vriendschappelijk. Bovendien hadden wij toch ook een of ander incident met rusland waardoor ze onze bloemenexport gingen boycotten?quote:
[..]
Gast, ze hebben per ongeluk een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied neergehaald. Gast, wij hebben per ongeluk in Syrië bommen op een woonwijk gegooid.
Gast, wij hebben al honderden jaren een vriendschappelijke relatie met Rusland.
Gast, het alternatief is vijandigheid met mogelijk oorlog. Ben jij bereid je leven te geven voor een failed state als Oekraïne, gast? Of het leven van je kinderen te offeren aan de oorlogsmachine?
Of het per ongeluk is.. prima. En idd wij hebben ook ongelooflijk veel doden gemaakt. Biden nog een paar maanden geleden: een hele auto met kinderen opgeblazen. Dus nu is er een mh17 tribunaal, maar waar blijft het tribunaal over die auto met kinderen (1 of 2 autos, even uit mijn hoofd).
Usa pakt irak en afghanistan. Laat rusland maar ukraine pakken, mij boeit het verder niet. Waarom moeten wij ons daarmee bemoeien.. maar een vriendschappelijke relatie met rusland is een ander verhaal.
Hoe bedoel je? We hebben 55 jaar een koude oorlog gehad met rusland. Niet bepaald vriendschappelijk. Bovendien hadden wij toch ook een of ander incident met rusland waardoor ze onze bloemenexport gingen boycotten?quote:
[..]
Gast, ze hebben per ongeluk een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied neergehaald. Gast, wij hebben per ongeluk in Syrië bommen op een woonwijk gegooid.
Gast, wij hebben al honderden jaren een vriendschappelijke relatie met Rusland.
Gast, het alternatief is vijandigheid met mogelijk oorlog. Ben jij bereid je leven te geven voor een failed state als Oekraïne, gast? Of het leven van je kinderen te offeren aan de oorlogsmachine?
Of het per ongeluk is.. prima. En idd wij hebben ook ongelooflijk veel doden gemaakt. Biden nog een paar maanden geleden: een hele auto met kinderen opgeblazen. Dus nu is er een mh17 tribunaal, maar waar blijft het tribunaal over die auto met kinderen (1 of 2 autos, even uit mijn hoofd).
Usa pakt irak en afghanistan. Laat rusland maar ukraine pakken, mij boeit het verder niet. Waarom moeten wij ons daarmee bemoeien.. maar een vriendschappelijke relatie met rusland is een ander verhaal.
Uh dat doet het westen al sinds? Rome? Tot irak?quote:
[..]
Het betekent niet dat je het zomaar kan negeren, landjepik kan gaan doen en de souvereiniteit van een land terzijde kan schuiven.
http://www.historien.nl/v(...)and-woensdag-weetje/quote:
400 jaar vriendschap, en oorlogshitsers doen er alles aan om die vriendschap te ondermijnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 23:20:56 ]
Je geeft zelf aan dat het passagiersvliegtuig al boven oorlogsgebied is neergeschoten. Dat betekent dat oorlog geen alternatief is, maar dat het er al gewoon is. Verder zullen we buiten proxy-oorlogen als deze geen directe oorlog tussen Rusland en het Westen krijgen want dan gaan er atoombommen over en weer vliegen. Daar zit niemand op te wachten.quote:
[..]
Gast, ze hebben per ongeluk een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied neergehaald. Gast, wij hebben per ongeluk in Syrië bommen op een woonwijk gegooid.
Gast, wij hebben al honderden jaren een vriendschappelijke relatie met Rusland.
Gast, het alternatief is vijandigheid met mogelijk oorlog. Ben jij bereid je leven te geven voor een failed state als Oekraïne, gast? Of het leven van je kinderen te offeren aan de oorlogsmachine?
Dat Oekraïne een failed state is heeft er uiteraard ook mee te maken dat een vijandelijke mogendheid delen van het land heeft ingenomen. Tot dan toe was het bepaald geen welvarend land, maar ook geen failed state.
Wat de Nederlandse regering of die van andere EU-landen doet is voor dit topic absoluut niet ter zake doende. Maar ik wil daar ook best mijn afschuw over uitspreken als dat die continue jij-bak stopt. Nederland moet oppleuren uit het midden-oosten, afrika en azië en wel gisteren. Zelfde geldt voor de rest van de Westerse landen.
daar zitten wel wat minder vriendschappelijke periodes tussen hoorquote:
[..]
http://www.historien.nl/v(...)and-woensdag-weetje/
400 jaar vriendschap, en oorlogshitsers doen er alles aan om die vriendschap te ondermijnen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Russian_invasion_of_Holland
zegt verder weinig, zo zijn we ook al 400 jaar vrienden met Turkije
https://nl.wikipedia.org/(...)aterale_betrekkingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is geen vriendschap maar normale verhoudingen.quote:
[..]
daar zitten wel wat minder vriendschappelijke periodes tussen hoor
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Russian_invasion_of_Holland
zegt verder weinig, zo zijn we ook al 400 jaar vrienden met Turkije
https://nl.wikipedia.org/(...)aterale_betrekkingen
Na WW2 werden de Russen de nieuwe nazi's. Amerikaans wapentuig moet toch verkopen nietwaar?
Alles is gebaseerd op de oorlogsindustrie.
Vorig jaar donderde alle industrieen in de wereld achteruit behalve de wapen industrie.
En de USA heeft de grootste ter wereld.
Dit land leeft van conflikten. In hun korte bestaan is het merendeel gevuld met oorlogen.
En jij vertrouwd op dit soort oorlogshitsers????
ps over de propaganda: ik bivakeer het grootste deel van het jaar in het Oostblok.
Ik zie absoluut geen enkel stukje anti amerika of anti rusland hier op tv of in de kranten,
Heb eveneens in Noord Amerika gewoond: ELKE dag was er wel iets over het Russische gevaar op de TV.
Russen willen geen oorlog met het Westen. Maar ze laten zich niet meer piepelen door agressieve westerlingen....
Geen idee waar je ongeveer op reageert tbhquote:
[..]
Het is geen vriendschap maar normale verhoudingen.
Na WW2 werden de Russen de nieuwe nazi's. Amerikaans wapentuig moet toch verkopen nietwaar?
Alles is gebaseerd op de oorlogsindustrie.
Vorig jaar donderde alle industrieen in de wereld achteruit behalve de wapen industrie.
En de USA heeft de grootste ter wereld.
Dit land leeft van conflikten. In hun korte bestaan is het merendeel gevuld met oorlogen.
En jij vertrouwd op dit soort oorlogshitsers????
ps over de propaganda: ik bivakeer het grootste deel van het jaar in het Oostblok.
Ik zie absoluut geen enkel stukje anti amerika of anti rusland hier op tv of in de kranten,
Heb eveneens in Noord Amerika gewoond: ELKE dag was er wel iets over het Russische gevaar op de TV.
Russen willen geen oorlog met het Westen. Maar ze laten zich niet meer piepelen door agressieve westerlingen....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aan de grens van Rusland? Na de 2de WO stond het Oostblok (Warschau pact) aan de grenzen van West Europa (grensde aan West Duitsland, Oostenrijk en Griekenland, en lag op minder dan 300 km van Nederland, België, Frankrijk en Italië), maar wij stonden niet aan de grens van het huidige Rusland: met uitzondering van Noorwegen (dat er in het noorden aan grenst), lag er tussen Rusland (de Kaliningrad enclave buiten beschouwing gelaten) en "het Westen" minstens 1100 km oostblok: Estland, Letland, Litouwen, Wit Rusland, Polen, Oost-Duitsland, Tsjechoslovakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije en het neutrale Joegoslavië.quote:
[..]
De VS en haar bondgenoten staan al sinds de tweede wereldoorlog aan de grens van Rusland, dat heeft tot nog toe weinig genocidaals opgeleverd
Vandaag is de situatie omgekeerd, nu heeft West Europa een flinke bufferzone (Rusland ligt op ruim 900 km van Duitsland, 1100 km van Oostenrijk, 1300 van Nederland, bijna 1600 km van België en Frankrijk), Rusland daarentegen kreeg twee NAVO lidstaten aan z'n grens (Estland en Letland).
Het was niet tijdens het uiteenvallen van de Sovjet Unie, maar ten tijde van de val van de Berlijnse muur, toen een mogelijke hereniging van Oost en West Duitsland besproken werd. De Sovjets hadden toen makkelijk hun veto kunnen stellen of ingrijpen zoals ze tijdens de Hongaarse opstand en de Praagse lente deden (zelfs in het Westen hoopten sommigen dat ze dat zouden doen. Thatcher bvb was sterk gekant tegen een Duitse hereniging).quote:
[..]
dat hoor je wel vaker, vraag me ook wel af hoe dat zit want het lijkt me niet dat de Russen heel veel te eisen hadden op dat moment
daarnaast kun je het die landen ook niet kwalijk nemen dat ze zo hard als ze konden de andere kant op liepen zodra de Russen vertrokken
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Noorwegen grenst idd aan Ruslandquote:
[..]
Aan de grens van Rusland? Na de 2de WO stond het Oostblok (Warschau pact) aan de grenzen van West Europa (grensde aan West Duitsland, Oostenrijk en Griekenland, en lag op minder dan 300 km van Nederland, België, Frankrijk en Italië), maar wij stonden niet aan de grens van het huidige Rusland: met uitzondering van Noorwegen (dat er in het noorden aan grenst), lag er tussen Rusland (de Kaliningrad enclave buiten beschouwing gelaten) en "het Westen" minstens 1100 km oostblok: Estland, Letland, Litouwen, Wit Rusland, Polen, Oost-Duitsland, Tsjechoslovakije, Hongarije, Roemenië en Bulgarije en het neutrale Joegoslavië.
Vandaag is de situatie omgekeerd, nu heeft West Europa een flinke bufferzone (Rusland ligt op ruim 900 km van Duitsland, 1100 km van Oostenrijk, 1300 van Nederland, bijna 1600 km van België en Frankrijk), Rusland daarentegen kreeg twee NAVO lidstaten aan z'n grens (Estland en Letland).
[..]
Het was niet tijdens het uiteenvallen van de Sovjet Unie, maar ten tijde van de val van de Berlijnse muur, toen een mogelijke hereniging van Oost en West Duitsland besproken werd. De Sovjets hadden toen makkelijk hun veto kunnen stellen of ingrijpen zoals ze tijdens de Hongaarse opstand en de Praagse lente deden (zelfs in het Westen hoopten sommigen dat ze dat zouden doen. Thatcher bvb was sterk gekant tegen een Duitse hereniging).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang wij geen mensen vervolgen voor de tig burgerdoden die wij hebben gemaakt, hebben wij geen enkel recht van spreken.quote:
[..]
Gast ze hebben een passagiersvliegtuig vol nederlanders uit de lucht geschoten. Uiteraard "per ongeluk".
Mij boeit dat hele ukraine niet maar een vriendschappelijke relatie met deze schurkenstaat
Verder was het inderdaad een ongeluk, of je moet nu glashard beweren dat er expres een passagiersvliegtuig als doelwit werd uitgekozen?
Wat is nou erger, per ongeluk een raket op het verkeerde doelwit, of met volle kennis en kunde steden bombarderen en dan roepen “heeeeyyy collateral damage”.
En ja, zolang wij het doen en dat prima vinden aka geen vervolging, hebben wij geen recht van spreken.
Tragisch voor de nabestaanden maar Thats about it, ik zie echt niet in waarom wij zieliger zijn dan de hordes Irakezen en Syriërs die wij kapot hebben gebombardeerd.
Het is beiden even erg. "Wij" doen helemaal geen flikker trouwens, ze hebben mij nooit gevraagd of het Nederlandse leger overal allerlei ellende mocht veroorzaken in ieder geval. Rutte en co. kunnen de pestpleuris krijgen. Maar dat kan Rusland ook.quote:
[..]
Zolang wij geen mensen vervolgen voor de tig burgerdoden die wij hebben gemaakt, hebben wij geen enkel recht van spreken.
Verder was het inderdaad een ongeluk, of je moet nu glashard beweren dat er expres een passagiersvliegtuig als doelwit werd uitgekozen?
Wat is nou erger, per ongeluk een raket op het verkeerde doelwit, of met volle kennis en kunde steden bombarderen en dan roepen “heeeeyyy collateral damage”.
En ja, zolang wij het doen en dat prima vinden aka geen vervolging, hebben wij geen recht van spreken.
Tragisch voor de nabestaanden maar Thats about it, ik zie echt niet in waarom wij zieliger zijn dan de hordes Irakezen en Syriërs die wij kapot hebben gebombardeerd.
Geopolitiek gezien is het wel zij tegen ons trouwens, geldt niet alleen voor Rusland met haar cyberaanvallen op ons en het binnenvallen van buurlanden die zich richting het Westen keren, maar ook voor China dat schijt heeft aan patentregels en alles wat ze aan technologie kunnen jatten ook jatten. Of de USA dat ons als voetveeg gebruikt en oorlogen begint waarvan wij de vluchtelingen weer op mogen vangen.
Dan kies ik toch voor ons en de landen die bij ons willen horen, waaronder Oekraïne. Simpele dingen die we kunnen doen is onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zo snel mogelijk afbouwen en dan onze middelvinger opsteken richting boevenstaten als Rusland, Turkije, Midden-Oosten landen en mss zelfs de VS als ze nog eens om iets komen.
natuurlijk is dat toestel niet per ongeluk neergeschoten, ze wisten alleen niet wie er in zat
ding had daar nooit mogen vliegen
ding had daar nooit mogen vliegen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wij hebben sinds de Russische revolutie geen normale verhoudingen meer met Rusland. Daarvoor was het een grote Europese speler.quote:
[..]
Het is geen vriendschap maar normale verhoudingen.
One sided much? Daarin verschillen de Amerikanen niet van enig ander land. Ook de geschiedenis van Rusland staat bol van de conflicten. Of dacht je dat Muskovy al dat land gekregen heeft van moedwillige locals? Je praat ook wel heel makkelijk over de Russische kant van de zaak heen. Waren de Amerikanen lieverdjes? Nee. Maar de Russen ook niet. Ze vochten toch echt samen de grote systeemoorlog via allerlei lokale conflicten uit; Vietnam, Afghanistan, Israel, to name a few. En ook de Russen verdienen bakken met geld aan wapens. Al die AK47's en T72 varianten waar allerlei dictatoriale regimes mee rondparaderen groeien niet in de Toendra zullen we maar zeggen.quote:Na WW2 werden de Russen de nieuwe nazi's. Amerikaans wapentuig moet toch verkopen nietwaar?
Alles is gebaseerd op de oorlogsindustrie.
Vorig jaar donderde alle industrieen in de wereld achteruit behalve de wapen industrie.
En de USA heeft de grootste ter wereld.
Dit land leeft van conflikten. In hun korte bestaan is het merendeel gevuld met oorlogen.
En jij vertrouwd op dit soort oorlogshitsers????
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee maar het is een leuke fabel.quote:
Was na de val van de Sovjet-Unie niet de afspraak dat de EU/NAVO zich niet zouden uitbreiden met landen die grenzen aan Rusland? Meen me dat een keer in een docu gezien te hebben die ging over Gorbatsjov.
Wel is toen afgesproken dat Oekraïne zijn kernwapens zou opgeven in ruil voor de bescherming van zijn soevereiniteit. Getekend door de US, Rusland en het VK.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De 1e golfoorlog vond plaats nadat Irak Koeweit was binnengevallen. De 2e golfoorlog was een grote blunder, de vermeende nucleare en gifgas faciliteiten waren er niet. Dat is nadien ook niet onder het tapijt geschoven. Het verwijderen van dictators werkt allen maar in het nadeel van onze bevolking. Het is de corporaat&gouvernementele elite die er garen bij spint. In dit geval is vooral de ukrainse bevolking de lul vanwege de belangen van deze elite van zowel Rusland als die van het westen, zij hebben namelijk dezelfde belangen ten koste van de ukrainse bevolking. Met name de grote industrieel militaire complexen van zowel de VS als Rusland.quote:
[..]
[..]
Uh dat doet het westen al sinds? Rome? Tot irak?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
War industryquote:
[..]
Wij hebben sinds de Russische revolutie geen normale verhoudingen meer met Rusland. Daarvoor was het een grote Europese speler.
[..]
One sided much? Daarin verschillen de Amerikanen niet van enig ander land. Ook de geschiedenis van Rusland staat bol van de conflicten. Of dacht je dat Muskovy al dat land gekregen heeft van moedwillige locals? Je praat ook wel heel makkelijk over de Russische kant van de zaak heen. Waren de Amerikanen lieverdjes? Nee. Maar de Russen ook niet. Ze vochten toch echt samen de grote systeemoorlog via allerlei lokale conflicten uit; Vietnam, Afghanistan, Israel, to name a few. En ook de Russen verdienen bakken met geld aan wapens. Al die AK47's en T72 varianten waar allerlei dictatoriale regimes mee rondparaderen groeien niet in de Toendra zullen we maar zeggen.
1 United States 9,372
2 Russia 3,203
3 France 1,995
4 Spain 1,232
5 Germany 1,201
6 South Korea 827
7 Italy 806
8 China 760
9 Netherlands 488
10 United Kingdom 429
Ak's worden door vele fabrikanten geproduceerd in vele landen. (maar dat even terzijde)
De USA is aan een stuk door in oorlog geweest over de hele wereld.
Maar als jullie denken dat de USA het heilige boontje is en de Russen de boeman, prima.
Sneuvel maar voor de Oekraine als je dat graag wenst....
quote:
[..]
dat hoor je wel vaker, vraag me ook wel af hoe dat zit want het lijkt me niet dat de Russen heel veel te eisen hadden op dat moment
daarnaast kun je het die landen ook niet kwalijk nemen dat ze zo hard als ze konden de andere kant op liepen zodra de Russen vertrokken
Volgens een artikel (van een bepaalde krant die hier niet aangehaald of naar gelinkt mag worden) ligt het toch genuanceerder.quote:
[..]
Nee maar het is een leuke fabel.
Wel is toen afgesproken dat Oekraïne zijn kernwapens zou opgeven in ruil voor de bescherming van zijn soevereiniteit. Getekend door de US, Rusland en het VK.
In mijn eigen woorden: Westerse leiders hebben Gorbatsjov wel degelijk beloofd dat de NAVO zich niet verder zou uitbreiden richting het oosten. Dat blijkt uit geheime documenten en audio-opnames. Poetin verwijst daarom regelmatig naar die afspraken. De NAVO beweert dat die beloftes een "fabel" zijn (wat je ook in je post zegt), maar dat blijkt dus niet waar te zijn. De toezeggingen zijn niet op papier vastgelegd, maar de audio-opnames bevestigen dat verschillende landen, Duitsland, GB, VS en Frankrijk, tot op het hoogste niveau, Rusland hebben beloofd dat de NAVO zich niet zou uitbreiden richting de grenzen met Rusland.
Hier ook een andere bron (De Morgen, met een link naar de vrijgegeven documenten):
NAVO beloofde Gorbatsjov geen uitbreiding naar het oosten
Maw schandalig verbreken van afspraken naar de Russen toe.quote:
[..]
[..]
Volgens een artikel (van een bepaalde krant die hier niet aangehaald of naar gelinkt mag worden) ligt het toch genuanceerder.
In mijn eigen woorden: Westerse leiders hebben Gorbatsjov wel degelijk beloofd dat de NAVO zich niet verder zou uitbreiden richting het oosten. Dat blijkt uit geheime documenten en audio-opnames. Poetin verwijst daarom regelmatig naar die afspraken. De NAVO beweert dat die beloftes een "fabel" zijn (wat je ook in je post zegt), maar dat blijkt dus niet waar te zijn. De toezeggingen zijn niet op papier vastgelegd, maar de audio-opnames bevestigen dat verschillende landen, Duitsland, GB, VS en Frankrijk, tot op het hoogste niveau, Rusland hebben beloofd dat de NAVO zich niet zou uitbreiden richting de grenzen met Rusland.
Hier ook een andere bron (De Morgen, met een link naar de vrijgegeven documenten):
NAVO beloofde Gorbatsjov geen uitbreiding naar het oosten
Altijd weer leuk om te lezen hoe onze Westerse leiders onze families in gevaar brengen met hun vieze spelletjes...
Ah, je leest dus niet wat ik schrijf. Dat kan natuurlijk ook maar dan eindigt het gesprek hier verder.quote:
De USA is aan een stuk door in oorlog geweest over de hele wereld.
Maar als jullie denken dat de USA het heilige boontje is en de Russen de boeman, prima.
Sneuvel maar voor de Oekraine als je dat graag wenst....
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet alleen de westerse leiders.quote:
[..]
Altijd weer leuk om te lezen hoe onze Westerse leiders onze families in gevaar brengen met hun vieze spelletjes...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, ik zag het ook meer als een wake up-call dat we beter niet over oorlogsgebieden kunnen vliegen.quote:
natuurlijk is dat toestel niet per ongeluk neergeschoten, ze wisten alleen niet wie er in zat
ding had daar nooit mogen vliegen
DOEIquote:
[..]
Ah, je leest dus niet wat ik schrijf. Dat kan natuurlijk ook maar dan eindigt het gesprek hier verder.
Ik ben van het Westen, mijn gezin is Westers, mijn leiders zijn/waren Westers dus brengen zij mij en mijn gezin in gevaar met hun geo politieke spelletjesquote:
Het is echter geen solitaire spel. In dit geval zijn de ukrainers vooral de lul door de machtsspelletjes van Putin, de VS en EU.quote:
[..]
Ik ben van het Westen, mijn gezin is Westers, mijn leiders zijn/waren Westers dus brengen zij mij en mijn gezin in gevaar met hun geo politieke spelletjes
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-12-2021 16:21:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat kan nog wel eens tegenvallen voor de Russen.quote:
[..]
Als ze goed timen kunnen ze binnen het middagdutje van sleepy joe het hele land innemen
Dus omdat er in 89 toezeggingen zijn gedaan aan Rusland kunnen voormalige Sovjet-landen nooit maar dan ook nooit onderdeel worden van een ander collectief? Dat is toch raar? Zelfbeschikking e.d.quote:
[..]
Maw schandalig verbreken van afspraken naar de Russen toe.
Altijd weer leuk om te lezen hoe onze Westerse leiders onze families in gevaar brengen met hun vieze spelletjes...
Dat de EU/Navo veel te snel richting het Oosten is uitgebreid ben ik met je eens, maar dit soort afspraken hebben natuurlijk wel een tht-datum.
^ To je nesmysl ^
Nee aansluiting bij de EU is niet het probleem.quote:
[..]
Dus omdat er in 89 toezeggingen zijn gedaan aan Rusland kunnen voormalige Sovjet-landen nooit maar dan ook nooit onderdeel worden van een ander collectief? Dat is toch raar? Zelfbeschikking e.d.
Dat de EU/Navo veel te snel richting het Oosten is uitgebreid ben ik met je eens, maar dit soort afspraken hebben natuurlijk wel een tht-datum.
Aansluiting bij de NATO is het probleem want dan wordt het bewuste land meteen volgepompt met USA wapentuig richting Rusland.
ja heel apart dat die figuren zo bang zijn voor de Russen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daarnaast is volplempen met USA wapentuig een beetje sterk aangezet natuurlijk, de meeste Amerikanenin Europa zitten nog steeds in Duitsland, op incidentele oefeningen na kun je nauwelijks een bus vullen met Amerikaanse troepen in Oost Europa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben benieuwd of Rusland die hypersonische speeltjes gaat gebruiken mocht het losgaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Lol die comments. Iedereen pro Putin.quote:
Het is van dezelfde categorie als geen “defensieve raket” wapens maken aka dat raketschild.quote:
[..]
Maw schandalig verbreken van afspraken naar de Russen toe.
Altijd weer leuk om te lezen hoe onze Westerse leiders onze families in gevaar brengen met hun vieze spelletjes...
Nee zou niet langs de grens van Rusland komen, 3x raden waar ze staan.
Dit stamt ook nog eens uit de tijd (begin jaren 2000) toen de NAVO en Rusland zowaar samenwerkte.
Dit heeft tot de wapenwedloop geleid, waardoor Rusland zich genoodzaakt voelde hypersonische raketten te ontwikkelen waar dat raketschild weer niets tegen kan doen.
hey waar zijn die audio tapes, niet zo mioeilijk om die ff te posten of af te draaien. En rusland meodt wel echt dom zijn: het is net als:okey de verkering is uit, ik snap dat je vrijheid wil, maar wil je niet met die die en die jongens kussen? Waarom niet? nou die vonden wij toch stom. ehhh.... (nou ik vind ze eigenlijk veel leuker dan jou)quote:
[..]
[..]
Volgens een artikel (van een bepaalde krant die hier niet aangehaald of naar gelinkt mag worden) ligt het toch genuanceerder.
In mijn eigen woorden: Westerse leiders hebben Gorbatsjov wel degelijk beloofd dat de NAVO zich niet verder zou uitbreiden richting het oosten. Dat blijkt uit geheime documenten en audio-opnames. Poetin verwijst daarom regelmatig naar die afspraken. De NAVO beweert dat die beloftes een "fabel" zijn (wat je ook in je post zegt), maar dat blijkt dus niet waar te zijn. De toezeggingen zijn niet op papier vastgelegd, maar de audio-opnames bevestigen dat verschillende landen, Duitsland, GB, VS en Frankrijk, tot op het hoogste niveau, Rusland hebben beloofd dat de NAVO zich niet zou uitbreiden richting de grenzen met Rusland.
Hier ook een andere bron (De Morgen, met een link naar de vrijgegeven documenten):
NAVO beloofde Gorbatsjov geen uitbreiding naar het oosten
