Dat is ie wel vaker, check zijn Twitter repliesquote:Op zondag 28 november 2021 19:59 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, maar hij was best bot. Sorry hoor.
Ja, mensen gedragen zich 'normaal'. De stad was ook weer hutjemutje druk vandaag. Maar nu wel weer mondkapjes verplicht in winkels.quote:Op zondag 28 november 2021 19:43 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
James Blunt was bij rtl boulevard en zei letterlijk dat in de UK de pandemie totaal niet meer bestaat![]()
Het was een grap.quote:Op zondag 28 november 2021 20:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is ie wel vaker, check zijn Twitter replies
[..]
Geef deze man een gratis FOK!-abonnement naar keuze.quote:Op zondag 28 november 2021 20:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Einde crisis. Doek COR maar op.
Op naar de kroeg.
Einde crisis. Doek COR maar op.quote:Op zondag 28 november 2021 20:00 schreef deedeetee het volgende:
https://www.limburger.nl/(...)mburger&utm_term=0-0
[..]
Coronarivussen en influenzavirussen hebben verschillende frequenties van mutaties, in principe muteren coronavirussen minder, maar omdat er nu zo verschrikkelijk veel coronvirus rondwaart, wordt dat teniet gedaan, en duiken er in de praktijk vaker mutaties op.quote:Op zondag 28 november 2021 20:09 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Snap eigenlijk niet waarom iedereen weer zo verrast is door een nieuwe variant. Het influenzavirus muteert ook waardoor ze een mix moeten maken van de griepprik omdat ze niet weten welke variant gaat opleven. Het covidvirus gedraagt zich blijkbaar net zo en zeker omdat het wereldwijd heerst met verschillende omstandigheden (zoals de algemene gezondheid/zorg, vaccinatiegraad bv) vind ik het weinig verrassend dat ze varianten ontdekken.
Zijn we eindelijk eens de eerste ergens meequote:Op zondag 28 november 2021 20:04 schreef deedeetee het volgende:
Gommers....
https://www.limburger.nl/(...)mburger&utm_term=0-1
Ik wilde niet vergelijken, maar duidelijk maken dat varianten niet vreemd zijn. Als we nu bij iedere covidvariant zo spastisch gaan doen als dit weekend komen we echt letterlijk nooit meer van deze crisis af.....quote:Op zondag 28 november 2021 20:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Coronarivussen en influenzavirussen hebben verschillende frequenties van mutaties, in principe muteren coronavirussen minder, maar omdat er nu zo verschrikkelijk veel coronvirus rondwaart, wordt dat teniet gedaan, en duiken er in de praktijk vaker mutaties op.
Men maakt vooral een mix voor influenza omdat influenza al zo lang aanwezig is dat er verschillende varianten rondgaan die flink van elkaar verschillen, en waardoor de effectiviteit van een enkel vaccin ook flink verschilt per variant. Met corona, totnutoe, werden nieuwe varianten elke keer wereldwijd dominant, met influenza verschilt eigenlijk per jaar en regio welke varianten veel voorkomen. Doordat influenza minder besmettelijk is, kunnen er makkelijker meerdere varianten naast elkaar rondwaren.
Hoe kun je reageren op een post die na deze post is geplaatstquote:Op zondag 28 november 2021 20:20 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Geef deze man een gratis FOK!-abonnement naar keuze.![]()
"Laten we hopen dat Marc eens gelijk heeft."quote:Op zondag 28 november 2021 20:22 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zijn we eindelijk eens de eerste ergens mee
Als die nieuwe variant inderdaad een milder ziekteverloop kent dan de Delta variant dan moeten we toch juist hopen die die wel de overhand wint?quote:"„De besmettingen die zich tot nu toe hebben voorgedaan, waren allemaal milde gevallen, milde tot matige gevallen. En dat is een goed teken”, zegt viroloog Barry Schoub bij de BBC. Hij is hoofdadviseur van het vaccinatieprogramma in Zuid-Afrika.
Ook stelt Schoub dat de Omicron-variant door zijn mutaties mogelijk minder „fit” is dan de Delta-variant. De viroloog hoopt dan ook dat die de Delta-variant niet gaat vervangen, omdat „we weten dat Delta heel goed reageert op de vaccins”.
...
Zij zegt dat ze nog niemand met klachten van de Omicron-variant heeft laten opnemen in het ziekenhuis. „Ik sprak met collega’s van mij: hetzelfde beeld”, aldus Coetzee. Zij vindt de internationale reactie vooralsnog paniekerig, maar laat tevens weten dat over een aantal weken de situatie mogelijk anders is.
Hier snap ik de ballen van. Met 1000 samples per week analyseer je nog geen 1% van de geconstateerde besmettingen. Als een variant zeldzaam is, kun je die dus niet goed monitoren. Stel er zijn 1000 gevallen komende week, van die mensen laten zich er 400 testen, dus van de in totaal ongevere 140.000 vastgestelde besmettingen zijn er 400 met omikron. Maar maar 1 op de 350 is dus omikron. Heb je geluk dan tref je er 3, heb je pech, en die kans is behoorlijk, dan tref je er 0. Terwijl er dus 1000 zijn.quote:RIVM geeft zondag geen update meer over omicronvariant in Nederland
Het RIVM verwacht zondag geen update meer te geven over de vraag of de andere positief geteste reizigers ook besmet zijn met de omicronvariant. "Ik weet ook niet of we het nog iedere keer gaan melden. We gaan de verspreiding in Nederland monitoren via onze kiemsurveillance", aldus een woordvoerder van het RIVM. Het instituut monitort met de kiemsurveillance wekelijks duizend positieve, willekeurige coronatesten op varianten van het virus.
Dat schreef ik hierboven toch al: ook covid heeft z'n varianten en alleen de klachten kunnen heviger worden of afzwakken. We kunnen niet eindeloos blij monitoren.....quote:Op zondag 28 november 2021 21:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van het nu.nl blog:
[..]
Hier snap ik de ballen van. Met 1000 samples per week analyseer je nog geen 1% van de geconstateerde besmettingen. Als een variant zeldzaam is, kun je die dus niet goed monitoren. Stel er zijn 1000 gevallen komende week, van die mensen laten zich er 400 testen, dus van de in totaal ongevere 140.000 vastgestelde besmettingen zijn er 400 met omikron. Maar maar 1 op de 350 is dus omikron. Heb je geluk dan tref je er 3, heb je pech, en die kans is behoorlijk, dan tref je er 0. Terwijl er dus 1000 zijn.
En dat terwijl je omikron al via de PCR-test vast kunt stellen met behoorlijke zekerheid, via de S-gene dropout. Het is juist belangrijk om nu zoveel mogelijk gevallen in kaart te brengen, zodat contact-en-trace daar op kan focussen. Elk geval wat je nu opspoort en isoleert kan over 10 weken honderden gevallen per dag schelen.
Maar als ik zoiets lees als hierboven, dan krijg ik het gevoel alsof er helemaal geen urgentie-gevoel is bij het RIVM. Meer surveilleren op omikron heeft 0 impact op mensen. Men weet nog niet of het wel besmettelijker is, men weet nog niet of het milder is. Maar op papier is het zorgelijk, dus je zou verwachten dat er bij het RIVM toch enig gevoel van urgentie is, dus waarom niet meer surveilleren? En de PCR-testresultaten gebruiken om omikron te monitoren en op te volgen met track-and-trace?
1) De intensiteit waar mee men monitoort is voor de vorm, als je minder dan 1% analyseert kun je het net zo goed niet doen. Je mist er immers 99% mee.quote:Op zondag 28 november 2021 22:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat schreef ik hierboven toch al: ook covid heeft z'n varianten en alleen de klachten kunnen heviger worden of afzwakken. We kunnen niet eindeloos blij monitoren.....
Ja okee, zo snap ik dit verhaal wel. Het is meer dat ik denk: hoeveel varianten gaan ze nog opsporen en hoe lang blijven we hier nog mee bezig.....quote:Op zondag 28 november 2021 22:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
1) De intensiteit waar mee men monitoort is voor de vorm, als je minder dan 1% analyseert kun je het net zo goed niet doen. Je mist er immers 99% mee.
2) Deze variant is toevallig heel makkelijk zonder extra moeite te monitoren, maar men lijkt dat niet te doen?
3) Men maakt zich zorgen over deze variant maar handelt er niet naar?
Monitoren is wel degelijk nuttig. Er zijn genoeg varianten opgedoken die eerst VUI (Variant Under Investigation) of VOI (Variant of Interest) waren. Sommigen werden later VOC (Variant of Concern), maar ook bij die werd lang niet altijd aan echt aan de bel getrokken. Deze variant ziet er op papier naar uit, en met afsnijden van vluchten uit zuidelijk Afrika handelt men er ook naar. Maar waarom dan niet ernaar handelen binnen Nederland zelf? Nu het mogelijk nog kan? Pik je er nu tientallen besmettingen per week uit, dan scheelt het zomaar meerdere weken totdat het uit de hand gaat lopen (als het daadwerkelijk zo zorgelijk zou zijn als men nu denkt). Die weken kun je mooi gebruiken om flink door te boosteren bijvoorbeeld. Of je kunt natuurlijk niks doen, gewoon je 1% kiemsurveillance doen (waarmee je dus 99% mist en geen zicht op hebt), en dan over 4 weken met de handen in het haar gaan zitten en zeggen dat je het niet aan zag komen (omdat je in feite je een blinddoek bij jezelf ombindt). En het extra monitoren kan gewoon zonder iemand er ook maar last van heeft, je hoeft er niks (eerder) voor te sluiten, niemand uit te sluiten. Ik vind het op zijn minst opmerkelijk.
Inderdaad heel normaal. En ook zeker een goede zaak, beter goed de vinger aan de pols houden op dit moment.quote:Op maandag 29 november 2021 08:19 schreef Cee het volgende:
Als ze nieuwe varianten niet opsporen dan kan een bedrijf als Pfizer ook niet al druk bezig zijn met het aanpassen van hun vaccin op die nieuwe varianten zodat we in redelijk afzienbare tijd de juiste bescherming voor die nieuwe variant hebben.
Moet er niet aan denken dat ze besluiten om maar gewoon alles lekker z’n gang te laten gaan zonder controle.
Ze sporen griepvirussen ook al jarenlang op en monitoren ze zodat ze vaccins daarop aan kunnen passen, het is niks nieuws of zo wat ze doen.
Beschrijving van endemisch?quote:Op zondag 28 november 2021 20:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is ie wel vaker, check zijn Twitter replies
[..]
Ja, mensen gedragen zich 'normaal'. De stad was ook weer hutjemutje druk vandaag. Maar nu wel weer mondkapjes verplicht in winkels.
Afgelopen week wel een paar positieve gevallen op het werk gehad, 2 onafhankelijk van elkaar. Een bij een student, die daardoor niet naar huis kon vliegen. Gelukkig alle andere studenten negatief, dus die zijn allemaal vertrokken. Op een na, wiens vlucht gecancelled was en de volgende is pas 11 december. Men doet wel alsof het niet meer bestaat, maar af en toe wordt men er wel door geraakt.
Dat klopt, maar met griepvirussen verplichten ze niet iedereen een prik te nemen en zijn we al bijna 2 jaar aan het kloten met veel extremere maatregelen. Het is het één of het ander, wat heeft het anders voor nut?quote:Op maandag 29 november 2021 08:19 schreef Cee het volgende:
Ze sporen griepvirussen ook al jarenlang op en monitoren ze zodat ze vaccins daarop aan kunnen passen, het is niks nieuws of zo wat ze doen.
Over de hele wereld worden constant samples gesequenced om veranderingen in het virus te volgen. Verreweg de meeste veranderingen leiden niet gelijk tot een nieuwe variant. Vaak wordt een single codon verandert, maar blijft het gecodeerde eiwit hetzelfde bijvoorbeeld. Dat gebeurd routinematig, en in sommige landen veel meer dan andere landen. In de UK gebeurd dat bijvoorbeeld heel veel, en ook in Zuid-Afrika (relatief) veel. In Nederland gebeurt dat dan weer vrij weinig. Geanalyseerde sequences worden dan veelal geupload naar GISAID (https://www.gisaid.org/hcov19-variants/). Er gebeurt dus heel veel voordat zoiets in het nieuws komt. En men doet dat niet voor niets, maar gelukkig hoor je daar over het algemeen vrij weinig over, omdat de meeste mutaties niet tot wezenlijke verschillen leiden, maar zo kan men wel ook in beeld brengen hoe mutaties zich verspreiden bijvoorbeeld, en monitoren welke in opkomst zijn (en dus mogelijk besmettelijker).quote:Op maandag 29 november 2021 07:31 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ja okee, zo snap ik dit verhaal wel. Het is meer dat ik denk: hoeveel varianten gaan ze nog opsporen en hoe lang blijven we hier nog mee bezig.....
Mensen gedragen zich misschien alsof het endemisch is (en dat is het natuurlijk ook), maar ook in de UK wordt zorg uitgesteld en heeft men het (te) druk in de ziekenhuizen. Gelukkig neemt de druk in de ziekenhuizen sinds eind oktober af, ook al neemt het aantal besmettingen sinds de eerste week van november weer toe.quote:
Griepvirussen zorgen ook niet elk jaar tot zorginfarcten, en als dat al gebeurd is het bij een veel kleinere groep mensen en voor kortere duur. Men spreek van een griepepidemie als 58 op de 100.000 mensen per week de huisarts met griepachtige klachten bezoekt (en lang niet alle hebben dan ook daadwerkelijk influenza). Op dit moment zit Nederland boven de 900 besmettingen per 100.000 per week. Die zijn lang niet allemaal ziek, maar het geeft wel aan hoeveel meer virus er is dan wanneer we het al een griepepidemie zouden beschouwen.quote:Op maandag 29 november 2021 10:57 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat klopt, maar met griepvirussen verplichten ze niet iedereen een prik te nemen en zijn we al bijna 2 jaar aan het kloten met veel extremere maatregelen. Het is het één of het ander, wat heeft het anders voor nut?
Snap ik, maar griepvirussen zijn er al wel ons hele leven.quote:Op maandag 29 november 2021 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Griepvirussen zorgen ook niet elk jaar tot zorginfarcten, en als dat al gebeurd is het bij een veel kleinere groep mensen en voor kortere duur. Men spreek van een griepepidemie als 58 op de 100.000 mensen per week de huisarts met griepachtige klachten bezoekt (en lang niet alle hebben dan ook daadwerkelijk influenza). Op dit moment zit Nederland boven de 900 besmettingen per 100.000 per week. Die zijn lang niet allemaal ziek, maar het geeft wel aan hoeveel meer virus er is dan wanneer we het al een griepepidemie zouden beschouwen.
Ook bij de media moet de schoorsteen roken en dat geeft niet ik zou alleen graag zien dat ze het artikel beginnen met het wordt in de gaten gehouden zoals gewoon ipv eerst een hele hoop opheft om dan aan het slot tecroepen er is eigenlijk niet aan de hand.quote:Op maandag 29 november 2021 10:07 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Inderdaad heel normaal. En ook zeker een goede zaak, beter goed de vinger aan de pols houden op dit moment.
De media klopt de boel weer aardig goed op in ieder geval, net als toen met de eerdere Z-A en Braziliaanse variant. Iets wat ze bij Delta niet echt deden, toen ging de media er pas vol op toen het al een voldongen feit was.
Bron: NOS liveblogquote:Zuid-Afrikaanse wetenschapper noemt bestaande vaccins effectief tegen omikronvariant
De bestaande vaccins tegen het coronavirus zijn waarschijnlijk ook effectief tegen de omikronvariant, zegt Salim Abdool Karim, leidende epidemioloog in Zuid-Afrika. Hij meent dat de inentingen ook bij de nieuwste variant een ernstig ziekteverloop voorkomen.
Volgens de epidemioloog is het nog te vroeg om iets te zeggen over het ziekteverloop. Daar moet meer onderzoek naar worden gedaan. Wel concludeert Abdool Karim dat de variant waarschijnlijk besmettelijker is dan eerdere varianten, ook voor mensen die zijn ingeënt of het virus al hebben gehad.
De omikronvariant werd recent ontdekt in Zuid-Afrika. Veel landen voerden daarop reisbeperkingen in, om te voorkomen dat de variant zich snel verspreidt.
Zullen we dit soort negatieve zaken buiten dit topic houden? Dank je wel.quote:Op maandag 29 november 2021 12:11 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Snap ik, maar griepvirussen zijn er al wel ons hele leven.
Bekijk de grafiek van 2020 en 2021 en je ziet echt weinig verschil in verloop hoor... terwijl we in 2021 het zogenaamde bevrijdende wonder genaamd het vaccin hebben ontdekt. Als corona nu net als griep ook blijft zoals het nu is, dan kunnen we toch niet op de huidige voet nog 100 jaar verder?
Testen, testen, testen! Vaccins, pillen en mondmaskers als extra bescherming voor als een test een foutief resultaat heeft gegeven.quote:Op maandag 29 november 2021 12:11 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Snap ik, maar griepvirussen zijn er al wel ons hele leven.
Bekijk de grafiek van 2020 en 2021 en je ziet echt weinig verschil in verloop hoor... terwijl we in 2021 het zogenaamde bevrijdende wonder genaamd het vaccin hebben ontdekt. Als corona nu net als griep ook blijft zoals het nu is, dan kunnen we toch niet op de huidige voet nog 100 jaar verder?
Inderdaad, er is een nieuwe ziekte, en daar zou de zorgcapaciteit op aangepast moeten worden. Vaccins helpen enorm, maar elimineren het helaas niet. Pillen zullen ook helpen, maar dat is bij mensen die al besmet zijn. Men moet beleid gaan maken wat rekening houdt met 50-100 IC bedden en enkele honderden bedden in de kliniek elke winter. En die moeten er extra bij komen als we al bestaande zorg op hetzelfde niveau willen houden.quote:Op maandag 29 november 2021 12:11 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Snap ik, maar griepvirussen zijn er al wel ons hele leven.
Bekijk de grafiek van 2020 en 2021 en je ziet echt weinig verschil in verloop hoor... terwijl we in 2021 het zogenaamde bevrijdende wonder genaamd het vaccin hebben ontdekt. Als corona nu net als griep ook blijft zoals het nu is, dan kunnen we toch niet op de huidige voet nog 100 jaar verder?
En zoals altijd wat lagere uitstroom op maandag.quote:Op maandag 29 november 2021 13:28 schreef koemleit het volgende:
De instroom is lager dan vorige week maandag. Dus das positief. (Mag ook wel we zitten nu op een hogere bezetting dan vorig jaar de gehele winter)
Op de verpleegafdeling of ook de IC? Voor mijn gevoel lag de IC toen hoger?quote:Op maandag 29 november 2021 13:28 schreef koemleit het volgende:
(Mag ook wel we zitten nu op een hogere bezetting dan vorig jaar de gehele winter)
verpleeg. IC lag toen inderdaad hoger.quote:Op maandag 29 november 2021 14:15 schreef falling_away het volgende:
[..]
Op de verpleegafdeling of ook de IC? Voor mijn gevoel lag de IC toen hoger?
Ollie live vanuit de wintereftelingquote:Op maandag 29 november 2021 15:21 schreef GereDathan het volgende:
Dat ziet er goed uit qua cijfers, @:Oliver23 komt zo door denk ik.
Het 7 daags gemiddelde is 22.248 en vandaag zijn er 21.443 gevonden. Dat betekent voor het eerst in lange tijd weer onder het gemiddelde en het is het begin van een daling. Heel precair, net als het plateau dat was en is. Maar het ziet er langzaam wel weer wat beter uit zo. Op zijn minst is de groei er nagenoeg uit, en dat is een hele belangrijke eerste stap.
Het zou eens tijd worden, en met de stevige aanscherpingen vanaf gisteren zou je loop van deze week toch echt wel een daling moeten zien lijkt mij.quote:Op maandag 29 november 2021 15:37 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ollie live vanuit de winterefteling![]()
En ik hoop van harte dat dit inderdaad het begin is van een daling, wel aan toe!
Het hele systeem is natuurlijk best traag. Waarschijnlijk zorgen de vorige maatregelen voor de huidige omslag. Ik denk dat we zonder verscherping ook al een daling zouden zien. De extra maatregelen zorgen dan voor een versnelling van de daling. Zou wel mooi zijn als de daling zo hard gaat dat de horeca weer meer mag zo rond kerst. Hoop dat ze daar ook een beetje op sturen eigenlijk.quote:Op maandag 29 november 2021 15:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het zou eens tijd worden, en met de stevige aanscherpingen vanaf gisteren zou je loop van deze week toch echt wel een daling moeten zien lijkt mij.
Op basis van de vorige lockdowns zou ik daar niet op rekenen. Misschien dat eind februari weer wat losgelaten wordt, heel langzaam.quote:Op maandag 29 november 2021 15:59 schreef blissard1984 het volgende:
[..]. Zou wel mooi zijn als de daling zo hard gaat dat de horeca weer meer mag zo rond kerst. Hoop dat ze daar ook een beetje op sturen eigenlijk.
Is het dan nog wel te plannen dan voor de horeca, de kerstdiners vooral bedoel ik dan? Zou wel mooi zijn dit scenarioquote:Op maandag 29 november 2021 15:59 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Het hele systeem is natuurlijk best traag. Waarschijnlijk zorgen de vorige maatregelen voor de huidige omslag. Ik denk dat we zonder verscherping ook al een daling zouden zien. De extra maatregelen zorgen dan voor een versnelling van de daling. Zou wel mooi zijn als de daling zo hard gaat dat de horeca weer meer mag zo rond kerst. Hoop dat ze daar ook een beetje op sturen eigenlijk.
Carnaval alles los.😁quote:Op maandag 29 november 2021 16:08 schreef falling_away het volgende:
[..]
Op basis van de vorige lockdowns zou ik daar niet op rekenen. Misschien dat eind februari weer wat losgelaten wordt, heel langzaam.
Hoop doet levenquote:Op maandag 29 november 2021 16:32 schreef koemleit het volgende:
even serieus, ik hou van positiviteit.
Maar nu gaan doen alsof de horeca open gaat met kerst, is echt volstrekt onhaalbaar.
Dus hoop daar maar niet teveel op.
Och jee. De rest van de familie kan het waarschijnlijk beter hebben dan oma. Hoop dat ze geen klachten krijgt verder en er goed doorheen rolt. En voor jullie hoop ik dat jullie niet besmet zijn geraakt.quote:Op maandag 29 november 2021 16:49 schreef Abdus18 het volgende:
Bah, gisteren de 1e verjaardag van mn kind en de 60-e van mn moeder gevierd, met alleen maar m'n ouders mn zusje en vrouw en m'n 91 jarige oma.
Nu test Oma deze ochtend dus positief bij een zelf-test
Dankje... Waarschijnlijk via de thuiszorg lijkt me, de rest van de familie allemaal negatief op de sneltest, dus via ons zal het wel niet gekomen zijn. Gelukkig had ze gisteren eigenlijk geen klachten en hebben we op redelijke afstand gezeten, maar wel een halve dag. We zien het wel. Oma is wat grieperig, ze had 10 dagen geleden de booster gehad, hopelijk helpt hetquote:Op maandag 29 november 2021 16:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Och jee. De rest van de familie kan het waarschijnlijk beter hebben dan oma. Hoop dat ze geen klachten krijgt verder en er goed doorheen rolt. En voor jullie hoop ik dat jullie niet besmet zijn geraakt.
Beterschap voor oma.
7% op 23.000 is sowieso best fors natuurlijk.quote:Op maandag 29 november 2021 16:47 schreef GereDathan het volgende:
Vorige week maandag 23.002, deze maandag 21.443. Dat is gewoon 7% minder lieve mensen. Even voor het besef omdat het qua absolute aantallen helemaal nog geen grote daling lijkt te zijn. 7% daling is echt wel fors in een week waarbij de eerste maatregelen net kunnen gaan werken.
In verhouding zak je van 8000quote:Op maandag 29 november 2021 17:29 schreef CherryLips het volgende:
[..]
7% op 23.000 is sowieso best fors natuurlijk.
Met dierbaren kan natuurlijk altijd. Maar ik denk zelfs dat het wel mogelijk is om een weekje de maatregelen van 2 weken terug te hanteren qua horeca. Die set regels is volgens mij verantwoordelijk voor de afvlakking / daling van nu. Dat kun je best een weekje doen.quote:Op maandag 29 november 2021 16:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hoop doet leven
Maar ik denk ook dat het te optimistisch is, ik ga zelf vooralsnog uit van 1 maart pas weer versoepelingen en ik hoop dat we niet verder hoeven te gaan qua maatregelen. Een hoop zal afhangen van hoe goed de huidige set gaat werken en of boosters een uitweg zijn. Maar ook de onduidelijkheid rondom Omicron is een dingetje. Hoewel ik niet verwacht dat het spannend wordt kan ik daar zomaar naast zitten en kan dat de situatie totaal veranderen.
Met Kerst is het denk ik het meest realistisch dat je dit samen met dierbaren kunt vieren.
Vervelend. Ik hoop dat alles heel erg meevalt. Maar die zelftests hebben best wel een foutmarge, dus ik hoop dat het een vals positief is.quote:Op maandag 29 november 2021 16:49 schreef Abdus18 het volgende:
Bah, gisteren de 1e verjaardag van mn kind en de 60-e van mn moeder gevierd, met alleen maar m'n ouders mn zusje en vrouw en m'n 91 jarige oma.
Nu test Oma deze ochtend dus positief bij een zelf-test
Wat gebeurt er in Belgie met sluiting om 2300?quote:Op maandag 29 november 2021 17:39 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Met dierbaren kan natuurlijk altijd. Maar ik denk zelfs dat het wel mogelijk is om een weekje de maatregelen van 2 weken terug te hanteren qua horeca. Die set regels is volgens mij verantwoordelijk voor de afvlakking / daling van nu. Dat kun je best een weekje doen.
Het is alleen de vraag of ons dagelijks bestuur dat ook aandurft.
Mijn oma is standaard valspositief bij zelftesten.quote:Op maandag 29 november 2021 17:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Vervelend. Ik hoop dat alles heel erg meevalt. Maar die zelftests hebben best wel een foutmarge, dus ik hoop dat het een vals positief is.
Ik maak me best over veel dingen zorgen (vaccins werken niet goed, medicijnen duren lang) maar Omicron zou nog weleens enorm mee kunnen vallen. Die Zuid-Afrikaanse arts zei dat het ziekteverloop doorgaans erg mild is. In het gunstigste geval verdringt dit virus de Deltavariant, maar is hij minder ziekmakend waardoor de ziekenhuizen langzaam leeglopen als deze de overhand krijgt.quote:Op maandag 29 november 2021 16:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hoop doet leven
Maar ik denk ook dat het te optimistisch is, ik ga zelf vooralsnog uit van 1 maart pas weer versoepelingen en ik hoop dat we niet verder hoeven te gaan qua maatregelen. Een hoop zal afhangen van hoe goed de huidige set gaat werken en of boosters een uitweg zijn. Maar ook de onduidelijkheid rondom Omicron is een dingetje. Hoewel ik niet verwacht dat het spannend wordt kan ik daar zomaar naast zitten en kan dat de situatie totaal veranderen.
Met Kerst is het denk ik het meest realistisch dat je dit samen met dierbaren kunt vieren.
Maar dan komen we van de maatregelen af en slaat influenza hard terug, gevolg alsnog overvolle ic's.quote:Op maandag 29 november 2021 17:54 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik maak me best over veel dingen zorgen (vaccins werken niet goed, medicijnen duren lang) maar Omicron zou nog weleens enorm mee kunnen vallen. Die Zuid-Afrikaanse arts zei dat het ziekteverloop doorgaans erg mild is. In het gunstigste geval verdringt dit virus de Deltavariant, maar is hij minder ziekmakend waardoor de ziekenhuizen langzaam leeglopen als deze de overhand krijgt.
Zou goed kunnen inderdaad, maar hangt wel af van hoe veel besmettelijker het is, hoeveel minder vaak het tot opnames leidt, en hoe goed de vaccins er nog voor werken.quote:Op maandag 29 november 2021 17:54 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik maak me best over veel dingen zorgen (vaccins werken niet goed, medicijnen duren lang) maar Omicron zou nog weleens enorm mee kunnen vallen. Die Zuid-Afrikaanse arts zei dat het ziekteverloop doorgaans erg mild is. In het gunstigste geval verdringt dit virus de Deltavariant, maar is hij minder ziekmakend waardoor de ziekenhuizen langzaam leeglopen als deze de overhand krijgt.
Net op tijd hopelijk, zou fijn zijn!quote:Op maandag 29 november 2021 16:59 schreef Abdus18 het volgende:
[..]
Dankje... Waarschijnlijk via de thuiszorg lijkt me, de rest van de familie allemaal negatief op de sneltest, dus via ons zal het wel niet gekomen zijn. Gelukkig had ze gisteren eigenlijk geen klachten en hebben we op redelijke afstand gezeten, maar wel een halve dag. We zien het wel. Oma is wat grieperig, ze had 10 dagen geleden de booster gehad, hopelijk helpt het
De ervaring leert, helaas, dat dichtgooien ze stukken makkelijker afgaat dan openen. Hopelijk is dat dit keer anders als de situatie het toelaat.quote:Op maandag 29 november 2021 17:39 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Met dierbaren kan natuurlijk altijd. Maar ik denk zelfs dat het wel mogelijk is om een weekje de maatregelen van 2 weken terug te hanteren qua horeca. Die set regels is volgens mij verantwoordelijk voor de afvlakking / daling van nu. Dat kun je best een weekje doen.
Het is alleen de vraag of ons dagelijks bestuur dat ook aandurft.
Jij mag blijven meneer.quote:Op maandag 29 november 2021 17:54 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik maak me best over veel dingen zorgen (vaccins werken niet goed, medicijnen duren lang) maar Omicron zou nog weleens enorm mee kunnen vallen. Die Zuid-Afrikaanse arts zei dat het ziekteverloop doorgaans erg mild is. In het gunstigste geval verdringt dit virus de Deltavariant, maar is hij minder ziekmakend waardoor de ziekenhuizen langzaam leeglopen als deze de overhand krijgt.
Dat is ook steeds verontrustend ja. al hoor je valsnegatief wel meer dan positiefquote:Op maandag 29 november 2021 17:52 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Mijn oma is standaard valspositief bij zelftesten.Dus die doen we bij haar maar niet meer.
Dan bekijken we het per geval.quote:Op maandag 29 november 2021 18:38 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Normaal ben ik niet zo positief.
Gelukkig zijn er ook nog genoeg kwetsbare/oudjes die er 'gewoon' doorheen rollen zonder zelfs in het ziekenhuis te komen, hopelijk geldt dat ook voor oma. Hoe dan ook beterschap!quote:Op maandag 29 november 2021 18:38 schreef Abdus18 het volgende:
[..]
Dat is ook steeds verontrustend ja. al hoor je valsnegatief wel meer dan positief
De meesten gelukkig. Want ondanks de besmettingen, volle ziekenhuizen en drukte bij het zorgpersoneel is het virus geen killer virus wat iedereen maar omlegt. Gelukkig. Zeker met de huidige manier van behandelen is het veel beter dan begin 2020.quote:Op maandag 29 november 2021 18:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er ook nog genoeg kwetsbare/oudjes die er 'gewoon' doorheen rollen zonder zelfs in het ziekenhuis te komen, hopelijk geldt dat ook voor oma. Hoe dan ook beterschap!
Sterker nog....één cliënt van me (zowel diabetes als hartpatiënt) werd met een urineweginfectie opgenomen, kreeg in het ziekenhuis corona en moest een dag of vijf aan de beademing maar is inmiddels weer thuis. Ja, misschien een uniek geval maar vond dit wel een vermelding in dit positiviteitstopic waardquote:Op maandag 29 november 2021 19:30 schreef GereDathan het volgende:
[..]
De meesten gelukkig. Want ondanks de besmettingen, volle ziekenhuizen en drukte bij het zorgpersoneel is het virus geen killer virus wat iedereen maar omlegt. Gelukkig. Zeker met de huidige manier van behandelen is het veel beter dan begin 2020.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Snap ik ook niet. We hebben afgelopen winter heel hard gewerkt om veilig toch de maatschappij open te laten, met die coronapas. Ik denk zelf aan 2G+(dus gevaccineerd of genezen en ook getest), testen bij meer dan 5000 mensen en nachthoreca. Net als Denemarken moeten we een eenvoudige, laagdrempelige methode van testen invoeren.quote:Op maandag 29 november 2021 18:18 schreef GereDathan het volgende:
[..]
De ervaring leert, helaas, dat dichtgooien ze stukken makkelijker afgaat dan openen. Hopelijk is dat dit keer anders als de situatie het toelaat.
Als ik vooruit kijk dan denk ik dat er met 2G wel iets meer mogelijk zal zijn, maar ik weet niet in hoeverre daar al een klap op gegeven is.
Afgelopen winter waren we dicht inclusief avondklok toch?quote:Op maandag 29 november 2021 20:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Snap ik ook niet. We hebben afgelopen winter heel hard gewerkt om veilig toch de maatschappij open te laten, met die coronapas. Ik denk zelf aan 2G+(dus gevaccineerd of genezen en ook getest), testen bij meer dan 5000 mensen en nachthoreca. Net als Denemarken moeten we een eenvoudige, laagdrempelige methode van testen invoeren.
Maar er waren wel proefevenementen, zelfs festivals in maart.quote:Op maandag 29 november 2021 20:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Afgelopen winter waren we dicht inclusief avondklok toch?
ja, het nadeel van dat testen is alleen weer die foutmarge. De Jonge noemde dat laatst als nadeel van 1G. Maar wat ik niet begrijp: iemand die genezen is, kan het toch nog een keer krijgen? Ik hoorde laatst over een vriendin van een collega van me die gevaccineerd is en al vier keer corona heeft gehad. Wist niet eens dat dat kon. Maar ook al zou j het maar twee keer kunnen krijgen, als je genezen bent, kun je het nog steeds krijgen, lijkt mij, dus die G snap ik niet voor zover hij als veilig wordt beschouwd.quote:Op maandag 29 november 2021 20:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Snap ik ook niet. We hebben afgelopen winter heel hard gewerkt om veilig toch de maatschappij open te laten, met die coronapas. Ik denk zelf aan 2G+(dus gevaccineerd of genezen en ook getest), testen bij meer dan 5000 mensen en nachthoreca. Net als Denemarken moeten we een eenvoudige, laagdrempelige methode van testen invoeren.
Foutmarge ja, maar als 85% wel goed is (al is het maar 70%) en men houd zich er voor 70% aan kom je al heel ver in het stoppen van de verspreiding.quote:Op maandag 29 november 2021 20:52 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
ja, het nadeel van dat testen is alleen weer die foutmarge. De Jonge noemde dat laatst als nadeel van 1G. Maar wat ik niet begrijp: iemand die genezen is, kan het toch nog een keer krijgen? Ik hoorde laatst over een vriendin van een collega van me die gevaccineerd is en al vier keer corona heeft gehad. Wist niet eens dat dat kon. Maar ook al zou j het maar twee keer kunnen krijgen, als je genezen bent, kun je het nog steeds krijgen, lijkt mij, dus die G snap ik niet voor zover hij als veilig wordt beschouwd.
Ja, alleen kun je het volgens mij ook zo zien dat er veel mensen besmet raken als er veel mensen zijn.quote:Op maandag 29 november 2021 20:53 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Foutmarge ja, maar als 85% wel goed is (al is het maar 70%) en men houd zich er voor 70% aan kom je al heel ver in het stoppen van de verspreiding.
Circulatie moet dan wel laag zijn.
Als iedereen op een evenement getest is, dan zijn er maar weinig mensen die desondanks tóch positief zijn. Als iedereen die aanwezig is verder gevaccineerd of genezen is, dan is het niet zo erg omdat deze mensen in de meeste gevallen slechts licht ziek worden.quote:Op maandag 29 november 2021 20:57 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, alleen kun je het volgens mij ook zo zien dat er veel mensen besmet raken als er veel mensen zijn.
Dan valt of staat het met ventilatie lijkt me,
Proef ja en vanaf februari/maart, dan is het geen winter meer....quote:Op maandag 29 november 2021 20:52 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar er waren wel proefevenementen, zelfs festivals in maart.
https://www.metronieuws.n(...)k-vanaf-15-februari/
De kinderen hebben een zeer leuke dag gehad, dat is het allerbelangrijkste. Aangezien hier veel (Winter) Efteling fans zijn, eventjes de plus en minpunten van vandaag:quote:Op maandag 29 november 2021 20:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
@:Oliver23 Hoe was jullie dag vandaag?
Dat laatste is key. Een foutmarge van zelfs slechts 5% kan desastreus zijn als er veel virus is of die testen veel gebruikt worden. Maar Nederland kan veel leren van Denemarken, een van de weinige landen waar ze volgens mij voortdurend goed zicht op het virus hebben. Zelfs nu, nu ze bijna recordhoeveelheden besmettingen hebben, zijn er weinig doden (~12 per dag) en lijkt het aantal besmettingen ook alweer af te nemen.quote:Op maandag 29 november 2021 20:53 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Foutmarge ja, maar als 85% wel goed is (al is het maar 70%) en men houd zich er voor 70% aan kom je al heel ver in het stoppen van de verspreiding.
Circulatie moet dan wel laag zijn.
Fijn dat jullie zo genoten hebben! Entertainment was pre-corona ook alleen in het weekend en in die kerstvakantie, maar die langlaufbaan miste ik ook inderdaad.quote:Op maandag 29 november 2021 22:04 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
De kinderen hebben een zeer leuke dag gehad, dat is het allerbelangrijkste. Aangezien hier veel (Winter) Efteling fans zijn, eventjes de plus en minpunten van vandaag:
Pluspunten:
- De Winter Efteling is normaal van 11:00-18:00 open, maar vanwege de avondlockdown nu maar tot 17:00. De Efteling heeft ervoor gekozen dat ze nu doordeweeks om 10:00uur open gaan. Om dat ene verloren uurtje te compenseren.
- QR controles bij de ingang, verliep snel en vlekkenloos.
- De mondkapjesplicht in de binnenlocaties werden gewoon keurig door iedereen opgevolgd.
- Winter lekkernijen waren er in overvloed en ze smaakte heerlijk. Gratis tip, haal je erwtensoep in ''Het Witte Paard''. Rijker gevuld dan in de tentjes die verspreid in het park soep verkopen.
Minpunten:
- Buienradar zat compleet mis met de weervoorspelling. Voorspelde een droge dag, maar het heeft bijna de gehele dag geregend.
- Het leek wel alsof de Efteling de winter aankleding een beetje heeft ''afgeroffeld''. Geen langlaufbaan, minder sfeerlichtjes, geen winteraankleding voor de vogel van Vogelrok, nauwelijks tot geen entertainment. Misschien moest de Efteling hierop bezuinigen, of vreesde ze net zoals vorig jaar een volledige lockdown?
Maar, de dochters hebben een leuke dag gehad. Hebben ze ook meer dan verdiend.
Moest wel lachen, ik kreeg een pushmelding van de Telegraaf: ''Expert: ''milde ziekteverschijnselen nieuwe variant is niet waar''.
Bleek die expert Marino te zijn, die nu alweer ladingen vol angst aan het uitstrooien is
Volgens mij is die al weg sinds 2019. Als ik het mij goed herinner willen ze dat anders gaan doen maar is dat er nog niet van gekomen door Corona.quote:Op dinsdag 30 november 2021 07:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Fijn dat jullie zo genoten hebben! Entertainment was pre-corona ook alleen in het weekend en in die kerstvakantie, maar die langlaufbaan miste ik ook inderdaad.
Fijn dat het leuk was!quote:
Verschrikkelijk hèquote:Bleek die expert Marino te zijn, die nu alweer ladingen vol angst aan het uitstrooien is
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-lockdown~a4166721/quote:Hij zit al dertig jaar in Zuid-Afrika als arts en is voorlopig niet van plan om terug te keren. ,,De administratieve belasting, de invloed van de zorgverzekeraars en de politiek op de gezondheidszorg is in Nederland te groot,” zegt Apeldoorner Hugo Tempelman vanuit de Zuid-Afrikaanse provincie Limpopo, zo’n 200 kilometer boven Johannesburg. ,,De ziektenoden uit de maatschappij zijn niet meer bepalend. En dat zie je in Nederland terug in een zwalkend coronabeleid.”
We leggen contact vanwege de nieuwe coronavariant die vanuit Zuid-Afrika de wereld in zijn greep houdt op dit moment. Tempelman is in Zuid-Afrika nauw betrokken bij de aanpak van de coronacrisis en doet onderzoek naar het virus. Hij zag al snel dat er iets aan zat te komen, begin deze maand.
Wat zag u gebeuren?
,,Tussen 12 en 20 november zagen we opeens afwijkingen. We werken met achttien laboratoria nauw samen. De monitoring van covid-19 is hier zeer goed. Bij twaalf besmettingsgevallen bleek het om een nieuwe variant te gaan, die we nu kennen als de omikronvariant. Al snel zagen we dat het zich snel kon verspreiden: we zien dat het virus zich nu al terug op vier continenten. Dat is zorgelijk. Maar ik wil benadrukken dat we nog niet veel weten. Daar moet onderzoek naar gedaan worden. Tot die tijd: houd het hoofd koel. De eerste signalen zijn dat de omikronvariant zich sneller verspreidt, maar niet tot ernstige gezondheidsklachten leidt. Er is hier niet één persoon overleden aan de nieuwe variant en er zijn geen ic-opnames.”
Toch lijkt de wereld op zijn kop te staan vanwege weer een nieuwe variant. Paniekvoetbal wat u betreft?
,,Ja. Ik heb nog nooit een ploeg zien winnen met paniekvoetbal. Dat is wat mij betreft hier aan de orde. Je kan niet van lockdown naar lockdown leven. Dat lijkt de politiek zich in Nederland niet te realiseren. Ga ervan uit dat het virus blijft en dat we in de toekomst er meer zullen tegenkomen. Wat ik nu zie is politiek uit de heup schieten door Zuid-Afrika af te sluiten van de wereld. Terwijl we juist in een heel vroeg stadium onze bevindingen hebben gedeeld. Niet om paniek te zaaien, maar om onze bezorgdheid te delen: ‘Jongens pas op, er is hier wat aan de hand, maar we weten nog niet wat het is.’ Dat signaal wordt beloond door dit land te isoleren, terwijl we te maken hebben met een mondiaal probleem.”
Blijf het bijzonder vinden dat veel media Marino nu opeens als expert zien. Hij was onderdeel van het Red-Team, en zaaide alleen maar angst en verderf. Het Red-Team werd opgeheven en hij blijft maar doorgaan, en de media neemt het over.quote:Op dinsdag 30 november 2021 09:30 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Fijn dat het leuk was!
[..]
Verschrikkelijk hè
Die Marino wil ik al langer een paar klappen verkopen tho, hetzelfde geldt voor die Yorick wat mij betreft.quote:Op dinsdag 30 november 2021 09:30 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Fijn dat het leuk was!
[..]
Verschrikkelijk hè
quote:Op dinsdag 30 november 2021 12:09 schreef Federer-fan het volgende:
Mijn dagelijkse cijfers komen vandaag later - ik denk tussen 14.00 en 14.15 u.
Tja ik sna dat gezeur over de reactie van het vliegverkeer stilleggen niet. Je neemt meteen het zekere voor het onzekere om het virus te vertragen. Dus goed dat meteen gehandeld wordt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 09:59 schreef GereDathan het volgende:
Een NL arts die werkzaam is in Afrika plaatst even een en ander in perspectief:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-lockdown~a4166721/
Ik heb wat vrienden in mijn fb die verschillende bedrijven in de safari industrie in ZA hebben. Die hebben afgelopen 2 jaar zo'n beetje alles verloren. 20+ man personeel, inboedel kantoor verkocht, spaarrekeningen voor school kinderen later opgebruikt, pensioenpotten geleegd, etc. Uiteraard hebben ze niet gelijk iedereen in maart 2020 ontslagen en is dat geleidelijk gegaan, en ze doen ook paardensafaris, en die paarden eten gewoon door.quote:Op dinsdag 30 november 2021 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja ik sna dat gezeur over de reactie van het vliegverkeer stilleggen niet. Je neemt meteen het zekere voor het onzekere om het virus te vertragen. Dus goed dat meteen gehandeld wordt.
Klopt. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 30 november 2021 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja ik sna dat gezeur over de reactie van het vliegverkeer stilleggen niet. Je neemt meteen het zekere voor het onzekere om het virus te vertragen. Dus goed dat meteen gehandeld wordt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |