COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.
Aan COVID-19 zijn volgens de officiële cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.
In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.
Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Richestorags op 04-12-2021 09:44:19 ]
En een flink aantal minder inwoners, veel minder reizen waardoor infecties minder snel verspreidenquote:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
De discussie gaat over Nederland, dus dan lijkt het me vrij logisch om Nederland mee te tellen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 09:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.quote:
[..]
38000 doden in Nederland vs 19000 COVID-19 doden and counting.
Gegeven de vrij bedenkelijke gezondheidszorg destijds valt het het aantal sterfgevallen aan de Spaanse Griep in Nederland wel mee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisquote:
De druk op IC cacapiteit blijft aanhouden, en blijkt dus niet alleen de schuld van de ongevaccineerden.
Niet alleen de schuld wel grotendeels de schuld van de recalcitrante ongevaccineerden.
Nog steeds 68% van de ic capaciteit die door de kleine groep ongevaccineerden in beslag wordt genomen.
hmm jawel..maar jij beweert dat de zorg is afgebroken dus laat maar zien middels cijfersquote:
[..]
Ofwel, je weet net zo min als ik.
daar valt heel veel over te discussiëren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillenquote:Ook jij probeert weer cijfertjes te manipuleren. In Duitsland is het anders dan in NL, ja duh, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het een feit is dat we in NL met betrekking tot de IC capaciteit VER onder het Europees gemiddelde zitten. FEIT, valt echt niets over te discussieren hoor.
?quote:Verder ging je reactie alleen maar over IC capaciteit.
Oh zeker... Niet aan maatregelen houden bijvoorbeeld.quote:Het 2e feit, de schuldvraag over de huidige schuldsituatie durf je alleen maar te beantwoorden door de schuld wederom alleen neer te leggen bij de ongevaccineerden. Alsof die andere mogelijke oorzaken geen invloed gehad zouden kunen hebben.
Echter het bewijs is er dat vaccinatie gigantisch goed werken tegen ziekenhuis opname en dat zie je dan ook terug in de verhoudingen in de ziekenhuizen.
En nogmaals ik ben niet degene die het over "schuld" heeft. Dat ben jij. Ik constateer alleen maar een echt feit
Jammer zo' n persoonlijke aanval.quote:Erg kortzichtig van je.
Ik zie de cijfers van de afgebroken gezondheidszorg graag tegemoet
Verhoudingen... Het blijft moeilijk.quote:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.
#WeesgeenThierry
Met als voorwaarde dat je die extra capaciteit niet voor andere doeleinden mag gebruiken. Anders win je volgende keer wellicht een week voordat je alsnog vollooptquote:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2021 10:30:59 ]
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.quote:
[..]
Op een bevolking van 6 miljoen, hè.
Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland (
) En mag je geen virussen noemen die de potentie hebben om veel slechter uit te pakken ( )Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?quote:
[..]
Influenza, pokken, mazelen (naar alle waarschijnlijkheid zeer belangrijk geweest voor de val van Rome), wat te denken van de slachting die HIV heeft veroorzaakt en op een iets ander moment in de geschiedenis heel wat meer desastreus zou hebben uitgepakt.
Maar goed, nu telt blijkbaar alleen Nederland (
Maar goed, het framen is ook wel sterk natuurlijk. Aangeven dat het veel slechter kan uitpakken dan een relatief onschuldig virus (feit!) en je het de hele meute weer op je nek.
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo ergquote:
[..]
Nogal flauw om alleen Nederland mee te tellen.
Aan de Spaanse griep stierven naar schatting 50 miljoen mensen op een bevolking van 2 miljard, oftewel 2,5 procent van de wereldbevolking.
Aan COVID-19 zijn volgens de officiële cijfers 5,5 miljoen mensen overleden op een bevolking van bijna 8 miljard, oftewel < 0,1 procent.
In beide gevallen kan je aannemen dat in arme landen de cijfers zijn onderschat.
Ik weet niet op wat voor cijfers je uitkomt als je corrigeert voor maatregelen en betere gezondheidszorg. Hoeveel doden COVID zou hebben opgeleverd zonder maatregelen. Maar de Spaanse Griep was behoorlijk nasty. Minimaal erger dan COVID en waarschijnlijk veel erger. Men reisde veel minder zoals hieronder gesteld, de wereld was veel dunbevolkter en dus minder massale uitbraakmogelijkheden en er waren ook maatregelen.
Kun je volgens mij uitrekenen.quote:
[..]
Bij een hogere vaccinatiegraad hebben we minder IC capaciteit nodig.
De vraag die centraal staat is: welke IC capaciteit voldoet als, bijv na invoering van een vaccinatieplicht, een vaccinatiegraad van ~98% bereikt wordt.
Als dat meer is dan we nu hebben, meen ik dat we de zorg structureel moeten uitbreiden om met de resterende zorgvraag om te kunnen gaan, anders zit je alsnog voor jaren in het golf patroon en bijbehorend ingrijpen.
95% van die 70% die nu ongevaccineerd op de IC ligt was er dan niet geweest. Dat hadden we makkelijk aangekund
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.quote:
[..]
Relatief onschuldig? Vertel hoeveel doden zouden we nu hebben gehad zonder vaccinatie?
Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?
Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?
Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.quote:
daar valt heel veel over te discussiëren. Alleen al het beleid dat men in Nederland zo kort mogelijk in een ziekenhuis ligt is daar onderdeel van. Net als een aantal andere grote verschillen
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je trekt dan ook een verkeerde conclusie oo basis van zijn post. Dat moet je niet doen.quote:
[..]
Ik snap de redenatie " ja maar xxx was veel erger dan yyyy dus je moet je niet aanstellen" nooit zo erg
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?quote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er besmet geweest? Ik kan echt he-le-maal niets met jouw scorebordjournalistiek.
Heel apart
Scorebord journalistiekquote:Weet je hoeveel van de besmette mensen niet of amper symptomen hebben? Hoeveel mensen gewoon thuis uit kunnen zieken?
Weet je hoe klein het percentage is dat in het ziekenhuis belandt?
Dat dit omdat het een virus is waar tot twee jaar geleden niemand mee in aanraking gekomen is, cummulatief tot grote cijfers leidt doet daar niets aan af.
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.quote:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.
Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.
In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.
NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot
BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.
Waar gaat het mis zou je zeggen?
Ja lullo, dat is toch op aanvraag van een andere userquote:
[..]
Wacht even..jij begint met een opsomming van ziektes... En dan beschuldig je mij van scorebord journalistiek?
Heel apart
[..]
Scorebord journalistiek
Je maakt het wel heel erg bont nu.
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan makenquote:
[..]
En daarom zitten we nu in NL met een IC capaciteit dat ver onder het Europees gemiddeld zit.
ja een week of zo met een exponentiële stijging van patiëntenquote:En dus zitten we in NL sneller op code zwart.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-niet-aan~a5ddf465/quote:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In Nederland moet je op sterven na dood zijn voor je in het ziekenhuis komt. Daar wordt iedereen die een week met covid rondloopt uitgenodigd om een dag voor onderzoek naar het ziekenhuis te komen.
Ja, het sterftecijfer is daar hoog, omdat veel mensen nu eenmaal niet gevaccineerd willen worden. Maar dat is een keuze en een duidelijk bewijs dat het een zorgprobleem en zeker geen ongevaccineerdenprobleem is.
In Nederland heeft de overheid echter op slinkse wijze de schuld aan ongevaccineerden gegeven.
NL 85% gevaccineerd > zorginfarct > land op slot
BG 75% ongevaccineerd > zorg lopende > land grotendeels geopend mits gevaccineerd, hersteld of getest.
Waar gaat het mis zou je zeggen?
Je liegt
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.quote:
[..]
te simpel daar je die vergelijkingen niet kan maken
[..]
ja een week of zo met een exponentiële stijging van patiënten
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?quote:
[..]
Gewoon feiten negeren, ja dan valt er verder niet te discussieren.
Hier een voorzetje
https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
29 oktober, een week geleden niet, dus zijn er nieuwe ontwikkelingen?quote:
[..]
Pauperlanden zoals Bulgarije waar geen hond gevaccineerd is kan operaties gewoon door laten gaan en het land openhouden omdat er ruimte genoeg is in de ziekenhuizen.
In response to the worsening situation, Bulgarian hospitals are suspending planned admissions and operations and switching units over to handle the rising numbers of COVID-19 patients.
In het snel zonder feiten schreeuwen van recalcitranten die dus zoals we uit bovenstaand bericht kunnen opmaken maar wat zeggen en dadelijk weer met een lul smoes komen waarom dit bovenstaande bericht niet zou kloppen.quote:Waar gaat het mis zou je zeggen?
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.quote:
[..]
Kom je nog met je feitelijke cijfers over hoe onze gezondheidszorg is uitgehold?
Hier een voorzetje
https://www.zorgvisie.nl/bezuinigen-op-de-zorg/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
IC maakt onderdeel uit van de gezondheidszorg. Kom maar op met je cijfers. Graag met capaciteit, ligduur en frequentie doorverwijzen naar ic.quote:
[..]
Ik heb het over de IC capaciteit, niet over het uithollen van de gezondheidszorg. Je verzet de doelpalen.
Anders moet ik helaas concluderen dat je slachtoffer bent geworden van de FvD PVV propaganda
|
|
