COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En hoe houden de verpleegkundigen het vol? Ik denk niet door ze agressief te bejegenen zoals nu te vaak gebeurt.
Wel nee. Gewoon de horeca verder uitknijpen. Is goedkoper.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:16 schreef Nober het volgende:
Zorg opschalen is natuurlijk niet de bedoeling.
Dat is nu wel waar . 2 jaar geleden hadden ze echter nog wel de tijd gehad om de IC iets meer te fixen of in ieder geval te zorgen dat het personeel niet gillend wegrende.quote:
[..]
Wat doet een IC-buddy?
Als buddy verzorg je tal van niet-medische taken ter ondersteuning van het IC-personeel.
https://www.antoniuszieke(...)atures-in-ziekenhuis
Dat buddy ding ook weer de wereld uit geholpen, dat die medische taken mogen doen. Niet dus.
Dus nutteloos als handjes aan de bedden. En daar gaat het juist om.
Dat het een praktijkopleiding is, is leuk, maar nutteloos als er niet genoeg mensen zijn om hun te begeleiden.
Ik ben het 100% met je eens dat er snel mensen bij moeten komen, maar je kan ten tijde van een bijna code zwart niet van het personeel ook nog eens gaan verlangen dat ze andere mensen nog gaan opleiden.
Als je wil dat er nog meer mensen uitvallen, is dat de manier.
[..]
Er liggen nog steeds meer ongevaccineerden in de IC bedden dan gevaccineerden. Dus ja, daar liggen de schuldigen. Het is zo simpel.
Nu heb je een achterlijke zorgbonus die ook nog eens totaal inefficient is uitgevoerd. Ik ken echt veel mensen die zo'n bonus gehad hebben die echt helemaal niets met corona te maken hebben gehad (waaronder mijn vriend die in een psychiatrische kliniek werkt). Leuk hoor. Erg van genoten. Maar ik denk dat dit voor 70% van de ontvangers geldt, dus daarmee is het wel echt de reinste geldverspilling.
Een IC opleiding duurt lang, maar ik kan me niet voorstellen dat als je iemand 2 of 3 handelingen aan moet leren (zoals bv. intuberen etc.) die voorkomen bij één ziektebeeld dat dit jaren moet duren voordat je dit goed kunt.
Voeg er een zij-traject aan toe zodat iemand 1 dag in de week nog steeds onderwijs kan volgen om uiteindelijk volleerd verpleegkundige te worden. Op kosten van de staat. En met baangarantie. en ik denk dat je best een aanwas kan hebben.
Het probleem zit heus wel in de zorg. iig gedeeltelijk. Ik ben pro-vaccinatie, maar vaccinatieplicht is echt onethisch. Als jij oprecht denkt dat er hagedissen DNA in je wordt gespoten of dat je naar de hel gaat omdat je een vaccinatie neemt, dan vind ik je niet heel intelligent. Maar deze mensen zijn er wel degelijk, in vrij grote groepen ook, en deze mensen verplichten om iets tegen hun zin in hun lichaam te laten spuiten vind ik persoonlijk echt grensoverschrijdend. En yes. Ik heb gewoon al mijn prikjes gehaald.
Dat je overigens vervolgens niet meer naar een restaurant kunt oid. omdat je geen vaccinatie hebt interesseert me geen flikker. Dat is je eigen afweging. Maar als het gaat om dingen als onderwijs etc. wordt het toch wel weer een andere afweging.
Oftewel. Ben het helemaal met Jeroen Pauw eens en jammer dat hier niet meer aandacht voor is.
Ik vraag je om een bron waarbij er niets is gedaan om de zorg op te schalen. En jij komt met drie bronnen over salarissen.quote:
Opschalen is iets anders dan de salariëring.
Wat het opschalen betreft:
Ziekenhuizen schalen ICs toch verder op, code zwart voorlopig afgewend
En dat had je gewoon kunnen googelen.
Het salaris is veel en veel te laag?quote:Excuus? Ah uh uh ja maar het personeel loopt niet weg vanwege te weinig loon hoor! Al dus Hugo.
(...)
Personeel loopt weg, salaris is veel en veel te laag.
Weet je ook wat een IC-verpleegkundige verdient?
Dat lijkt me geen slecht salaris.quote:Ic-verpleegkundigen vallen doorgaans in functiegroep 55, met een salaris tussen de 2.882 en 4.227 euro bruto. Alle hier genoemde bedragen zijn exclusief vakantiegeld, eindejaarsuitkering en onregelmatigheidstoeslag.https://www.nu.nl/werk/61(...)verpleegkundige.html
300 euro? Dat was 384 euro. Maar goed, je hebt al eerder laten blijken niet goed te zijn met getallen.quote:Maar nee, die 300eu bonus ala 3 weken aan boodschappen, dat was het dan.. waarvan ook nog het meeste naar de nutteloze managers ging.
Dat het qua salarissen kommer en kwijl is, is echt onzin. In 2019 kregen verplegers er 7,43 procent bij.
En dit jaar kregen de medewerkers in de academische ziekenhuizen er qua loon 3,5% bij, kregen ze een extra uitkering van 3,5% en werd bovendien de onregelmatigheidstoeslag verhoogd. (klik)
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 03-12-2021 16:44:59 ]
Dat opschalen gebeurt vanuit ziekenhuizen zelf aka zij regelen dit en is beperkter dan vorig jaar.quote:
[..]
Ik vraag je om een bron waarbij er niets is gedaan om de zorg op te schalen. En jij komt met drie bronnen over salarissen.
Opschalen is iets anders dan de salariëring.
Wat het opschalen betreft:
Ziekenhuizen schalen ICs toch verder op, code zwart voorlopig afgewend
En dat had je gewoon kunnen googelen.
[..]
Het salaris is veel en veel te laag?
Weet je ook wat een IC-verpleegkundige verdient?
[..]
Dat lijkt me geen slecht salaris.
[..]
300 euro? Dat was 384 euro. Maar goed, je hebt al eerder laten blijken niet goed te zijn met getallen.
Dat het qua salarissen kommer en kwijl is, is echt onzin. In 2019 kregen verplegers er 7,43 procent bij.
En dit jaar kregen de medewerkers in de academische ziekenhuizen er qua loon 3,5% bij, kregen ze een extra uitkering van 3,5% en werd bovendien de onregelmatigheidstoeslag verhoogd. (klik)
Toen hadden we 2200 bedden, weet je het nog?
Nu komen ze niet eens op 1300.
Dat moet je meer dan genoeg vertellen.
Noem er eens een paar? Ik zal je alvast een tip geven, kom niet met filovirussen aan, want die zijn lang niet zo besmettelijk en dus geen pandemiemateriaal.quote:
[..]
Tsjemig, wat zijn jullie EXTREEM vermoeiend.
Een relatief onschuldig virus betekent dat het virus nog heel wat gevaarlijker kan zijn dan dat momenteel het geval is. Zie hoe dodelijk andere virussen uit kunnen pakken waardoor hele bevolkingsgroepen verdwenen zijn of het menselijk leven zelf gedecimeerd werd.
Zoveel IC-bedden zijn er niet geweest. Het was het plan om in de allerlaatste fase tot zo'n aantal te komen, maar daar had dan ook de gehele planbare zorg voor afgeschaald moeten worden.quote:
[..]
Dat opschalen gebeurt vanuit ziekenhuizen zelf aka zij regelen dit en is beperkter dan vorig jaar.
Toen hadden we 2200 bedden, weet je het nog?
Voor elke oorlog heb je een onzichtbare vijand nodig, anders kan je een oorlog niet rechtvaardigen. Zoals de oorlog op de ''wmd'' in Iraq, of de oorlog op een politicus (pim fortuyn), doet nog steeds pijn in mijn hart hoe die man gedemoniseerd was door de media omdat zijn visie niet in beeld was met corruptie.
Eerlijk gezegd is het best slim. Zolang je altijd een kleine groep overhoudt kan je noodwetten, extra wetten en dergelijke gewoon makkelijk opzetten en officieel maken terwijl je de schuld afschuift op een kleine deel van de bevolking. Het zou best raar zijn dat als je 100% gevaccineerd bent als land nog steeds maatregelen moet nemen...wie ga je dan de schuld geven? Kinderen misschien ? ja die pakken we als volgende.
Wie komen er na de kinderen dan?
Juist ja, de gevaarlijke VarIaNtEn en elke 6 maanden boosters voor je kind, je hond, je moeder, je oma en je parkiet.
Binnenkort een subscription bij Pfizer voor 19,99 per maand kun je je QR code behouden. Oh ja en na 55 jaar pas worden de gegevens van Pfizer over hun vaccin vrijgegeven, lucky! waarschijnlijk ben je dan al veranderd in pudding door je booster abonnement.
of zoals Pimmetje het zei: Dit land is het zat. C'est Ca!
Rust in vrede ouwe baas.
Eerlijk gezegd is het best slim. Zolang je altijd een kleine groep overhoudt kan je noodwetten, extra wetten en dergelijke gewoon makkelijk opzetten en officieel maken terwijl je de schuld afschuift op een kleine deel van de bevolking. Het zou best raar zijn dat als je 100% gevaccineerd bent als land nog steeds maatregelen moet nemen...wie ga je dan de schuld geven? Kinderen misschien ? ja die pakken we als volgende.
Wie komen er na de kinderen dan?
Juist ja, de gevaarlijke VarIaNtEn en elke 6 maanden boosters voor je kind, je hond, je moeder, je oma en je parkiet.
Binnenkort een subscription bij Pfizer voor 19,99 per maand kun je je QR code behouden. Oh ja en na 55 jaar pas worden de gegevens van Pfizer over hun vaccin vrijgegeven, lucky! waarschijnlijk ben je dan al veranderd in pudding door je booster abonnement.
of zoals Pimmetje het zei: Dit land is het zat. C'est Ca!
Rust in vrede ouwe baas.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Dat lijkt me al flinke winst.quote:
Je snapt dat Pauw hier zegt dat de regering ongevaccineerden teveel als afleiding voor het eigen falen gebruikt en niet dat hij het er per se mee eens zou zijn dat mensen zich niet laten vaccineren?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Tegenover de anti vax wappies staan de pro vax schaapjes. Beiden met een heilig geloof. Beiden hebben alleen maar hun heilig geloof want waarmaken kunnen ze niets. Ze beroepen zich op cijfers, soms zelfs dezelfde cijfers die ze zich naar eigen goeddunken interpreteren. Voor deze groepen is iedereen die hun mening niet deelt een 'wappie' of een ' schaapje'. Met dat soort mensen is dan ook geen discussie mogelijk.quote:
[..]
Nouja, we zijn inmiddels zover dat zelfs mensen die al drie prikken hebben gehad voor wappie worden uitgemaakt, enkel en alleen omdat ze niet geloven dat alles inzetten op vaccinaties een oplossing gaat bieden. En daarmee zelfs de wetenschap volgen.
Helaas laten veel 'gematigden' in een discussie zich verleiden door te wijzen op die extremen om anderen van hun gelijk proberen te overtuigen. Die zijn dan ook meteen af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, net zo min als dat iemand hier iets definitiefs zou kunnen stellen m.b.t. dit Corona virus.quote:Op vrijdag 3 december 2021 23:50 schreef devlinmr het volgende:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Er zijn wel wat feiten.
Feit is dat de IC capaciteit in NL te wensen overlaat t.o.v. die van de gemiddelde IC capaciteit in Europa. Ergo, in NL zal eerder moord en brand geschreeuwd worden n.a.v. 'code zwart'. Wiens schuld is dat?
Feit is ook dat doordat we met zo'n magere IC capaciteit zitten we eerder triage beslissingen moeten nemen. Wederom, wiens schuld is dat?
M.b.t. het eerste feit wil ik die voornamelijk toch wel schuiven op de kabinetten Rutte (en dan laat ik buiten beschouwing degenen die die kabinetten Rutte mogelijk hebben gemaakt). De kabinetten hebben in het kader van efficiency de IC capaciteit afgeschaald.
M.b.t. het tweede feit ligt de schuld bij de ongevaccineerden die sneller op de IC terecht komen dan gevaccineerden, bij gevaccineerden die zich door de QR code veilig waanden en daardoor voor veel besmettingen onder gevaccineerden gezorgd hebben, en wederom de kabinetten Rutte die ervoor gezorg hebben dat de IC capaciteit in NL abominabel is, en sinds de pandemie er ook niets of nauwelijks iets aan gedaan hebben, terwijl ze al in het voorjaar 2020 wisten dat dit niet van voorbijgaande aard was (er was nog niet eens een vaccin).
Het is dus niet zwart/wit.
Hoeveel IC bedden? Your guess is mine.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kan echt niet terug vinden in dat KPMG rapport waar het bewijsmateriaal is om de conclusie te trekken dat opschalen voor meer schade zorgt. Kan jij dat wel? Ben oprecht benieuwd!quote:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
Het lijkt mij opzich niet heel vreemd om aan te nemen dat bij meer capaciteit er ook meer ruimte is om langer zonder extra maatregelen verder te gaan. De capaciteit in de UK heeft er ook voor gezorgd dat zij een grotere golf aankonden zonder extra maatregelen af te kondigen. Zowel maatregelen als extra IC capaciteit zorgen er nu eenmaal voor dat een golf van besmettingen uitgesmeerd kan worden. Tenzij je in 0 covid geloofd zul je toch moeten accepteren dat het virus rond zal gaan en dat men immuniteit zal moeten opbouwen.
Het is een én én verhaal. Zowel meer vaccinaties (of natuurlijke immuniteit) als meer IC capaciteit helpt in deze pandemie. Lijkt me beide niet meer dan logisch.
En de (nare beschuldigende) focus die nu ligt op ongevaccineerde vind ik zelf (als volledig gevaccineerde) echt triest om te zien. Waarom gaat diezelfde verwijzende vinger niet naar mensen met morbide obesitas, vitamine-d gebrek of die simpelweg een leeftijd hebben bereikt waarbij het einde makkelijker in zicht komt. Als ik 80+ was geweest had je mij echt geen zorg meer hoeven leveren. Ik vind dat net zo egoistisch als een gezonde 20 jarige die het nut niet inziet van een vaccin wat niet steriliserend werkt.
Uiteindelijk heeft het virus de schuld en iedereen die denkt dat te kunnen oplossen door de schuld naar een specifieke groep te verwijzen (die niet genoeg gedaan hebben voor het algemeen belang) schieten de plank echt totaal mis.
[ Bericht 0% gewijzigd door merino op 04-12-2021 00:10:48 ]
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Meer IC bedden is alleen het probleem verplaatsten , je moet de oorzaak aanpakken dus bij de voordeur van het ziekenhuis beginnen en zorgen dat er zo minmogelijk corona-patiënten in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Zelfs in Duitsland waar ze het meest aantal bedden per 100k inwoners hebben kampen ze met capaciteitsproblemen.
Opschaling gaat dus niets oplossen.
Die focus op de IC is gewoon een drogreden van de wappies om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
En maatregelen zoals een lockdown verplaatsen niet het probleem?quote:
[..]
Meer IC bedden is alleen het probleem verplaatsten , je moet de oorzaak aanpakken dus bij de voordeur van het ziekenhuis beginnen en zorgen dat er zo minmogelijk corona-patiënten in het ziekenhuis belanden.
Misschien dat je in 0 covid geloofd, dan heeft het inderdaad geen zin om IC uit te breiden en heeft een extreem strenge lockdown en gedwongen vaccinatie (hoewel dat bij een niet steriliserend vaccin echt niet genoeg gaat uitmaken) het enige effect wat je wilt bereiken.
Als je niet geloofd dat het virus nog kan verdwijnen (genoeg argumenten hiervoor te bedenken) dan zal je met de gehele maatschappij steeds meer immuniteit moeten opbouwen, zowel door vaccinaties als door natuurlijke besmettingen. Daarbij helpt het dan als er genoeg IC capaciteit is om niet continu met zware lockdowns te moeten werken.
Het zou overigens ook helpen als we accepteren dat de gemiddelde leeftijd van 90+ die we hier in Nederland hadden zowel op geschiedkundig als globaal perspectief uitzonderlijk is geweest en mogelijk ook niet permanent zo zal blijven.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Waarom is dit dan drie weken geleden zo in het nieuws gekomen toen het zo goed ging met Portugal ? Toch wat minder mensen gevaccineerd en gewoon een seizoenseffect?quote:
[..]
Het percentage is overigens wel lager dan 98%.
De reden voor dat Portugese succesverhaal is de waanzinnig hoge vaccinatiegraad: 86,2% van de bevolking heeft twee prikken gekregen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
is dat zo? Je kunt namelijk de IC in Duitsland niet vergelijken met de onze. Wat daar een IC bed heet is bij ons medium carequote:
[..]
Nee, net zo min als dat iemand hier iets definitiefs zou kunnen stellen m.b.t. dit Corona virus.
Er zijn wel wat feiten.
Feit is dat de IC capaciteit in NL te wensen overlaat t.o.v. die van de gemiddelde IC capaciteit in Europa. Ergo, in NL zal eerder moord en brand geschreeuwd worden n.a.v. 'code zwart'. Wiens schuld is dat?
Ik ben niet zo van de schuldvragen, maar ik zou toch zeggen de mensen die willens en wetens het risico nemen daar te belanden door een bewezen veilig en werkend vaccin te weigeren.quote:Feit is ook dat doordat we met zo'n magere IC capaciteit zitten we eerder triage beslissingen moeten nemen. Wederom, wiens schuld is dat?
is geen feitquote:M.b.t. het eerste feit
bron graag. En kijk daarbij verder dan alleen naar simpelweg bedden tellen ajb. Kijk naar de gemiddelde ligduur, bezetting #doorverwijzingen naar de IC etc.quote:wil ik die voornamelijk toch wel schuiven op de kabinetten Rutte (en dan laat ik buiten beschouwing degenen die die kabinetten Rutte mogelijk hebben gemaakt). De kabinetten hebben in het kader van efficiency de IC capaciteit afgeschaald.
geen feitquote:M.b.t. het tweede feit
met het universele personeelstekort? Frankrijk heeft uit mijn hoofd 20% capaciteit afheschaald wegens personeelstekort. Duitsland idemquote:ligt de schuld bij de ongevaccineerden die sneller op de IC terecht komen dan gevaccineerden, bij gevaccineerden die zich door de QR code veilig waanden en daardoor voor veel besmettingen onder gevaccineerden gezorgd hebben, en wederom de kabinetten Rutte die ervoor gezorg hebben dat de IC capaciteit in NL abominabel is, en sinds de pandemie er ook niets of nauwelijks iets aan gedaan hebben, terwijl ze al in het voorjaar 2020 wisten dat dit niet van voorbijgaande aard was (er was nog niet eens een vaccin).
mwoahquote:Het is dus niet zwart/wit.
Kan de berekening even niet terugvinden, maar bij exponentiële groei zouden vorig jaar 1000 extra bedden ons 1 week extra tijd gegeven hebbenquote:Hoeveel IC bedden? Your guess is mine.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Portugal:quote:
[..]
Waarom is dit dan drie weken geleden zo in het nieuws gekomen toen het zo goed ging met Portugal ? Toch wat minder mensen gevaccineerd en gewoon een seizoenseffect?
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/quote:According to official data released on Thursday, Portugal has recorded 3,150 new COVID-19 cases and 15 related deaths, in addition to a further increase in the number of patients in the hospital. According to the health authority (DGS), 691 people are now hospitalised, 10 more than on Wednesday, of which 103 are in intensive care units, two fewer than the day before.
De druk op IC cacapiteit blijft aanhouden, en blijkt dus niet alleen de schuld van de ongevaccineerden.
Wat heeft onze regering gedaan de afgelopen periode? Niks , nada, nothing, om ook maar de eventualiteit van een on going pandemie structureel aan te pakken. Nee, ze blijven de ' verantwoordelijkheid' alleen maar afschuiven op de ongevaccineerden.
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald haar wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ofwel, je weet net zo min als ik.quote:
[..]
is dat zo? Je kunt namelijk de IC in Duitsland niet vergelijken met de onze. Wat daar een IC bed heet is bij ons medium care
[..]
Ik ben niet zo van de schuldvragen, maar ik zou toch zeggen de mensen die willens en wetens het risico nemen daar te belanden door een bewezen veilig en werkend vaccin te weigeren.
[..]
is geen feit
[..]
bron graag. En kijk daarbij verder dan alleen naar simpelweg bedden tellen ajb. Kijk naar de gemiddelde ligduur, bezetting #doorverwijzingen naar de IC etc.
[..]
geen feit
[..]
met het universele personeelstekort? Frankrijk heeft uit mijn hoofd 20% capaciteit afheschaald wegens personeelstekort. Duitsland idem
[..]
mwoah
[..]
Kan de berekening even niet terugvinden, maar bij exponentiële groei zouden vorig jaar 1000 extra bedden ons 1 week extra tijd gegeven hebben
Ook jij probeert weer cijfertjes te manipuleren. In Duitsland is het anders dan in NL, ja duh, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het een feit is dat we in NL met betrekking tot de IC capaciteit VER onder het Europees gemiddelde zitten. FEIT, valt echt niets over te discussieren hoor.
Verder ging je reactie alleen maar over IC capaciteit.
Het 2e feit, de schuldvraag over de huidige schuldsituatie durf je alleen maar te beantwoorden door de schuld wederom alleen neer te leggen bij de ongevaccineerden. Alsof die andere mogelijke oorzaken geen invloed gehad zouden kunen hebben.
Erg kortzichtig van je.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Pest, pokken.quote:
[..]
Noem er eens een paar? Ik zal je alvast een tip geven, kom niet met filovirussen aan, want die zijn lang niet zo besmettelijk en dus geen pandemiemateriaal.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De pest werd veroorzaakt door een bacterie.quote:
Pokken was inderdaad een stuk dodelijker. Nou, ik hoor er graag nog een paar.
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.quote:
Kan iemand hier die van mening is dat IC opschalen een oplossing is mij vertellen met hoeveel bedden we het wel zouden redden zonder verdere maatregelen?
Kpmg is van mening dat opschalen zelfs voor meer schade zou hebben gezorgd
https://www.skipr.nl/nieu(...)rechts-bij-pandemie/
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het probleem zijn dan ook de ongevaccineerden die tienduizenden zorgbedden eisen omdat ze een paar prikken om bullshitredenen niet willen.
De Spaanse Griep.quote:
[..]
De pest werd veroorzaakt door een bacterie.
Pokken was inderdaad een stuk dodelijker. Nou, ik hoor er graag nog een paar.
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.quote:
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.quote:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.
Aan COVID-19 zijn volgens de officiële cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.
In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.
Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Richestorags op 04-12-2021 09:44:19 ]
En een flink aantal minder inwoners, veel minder reizen waardoor infecties minder snel verspreidenquote:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
De discussie gaat over Nederland, dus dan lijkt het me vrij logisch om Nederland mee te tellen.quote:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.quote:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Definitely not CIA
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisquote:
De druk op IC cacapiteit blijft aanhouden, en blijkt dus niet alleen de schuld van de ongevaccineerden.
Niet alleen de schuld wel grotendeels de schuld van de recalcitrante ongevaccineerden.
Nog steeds 68% van de ic capaciteit die door de kleine groep ongevaccineerden in beslag wordt genomen.
hmm jawel..maar jij beweert dat de zorg is afgebroken dus laat maar zien middels cijfersquote:
[..]
Ofwel, je weet net zo min als ik.
daar valt heel veel over te discussiëren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillenquote:Ook jij probeert weer cijfertjes te manipuleren. In Duitsland is het anders dan in NL, ja duh, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het een feit is dat we in NL met betrekking tot de IC capaciteit VER onder het Europees gemiddelde zitten. FEIT, valt echt niets over te discussieren hoor.
?quote:Verder ging je reactie alleen maar over IC capaciteit.
Oh zeker... Niet aan maatregelen houden bijvoorbeeld.quote:Het 2e feit, de schuldvraag over de huidige schuldsituatie durf je alleen maar te beantwoorden door de schuld wederom alleen neer te leggen bij de ongevaccineerden. Alsof die andere mogelijke oorzaken geen invloed gehad zouden kunen hebben.
Echter het bewijs is er dat vaccinatie gigantisch goed werken tegen ziekenhuis opname en dat zie je dan ook terug in de verhoudingen in de ziekenhuizen.
En nogmaals ik ben niet degene die het over "schuld" heeft. Dat ben jij. Ik constateer alleen maar een echt feit
Jammer zo' n persoonlijke aanval.quote:Erg kortzichtig van je.
Ik zie de cijfers van de afgebroken gezondheidszorg graag tegemoet
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Verhoudingen... Het blijft moeilijk.quote:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.
#WeesgeenThierry
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Met als voorwaarde dat je die extra capaciteit niet voor andere doeleinden mag gebruiken. Anders win je volgende keer wellicht een week voordat je alsnog vollooptquote:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2021 10:30:59 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.quote:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.
Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland (
) En mag je geen virussen noemen die de potentie hebben om veel slechter uit te pakken ( )Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?quote:
[..]
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.
Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland (
Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo ergquote:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.
Aan COVID-19 zijn volgens de officiële cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.
In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.
Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Kun je volgens mij uitrekenen.quote:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
95% van die 70% die nu ongevaccineerd op de IC ligt was er dan niet geweest. Dat hadden we makkelijk aangekund
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.quote:
[..]
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?
Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?
Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?
Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.quote:
daar valt heel veel over te discussiëren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillen
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je trekt dan ook een verkeerde conclusie oo basis van zijn post. Dat moet je niet doen.quote:
[..]
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo erg
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?quote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.
Heel apart
Scorebord journalistiekquote:Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?
Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?
Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.quote:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.
Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.
In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.
NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot
BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.
Waar gaat het mis zou je zeggen?
Ja lullo, dat is toch op aanvraag van een andere userquote:
[..]
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?
Heel apart
[..]
Scorebord journalistiek
Je maakt het wel heel erg bont nu.
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan makenquote:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
ja een week of zo met een exponentiële stijging van patiëntenquote:En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-niet-aan~a5ddf465/quote:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.
Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.
In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.
NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot
BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.
Waar gaat het mis zou je zeggen?
Je liegt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.quote:
[..]
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan maken
[..]
ja een week of zo met een exponentiële stijging van patiënten
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?quote:
[..]
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.
Hier een voorzetje
https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
29 oktober, een week geleden niet, dus zijn er nieuwe ontwikkelingen?quote:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In response to the worsening situation, Bulgarian hospitals are suspending planned admissions and operations and switching units over to handle the rising numbers of COVID-19 patients.
In het snel zonder feiten schreeuwen van recalcitranten die dus zoals we uit bovenstaand bericht kunnen opmaken maar wat zeggen en dadelijk weer met een lul smoes komen waarom dit bovenstaande bericht niet zou kloppen.quote:Waar gaat het mis zou je zeggen?
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.quote:
[..]
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?
Hier een voorzetje
https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
IC maakt onderdeel uit van de gezondheidszorg. Kom maar op met je cijfers. Graag met capaciteit, ligduur en frequentie doorverwijzen naar ic.quote:
[..]
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.
Anders moet ik helaas concluderen dat je slachtoffer bent geworden van de FvD PVV propaganda
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
|
|
