Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat idd.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Elke motie voor opschalen of uitbreiding is afgeschoten door Rutte en co.
“Ja maar opleiding kost tijd dit en dat”, het is toch crisistijd?
In een oorlogssituatie zeggen we ook niet, deze soldaat of verpleegkundige heeft te weinig opleiding en ervaring.
Idioterie.
Nouja, dat is natuurlijk ook het hele punt. Landen die het op dat gebied beter voor elkaar hebben zitten minder in de problemen. Daar kunnen veel operaties wel doorgang vinden. Daar kan het leven wel nog vrij aangenaam zijn.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef -XOR- het volgende:
Je snapt dat Pauw hier zegt dat de regering ongevaccineerden teveel als afleiding voor het eigen falen gebruikt en niet dat hij het er per se mee eens zou zijn dat mensen zich niet laten vaccineren?
Ik bevind mij ideologisch steeds meer aan de zijde van vele ongevaccineerden maar figuren zoals jij maken dat af en toe toch wel verdomde lastig vol te houden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:41 schreef SecretPass het volgende:
[..]
Dat jij je 2x hebt laten naaien door de roverheid wil niet zeggen dat ik dat ook moet doen.
Gevaccineerden lijken op een meid die zich 2x keer heeft laten naaien en dan maar besluit een prostituee te worden, die gewillig voor een gewelddadige pooier werkt en daarna anderen meiden ervoor probeert te ronselen. Zo is het met mensen als jij gesteld.
Kan jij dikgedrukte ook onderbouwen?quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Elke motie voor opschalen of uitbreiding is afgeschoten door Rutte en co.
“Ja maar opleiding kost tijd dit en dat”, het is toch crisistijd?
In een oorlogssituatie zeggen we ook niet, deze soldaat of verpleegkundige heeft te weinig opleiding en ervaring.
Idioterie.
Merkel had verwacht dat meer mensen zich vrijwillig zouden laten vaccineren. Ik denk dat dit voor veel beleidsmakers geldt. Wie had kunnen denken dat 1,5 miljoen mensen niet blij zouden zijn met een vaccin en allerlei complottheorien gaan verzinnen?quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan jij dikgedrukte ook onderbouwen?
Buddies voor op de IC kan je wel degelijk in korte tijd opleiden. De gangbare opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 18 maanden maar kan logischerwijs ingekort worden omdat het om n type patint gaat, daarbij is de opleiding voor het grootste gedeelte ook nog eens praktijkgericht. Het is dus NIET zo dat je aan verpleegkundigen die de opleiding beginnen voorlopig niets hebt.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:01 schreef Netsplitter het volgende:
Zolang er meer ongevaccineerden in de IC bedden liggen klopt dat statement gewoon: dat de ongevaccineerden schuld hebben aan deze zorg infarct.
Even de zorg opschalen is het meest stupide idee wat ik ooit gehoord heb.
Alsof je zo een paar duizend zorgmedewerkers uit je mouw schud.
Een buddie kan en mag niks. Nutteloos dus en loopt alleen maar in de weg.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:17 schreef dycto het volgende:
[..]
Buddies voor op de IC kan je wel degelijk in korte tijd opleiden. De gangbare opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 18 maanden maar kan logischerwijs ingekort worden omdat het om n type patint gaat, daarbij is de opleiding voor het grootste gedeelte ook nog eens praktijkgericht. Het is dus NIET zo dat je aan verpleegkundigen die de opleiding beginnen voorlopig niets hebt.
Twee jaar na het begin van deze globale crisis heeft Nederland het voor elkaar gekregen om minder plek te hebben op de IC dan voorheen en er gebeurt tot op de dag van vandaag helemaal geen flikker. Waarom? Omdat de overheid de grove fout heeft gemaakt volledig in te zetten op vaccinatie. Iets dat zelfs door de wetenschap al bijna een jaar niet meer als de oplossing wordt gezien
Al jaren is er een tekort aan nieuwe aanwas op de IC-afdelingen en niemand heeft er een seconde van wakker gelegen. Verpleegkundigen krijgen in deze crisis n of andere lullige kutbonus en worden op geen enkele wijze gemotiveerd en genspireerd om meer te doen. In de tweede wereldoorlog wist men over de gehele wereld miljoenen mensen binnen no time tot piloot, verpleegkundige of zelfs nooddokter op te leiden. Anno 2020? Grossieren we vooral in het roepen van 'kan niet, gaat niet, lukt niet, wil ik niet' in plaats van dat er effectief naar een groot plan om het op te lossen gewerkt wordt.
En het ergste is nog wel dat men jou en de rest van de meute zo gek gekregen heeft alles volledig bij een groepje niet-gevaccineerden neer te leggen. Terwijl al die gevaccineerde oudjes momenteel nog steeds bij de bosjes omvallen. Man man man man man.
Neequote:Op vrijdag 3 december 2021 12:19 schreef karr-1 het volgende:
Zullen we gewoon stoppen met nieuws maken rondom de "mening" van een willekeurig persoon op Twitter die van alles roept zonder enige kennis van zaken?
Een buddy kan en mag zoveel als in tijden van crisis besloten wordt. Dat een systeem in het verleden niet vlekkeloos liep, wil niet zeggen dat het geen oplossingen kan bieden. En welk gedeelte aan 'Opleiding tot IC-verpleegkundige is een praktijkopleiding' snap je precies niet? Weet je hoeveel extra man je inmiddels volleerd als IC-verpleegkundige had kunnen hebben? Stop met jokken om je eigen mening door te drukken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:21 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Een buddie kan en mag niks. Nutteloos dus en loopt alleen maar in de weg.
Je kan niet "even" iemand opleiden tot IC verpleegkundige.
Intuberen is al een specialiteit op zich bijvoorbeeld.
Er liggen nog steeds meer ongevaccineerden in de IC bedden dan gevaccineerden. Zo simpel is het.
Ontkennen maakt je eigenlijk steeds ongeloofwaardiger.
Helemaal mee eens. En wat wordt er aan gedaan om de ic medewerkers die er nog wel zijn overeind te houden? Is hier ook aandacht voor? Behalve klappen…quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:26 schreef dycto het volgende:
[..]
Een buddy kan en mag zoveel als in tijden van crisis besloten wordt. Dat een systeem in het verleden niet vlekkeloos liep, wil niet zeggen dat het geen oplossingen kan bieden. En welk gedeelte aan 'Opleiding tot IC-verpleegkundige is een praktijkopleiding' snap je precies niet? Weet je hoeveel extra man je inmiddels volleerd als IC-verpleegkundige had kunnen hebben? Stop met jokken om je eigen mening door te drukken.
Wie ontkent er overigens dat er meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op de IC liggen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rissen-zorg-motie-spquote:Op vrijdag 3 december 2021 12:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan jij dikgedrukte ook onderbouwen?
Nee als 14% van de bevolking in het ziekenhuis zou liggen dan worden er mensen bij de voordeur op elkaar gestapeld en in rijen gelegd van ik schat kmers.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:12 schreef Duiveltja het volgende:
De wappies zijn een groep van 14% die zorgt voor 80% bezetting in de ziekenhuizen. Wat snapt Pauwappie daar niet aan?
Het motiveert niet erg om patienten intensief te moeten behandelen terwijl je weet dat het met een prikje voorkomen had kunnen worden. Dat is 1. Alleen maar coronapatienten verzorgen is niet wat je in de opleiding verteld is, oftewel je begon met een ander beeld aan de opleiding. Dat is 2. 3. Het verloop bij coronapatienten is heel onvoorspelbaar, dat geeft stress. 4. Je moet de hele dag ingepakt rondlopen terwijl je veel beweegt. Wie heeft hier zin in? Niet allemaal tegelijk.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:28 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En wat wordt er aan gedaan om de ic medewerkers die er nog wel zijn overeind te houden? Is hier ook aandacht voor? Behalve klappen…
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:17 schreef dycto het volgende:
[..]
Buddies voor op de IC kan je wel degelijk in korte tijd opleiden. De gangbare opleiding tot IC-verpleegkundige duurt 18 maanden maar kan logischerwijs ingekort worden omdat het om n type patint gaat, daarbij is de opleiding voor het grootste gedeelte ook nog eens praktijkgericht. Het is dus NIET zo dat je aan verpleegkundigen die de opleiding beginnen voorlopig niets hebt.
Twee jaar na het begin van deze globale crisis heeft Nederland het voor elkaar gekregen om minder plek te hebben op de IC dan voorheen en er gebeurt tot op de dag van vandaag helemaal geen flikker. Waarom? Omdat de overheid de grove fout heeft gemaakt volledig in te zetten op vaccinatie. Iets dat zelfs door de wetenschap al bijna een jaar niet meer als de oplossing wordt gezien
Al jaren is er een tekort aan nieuwe aanwas op de IC-afdelingen en niemand heeft er een seconde van wakker gelegen. Verpleegkundigen krijgen in deze crisis n of andere lullige kutbonus en worden op geen enkele wijze gemotiveerd en genspireerd om meer te doen. In de tweede wereldoorlog wist men over de gehele wereld miljoenen mensen binnen no time tot piloot, verpleegkundige of zelfs nooddokter op te leiden. Anno 2020? Grossieren we vooral in het roepen van 'kan niet, gaat niet, lukt niet, wil ik niet' in plaats van dat er effectief naar een groot plan om het op te lossen gewerkt wordt.
En het ergste is nog wel dat men jou en de rest van de meute zo gek gekregen heeft alles volledig bij een groepje niet-gevaccineerden neer te leggen. Terwijl al die gevaccineerde oudjes momenteel nog steeds bij de bosjes omvallen. Man man man man man.
Wat doet een IC-buddy?quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:26 schreef dycto het volgende:
[..]
Een buddy kan en mag zoveel als in tijden van crisis besloten wordt. Dat een systeem in het verleden niet vlekkeloos liep, wil niet zeggen dat het geen oplossingen kan bieden. En welk gedeelte aan 'Opleiding tot IC-verpleegkundige is een praktijkopleiding' snap je precies niet? Weet je hoeveel extra man je inmiddels volleerd als IC-verpleegkundige had kunnen hebben? Stop met jokken om je eigen mening door te drukken.
Wie ontkent er overigens dat er meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op de IC liggen?
Er liggen nog steeds meer ongevaccineerden in de IC bedden dan gevaccineerden. Dus ja, daar liggen de schuldigen. Het is zo simpel.quote:En het ergste is nog wel dat men jou en de rest van de meute zo gek gekregen heeft alles volledig bij een groepje niet-gevaccineerden neer te leggen. Terwijl al die gevaccineerde oudjes momenteel nog steeds bij de bosjes omvallen. Man man man man man.
Zelfs al had een oneindige IC wel zin gehad, de situatie is dat we die niet hebben of gaan krijgen. Dan ben je gewoon een kinderachtige egostische lul als je het falen van het kabinet nog eens gaat uitvergroten ten koste van andere mensen die letterlijk dood gaan.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.
Opschaling gaat dus niets oplossen.
Die focus op de IC is gewoon een drogreden van de wappies om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
Hoeveelheid bedden zegt natuurlijk niet zoveel wanneer je het personeel niet hebt.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.
Opschaling gaat dus niets oplossen.
Die focus op de IC is gewoon een drogreden van de wappies om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
Het is uitermate vreemd om tijdens een pandemie de zorg af te zien schalen, waarvan je terwijl je toekijkt, ook nog eens weet dat het een endemisch iets zal gaan worden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.
Opschaling gaat dus niets oplossen.
Die focus op de IC is gewoon een drogreden van de wappies om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
Nee dus daarom moet je het werk als de sodemieter aantrekkelijk maken, voorkomen dat er nog meer mensen uitvallen, mensen voor zover dat kan opleiden etc. Is er uberhaupt onderzoek gedaan naar wat ic medewerkers momenteel nodig hebben? Daar moeten toch ook wel praktische zaken uit naar voren die niet onmogelijk zijn om te realiseren?quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:31 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het motiveert niet erg om patienten intensief te moeten behandelen terwijl je weet dat het met een prikje voorkomen had kunnen worden. Dat is 1. Alleen maar coronapatienten verzorgen is niet wat je in de opleiding verteld is, oftewel je begon met een ander beeld aan de opleiding. Dat is 2. 3. Het verloop bij coronapatienten is heel onvoorspelbaar, dat geeft stress. 4. Je moet de hele dag ingepakt rondlopen terwijl je veel beweegt. Wie heeft hier zin in? Niet allemaal tegelijk.
Tsja, als jij liever in onmogelijkheden denkt dan houdt het inderdaad op. Dan laat ik het erbij dat Nederland kansloos is gefaald om een crisissituatie goed op te lossen. Een crisis veroorzaakt door nota bene een relatief onschuldig virus.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:32 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wat doet een IC-buddy?
Als buddy verzorg je tal van niet-medische taken ter ondersteuning van het IC-personeel.
https://www.antoniuszieke(...)atures-in-ziekenhuis
Dat buddy ding ook weer de wereld uit geholpen, dat die medische taken mogen doen. Niet dus.
Dus nutteloos als handjes aan de bedden. En daar gaat het juist om.
Dat het een praktijkopleiding is, is leuk, maar nutteloos als er niet genoeg mensen zijn om hun te begeleiden.
Ik ben het 100% met je eens dat er snel mensen bij moeten komen, maar je kan ten tijde van een bijna code zwart niet van het personeel ook nog eens gaan verlangen dat ze andere mensen nog gaan opleiden.
Als je wil dat er nog meer mensen uitvallen, is dat de manier.
[..]
Er liggen nog steeds meer ongevaccineerden in de IC bedden dan gevaccineerden. Dus ja, daar liggen de schuldigen. Het is zo simpel.
Een onschuldig virus??quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:37 schreef dycto het volgende:
[..]
Tsja, als jij liever in onmogelijkheden denkt dan houdt het inderdaad op. Dan laat ik het erbij dat Nederland kansloos is gefaald om een crisissituatie goed op te lossen. Een crisis veroorzaakt door nota bene een relatief onschuldig virus.
Je mag je hart vasthouden voor de toekomst.
Nouja, we zijn inmiddels zover dat zelfs mensen die al drie prikken hebben gehad voor wappie worden uitgemaakt, enkel en alleen omdat ze niet geloven dat alles inzetten op vaccinaties een oplossing gaat bieden. En daarmee zelfs de wetenschap volgen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het is uitermate vreemd om tijdens een pandemie de zorg af te zien schalen, waarvan je terwijl je toekijkt, ook nog eens weet dat het een endemisch iets zal gaan worden.
Als je structureel IC bedden(maar vooral personeel) voor inderdaad 1 specifiek soort patint kan (mondjesmaat) toevoegen 2 jaar lang of op zijn minst het afgelopen jaar, zag het plaatje er toch echt heel anders uit nu.. nu met nog minder capaciteit dan toen we begonnen.
Het moet niet gekker worden.
Dit staat los van het vaccinatie verhaal.
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen, is het niet? Hierboven al en nu toon je het weer aan. Ik zeg "een relatief onschuldig virus". Dit betekent absoluut niet dat het onschuldig is. Als jij anders beweert, dan ben jij degene die zichzelf gediskwalificeerd heeft. Niet ik.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Een onschuldig virus??
Bij deze heb jij jezelf compleet gediskwalificeerd als discussie partner.
Er is niks relatief onschuldigs aan, aan Covid019. Dat jij dat zo kwalificeert zegt heel veel over je eigen onkunde om het te begrijpen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:40 schreef dycto het volgende:
[..]
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen, is het niet? Hierboven al en nu toon je het weer aan. Ik zeg "een relatief onschuldig virus". Dit betekent absoluut niet dat het onschuldig is. Als jij anders beweert, dan ben jij degene die zichzelf gediskwalificeerd heeft. Niet ik.
Dycto bewijst eens te meer dat je zulke dingen niet aan sommige mensen moet overlaten.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:42 schreef Mondkapje het volgende:
Het is geen relatief onschuldig virus, het is een potentieel dodelijk virus dat je longen aantast waardoor je op een gegeven moment aan de beademing moet en dan nog overleef je het niet altijd.
Je verwacht dat een volk zijn verstand gebruikt en zich tegen zo'n dodelijk virus laat vaccineren.
Tsjemig, wat zijn jullie EXTREEM vermoeiend.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:42 schreef Mondkapje het volgende:
Het is geen relatief onschuldig virus, het is een potentieel dodelijk virus dat je longen aantast waardoor je op een gegeven moment aan de beademing moet en dan nog overleef je het niet altijd.
Je verwacht dat een volk zijn verstand gebruikt en zich tegen zo'n dodelijk virus laat vaccineren.
Wat probeer je nu man?quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:46 schreef Mondkapje het volgende:
Verschil tussen 'gewone' longontsteking en corona:
Toch bedankt dat je een jaar oude beelden aan het delen bent. Hier was niemand nog van op de hoogte.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:53 schreef Mondkapje het volgende:
3D beelden longschade door corona
https://www.hln.be/buiten(...)kerslongen~a526b03c/
Schade is vaak erger dan rokerslongen.
Ik denk dat we dit soort beelden te weinig zien.
Wel nee. Gewoon de horeca verder uitknijpen. Is goedkoper.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:16 schreef Nober het volgende:
Zorg opschalen is natuurlijk niet de bedoeling.
Dat is nu wel waar . 2 jaar geleden hadden ze echter nog wel de tijd gehad om de IC iets meer te fixen of in ieder geval te zorgen dat het personeel niet gillend wegrende.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:32 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wat doet een IC-buddy?
Als buddy verzorg je tal van niet-medische taken ter ondersteuning van het IC-personeel.
https://www.antoniuszieke(...)atures-in-ziekenhuis
Dat buddy ding ook weer de wereld uit geholpen, dat die medische taken mogen doen. Niet dus.
Dus nutteloos als handjes aan de bedden. En daar gaat het juist om.
Dat het een praktijkopleiding is, is leuk, maar nutteloos als er niet genoeg mensen zijn om hun te begeleiden.
Ik ben het 100% met je eens dat er snel mensen bij moeten komen, maar je kan ten tijde van een bijna code zwart niet van het personeel ook nog eens gaan verlangen dat ze andere mensen nog gaan opleiden.
Als je wil dat er nog meer mensen uitvallen, is dat de manier.
[..]
Er liggen nog steeds meer ongevaccineerden in de IC bedden dan gevaccineerden. Dus ja, daar liggen de schuldigen. Het is zo simpel.
Ik vraag je om een bron waarbij er niets is gedaan om de zorg op te schalen. En jij komt met drie bronnen over salarissen.quote:
Het salaris is veel en veel te laag?quote:Excuus? Ah uh uh ja maar het personeel loopt niet weg vanwege te weinig loon hoor! Al dus Hugo.
(...)
Personeel loopt weg, salaris is veel en veel te laag.
Dat lijkt me geen slecht salaris.quote:Ic-verpleegkundigen vallen doorgaans in functiegroep 55, met een salaris tussen de 2.882 en 4.227 euro bruto. Alle hier genoemde bedragen zijn exclusief vakantiegeld, eindejaarsuitkering en onregelmatigheidstoeslag.https://www.nu.nl/werk/61(...)verpleegkundige.html
300 euro? Dat was 384 euro. Maar goed, je hebt al eerder laten blijken niet goed te zijn met getallen.quote:Maar nee, die 300eu bonus ala 3 weken aan boodschappen, dat was het dan.. waarvan ook nog het meeste naar de nutteloze managers ging.
Dat opschalen gebeurt vanuit ziekenhuizen zelf aka zij regelen dit en is beperkter dan vorig jaar.quote:Op vrijdag 3 december 2021 16:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag je om een bron waarbij er niets is gedaan om de zorg op te schalen. En jij komt met drie bronnen over salarissen.
Opschalen is iets anders dan de salariring.
Wat het opschalen betreft:
Ziekenhuizen schalen ICs toch verder op, code zwart voorlopig afgewend
En dat had je gewoon kunnen googelen.
[..]
Het salaris is veel en veel te laag?
Weet je ook wat een IC-verpleegkundige verdient?
[..]
Dat lijkt me geen slecht salaris.
[..]
300 euro? Dat was 384 euro. Maar goed, je hebt al eerder laten blijken niet goed te zijn met getallen.
Dat het qua salarissen kommer en kwijl is, is echt onzin. In 2019 kregen verplegers er 7,43 procent bij.
En dit jaar kregen de medewerkers in de academische ziekenhuizen er qua loon 3,5% bij, kregen ze een extra uitkering van 3,5% en werd bovendien de onregelmatigheidstoeslag verhoogd. (klik)
Noem er eens een paar? Ik zal je alvast een tip geven, kom niet met filovirussen aan, want die zijn lang niet zo besmettelijk en dus geen pandemiemateriaal.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:50 schreef dycto het volgende:
[..]
Tsjemig, wat zijn jullie EXTREEM vermoeiend.
Een relatief onschuldig virus betekent dat het virus nog heel wat gevaarlijker kan zijn dan dat momenteel het geval is. Zie hoe dodelijk andere virussen uit kunnen pakken waardoor hele bevolkingsgroepen verdwenen zijn of het menselijk leven zelf gedecimeerd werd.
Zoveel IC-bedden zijn er niet geweest. Het was het plan om in de allerlaatste fase tot zo'n aantal te komen, maar daar had dan ook de gehele planbare zorg voor afgeschaald moeten worden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 19:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat opschalen gebeurt vanuit ziekenhuizen zelf aka zij regelen dit en is beperkter dan vorig jaar.
Toen hadden we 2200 bedden, weet je het nog?
Dat lijkt me al flinke winst.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef -XOR- het volgende:
Je snapt dat Pauw hier zegt dat de regering ongevaccineerden teveel als afleiding voor het eigen falen gebruikt en niet dat hij het er per se mee eens zou zijn dat mensen zich niet laten vaccineren?
Tegenover de anti vax wappies staan de pro vax schaapjes. Beiden met een heilig geloof. Beiden hebben alleen maar hun heilig geloof want waarmaken kunnen ze niets. Ze beroepen zich op cijfers, soms zelfs dezelfde cijfers die ze zich naar eigen goeddunken interpreteren. Voor deze groepen is iedereen die hun mening niet deelt een 'wappie' of een ' schaapje'. Met dat soort mensen is dan ook geen discussie mogelijk.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:38 schreef dycto het volgende:
[..]
Nouja, we zijn inmiddels zover dat zelfs mensen die al drie prikken hebben gehad voor wappie worden uitgemaakt, enkel en alleen omdat ze niet geloven dat alles inzetten op vaccinaties een oplossing gaat bieden. En daarmee zelfs de wetenschap volgen.
Nee, net zo min als dat iemand hier iets definitiefs zou kunnen stellen m.b.t. dit Corona virus.quote:Op vrijdag 3 december 2021 23:50 schreef devlinmr het volgende:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Ik kan echt niet terug vinden in dat KPMG rapport waar het bewijsmateriaal is om de conclusie te trekken dat opschalen voor meer schade zorgt. Kan jij dat wel? Ben oprecht benieuwd!quote:Op vrijdag 3 december 2021 23:50 schreef devlinmr het volgende:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
Meer IC bedden is alleen het probleem verplaatsten , je moet de oorzaak aanpakken dus bij de voordeur van het ziekenhuis beginnen en zorgen dat er zo minmogelijk corona-patinten in het ziekenhuis belanden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:31 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.
Opschaling gaat dus niets oplossen.
Die focus op de IC is gewoon een drogreden van de wappies om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
En maatregelen zoals een lockdown verplaatsen niet het probleem?quote:Op zaterdag 4 december 2021 00:08 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Meer IC bedden is alleen het probleem verplaatsten , je moet de oorzaak aanpakken dus bij de voordeur van het ziekenhuis beginnen en zorgen dat er zo minmogelijk corona-patinten in het ziekenhuis belanden.
Waarom is dit dan drie weken geleden zo in het nieuws gekomen toen het zo goed ging met Portugal ? Toch wat minder mensen gevaccineerd en gewoon een seizoenseffect?quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het percentage is overigens wel lager dan 98%.
De reden voor dat Portugese succesverhaal is de waanzinnig hoge vaccinatiegraad: 86,2% van de bevolking heeft twee prikken gekregen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
is dat zo? Je kunt namelijk de IC in Duitsland niet vergelijken met de onze. Wat daar een IC bed heet is bij ons medium carequote:Op zaterdag 4 december 2021 00:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, net zo min als dat iemand hier iets definitiefs zou kunnen stellen m.b.t. dit Corona virus.
Er zijn wel wat feiten.
Feit is dat de IC capaciteit in NL te wensen overlaat t.o.v. die van de gemiddelde IC capaciteit in Europa. Ergo, in NL zal eerder moord en brand geschreeuwd worden n.a.v. 'code zwart'. Wiens schuld is dat?
Ik ben niet zo van de schuldvragen, maar ik zou toch zeggen de mensen die willens en wetens het risico nemen daar te belanden door een bewezen veilig en werkend vaccin te weigeren.quote:Feit is ook dat doordat we met zo'n magere IC capaciteit zitten we eerder triage beslissingen moeten nemen. Wederom, wiens schuld is dat?
is geen feitquote:M.b.t. het eerste feit
bron graag. En kijk daarbij verder dan alleen naar simpelweg bedden tellen ajb. Kijk naar de gemiddelde ligduur, bezetting #doorverwijzingen naar de IC etc.quote:wil ik die voornamelijk toch wel schuiven op de kabinetten Rutte (en dan laat ik buiten beschouwing degenen die die kabinetten Rutte mogelijk hebben gemaakt). De kabinetten hebben in het kader van efficiency de IC capaciteit afgeschaald.
geen feitquote:M.b.t. het tweede feit
met het universele personeelstekort? Frankrijk heeft uit mijn hoofd 20% capaciteit afheschaald wegens personeelstekort. Duitsland idemquote:ligt de schuld bij de ongevaccineerden die sneller op de IC terecht komen dan gevaccineerden, bij gevaccineerden die zich door de QR code veilig waanden en daardoor voor veel besmettingen onder gevaccineerden gezorgd hebben, en wederom de kabinetten Rutte die ervoor gezorg hebben dat de IC capaciteit in NL abominabel is, en sinds de pandemie er ook niets of nauwelijks iets aan gedaan hebben, terwijl ze al in het voorjaar 2020 wisten dat dit niet van voorbijgaande aard was (er was nog niet eens een vaccin).
mwoahquote:Het is dus niet zwart/wit.
Kan de berekening even niet terugvinden, maar bij exponentile groei zouden vorig jaar 1000 extra bedden ons 1 week extra tijd gegeven hebbenquote:Hoeveel IC bedden? Your guess is mine.
Portugal:quote:Op zaterdag 4 december 2021 00:25 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Waarom is dit dan drie weken geleden zo in het nieuws gekomen toen het zo goed ging met Portugal ? Toch wat minder mensen gevaccineerd en gewoon een seizoenseffect?
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/quote:According to official data released on Thursday, Portugal has recorded 3,150 new COVID-19 cases and 15 related deaths, in addition to a further increase in the number of patients in the hospital. According to the health authority (DGS), 691 people are now hospitalised, 10 more than on Wednesday, of which 103 are in intensive care units, two fewer than the day before.
Ofwel, je weet net zo min als ik.quote:Op zaterdag 4 december 2021 00:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
is dat zo? Je kunt namelijk de IC in Duitsland niet vergelijken met de onze. Wat daar een IC bed heet is bij ons medium care
[..]
Ik ben niet zo van de schuldvragen, maar ik zou toch zeggen de mensen die willens en wetens het risico nemen daar te belanden door een bewezen veilig en werkend vaccin te weigeren.
[..]
is geen feit
[..]
bron graag. En kijk daarbij verder dan alleen naar simpelweg bedden tellen ajb. Kijk naar de gemiddelde ligduur, bezetting #doorverwijzingen naar de IC etc.
[..]
geen feit
[..]
met het universele personeelstekort? Frankrijk heeft uit mijn hoofd 20% capaciteit afheschaald wegens personeelstekort. Duitsland idem
[..]
mwoah
[..]
Kan de berekening even niet terugvinden, maar bij exponentile groei zouden vorig jaar 1000 extra bedden ons 1 week extra tijd gegeven hebben
Pest, pokken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 19:43 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Noem er eens een paar? Ik zal je alvast een tip geven, kom niet met filovirussen aan, want die zijn lang niet zo besmettelijk en dus geen pandemiemateriaal.
De pest werd veroorzaakt door een bacterie.quote:
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.quote:Op vrijdag 3 december 2021 23:50 schreef devlinmr het volgende:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
De Spaanse Griep.quote:Op zaterdag 4 december 2021 07:03 schreef NightDancert het volgende:
[..]
De pest werd veroorzaakt door een bacterie.
Pokken was inderdaad een stuk dodelijker. Nou, ik hoor er graag nog een paar.
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.quote:
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
En een flink aantal minder inwoners, veel minder reizen waardoor infecties minder snel verspreidenquote:Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
De discussie gaat over Nederland, dus dan lijkt het me vrij logisch om Nederland mee te tellen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Op een bevolking van 6 miljoen, h.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisquote:Op zaterdag 4 december 2021 00:40 schreef Montagui het volgende:
De druk op IC cacapiteit blijft aanhouden, en blijkt dus niet alleen de schuld van de ongevaccineerden.
hmm jawel..maar jij beweert dat de zorg is afgebroken dus laat maar zien middels cijfersquote:Op zaterdag 4 december 2021 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ofwel, je weet net zo min als ik.
daar valt heel veel over te discussiren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillenquote:Ook jij probeert weer cijfertjes te manipuleren. In Duitsland is het anders dan in NL, ja duh, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het een feit is dat we in NL met betrekking tot de IC capaciteit VER onder het Europees gemiddelde zitten. FEIT, valt echt niets over te discussieren hoor.
?quote:Verder ging je reactie alleen maar over IC capaciteit.
Oh zeker... Niet aan maatregelen houden bijvoorbeeld.quote:Het 2e feit, de schuldvraag over de huidige schuldsituatie durf je alleen maar te beantwoorden door de schuld wederom alleen neer te leggen bij de ongevaccineerden. Alsof die andere mogelijke oorzaken geen invloed gehad zouden kunen hebben.
Jammer zo' n persoonlijke aanval.quote:Erg kortzichtig van je.
Verhoudingen... Het blijft moeilijk.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, h.
Met als voorwaarde dat je die extra capaciteit niet voor andere doeleinden mag gebruiken. Anders win je volgende keer wellicht een week voordat je alsnog vollooptquote:Op zaterdag 4 december 2021 07:24 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, h.
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:32 schreef dycto het volgende:
[..]
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.
Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland ( ) En mag je geen virussen noemen die de potentie hebben om veel slechter uit te pakken ( )
Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo ergquote:Op zaterdag 4 december 2021 09:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.
Aan COVID-19 zijn volgens de officile cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.
In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.
Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
Kun je volgens mij uitrekenen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 07:24 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:44 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:18 schreef devlinmr het volgende:
daar valt heel veel over te discussiren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillen
Je trekt dan ook een verkeerde conclusie oo basis van zijn post. Dat moet je niet doen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo erg
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:11 schreef dycto het volgende:
[..]
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.
Scorebord journalistiekquote:Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?
Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?
Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
Ja lullo, dat is toch op aanvraag van een andere user Je maakt het wel heel erg bont nu.quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?
Heel apart
[..]
Scorebord journalistiek
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan makenquote:Op zaterdag 4 december 2021 11:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
ja een week of zo met een exponentile stijging van patintenquote:En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-niet-aan~a5ddf465/quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:19 schreef dycto het volgende:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.
Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.
In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.
NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot
BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.
Waar gaat het mis zou je zeggen?
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan maken
[..]
ja een week of zo met een exponentile stijging van patinten
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.
29 oktober, een week geleden niet, dus zijn er nieuwe ontwikkelingen?quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:19 schreef dycto het volgende:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In het snel zonder feiten schreeuwen van recalcitranten die dus zoals we uit bovenstaand bericht kunnen opmaken maar wat zeggen en dadelijk weer met een lul smoes komen waarom dit bovenstaande bericht niet zou kloppen.quote:Waar gaat het mis zou je zeggen?
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?
Hier een voorzetje
https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
IC maakt onderdeel uit van de gezondheidszorg. Kom maar op met je cijfers. Graag met capaciteit, ligduur en frequentie doorverwijzen naar ic.quote:Op zaterdag 4 december 2021 11:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |