COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Welkom in Het Positiviteitstopic!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
’Persconferentie Rutte mogelijk eerder dan 3 december, zonder nieuwe maatregelen’
Bronnen rondom het OMT bevestigen een verzoek aan het kabinet om eerder dan vrijdag 3 december een persconferentie te houden. Dat meldt De Ondernemer. Een week al na de vorige lijkt er aangestuurd te worden op een ’persmoment’ of toespraak van demissionair premier Rutte, gelet op de inmiddels structureel ruim 20.000 besmettingen per dag, de naderende ’Code Zwart’ bij ziekenhuizen en om dringende adviezen als thuiswerken en gespreid winkelen nog eens te benadrukken.
Met deze cijfers, de toenemende maatschappelijke onrust daarover, en „vooral een boodschap die duidelijker moet, is een persconferentie over pas twee weken onverantwoord”, stellen bronnen rondom het OMT aan De Ondernemer. Het gaat dan niet direct om nieuwe coronamaatregelen, omdat het te vroeg is te kunnen constateren of de nieuwe maatregelen sinds 13 november al dan niet voldoende resultaat hebben. „De boodschap moet veel duidelijker. Het waarom. De urgentie lijkt niet door te dringen. Code Zwart dreigt en wat dat betekent moet niet alleen een Diederik Gommers in een talkshow aan Nederland moeten uitleggen.”
bron
Bronnen rondom het OMT bevestigen een verzoek aan het kabinet om eerder dan vrijdag 3 december een persconferentie te houden. Dat meldt De Ondernemer. Een week al na de vorige lijkt er aangestuurd te worden op een ’persmoment’ of toespraak van demissionair premier Rutte, gelet op de inmiddels structureel ruim 20.000 besmettingen per dag, de naderende ’Code Zwart’ bij ziekenhuizen en om dringende adviezen als thuiswerken en gespreid winkelen nog eens te benadrukken.
Met deze cijfers, de toenemende maatschappelijke onrust daarover, en „vooral een boodschap die duidelijker moet, is een persconferentie over pas twee weken onverantwoord”, stellen bronnen rondom het OMT aan De Ondernemer. Het gaat dan niet direct om nieuwe coronamaatregelen, omdat het te vroeg is te kunnen constateren of de nieuwe maatregelen sinds 13 november al dan niet voldoende resultaat hebben. „De boodschap moet veel duidelijker. Het waarom. De urgentie lijkt niet door te dringen. Code Zwart dreigt en wat dat betekent moet niet alleen een Diederik Gommers in een talkshow aan Nederland moeten uitleggen.”
bron
Wat ik niet begrijp is: wat is er tegen om nu al strengere maatregelen te nemen? Inderdaad, we weten niet of de maatregelen van 13 november voldoende effect hebben. Omdat het zo omhoog schiet, zou ik zeggen 'Beter veilig dan sorry'.quote:Op zondag 21 november 2021 20:55 schreef Oliver23 het volgende:
’Persconferentie Rutte mogelijk eerder dan 3 december, zonder nieuwe maatregelen’
Bronnen rondom het OMT bevestigen een verzoek aan het kabinet om eerder dan vrijdag 3 december een persconferentie te houden. Dat meldt De Ondernemer. Een week al na de vorige lijkt er aangestuurd te worden op een ’persmoment’ of toespraak van demissionair premier Rutte, gelet op de inmiddels structureel ruim 20.000 besmettingen per dag, de naderende ’Code Zwart’ bij ziekenhuizen en om dringende adviezen als thuiswerken en gespreid winkelen nog eens te benadrukken.
Met deze cijfers, de toenemende maatschappelijke onrust daarover, en „vooral een boodschap die duidelijker moet, is een persconferentie over pas twee weken onverantwoord”, stellen bronnen rondom het OMT aan De Ondernemer. Het gaat dan niet direct om nieuwe coronamaatregelen, omdat het te vroeg is te kunnen constateren of de nieuwe maatregelen sinds 13 november al dan niet voldoende resultaat hebben. „De boodschap moet veel duidelijker. Het waarom. De urgentie lijkt niet door te dringen. Code Zwart dreigt en wat dat betekent moet niet alleen een Diederik Gommers in een talkshow aan Nederland moeten uitleggen.”
bron
Het beste moment voor die persco lijkt me trouwens morgenavond. Hoe eerder hoe beter.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De FAA betreft, die 55 jaar de tijd wil hebben voor het vrijgeven van tienduizenden pagina's die ze in iets meer dan honderd dagen hebben beoordeeld om het vaccin onder emergency use toe te staan. 
Mag hopen dat de rechter daar niet in meegaat en die documenten gewoon binnen een paar maanden laat vrijgeven. Lijkt me heel positief.
Mag hopen dat de rechter daar niet in meegaat en die documenten gewoon binnen een paar maanden laat vrijgeven. Lijkt me heel positief.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
87% gevaccineerden in lockdown stoppen doe je niet zomaar, als je vorig jaar nog riep dat vaccineren de uitweg was in deze crisis.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is: wat is er tegen om nu al strengere maatregelen te nemen?
Het beste moment voor die persco lijkt me trouwens morgenavond. Hoe eerder hoe beter.
Als je niet op een lockdown doelt, maar op strengere maatregelen dan snap ik je
Met de Alfa variant was 87% meer dan voldoende maar helaas zitten we nu met de Delta variant enquote:
[..]
87% gevaccineerden in lockdown stoppen doe je niet zomaar, als je vorig jaar nog riep dat vaccineren de uitweg was in deze crisis.
Als je niet op een lockdown doelt, maar op strengere maatregelen dan snap ik je
daar is een vaccinatiegraad van 93-95% voor nodig.
De weg uit is nog steeds vaccineren als een goede fundering en vanaf daar kun je verder bouwen.
Ik denk juist wanneer je een Lockdown invoert, de animo voor de boosterprik opeens flink gaat afnemen. Men gelooft er niet meer in.quote:
[..]
Met de Alfa variant was 87% meer dan voldoende maar helaas zitten we nu met de Delta variant en
daar is een vaccinatiegraad van 93-95% voor nodig.
De weg uit is nog steeds vaccineren als een goede fundering en vanaf daar kun je verder bouwen.
Je moet daarom ook het vertrouwen vast houden van de 87% gevaccineerden. En dat gaat niet gebeuren met een nieuwe lockdown. Kies dan eerder voor zwaardere maatrelen. (langere kerstvakanties, evenementen dicht)
Ja goed met een strenge lockdown gaat het virus niet weg maar wel minder verplaatsing zodat het virus niet rond kan gaan, uit de lockdown met een 2G beleid totdat iedereen wel een keer is besmet ( zomer 2022 ).quote:
[..]
Ik denk juist wanneer je een Lockdown invoert, de animo voor de boosterprik opeens flink gaat afnemen. Men gelooft er niet meer in.
Je moet daarom ook het vertrouwen vast houden van de 87% gevaccineerden. En dat gaat niet gebeuren met een nieuwe lockdown. Kies dan eerder voor zwaardere maatrelen. (langere kerstvakanties, evenementen dicht)
Jaarlijks 3e prikjes halen, herstel van ziekte geeft ook geen eeuwige bescherming en zal
net als het vaccin met de tijd minder worden, dan moet je 3x per jaar de ziekte doormaken.
Die 8 wordt al sterk gereduceerd door het grote aantal mensen met immuniteit, en door de maatregelen. En 'de' R van 4 november is een schatting, en die is niet 1.26 maar eigenlijk 'ergens rond de 1.26 en gebaseerd op de data die ze voor de schatting gebruiken'.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar waarom heeft het Coronadashboard het dan alleen over de mensen vanaf 18 jaar?
[..]
Die 8 heb ik altijd begrepen als de R van de deltavariant. Maar hoe kan het dat de R momenteel (mja, op 4 november) 1,26 is terwijl de deltavariant nu zo rondraast? Komt dat door de maatregelen? Je hebt die vraag weleens eerder beantwoord, dus excusez.
Als je kijkt naar de cijfers van Oliver23 dan zou je denken dat de R veel hoger zou moeten liggen, aangezien we week op week veel meer dan 26% toenemen. Maar dat is een verkeerde interpretatie. De definitie die het RIVM gebruikt is: "Dit getal (de R) geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus."
Daar zit dus geen tijdspanne aan verbonden. Twee virussen kunnen beiden een R van 2 hebben, maar een heel ander groeipercentage laten zien. Bij het ene virus kan iemand binnen een week 2 andere besmetten, maar bij een ander virus (bijv HIV) kan dat jaren duren. Bij corona is de besmettelijke periode zonder ingrijpen ongeveer een week. Maar verreweg de meeste mensen isoleren zich nadat ze positief testen (vaak al voordat ze besmettelijk worden), waardoor de R al veel naar beneden wordt gebracht (en er hooguit alleen nog besmettingen binnen het gezin plaatsvinden). Maar het betekent ook vaak dat die 1.26 mensen die besmet worden, dat dat in een paar dagen gebeurd, omdat veel mensen maar een paar dagen ongemerkt besmettelijk zijn. Maar wel dus elke paar dagen, waardoor het groeipercentage in een week een stuk hoger uit kan vallen.
In de UK geven ze:
1) De R per land en regio aan, omdat het weinig nut heeft om voor de hele UK 1 R te geven aangezien de verschillen regionaal groot kunnen zijn
2) Geen precieze R aan maar een range (0.8-1 bijv)
3) Ook een groeipercentage aan per dag
https://www.gov.uk/guidance/the-r-value-and-growth-rate
Op dit moment heeft bijv East of England een R van 0.8-1 en een growth rate van -3% tot 0%.
In Nederland laat me alleen de R zien (van 2 weken geleden).
Met wat nuances.quote:
De FAA betreft, die 55 jaar de tijd wil hebben voor het vrijgeven van tienduizenden pagina's die ze in iets meer dan honderd dagen hebben beoordeeld om het vaccin onder emergency use toe te staan.
Het gaan om 329.000 paginas geloof ik, en ze willen 500 paginas per maand reviewen om vrij te geven zodat ze voor andere request er ook 500 per maand kunnen doen. Er werken maar 10 mensen op die afdeling van de FDA, en die verwerken op dit moment 400 verzoeken....Dat er maar 10 mensen werken geeft wel aan hoeveel prioriteit ze eraan geven.
En die paginas moeten dan doorgespit worden om bedrijfsgevoelige gegevens te verwijderen, en privacy-gevoelige gegevens ten aanzien van de deelnemers in de trials.
Tijdens het beoordelen is een veel groter team bezig geweest met het beoordelen, en die hoefden zich geen zorgen te maken of iets nu wel of niet bedrijfs- of privacygevoelig was.
Het lijkt me dat de FDA, onder druk, de afdeling die 'WOB' verzoeken beoordeelt flink zal vergroten, want maar 10 mensen op die afdeling is natuurlijk veels te weinig in deze tijden, met dergelijke hoeveelheden data en verzoeken.
Volgens mij gebruiken ze rekenkundig een tijdspanne van 4 dagen. Een groeipercentage van 40% heeft dan een R van ca. 1,2 nodig. Lijkt een duidelijk getal, maar dat is dus niet de modellering van de werkelijkheid. Dat is ook precies waar het RIVM nu tegenaan loopt (en wat ze zelf al aangeven). Door de grote diversiteit van besmettelijkheid (gevaccineerd / niet-gevaccineerd en oud / jong bijvoorbeeld) is het momenteel veel lastiger om te modelleren. Waar je voorheen gewoon de rode / blauwe knikkers kon gebruiken voor je kansberekening, is dat nu niet meer het geval. Nu heb je een R van 8 in een gebedshuis in de Schilderswijk of op Urk en een R van 0,8 in een restaurant in Haarlem (of wherever).quote:
[..]
Die 8 wordt al sterk gereduceerd door het grote aantal mensen met immuniteit, en door de maatregelen. En 'de' R van 4 november is een schatting, en die is niet 1.26 maar eigenlijk 'ergens rond de 1.26 en gebaseerd op de data die ze voor de schatting gebruiken'.
Als je kijkt naar de cijfers van Oliver23 dan zou je denken dat de R veel hoger zou moeten liggen, aangezien we week op week veel meer dan 26% toenemen. Maar dat is een verkeerde interpretatie. De definitie die het RIVM gebruikt is: "Dit getal (de R) geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus."
Een groeipercentage per week of per die 4 dagen?quote:
[..]
Volgens mij gebruiken ze rekenkundig een tijdspanne van 4 dagen. Een groeipercentage van 40% heeft dan een R van ca. 1,2 nodig. Lijkt een duidelijk getal, maar dat is dus niet de modellering van de werkelijkheid. Dat is ook precies waar het RIVM nu tegenaan loopt (en wat ze zelf al aangeven). Door de grote diversiteit van besmettelijkheid (gevaccineerd / niet-gevaccineerd en oud / jong bijvoorbeeld) is het momenteel veel lastiger om te modelleren. Waar je voorheen gewoon de rode / blauwe knikkers kon gebruiken voor je kansberekening, is dat nu niet meer het geval. Nu heb je een R van 8 in een gebedshuis in de Schilderswijk of op Urk en een R van 0,8 in een restaurant in Haarlem (of wherever).
Maar daarom kunnen ze ook veel beter een range aangeven ipv een getal tot 2 decimalen. Met zo'n getal wekken ze de indruk heel precieze kennis te hebben, die er gewoon niet is. Als ze nu zeggen dat de R tussen de 1.1 en 1.3 zit weten we genoeg toch?
En mogelijk kunnen ze een R en groeipercentage per provincie doen, omdat daar onderling toch flinke verschillen in zitten, maar aan de andere kant is Nederland ook wel weer klein genoeg, en als je het in kleinere units opbreekt heb je ook weer minder data, die dan gevoeliger is voor excessen en dus krijg je ook meer onzekerheid in je schattingen.
Wat betreft de nauwkeurigheid ben ik het helemaal met je eens. Ooit geleerd over significante cijfers, en wat ze hier doen is gewoon fout.quote:
[..]
Een groeipercentage per week of per die 4 dagen?
Maar daarom kunnen ze ook veel beter een range aangeven ipv een getal tot 2 decimalen. Met zo'n getal wekken ze de indruk heel precieze kennis te hebben, die er gewoon niet is. Als ze nu zeggen dat de R tussen de 1.1 en 1.3 zit weten we genoeg toch?
En mogelijk kunnen ze een R en groeipercentage per provincie doen, omdat daar onderling toch flinke verschillen in zitten, maar aan de andere kant is Nederland ook wel weer klein genoeg, en als je het in kleinere units opbreekt heb je ook weer minder data, die dan gevoeliger is voor excessen en dus krijg je ook meer onzekerheid in je schattingen.
Ik snap echter wel hoe het komt. De modelleurs zijn beroepsmatige cijferaars. Erg goed in hun vak (naar mijn overtuiging zitten er bij het RIVM echt toppers). Maar het gaat mis bij het gebruik van hun uitkomsten. Die zouden immers door pandemiologen moeten worden benoemd. En die zouden dat niet zo weergeven denk ik.
Ik denk dat juist ook daarom een R per provincie (of per leeftijdscategorie of ethnische achtergrond) geen toegevoegde waarde meer biedt. Juist omdat er zo veel verschillen zijn, zegt het cijfer niets meer.
Overigens rekende ik met het groeipercentage week-op-week. 1,2^(7/4) = 1,38 => dus ca. 40% groei
De modelleurs bij het RIVM zijn inderdaad goed, en de data waar ze de beschikking over hebben ook, maar elke schatting is zo goed als de breedte van de onzekerheid, en als ze dat niet delen, weet je niet hoe goed of slecht de schatting dus is.quote:
[..]
Wat betreft de nauwkeurigheid ben ik het helemaal met je eens. Ooit geleerd over significante cijfers, en wat ze hier doen is gewoon fout.
Ik snap echter wel hoe het komt. De modelleurs zijn beroepsmatige cijferaars. Erg goed in hun vak (naar mijn overtuiging zitten er bij het RIVM echt toppers). Maar het gaat mis bij het gebruik van hun uitkomsten. Die zouden immers door pandemiologen moeten worden benoemd. En die zouden dat niet zo weergeven denk ik.
Ik denk dat juist ook daarom een R per provincie (of per leeftijdscategorie of ethnische achtergrond) geen toegevoegde waarde meer biedt. Juist omdat er zo veel verschillen zijn, zegt het cijfer niets meer.
Overigens rekende ik met het groeipercentage week-op-week. 1,2^(7/4) = 1,38 => dus ca. 40% groei
Met een R van 1.26 zou de week groei ~50% zijn, met een R van 1.2 ~40%. Dat was de R van rond 4 november, die week was er een groei van 46.5% in het aantal besmettingen. Dus de R zal ergens in die buurt hebben gezeten.
Met een R van 1.2 verwacht je ongeveer een dagelijkse groei van 4-5% (1.2^(1/4) = 1.047). En sinds donderdag lijkt dat niet meer te gebeuren, maar op basis van een paar dagen is er nog veel onzekerheid of dat een patroon is, of een anomaly.
Nee, maar dat blijkt dus achteraf niet te kloppen en als een lockdown nodig is, is hij nodig. Dat is dan heel vervelend voor de gevaccineerden maar het is wat het is. Het is tot nu toe continu overrekenen en elke keer duurt het langer dan voorzien.quote:
[..]
87% gevaccineerden in lockdown stoppen doe je niet zomaar, als je vorig jaar nog riep dat vaccineren de uitweg was in deze crisis.
Op strengere maatregelen waaronder zo nodig een lockdown. Maar goed, geen idee of een lockdown zou helpen, want dan zit iedereen binnen elkaar te besmetten.quote:Als je niet op een lockdown doelt, maar op strengere maatregelen dan snap ik je
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Totnutoe blijkt wel telkens dat lockdown-achtige maatregelen werken, niet lang daarna gaan de besmettingen omlaag, elke keer weer, in vrijwel alle landen waar ze zulke maatregelen nemen. Minder en korter contact = minder besmettingen.quote:
[..]
Nee, maar dat blijkt dus achteraf niet te kloppen en als een lockdown nodig is, is hij nodig. Dat is dan heel vervelend voor de gevaccineerden maar het is wat het is. Het is tot nu toe continu overrekenen en elke keer duurt het langer dan voorzien.
[..]
Op strengere maatregelen waaronder zo nodig een lockdown. Maar goed, geen idee of een lockdown zou helpen, want dan zit iedereen binnen elkaar te besmetten.
Ja, ik ben er wel voor, ook al gaat het tegen mijn principes in. Het is steeds kiezen tussen twee kwaden wat mij betreft.quote:
[..]
Totnutoe blijkt wel telkens dat lockdown-achtige maatregelen werken, niet lang daarna gaan de besmettingen omlaag, elke keer weer, in vrijwel alle landen waar ze zulke maatregelen nemen. Minder en korter contact = minder besmettingen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Zeker, en dat maakt het ook zo lastig. Er moet een afweging tussen verschillende kwaden worden gemaakt en nooit zal iedereen tevreden zijn.quote:
[..]
Ja, ik ben er wel voor, ook al gaat het tegen mijn principes in. Het is steeds kiezen tussen twee kwaden wat mij betreft.
De LCPS-cijfers zijn vandaag later, lees ik net in een tweet van men mede-Red Team-lid.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
LCPS wachtte eventjes het persmoment van Rutte/De Jonge af.quote:Op maandag 22 november 2021 14:11 schreef Federer-fan het volgende:
De LCPS-cijfers zijn vandaag later, lees ik net in een tweet van men mede-Red Team-lid.
* Maandag altijd standaard hoge stijging, vorige week nog stijging van 120.
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patinten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 114 (relatieve stijging 4,9%). Het zijn daarmee 2.430 bezette bedden in totaal, dus helaas in n keer weer ruim boven de 2.400.
1) NEDERLANDSE PATINTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 22 november: 470 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,9%);
- zondag 21 november: 466 (absolute stijging 34; relatieve stijging 7,9%);
- zaterdag 20 november: 432 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,9%);
- vrijdag 19 november: 428 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,6%);
- donderdag 18 november: 413 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,7%);
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%).
2) NEDERLANDSE PATINTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 22 november: 1.960 (absolute stijging 110; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 21 november: 1.850 (absolute stijging 65; relatieve stijging 3,6%);
- zaterdag 20 november: 1.785 (absolute stijging 66; relatieve stijging 3,8%);
- vrijdag 19 november: 1.719 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- donderdag 18 november: 1.697 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 22-11-2021 14:31:53 ]
1) NEDERLANDSE PATINTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 22 november: 470 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,9%);
- zondag 21 november: 466 (absolute stijging 34; relatieve stijging 7,9%);
- zaterdag 20 november: 432 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,9%);
- vrijdag 19 november: 428 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,6%);
- donderdag 18 november: 413 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,7%);
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%).
2) NEDERLANDSE PATINTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 22 november: 1.960 (absolute stijging 110; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 21 november: 1.850 (absolute stijging 65; relatieve stijging 3,6%);
- zaterdag 20 november: 1.785 (absolute stijging 66; relatieve stijging 3,8%);
- vrijdag 19 november: 1.719 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- donderdag 18 november: 1.697 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 22-11-2021 14:31:53 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Onlangs werd gezegd dat er half december van dit jaar misschien wel 2.600 coronapatinten in de ziekenhuizen zouden liggen. Ik weet het niet, maar er liggen er nu al 24.30 en tot nu toe stijgen we al een tijdje met rond de 100 per dag, en het is nog niet eens eind november... 
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja,quote:
Een iets lagere stijging dan vorige week maandag, weer een tekentje dat er een plafond bereikt is.
Daarom is de achtdagenperiode die ik hanteer op verzoek van onze Commander in Chief heel handig.quote:
Een iets lagere stijging dan vorige week maandag, weer een tekentje dat er een plafond bereikt is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
kom kom, 100 per dag is toch echt wat overdreven. En ik denk (hoop) dat we deze week de piek bereiken. Die zal dan wellicht hoger liggen dan 2600, maar halverwege december komen we dan (met een noodgang omlaag) de 2600 weer tegen.quote:
Onlangs werd gezegd dat er half december van dit jaar misschien wel 2.600 coronapatinten in de ziekenhuizen zouden liggen. Ik weet het niet, maar er liggen er nu al 24.30 en tot nu toe stijgen we al een tijdje met rond de 100 per dag, en het is nog niet eens eind november...
Rutte en De Jonge leggen wel een enorme druk op mij deze week:
''De cijfers van deze week zijn cruciaal''
''De cijfers van deze week zijn cruciaal''
Je hebt gelijk. Over de afgelopen acht dagen zijn het er 71,1 per dag.quote:
[..]
kom kom, 100 per dag is toch echt wat overdreven.
Daar doe ik het voor.quote:En ik denk (hoop) dat we deze week de piek bereiken. Die zal dan wellicht hoger liggen dan 2600, maar halverwege december komen we dan (met een noodgang omlaag) de 2600 weer tegen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 24 september 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervr: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervr: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervr: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervr: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervr: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervr: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervr: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervr: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Waarom zetten ze die boosters niet gewoon open voor iedereen van zeg, 60+? Moeilijk gedoequote:
Het is niet zo dat ze vaccins tekort komen ofzo.
Het is weer een behoorlijk aantal vandaag. Maar het percentage positieve tests is maar iets gestegen, van 22,5 naar 22,7.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hier word ik dus echt woedend van.quote:Op maandag 22 november 2021 15:20 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Waarom zetten ze die boosters niet gewoon open voor iedereen van zeg, 60+? Moeilijk gedoe
Het is niet zo dat ze vaccins tekort komen ofzo.
Er is een middel dat welwillende mensen kan redden EN de zorg kan ontlasten. Maar we zetten dit niet in. Dit is bizar.
Verder zijn de cijfers tamelijk bizar. Op deze manier krijgt die Duitse minister gelijk, straks is iedereen dood/hersteld of gevaccineerd.
En das niet erg. Maar geef de mens godverredomme de mogelijkheid zichzelf maximaal te beschermen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 19% gewijzigd door koemleit op 22-11-2021 15:31:31 ]
Oh ik had eigenlijk een soort van hoop dat we op die 20/21000 zouden blijven zitten, maar we schieten toch weer door 
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
In Belgi een miljoen boosters gezet, in Nederland zijn er 3 gezet denk ik? Samen met de groep ongevaccineerden (51 procent op de verpleeg en maar liefst 68 procent op de IC is niet gevaccineerd, en bedenk dat vooral dat dit slechts 12 procent van Nederland betreft) lijkt het mij duidelijk waar de problematiek ligt.
Wat je terecht opmerkt @Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Zo snel mogelijk de booster open voor iedereen, mits 6 maanden na de laatste vaccinatie.
Wat je terecht opmerkt @Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Zo snel mogelijk de booster open voor iedereen, mits 6 maanden na de laatste vaccinatie.
We zitten duidelijk op de piek en maandag altijd wat wispelturig.quote:
Het is weer een behoorlijk aantal vandaag. Maar het percentage positieve tests is maar iets gestegen, van 22,5 naar 22,7.
Benieuwd wanneer we wat gaan zakken
Lijkt bijna of ze willen afstevenen op een complete lockdown inclusief avondklokquote:
In Belgi een miljoen boosters gezet, in Nederland zijn er 3 gezet denk ik? Samen met de groep ongevaccineerden (51 procent op de verpleeg en maar liefst 68 procent op de IC is niet gevaccineerd, en bedenk dat vooral dat dit slechts 12 procent van Nederland betreft) lijkt het mij duidelijk waar de problematiek ligt.
Wat je terecht opmerkt @:Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Zo snel mogelijk de booster open voor iedereen, mits 6 maanden na de laatste vaccinatie.
Helemaal eens voor wat betreft ons komisch trio. maar wat Hugo betreft was er vandaag wel een nieuwe bijzondere uitspraak. : "Ziekenhuizen en zorginstellingen waarschuwen voor code zwart, maar van die situatie zijn we nog ‘ver verwijderd’. Dat zei demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid in een ingelast persmoment. Hij wees erop dat momenteel 450 tot 460 bedden op de ic's zijn bezet met coronapatinten, en dat het aantal beschikbare bedden nu wordt opgeschaald naar 1.150."quote:
Wat je terecht opmerkt @:Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Naar mijn mening zie je daarin dat zowel ziekenhuizen als minister de media gebruiken als middel in een politiek spel. De minister die op basis van overeenkomsten het aantal IC bedden bepaalt (of dat zou moeten) en de ziekenhuizen die het niet georganiseerd (lijken te) krijgen.
Wie mag ik als eenvoudige burger nu geloven?
quote:
[..]
Hier word ik dus echt woedend van.
Er is een middel dat welwillende mensen kan redden EN de zorg kan ontlasten. Maar we zetten dit niet in. Dit is bizar.
Verder zijn de cijfers tamelijk bizar. Op deze manier krijgt die Duitse minister gelijk, straks is iedereen dood/hersteld of gevaccineerd.
En das niet erg. Maar geef de mens godverredomme de mogelijkheid zichzelf maximaal te beschermen.Dit!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, gelukkig is het percentage positief redelijk stabiel.quote:
Oh ik had eigenlijk een soort van hoop dat we op die 20/21000 zouden blijven zitten, maar we schieten toch weer door
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
geloof maar dat die minister een ongelofelijk lul is, die de ziekenhuizen kei hard laat stikken.quote:
[..]
Helemaal eens voor wat betreft ons komisch trio. maar wat Hugo betreft was er vandaag wel een nieuwe bijzondere uitspraak. : "Ziekenhuizen en zorginstellingen waarschuwen voor code zwart, maar van die situatie zijn we nog ‘ver verwijderd’. Dat zei demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid in een ingelast persmoment. Hij wees erop dat momenteel 450 tot 460 bedden op de ic's zijn bezet met coronapatinten, en dat het aantal beschikbare bedden nu wordt opgeschaald naar 1.150."
Naar mijn mening zie je daarin dat zowel ziekenhuizen als minister de media gebruiken als middel in een politiek spel. De minister die op basis van overeenkomsten het aantal IC bedden bepaalt (of dat zou moeten) en de ziekenhuizen die het niet georganiseerd (lijken te) krijgen.
Wie mag ik als eenvoudige burger nu geloven?
en dan gek vinden als er straks geen verpleegkundige meer zijn, ik zou het ook niet doen.
En elke boerenlul met een bierviltje kan uitrekenen hoe de ziekenhuisbezetting over 2 weken is, en dat is dus gewoon wel code zwart... Maar das nu nog niet daar heeft ie wel gelijk in.
Ik heb Hugo heel lang verdedigd omdat hij er allemaal niet veel aan kon doen (lees de pandemie is niet bedacht door Hugo natuurlijk) maar met alle ervaring die we hebben en je grijpt nu niet in (je bent al te laat) en je maakt de boosters niet beschikbaar, ben je wat mij betreft misdadig bezig.
Ik zou de mensen die daar een eigen keus in maken daar toch vooral buiten laten. Het kabinet heeft deze puinzooi veroorzaakt, evenals de polarisatie die ik ook in jouw post meen te ontwaren.quote:
In Belgi een miljoen boosters gezet, in Nederland zijn er 3 gezet denk ik? Samen met de groep ongevaccineerden (51 procent op de verpleeg en maar liefst 68 procent op de IC is niet gevaccineerd, en bedenk dat vooral dat dit slechts 12 procent van Nederland betreft) lijkt het mij duidelijk waar de problematiek ligt.
Wat je terecht opmerkt @:Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Zo snel mogelijk de booster open voor iedereen, mits 6 maanden na de laatste vaccinatie.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
helemaal mee eens, jezelf niet vaccineren is eigen keus, de boosters niet beschikbaar stellen voor mensen die willen is misdadig.quote:
[..]
Ik zou de mensen die daar een eigen keus in maken daar toch vooral buiten laten. Het kabinet heeft deze puinzooi veroorzaakt, evenals de polarisatie die ik ook in jouw post meen te ontwaren.
(natuurlijk op volgorde van leeftijd, maar voor boven de 60 +zorgpersoneel ligt er volgens mij voldoende op voorraad)
UK heeft inmiddels >25% 12+ een booster gehad. De signalen vanuit Israel waren duidelijk, maar het RIVM moest toch weer eerst zelf het wiel uitvinden.quote:
In Belgi een miljoen boosters gezet, in Nederland zijn er 3 gezet denk ik? Samen met de groep ongevaccineerden (51 procent op de verpleeg en maar liefst 68 procent op de IC is niet gevaccineerd, en bedenk dat vooral dat dit slechts 12 procent van Nederland betreft) lijkt het mij duidelijk waar de problematiek ligt.
Wat je terecht opmerkt @:Tinos85, er lijkt totaal geen urgentie te zijn om dit probleem op te lossen. Ik heb het echt volledig gehad met Mark, Hugo en Ferd. Wat een kansloze bende bij elkaar. Wr ligt het aan iedereen in Nederland, behalve aan de niet gevaccineerden en de overheid.
Zo snel mogelijk de booster open voor iedereen, mits 6 maanden na de laatste vaccinatie.
Schalen ze het aantal corona-IC bedden op door de totale capaciteit te vergroten (waarvan alle ziekenhuizen zeggen dat het niet mogelijk is), of door IC-bedden vrij te maken door andere zorg uit te stellen?quote:
[..]
Helemaal eens voor wat betreft ons komisch trio. maar wat Hugo betreft was er vandaag wel een nieuwe bijzondere uitspraak. : "Ziekenhuizen en zorginstellingen waarschuwen voor code zwart, maar van die situatie zijn we nog ‘ver verwijderd’. Dat zei demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid in een ingelast persmoment. Hij wees erop dat momenteel 450 tot 460 bedden op de ic's zijn bezet met coronapatinten, en dat het aantal beschikbare bedden nu wordt opgeschaald naar 1.150."
Naar mijn mening zie je daarin dat zowel ziekenhuizen als minister de media gebruiken als middel in een politiek spel. De minister die op basis van overeenkomsten het aantal IC bedden bepaalt (of dat zou moeten) en de ziekenhuizen die het niet georganiseerd (lijken te) krijgen.
Wie mag ik als eenvoudige burger nu geloven?
Ja, dat is wel de hamvraag.quote:
[..]
Schalen ze het aantal corona-IC bedden op door de totale capaciteit te vergroten (waarvan alle ziekenhuizen zeggen dat het niet mogelijk is), of door IC-bedden vrij te maken door andere zorg uit te stellen?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Mijn grafieken van vandaag:
De cijfers lijken nu compleet tot en met 14 november. Wat in de week van 8 t/m 14 november opvalt is de sprong die er op vrijdag 12 november te zien is. De afgelopen weken was zo'n sprong door de week niet zichtbaar en ik heb eigenlijk geen idee waar het aan ligt. Wellicht mensen die zich extra hebben laten testen voor een activiteit in het weekend?
De dagcurves van de laatste 6 dagen zijn onderling vergelijkbaar. Dit is niet heel vreemd aangezien ook het aantal gemelde besmettingen vergelijkbaar was.
Het aandeel van de groep 0-20 jaar blijft verder stijgen en is nu ongeveer even groot als het aandeel van de groep 20-40 jaar. De aandelen van de andere groepen is aan het dalen, vooral goed zichtbaar voor de groep 60-80 jaar. Dit was even rond de 19%, maar op 15 november was het weer rond de 15%.
Ook bij de absolute aantallen is de stijging in de groep 0-20 jaar goed zichtbaar. Eind oktober waren er ongeveer evenveel registraties in de groep 0-20 jaar als in de groep 60-80 jaar. Rond 15 november was het 2x zo hoog.
Verder is te zien dat de drie jongste groepen een hele smalle piek laten zien, terwijl dit bij de twee oudste groepen veel geleidelijker is.
De cijfers lijken nu compleet tot en met 14 november. Wat in de week van 8 t/m 14 november opvalt is de sprong die er op vrijdag 12 november te zien is. De afgelopen weken was zo'n sprong door de week niet zichtbaar en ik heb eigenlijk geen idee waar het aan ligt. Wellicht mensen die zich extra hebben laten testen voor een activiteit in het weekend?
De dagcurves van de laatste 6 dagen zijn onderling vergelijkbaar. Dit is niet heel vreemd aangezien ook het aantal gemelde besmettingen vergelijkbaar was.
Het aandeel van de groep 0-20 jaar blijft verder stijgen en is nu ongeveer even groot als het aandeel van de groep 20-40 jaar. De aandelen van de andere groepen is aan het dalen, vooral goed zichtbaar voor de groep 60-80 jaar. Dit was even rond de 19%, maar op 15 november was het weer rond de 15%.
Ook bij de absolute aantallen is de stijging in de groep 0-20 jaar goed zichtbaar. Eind oktober waren er ongeveer evenveel registraties in de groep 0-20 jaar als in de groep 60-80 jaar. Rond 15 november was het 2x zo hoog.
Verder is te zien dat de drie jongste groepen een hele smalle piek laten zien, terwijl dit bij de twee oudste groepen veel geleidelijker is.
Heb je afgelopen anderhalf niet meegekregen wat voor vragen journalisten kunnen stellen?quote:
[..]
Jammer dat zo'n journalist op zo'n moment dan niet doorvraagt, gemiste kans.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 16:33:43 ]
Groeipercentage in de UK is verder gezakt naar 8.4%. Met dit tempo slaat het ergens volgende week weer om in daling.
Maar dit patroon blijf ik onverklaarbaar vinden.
Het aantal besmettingen per 100.000 per week. Lichter = minder besmettingen:
Het aantal (eerste) prikken per 100, lichter = minder prikken:
Met eerste prikken is het iets duidelijker dan met 2 prikken.
Maar dit patroon blijf ik onverklaarbaar vinden.
Het aantal besmettingen per 100.000 per week. Lichter = minder besmettingen:
Het aantal (eerste) prikken per 100, lichter = minder prikken:
Met eerste prikken is het iets duidelijker dan met 2 prikken.
Dus voornamelijk bij scholen dat de besmettingen plaatsvinden. Scholen gaan dan waarschijnlijk dicht bij strengere maatregelen.quote:
Mijn grafieken van vandaag:
[ afbeelding ]
De cijfers lijken nu compleet tot en met 14 november. Wat in de week van 8 t/m 14 november opvalt is de sprong die er op vrijdag 12 november te zien is. De afgelopen weken was zo'n sprong door de week niet zichtbaar en ik heb eigenlijk geen idee waar het aan ligt. Wellicht mensen die zich extra hebben laten testen voor een activiteit in het weekend?
[ afbeelding ]
De dagcurves van de laatste 6 dagen zijn onderling vergelijkbaar. Dit is niet heel vreemd aangezien ook het aantal gemelde besmettingen vergelijkbaar was.
[ afbeelding ]
Het aandeel van de groep 0-20 jaar blijft verder stijgen en is nu ongeveer even groot als het aandeel van de groep 20-40 jaar. De aandelen van de andere groepen is aan het dalen, vooral goed zichtbaar voor de groep 60-80 jaar. Dit was even rond de 19%, maar op 15 november was het weer rond de 15%.
[ afbeelding ]
Ook bij de absolute aantallen is de stijging in de groep 0-20 jaar goed zichtbaar. Eind oktober waren er ongeveer evenveel registraties in de groep 0-20 jaar als in de groep 60-80 jaar. Rond 15 november was het 2x zo hoog.
Verder is te zien dat de drie jongste groepen een hele smalle piek laten zien, terwijl dit bij de twee oudste groepen veel geleidelijker is.
Ja, alleen bedoelt hij dan nu of ook over een tijd?quote:
Ook Ernst Kuipers zegt het zojuist: ''Nuance is belangrijk, code zwart is niet aan de orde''
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
We moeten de mensen die geen vaccinatie kunnen krijgen erbuiten houden.quote:
[..]
Ik zou de mensen die daar een eigen keus in maken daar toch vooral buiten laten. Het kabinet heeft deze puinzooi veroorzaakt, evenals de polarisatie die ik ook in jouw post meen te ontwaren.
De bewust niet gevaccineerden wat mij betreft niet, dat zijn mensen die enerzijds geen vaccin nemen maar wel verwachten dat ze zorg krijgen als het misloopt. Dat lijkt mij niet terecht. Prima dat men een eigen keuze maakt, maar accepteer dan ook dat er geen bed voor je klaarstaat op het moment dat het code zwart is. Als je als bewust niet gevaccineerde overigens nadenkt dan hoef je niet bang te zijn voor Corona en is het geen probleem verder.
Dit klinkt heel hard, en dat is het ook. Maar we kunnen onze ogen niet blijven sluiten voor de problemen, de feiten liegen er niet om. Al maanden liggen er voornamelijk niet gevaccineerde mensen in de ziekenhuizen, terwijl ze op de totale bevolking zwaar in de minderheid zijn. We kunnen toch niet net blijven doen alsof er niets aan de hand is?
Ik bedoel dat zeker niet polariserend en ben groot voorstander van eigen keuzes. Maar ik kan niet verkroppen dat mensen enerzijds willen kiezen, maar anderzijds dan wel terug willen vallen op zorg. Je kan nu eenmaal niet alles hebben, keuzes hebben linksom of rechtsom altijd consequenties.
Ik zou echt graag willen dat het anders was, dat bv. 100 procent gevaccineerd is en we onbeperkt zorg kunnen leveren. Echt, dat zou top zijn. Maar het is niet zo, en dat is moeilijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door GereDathan op 22-11-2021 17:58:04 ]
Ik heb de boel ook lang gesteund, wat je zegt is terecht. Hugo, Mark en Ferd hebben dit niet bedacht maar laten elke dag meer zien dat het ze geen lor interesseert. Elke keer is het de schuld van iedereen, nooit van henzelf. Het is toch onverteerbaar dat we in slecht / niet geventileerde theaters en bioscopen mogen zitten met 1250 man maar niet in de buitenlucht in vakken van 750 man.quote:Op maandag 22 november 2021 15:53 schreef koemleit het volgende:
[..]
geloof maar dat die minister een ongelofelijk lul is, die de ziekenhuizen kei hard laat stikken.
en dan gek vinden als er straks geen verpleegkundige meer zijn, ik zou het ook niet doen.
En elke boerenlul met een bierviltje kan uitrekenen hoe de ziekenhuisbezetting over 2 weken is, en dat is dus gewoon wel code zwart... Maar das nu nog niet daar heeft ie wel gelijk in.
Ik heb Hugo heel lang verdedigd omdat hij er allemaal niet veel aan kon doen (lees de pandemie is niet bedacht door Hugo natuurlijk) maar met alle ervaring die we hebben en je grijpt nu niet in (je bent al te laat) en je maakt de boosters niet beschikbaar, ben je wat mij betreft misdadig bezig.
Grijp in en grijp in waar nodig. Of doe niets en accepteer de situatie. Dan krijgen we code zwart en dan krijgen we mensen die overlijden omdat er geen zorg is. Maar de huidige zwabber situatie zorgt k voor grote problemen, wat @Federer-fan terecht opmerkt de polarisatie maar ook alle psychische en economische schade.
Ligt er ook wel aan hoe ze een ziekenhuis worden binnen gebracht terwijl ze meteen aan de beademing morten kunnen ze zelf niet meer aangeven dat ze geen recht hebben op een bed. En hoe onverstandig en stom je hun keuze ook vind, het blijft hun keuze en echt werkelijk niemand op deze aardbol mag daar een oordeel over hebben. Je kent ze niet en je weet niet wat ze ooit al hebben meegemaakt in hun leven waardoor ze tot deze keuze zijn gekomen. Bovendien zijn het dus vooral ongevaccineerde kinderen nu die nog niet eens een keuze hebben gehad. Oordelen levert in deze crisis gewoon echt niks op......quote:
[..]
We moeten de mensen die geen vaccinatie kunnen krijgen erbuiten houden.
De bewust niet gevaccineerden wat mij betreft niet, dat zijn mensen die enerzijds geen vaccin nemen maar wel verwachten dat ze zorg krijgen als het misloopt. Dat lijkt mij niet terecht. Prima dat men een eigen keuze maakt, maar accepteer dan ook dat er geen bed voor je klaarstaat op het moment dat het code zwart is. Als je als bewust niet gevaccineerde overigens nadenkt dan hoef je niet bang te zijn voor Corona en is het geen probleem verder.
Dit klinkt heel hard, en dat is het ook. Maar we kunnen onze ogen niet blijven sluiten voor de problemen, de feiten liegen er niet om. Al maanden liggen er voornamelijk niet gevaccineerde mensen in de ziekenhuizen, terwijl ze op de totale bevolking zwaar in de minderheid zijn. We kunnen toch niet net blijven doen alsof er niets aan de hand is?
Die kinderen komen gelukkig niet veel in het ziekenhuis. Maar verder heb je gelijk, ik probeer ook niet te oordelen. Maar ik probeer anderzijds wel om het beestje bij de naam te noemen. 51 procent van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerde mensen, dat is een (zeer vervelend) feit. Ik ben er absoluut voorstander van dat mensen een keuze hebben, maar de keuze van die mensen weegt niet zwaarder dan de keuze van andere mensen. Je zou maar op een operatie aan het wachten zijn, afgelopen zaterdag bij Even tot Hier werd dat pijnlijk duidelijk. Hebben die mensen dan minder rechten?quote:Op maandag 22 november 2021 17:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ligt er ook wel aan hoe ze een ziekenhuis worden binnen gebracht terwijl ze meteen aan de beademing morten kunnen ze zelf niet meer aangeven dat ze geen recht hebben op een bed. En hoe onverstandig en stom je hun keuze ook vind, het blijft hun keuze en echt werkelijk niemand op deze aardbol mag daar een oordeel over hebben. Je kent ze niet en je weet niet wat ze ooit al hebben meegemaakt in hun leven waardoor ze tot deze keuze zijn gekomen. Bovendien zijn het dus vooral ongevaccineerde kinderen nu die nog niet eens een keuze hebben gehad. Oordelen levert in deze crisis gewoon echt niks op......
Een oplossing heb ik niet, maar ik weet wel dat het huidige zwabber beleid de situatie geen goed doet. De overheid moet keuzes maken. Of dat nu ongevaccineerde weigeren is of de boel de boel laten, prima. Maar hier schieten we niets mee op.
als je dan toch even tot hier aanhaalt... dan is een oplossing er wel hequote:
[..]
Die kinderen komen gelukkig niet veel in het ziekenhuis. Maar verder heb je gelijk, ik probeer ook niet te oordelen. Maar ik probeer anderzijds wel om het beestje bij de naam te noemen. 51 procent van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerde mensen, dat is een (zeer vervelend) feit. Ik ben er absoluut voorstander van dat mensen een keuze hebben, maar de keuze van die mensen weegt niet zwaarder dan de keuze van andere mensen. Je zou maar op een operatie aan het wachten zijn, afgelopen zaterdag bij Even tot Hier werd dat pijnlijk duidelijk. Hebben die mensen dan minder rechten?
Een oplossing heb ik niet, maar ik weet wel dat het huidige zwabber beleid de situatie geen goed doet. De overheid moet keuzes maken. Of dat nu ongevaccineerde weigeren is of de boel de boel laten, prima. Maar hier schieten we niets mee op.
.wissel G!!!
Vooral de overheid heeft het inderdaad verkeerd aangepakt dus vandaar dat ik toch even het oordelen over ongevaccineerden wilde afzwakken....quote:
[..]
Die kinderen komen gelukkig niet veel in het ziekenhuis. Maar verder heb je gelijk, ik probeer ook niet te oordelen. Maar ik probeer anderzijds wel om het beestje bij de naam te noemen. 51 procent van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerde mensen, dat is een (zeer vervelend) feit. Ik ben er absoluut voorstander van dat mensen een keuze hebben, maar de keuze van die mensen weegt niet zwaarder dan de keuze van andere mensen. Je zou maar op een operatie aan het wachten zijn, afgelopen zaterdag bij Even tot Hier werd dat pijnlijk duidelijk. Hebben die mensen dan minder rechten?
Een oplossing heb ik niet, maar ik weet wel dat het huidige zwabber beleid de situatie geen goed doet. De overheid moet keuzes maken. Of dat nu ongevaccineerde weigeren is of de boel de boel laten, prima. Maar hier schieten we niets mee op.
En 'Even tot hier'Goden
Zie filmpje Koemleit
Voor iedereen een beetje kut; wel zo eerlijk!quote:
[..]
En 'Even tot hier'Goden
Zie filmpje Koemleit
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Nee, die hebben dezelfde rechten. Er zijn ook mensen die veel drinken, veel roken, drugs gebruiken, gevaarlijke sporten doen, te hard rijden en daardoor in het ziekenhuis belanden... En terecht of niet, maar ook die houden ziekenhuisbedden bezet. Ik vind persoonlijk dat iedereen recht heeft op zorg behalve bijvoorbeeld mensen die een zelfmoordaanslag plegen en die overleven.quote:
[..]
Die kinderen komen gelukkig niet veel in het ziekenhuis. Maar verder heb je gelijk, ik probeer ook niet te oordelen. Maar ik probeer anderzijds wel om het beestje bij de naam te noemen. 51 procent van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerde mensen, dat is een (zeer vervelend) feit. Ik ben er absoluut voorstander van dat mensen een keuze hebben, maar de keuze van die mensen weegt niet zwaarder dan de keuze van andere mensen. Je zou maar op een operatie aan het wachten zijn, afgelopen zaterdag bij Even tot Hier werd dat pijnlijk duidelijk. Hebben die mensen dan minder rechten?
[...]
Volgens mij is niet bekend hoe en door wie mensen worden besmet. Stel (hypothetisch) dat vier ongevaccineerde mensen corona krijgen en in het ziekenhuis komen door toedoen van een gevaccineerd iemand die klachten had maar zich niet s van aantrok. wiens schuld is het dan dat die vier ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis komen?
En vergeet niet, je instrumentaliseert mensen als je een vaccinatieplicht hebt. Dat de ziekenhuizen zo vol liggen en er zo veel besmettingen zijn, komt niet door de ongevacineerden maar doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen, wil ik maar zeggen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Federer-fan op 22-11-2021 18:35:36 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben het in principe met je eens, maar gezien de huidige situatie is het wel wrang als je kankeroperatie of soortgelijk wordt afgezegd omdat er een behoorlijk gedeelte van de IC patinten daar statistisch gezien vrij zeker niet had gelegen als er maar twee prikjes waren gezet. Ik ken iemand bij wie eerder dit jaar een operatie is afgezegd vanwege te drukke ziekenhuizen (naar ergens einde dit jaar) die ondertussen overleden is aan complicaties van de aandoening. Hoewel het op zich niet de schuld is van mensen die niet gevaccineerd zijn dat iemand anders geen zorg krijgt is dat wel deels de realiteit gezien de huidige situatie. Ik verdedig het recht op niet vaccineren maar heb er geen sympathie voor.quote:
[..]
Nee, die hebben dezelfde rechten. Er zijn ook mensen die veel drinken, veel roken, drugs gebruiken, gevaarlijke sporten doen, te hard rijden en daardoor in het ziekenhuis belanden... En terecht of niet, maar ook die houden ziekenhuisbedden bezet. Ik vind persoonlijk dat iedereen recht heeft op zorg behalve bijvoorbeeld mensen die een zelfmoordaanslag plegen en die overleven.
Ja preciesquote:
[..]
Voor iedereen een beetje kut; wel zo eerlijk!
Maar ze weten sowieso subtiel doch feilloos de vinger op de zere plek te leggen.
Het is zeker wrang. En mensen zitten heel erg in elkaars vaarwater. Maar ik vind zelfbeschikkingsrecht enorm belangrijk. Straks krijg je ook discussies over de vaccinatie van kinderen. die worden dan primair gevaccineerd om anderen te beschermen. Het beschermen van anderen vind ik een nobel doel, maar het zelfbeschikkingsrecht weegt voor mij zwaarder.quote:
[..]
Ik ben het in principe met je eens, maar gezien de huidige situatie is het wel wrang als je kankeroperatie of soortgelijk wordt afgezegd omdat er een behoorlijk gedeelte van de IC patinten daar statistisch gezien vrij zeker niet had gelegen als er maar twee prikjes waren gezet. Ik ken iemand bij wie eerder dit jaar een operatie is afgezegd vanwege te drukke ziekenhuizen (naar ergens einde dit jaar) die ondertussen overleden is aan complicaties van de aandoening. Hoewel het op zich niet de schuld is van mensen die niet gevaccineerd zijn dat iemand anders geen zorg krijgt is dat wel deels de realiteit gezien de huidige situatie. Ik verdedig het recht op niet vaccineren maar heb er geen sympathie voor.
Maar de olifant in de kamer blijft voor mij de uitgeklede zorg en een kabinet dat het toch mooi voor elkaar heeft gekregen dat mensen elkaar de schuld geven in plaats van de overheid. Ik ken geen organisatie ter wereld die zo geweldig is in PR als de overheid. Als de markt iets structureel verkeerd doet, zeggen mensen 'De markt faalt. De overheid moet het doen." Als de overheid iets structureel verkeerd doet, zeggen mensen: "De overheid moet er meer geld aan uitgeven" (Oftewel, er moet meer overheid komen.) Geniale PR. Mensen zijn tegenwoordig voor zo veel dingen bang dat ze zich veel laten welgevallen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Maar ook voor corona waren er al mensen die meer risico hadden om op de ic terecht te komen, ook ten koste van mensen die er niks aan konden doen om in het ziekenhuis terecht te komen, er waren toen ook al wachtlijsten.quote:
[..]
Ik ben het in principe met je eens, maar gezien de huidige situatie is het wel wrang als je kankeroperatie of soortgelijk wordt afgezegd omdat er een behoorlijk gedeelte van de IC patinten daar statistisch gezien vrij zeker niet had gelegen als er maar twee prikjes waren gezet. Ik ken iemand bij wie eerder dit jaar een operatie is afgezegd vanwege te drukke ziekenhuizen (naar ergens einde dit jaar) die ondertussen overleden is aan complicaties van de aandoening. Hoewel het op zich niet de schuld is van mensen die niet gevaccineerd zijn dat iemand anders geen zorg krijgt is dat wel deels de realiteit gezien de huidige situatie. Ik verdedig het recht op niet vaccineren maar heb er geen sympathie voor.
Dat doen ze altijd wel heel goed ja en met de nodige humor!quote:
[..]
Ja precies
Maar ze weten sowieso subtiel doch feilloos de vinger op de zere plek te leggen.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Dat klopt, vraag is wel of dat zo makkelijk te voorkomen was geweest (stoppen met roken of afvallen etc. is lastiger dan twee vaccinaties nemen die gratis aangeboden worden). En niks is absoluut uiteraard.quote:
[..]
Maar ook voor corona waren er al mensen die meer risico hadden om op de ic terecht te komen, ook ten koste van mensen die er niks aan konden doen om in het ziekenhuis terecht te komen, er waren toen ook al wachtlijsten.
Ik begrijp ook het argument van wachtlijsten, zorguitbreiding etc. en ik vind ook dat de overheid iedereen de zorg moet aanbieden die met elkaar afgesproken is, m.a.w. er zou geen capaciteitsprobleem moeten zijn waardoor zorg voor de een geen belemmering is voor zorg voor de ander. Helaas is dat zeker nu gewoon niet zo (welke reden dan ook inclusief overheids falen) en ik vind het wel terecht om dat feit mee te nemen in persoonlijke vaccinatie afweging. Maar goed, die discussie heb ik recent al elders gevoerd.
Ik vind het lastig om mensen 'de schuld' te geven van het krijgen van een besmettelijke ziekte. Er zijn dingen die je meer of minder kunt doen om het te krijgen maar vind schuld daar ethisch wel ver gaan, besmet worden is uiteindelijk een passieve handeling (of je moet zo'n buisje besteld hebben op die website vorige week). Vind het wel verantwoordelijk om je rol in de maatschappij te erkennen en bijv. niet met Covid-19 besmetting onder groepen mensen te komen, maar dus ook te vaccineren.quote:
[..]
Het is zeker wrang. En mensen zitten heel erg in elkaars vaarwater. Maar ik vind zelfbeschikkingsrecht enorm belangrijk. Straks krijg je ook discussies over de vaccinatie van kinderen. die worden dan primair gevaccineerd om anderen te beschermen. Het beschermen van anderen vind ik een nobel doel, maar het zelfbeschikkingsrecht weegt voor mij zwaarder.
Maar de olifant in de kamer blijft voor mij de uitgeklede zorg en een kabinet dat het toch mooi voor elkaar heeft gekregen dat mensen elkaar de schuld geven in plaats van de overheid. Ik ken geen organisatie ter wereld die zo geweldig is in PR als de overheid. Als de markt iets structureel verkeerd doet, zeggen mensen 'De markt faalt. De overheid moet het doen." Als de overheid iets structureel verkeerd doet, zeggen mensen: "De overheid moet er meer geld aan uitgeven" (Oftewel, er moet meer overheid komen.) Geniale PR. Mensen zijn tegenwoordig voor zo veel dingen bang dat ze zich veel laten welgevallen.
En zeker is de overheid niet onfeilbaar. Maar zoals hierboven ook al gezegd vind ik dat ook deels onderdeel van de context waarin iemand persoonlijk een afweging moet maken.
Vind kinderen wel een andere discussie dan volwassenen, daar zou je vooral vaccineren voor besmettelijkheid en niet voor ziektebeeld. Dat is best wel een lastige ethische discussie, zelfs al zouden er volstrekt geen nadelen / risico's (maar die zitten er wel hoewel erg klein) aan vaccinatie zitten vanwege de zelfbeschikking.
[ Bericht 23% gewijzigd door Panthera. op 22-11-2021 19:05:10 ]
Ja snap jouw punt ook wel hoor, het is meer dat we afgelopen anderhalf jaar op meer groepen commentaar hadden om welke reden dan ook, maar het virus heerst en verspreidt nou eenmaal en het is simpelweg niet te benoemen 'wiens schuld' het is.quote:
[..]
Dat klopt, vraag is wel of dat zo makkelijk te voorkomen was geweest (stoppen met roken of afvallen etc. is lastiger dan twee vaccinaties nemen die gratis aangeboden worden). En niks is absoluut uiteraard.
Ik begrijp ook het argument van wachtlijsten, zorguitbreiding etc. en ik vind ook dat de overheid iedereen de zorg moet aanbieden die met elkaar afgesproken is, m.a.w. er zou geen capaciteitsprobleem moeten zijn waardoor zorg voor de een geen belemmering is voor zorg voor de ander. Helaas is dat zeker nu gewoon niet zo (welke reden dan ook inclusief overheids falen) en ik vind het wel terecht om dat feit mee te nemen in persoonlijke vaccinatie afweging. Maar goed, die discussie heb ik recent al elders gevoerd.
Dat is ook precies mijn punt. We weten niet wie waar hoe en vooral ook door wie wordt besmet.quote:
[..]
[..]
Ik vind het lastig om mensen 'de schuld' te geven van het krijgen van een besmettelijke ziekte.
Ik vind bij klachten thuisblijven voldoende en ventileren voldoende.quote:Er zijn dingen die je meer of minder kunt doen om het te krijgen maar vind schuld daar ethisch wel ver gaan, besmet worden is uiteindelijk een passieve handeling (of je moet zo'n buisje besteld hebben op die website vorige week). Vind het wel verantwoordelijk om je rol in de maatschappij te erkennen en bijv. niet met Covid-19 besmetting onder groepen mensen te komen, maar dus ook te vaccineren.
Zolang het geen inbreuk maakt op het zelfbeschikkingsrecht, ben ik dat helemaal met je eens.quote:En zeker is de overheid niet onfeilbaar. Maar zoals hierboven ook al gezegd vind ik dat ook deels onderdeel van de context waarin iemand persoonlijk een afweging moet maken.
Ja, tot de overheid ook die vaccinaties verplicht. Dat is toch echt niet uit te sluiten, lijkt me.quote:Vind kinderen wel een andere discussie dan volwassenen, daar zou je vooral vaccineren voor besmettelijkheid en niet voor ziektebeeld. Dat is best wel een lastige ethische discussie, zelfs al zouden er volstrekt geen nadelen / risico's (maar die zitten er wel hoewel erg klein) aan vaccinatie zitten vanwege de zelfbeschikking.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Wat een woordkunstenaars zijn het toch... Ze willen nu op een aantal plekken 2G invoeren. En vaccinatiedrang zou er niet komen. Nu zeggen ze dat het wetsvoorstel "geen vaccinatiedrang tot doel of nevendoel heeft maar dat het wel een neveneffect kan zijn." (bron) 
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het is een beetje offtopic, dat geef ik grif toe, maar ik hoor net op het achtuurjournaal dat Sinterklaas in 2019 tijdens de intocht een kogelvrij vest droeg. Ik zou trouwens zeggen dat een kogelvrije tabbert en mijter een beter idee is.
Ik zou trouwens zeggen dat een kogelvrije tabbert en mijter een beter idee is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben ook niet voor een plicht (of 2G of 3G of wat dan ook), dat stuit tegen mijn overtuigingen m.b.t. individuele vrijheden. Maar het mooie is dat doordat ik tegen een plicht ben er vervolgens wel wat van mag vindenquote:
[..]
Dat is ook precies mijn punt. We weten niet wie waar hoe en vooral ook door wie wordt besmet.
[..]
Ik vind bij klachten thuisblijven voldoende en ventileren voldoende.
[..]
Zolang het geen inbreuk maakt op het zelfbeschikkingsrecht, ben ik dat helemaal met je eens.
[..]
Ja, tot de overheid ook die vaccinaties verplicht. Dat is toch echt niet uit te sluiten, lijkt me.
Ja, maar datzelfde heb ik met de vrijheid van meningsuiting. Ik ben er voor tot het gaat om bedreigingen of oproepen tot geweldig, maar sommige uitlatingen die erdoor worden bescherm, vind ik verwerpelijk.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor een plicht (of 2G of 3G of wat dan ook), dat stuit tegen mijn overtuigingen m.b.t. individuele vrijheden. Maar het mooie is dat doordat ik tegen een plicht ben er vervolgens wel wat van mag vinden
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat kan je toch niet vergelijken? Corona, en zeker de Delta variant, is een zeer besmettelijke ziekte.quote:
[..]
Nee, die hebben dezelfde rechten. Er zijn ook mensen die veel drinken, veel roken, drugs gebruiken, gevaarlijke sporten doen, te hard rijden en daardoor in het ziekenhuis belanden... En terecht of niet, maar ook die houden ziekenhuisbedden bezet. Ik vind persoonlijk dat iedereen recht heeft op zorg behalve bijvoorbeeld mensen die een zelfmoordaanslag plegen en die overleven.
Normaal gezien zou ik het helemaal met je eens zijn, maar als code zwart zich aandient en we moeten kiezen tussen een gezond gevaccineerd persoon met een hartstilstand en een gezond ongevaccineerd persoon met Corona. Wie gaan we dan kiezen als er maar 1 bed is?
Ik denk dat juist zo’n schuldvraag een polarisatie is. Ik denk dat je de vraag moet stellen of en hoeveel iemand gedaan heeft om gezond te blijven. Een autogordel beschermt je ook niet voor 100 procent bij een ongeval, maar het maakt nogal uit of je hem wel of niet draagt. Zo zie ik een veilige vaccinatie ook, in het meest gunstige geval raak je niet besmet, in een vervelend geval raak je besmet, in een heel vervelend geval kom je in het ziekenhuis. Maar je hebt er, net als bij de autogordel, alles aan gedaan om me te beschermen.quote:Volgens mij is niet bekend hoe en door wie mensen worden besmet. Stel (hypothetisch) dat vier ongevaccineerde mensen corona krijgen en in het ziekenhuis komen door toedoen van een gevaccineerd iemand die klachten had maar zich niet s van aantrok. wiens schuld is het dan dat die vier ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis komen?
Ik ben dus, sorry dat ik dat zeg, van mening dat het niet correct is wat je hier zegt. 51 procent van de bedden op de verpleeg is bezet door ongevaccineerde mensen. Terwijl slechts 12 procent van de mensen in Nederland niet gevaccineerd is. Dat aandeel is dus schrikbarend hoog. Als die 12 procent zich zou vaccineren zou het aantal bezette bedden met meer dan 75 procent dalen in die groep en is heel code zwart uit beeld.quote:En vergeet niet, je instrumentaliseert mensen als je een vaccinatieplicht hebt. Dat de ziekenhuizen zo vol liggen en er zo veel besmettingen zijn, komt niet door de ongevacineerden maar doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen, wil ik maar zeggen.
Maatregelen zijn wel belangrijk en als iedereen zich 3 weken op zou sluiten dan zou Corona weg zijn. Maar dan heeft 100 procent van Nederland geen leven meer. Een alternatief is dat alle niet gevaccineerden zich extreem goed aan de maatregelen zou houden, maar getuige de ziekenhuisbezetting doen ze dat alles behalve.
Als ik daarmee naar het stadion kan zou ik het als zeer positief bestempelenquote:
Wat een woordkunstenaars zijn het toch... Ze willen nu op een aantal plekken 2G invoeren. En vaccinatiedrang zou er niet komen. Nu zeggen ze dat het wetsvoorstel "geen vaccinatiedrang tot doel of nevendoel heeft maar dat het wel een neveneffect kan zijn." (bron)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |