abonnement bol.com Coolblue
  zaterdag 4 december 2021 @ 09:36:06 #76
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202460958
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:

[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.

Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.

Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.

Aan COVID-19 zijn volgens de officiŽle cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.

In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.

Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Richestorags op 04-12-2021 09:44:19 ]
pi_202460979
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:

[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.

Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
En een flink aantal minder inwoners, veel minder reizen waardoor infecties minder snel verspreiden
  zaterdag 4 december 2021 @ 09:39:23 #78
492255 NightDancert
Forum.fok.ru nee bedankt
pi_202460981
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
De discussie gaat over Nederland, dus dan lijkt het me vrij logisch om Nederland mee te tellen.
Geen zin meer om op een forum te posten waar Russische trollen vrij spel krijgen.
pi_202460984
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:

[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.

Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Op een bevolking van 6 miljoen, hŤ.
Mod du monde.
pi_202461016
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 00:40 schreef Montagui het volgende:


De druk op IC cacapiteit blijft aanhouden, en blijkt dus niet alleen de schuld van de ongevaccineerden.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis

Niet alleen de schuld wel grotendeels de schuld van de recalcitrante ongevaccineerden. ^O^

Nog steeds 68% van de ic capaciteit die door de kleine groep ongevaccineerden in beslag wordt genomen.
pi_202461314
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 00:52 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ofwel, je weet net zo min als ik.
hmm jawel..maar jij beweert dat de zorg is afgebroken dus laat maar zien middels cijfers
quote:
Ook jij probeert weer cijfertjes te manipuleren. In Duitsland is het anders dan in NL, ja duh, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het een feit is dat we in NL met betrekking tot de IC capaciteit VER onder het Europees gemiddelde zitten. FEIT, valt echt niets over te discussieren hoor.
daar valt heel veel over te discussiŽren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillen
quote:
Verder ging je reactie alleen maar over IC capaciteit.
?
quote:
Het 2e feit, de schuldvraag over de huidige schuldsituatie durf je alleen maar te beantwoorden door de schuld wederom alleen neer te leggen bij de ongevaccineerden. Alsof die andere mogelijke oorzaken geen invloed gehad zouden kunen hebben.
Oh zeker... Niet aan maatregelen houden bijvoorbeeld.
Echter het bewijs is er dat vaccinatie gigantisch goed werken tegen ziekenhuis opname en dat zie je dan ook terug in de verhoudingen in de ziekenhuizen.
En nogmaals ik ben niet degene die het over "schuld" heeft. Dat ben jij. Ik constateer alleen maar een echt feit
quote:
Erg kortzichtig van je.
Jammer zo' n persoonlijke aanval.

Ik zie de cijfers van de afgebroken gezondheidszorg graag tegemoet
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461319
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hŤ.
Verhoudingen... Het blijft moeilijk.

#WeesgeenThierry
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461341
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 07:24 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.

De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.

Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
Met als voorwaarde dat je die extra capaciteit niet voor andere doeleinden mag gebruiken. Anders win je volgende keer wellicht een week voordat je alsnog volloopt

[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2021 10:30:59 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461430
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hŤ.
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.

Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland ( :? ) En mag je geen virussen noemen die de potentie hebben om veel slechter uit te pakken ( :? )

Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
pi_202461505
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 10:32 schreef dycto het volgende:

[..]
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.

Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland ( :? ) En mag je geen virussen noemen die de potentie hebben om veel slechter uit te pakken ( :? )

Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461538
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 09:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.

Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.

Aan COVID-19 zijn volgens de officiŽle cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.

In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.

Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo erg
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461561
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 07:24 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.

De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.

Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
Kun je volgens mij uitrekenen.
95% van die 70% die nu ongevaccineerd op de IC ligt was er dan niet geweest. Dat hadden we makkelijk aangekund
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461745
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 10:44 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.

Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?

Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?

Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
pi_202461765
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 10:18 schreef devlinmr het volgende:

daar valt heel veel over te discussiŽren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillen

En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.

En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202461772
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 10:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo erg
Je trekt dan ook een verkeerde conclusie oo basis van zijn post. Dat moet je niet doen.
pi_202461800
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:11 schreef dycto het volgende:

[..]
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?

Heel apart
quote:
Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?

Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?

Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
Scorebord journalistiek :{w
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461852
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.

En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.

In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.

Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.

In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.

NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot

BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.

Waar gaat het mis zou je zeggen?
pi_202461871
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?

Heel apart
[..]
Scorebord journalistiek :{w
Ja lullo, dat is toch op aanvraag van een andere user 8)7 Je maakt het wel heel erg bont nu.
pi_202461902
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan maken
quote:
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
ja een week of zo met een exponentiŽle stijging van patiŽnten
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461973
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:19 schreef dycto het volgende:

[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.

In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.

Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.

In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.

NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot

BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.

Waar gaat het mis zou je zeggen?
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-niet-aan~a5ddf465/

Je liegt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202461983
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan maken
[..]
ja een week of zo met een exponentiŽle stijging van patiŽnten
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202462012
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:31 schreef Montagui het volgende:

[..]
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?

Hier een voorzetje

https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202462054
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:19 schreef dycto het volgende:

[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.

29 oktober, een week geleden niet, dus zijn er nieuwe ontwikkelingen?

In response to the worsening situation, Bulgarian hospitals are suspending planned admissions and operations and switching units over to handle the rising numbers of COVID-19 patients.

quote:
Waar gaat het mis zou je zeggen?
In het snel zonder feiten schreeuwen van recalcitranten die dus zoals we uit bovenstaand bericht kunnen opmaken maar wat zeggen en dadelijk weer met een lul smoes komen waarom dit bovenstaande bericht niet zou kloppen. :W
pi_202462212
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?

Hier een voorzetje

https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202462264
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 december 2021 11:49 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.
IC maakt onderdeel uit van de gezondheidszorg. Kom maar op met je cijfers. Graag met capaciteit, ligduur en frequentie doorverwijzen naar ic.

Anders moet ik helaas concluderen dat je slachtoffer bent geworden van de FvD PVV propaganda
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')