COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als je slijm hoort zit je veiligquote:Op zaterdag 20 november 2021 17:44 schreef Schuifpui het volgende:
Ik ben over het algemeen tegen maatregelen, maar één ding mogen ze wat mij betreft wel zo snel mogelijk doorvoeren en dat is het weren van 12- uit winkels en supermarkten. Het leek vanmorgen wel of elke volwassenen minimaal 1 en vaak 2 twee koters van een jaar of 5 mee had met zo'n smerig hoestje waarbij je het slijm gewoon kan horen. Uiteraard de groep die niet gevaccineerd is en geen mondkapje op hoeft. Sowieso is het al irritant dat die krijsers mee moeten, maar nu vind ik het gewoon ronduit asociaal.
Droge hoest is een symptoom
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Dat is idd een over zichzelf afgeroepen probleem.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Den Haan, maar door meerderen gesteund
Hugo had juist de motie ontraden vanwege privacy
EU versie wordt over gesteggeld. Want er zwerven steeds meer fake QR codes overal rond. En dat wordt meer en meer als er steeds meer repressie komt overal
Wie wil kan wel - al of niet tegen betaling - een passende QR code opduikelen. Verder niet heel moeilijk wat voor mij ook reden is om dit soort ontwikkelingen af te wijzen omdat ze schijnveiligheid geven en repressie uitlokken.
Ik heb hier en daar al geluiden vernomen dat 'men' toegang heeft tot de certificaatsleutels waarmee de rest van het traject een invuloefening wordt.
De enige manier om fake's hier tegen te gaan is continue realtime controle vanuit een (privacy schendende) centrale database of op basis van blockchain gereguleerde (openbare gedistribueerde) database.
In die database wordt dan herleidbaar wie van moment tot moment met welke status rondhupst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap je opmerking niet zo goed.quote:
Je kunt beter spijt hebben van de dingen die je hebt gedaan, dan de dingen die je nooit hebt durven doen.
Was een grapje. Je kunt prima boodschappen doen met je kind, daar hoef je echt geen verantwoording over af te leggenquote:
[..]
Ik snap je opmerking niet zo goed.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Punt finaal gemist. Ik klaag niet over drukte op zaterdagochtend. Overigens ga ik op de fiets naar m'n werk zodat ik geen last heb van files of drukte in de trein.quote:
[..]
Klagen over drukte in supermarkten op zaterdagochtend.
Je kan ook klagen over files op maandagmorgen.
Of over een drukke trein in het spitsuur.
Het punt is dat er overal gemicromanaged wordt en maatregelen worden ingevoerd. Kinderen worden uitgezonderd van de QR-plicht, hoeven geen mondkapjes op en laat dat nou net de groep zijn die niet gevaccineerd is en waarbij de meeste besmettingen plaatsvinden. Dat lijkt me het logisch dat je die niet mee gaat nemen naar iets als een supermarkt waar allerlei groepen samenkomen en waar ze uberhaupt niet meer doen dan in de weglopen.
Het risico interesseert me persoonijk niet eens zo veel, ik krijg toch wel een keer corona, maar ik vind het zo onlogisch dat ik daar met zo'n kapje moet lopen, terwijl er echt massa's kinderen liepen te hoesten, te niezen en snottebellen af liepen te vegen en vervolgens van alles aanraken. Als er nou iets makkelijk zou zijn, is die even thuis laten. En ik doel inderdaad ook vooral op die hele gezinnen.
quote:
[..]
Punt finaal gemist. Ik klaag niet over drukte op zaterdagochtend. Overigens ga ik op de fiets naar m'n werk zodat ik geen last heb van files of drukte in de trein.
Het punt is dat er overal gemicromanaged wordt en maatregelen worden ingevoerd. Kinderen worden uitgezonderd van de QR-plicht, hoeven geen mondkapjes op en laat dat nou net de groep zijn die niet gevaccineerd is en waarbij de meeste besmettingen plaatsvinden. Dat lijkt me het logisch dat je die niet mee gaat nemen naar iets als een supermarkt waar allerlei groepen samenkomen en waar ze uberhaupt niet meer doen dan in de weglopen.
Het risico interesseert me persoonijk niet eens zo veel, ik krijg toch wel een keer corona, maar ik vind het zo onlogisch dat ik daar met zo'n kapje moet lopen, terwijl er echt massa's kinderen liepen te hoesten, te niezen en snottebellen af liepen te vegen en vervolgens van alles aanraken. Als er nou iets makkelijk zou zijn, is die even thuis laten. En ik doel inderdaad ook vooral op die hele gezinnen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Daar verschillen de meningen over.quote:
[..]
Was een grapje. Je kunt prima boodschappen doen met je kind, daar hoef je echt geen verantwoording over af te leggen
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Zelf ben ik ouder van drie kids en ik ben het volledig met je eens. Kinderen zijn om de week hier en in de week dat ze er zijn zorg ik gewoon dat ik niet in een winkel hoef te komen. Kleine moeite.quote:
[..]
Punt finaal gemist. Ik klaag niet over drukte op zaterdagochtend. Overigens ga ik op de fiets naar m'n werk zodat ik geen last heb van files of drukte in de trein.
Het punt is dat er overal gemicromanaged wordt en maatregelen worden ingevoerd. Kinderen worden uitgezonderd van de QR-plicht, hoeven geen mondkapjes op en laat dat nou net de groep zijn die niet gevaccineerd is en waarbij de meeste besmettingen plaatsvinden. Dat lijkt me het logisch dat je die niet mee gaat nemen naar iets als een supermarkt waar allerlei groepen samenkomen en waar ze uberhaupt niet meer doen dan in de weglopen.
Het risico interesseert me persoonijk niet eens zo veel, ik krijg toch wel een keer corona, maar ik vind het zo onlogisch dat ik daar met zo'n kapje moet lopen, terwijl er echt massa's kinderen liepen te hoesten, te niezen en snottebellen af liepen te vegen en vervolgens van alles aanraken. Als er nou iets makkelijk zou zijn, is die even thuis laten. En ik doel inderdaad ook vooral op die hele gezinnen.
Gewoon proberen om een beetje rekening te houden met elkaar. Zo heb ik er een teringhekel aan als ik op zatermiddag wel in de supermarkt moet zijn en het zit daar stampvol met bejaarden die de hele week boodschappen kunnen doen. Flikker op, zaterdag is voor de werkende mens.
Je begrijpt toch wel dat dat niet makkelijk is? Mijn vrouw heeft 4 weken alleen maar op bed gelegen na haar bevalling, in die weken moest ik dus voor mijn dochter zorgen. Daar hoorde ook boodschappen doen bij.quote:
[..]
Punt finaal gemist. Ik klaag niet over drukte op zaterdagochtend. Overigens ga ik op de fiets naar m'n werk zodat ik geen last heb van files of drukte in de trein.
Het punt is dat er overal gemicromanaged wordt en maatregelen worden ingevoerd. Kinderen worden uitgezonderd van de QR-plicht, hoeven geen mondkapjes op en laat dat nou net de groep zijn die niet gevaccineerd is en waarbij de meeste besmettingen plaatsvinden. Dat lijkt me het logisch dat je die niet mee gaat nemen naar iets als een supermarkt waar allerlei groepen samenkomen en waar ze uberhaupt niet meer doen dan in de weglopen.
Het risico interesseert me persoonijk niet eens zo veel, ik krijg toch wel een keer corona, maar ik vind het zo onlogisch dat ik daar met zo'n kapje moet lopen, terwijl er echt massa's kinderen liepen te hoesten, te niezen en snottebellen af liepen te vegen en vervolgens van alles aanraken. Als er nou iets makkelijk zou zijn, is die even thuis laten. En ik doel inderdaad ook vooral op die hele gezinnen.
Als er iets is wat moeilijk is is het wel je kind thuis laten als er niemand is om je kind op te vangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2021 22:34:27 ]
Een heleboel ouders hebben de kinderen dan weer 24/7/365. Die kunnen niet de ene week zorgen dat ze niet in de winkel hoeven komen.quote:
[..]
Zelf ben ik ouder van drie kids en ik ben het volledig met je eens. Kinderen zijn om de week hier en in de week dat ze er zijn zorg ik gewoon dat ik niet in een winkel hoef te komen. Kleine moeite.
Gewoon proberen om een beetje rekening te houden met elkaar. Zo heb ik er een teringhekel aan als ik op zatermiddag wel in de supermarkt moet zijn en het zit daar stampvol met bejaarden die de hele week boodschappen kunnen doen. Flikker op, zaterdag is voor de werkende mens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn vast uitzondering en het heeft echt geen zin om allerlei cases in te gaan. Het merendeel wat er liep waren gewoon papa, mama met twee koters en dat is onnodig en asociaal wat mij betreft.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat dat niet makkelijk is? Mijn vrouw heeft 4 weken alleen maar op bed gelegen na haar bevalling, in die 6 weken moest ik dus voor mijn dochter zorgen. Daar hoorde ook boodschappen doen bij.
Als er iets is wat moeilijk is is het wel je kind thuis laten als er niemand is om je kind op te vangen.
Lekker dan. Ik heb een zus met drie kleine kinderen die weduwe is. Die mag dus nooit naar de supermarkt van sommigen hier. 
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dus je kiest er voor om een pasgeboren baby in coronatijd naar een supermarkt mee te nemen, ipv dat je gewoon de boodschappen laat bezorgen in een periode dat je al de benen onder je kont uit rent?quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat dat niet makkelijk is? Mijn vrouw heeft 4 weken alleen maar op bed gelegen na haar bevalling, in die 6 weken moest ik dus voor mijn dochter zorgen. Daar hoorde ook boodschappen doen bij.
Als er iets is wat moeilijk is is het wel je kind thuis laten als er niemand is om je kind op te vangen.
Als je er zoveel last van hebt, bestel je je boodschapjes toch gewoon?quote:
[..]
Er zijn vast uitzondering en het heeft echt geen zin om allerlei cases in te gaan. Het merendeel wat er liep waren gewoon papa, mama met twee koters en dat is onnodig en asociaal wat mij betreft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Klopt. Dat is een ander verhaal, al kan 95% van die groep ook gewoon de boodschappen thuis laten bezorgen.quote:
[..]
Een heleboel ouders hebben de kinderen dan weer 24/7/365. Die kunnen niet de ene week zorgen dat ze niet in de winkel hoeven komen.
Lijkt me meer iets voor de groep die er zoveel last van ondervindt. Laten zij hun boodschappen maar thuis bezorgen.quote:
[..]
Klopt. Dat is een ander verhaal, al kan 95% van die groep ook gewoon de boodschappen thuis laten bezorgen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Neuh, ik wil zelf m'n bananen uitzoeken.quote:
[..]
Als je er zoveel last van hebt, bestel je je boodschapjes toch gewoon?
Typisch reactie van mensen met kinderen, iedereen moet zich aan hen aanpassen en waag het eens ouders ergens op aan te spreken. Anyway, mijn standpunt is wel duidelijk. Laten we het weer over corona hebben.
Tja, want rekening houden met elkaar is vooral iets van die ander natuurlijk.quote:
[..]
Lijkt me meer iets voor de groep die er zoveel last van ondervindt. Laten zij hun boodschappen maar thuis bezorgen.
Nee. Mijn dochter (tweeënhalf jaar oud) nam ik mee. Ik woon in een dorp, daar bezorgt sinds kort Picnic, verder is de bezorging nogal beroerd.quote:
[..]
Dus je kiest er voor om een pasgeboren baby in coronatijd naar een supermarkt mee te nemen, ipv dat je gewoon de boodschappen laat bezorgen in een periode dat je al de benen onder je kont uit rent?
En juist in die periode kom je elke dag in de supermarkt, bij de drogist of waar dan ook, want je hebt elke dag wel iets nodig waar je vantevoren niet van wist dat je 't nodig had. Of 't nu een ander soort speen, een andere voeding, een ander soort fles of wat ook is.
Ik zie gewoon gezinnen waar de vader èn de moeder met hun virusfabriekjes in de supermarkt rondlopen. Daar is natuurlijk geen goede reden voor te verzinnen.quote:
Lekker dan. Ik heb een zus met drie kleine kinderen die weduwe is. Die mag dus nooit naar de supermarkt van sommigen hier.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Precies. Leven en laten leven. Beide kanten op dus.quote:
[..]
Tja, want rekening houden met elkaar is vooral iets van die ander natuurlijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik kan het niet helpen een beetje te lachen om je reactie.quote:
[..]
Neuh, ik wil zelf m'n bananen uitzoeken.
Typisch reactie van mensen met kinderen, iedereen moet zich aan hen aanpassen en waag het eens ouders ergens op aan te spreken. Anyway, mijn standpunt is wel duidelijk. Laten we het weer over corona hebben.
Je verwijt mensen met kinderen dat ze vinden dat iedereen zich aan hen aan moet passen in een vergelijking dat je vindt dat mensen zich aan jou aan moeten passen.
Tja..
Staat er alweer een bordje met 'kom alleen' dan?quote:
[..]
Ik zie gewoon gezinnen waar de vader èn de moeder met hun virusfabriekjes in de supermarkt rondlopen. Daar is natuurlijk geen goede reden voor te verzinnen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, maar dat is dus niet wat je feitelijk zegt. Je vindt vooral dat die ander rekening moet houden met jou. Het probleem is dat iedereen zo denkt en, nou ja, dan werkt het dus niet.quote:
[..]
Precies. Leven en laten leven. Beide kanten op dus.
Nee, maar je kunt zelf toch ook nadenken?quote:
[..]
Staat er alweer een bordje met 'kom alleen' dan?
Maar wie vraagt dat dan? Ik vraag jou toch niet voor me opzij te gaan in de supermarkt? Ik vraag je niets te doen of laten, waarom denk je dat ik van je zou vragen rekening met me te houden?quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet wat je feitelijk zegt. Je vindt vooral dat die ander rekening moet houden met jou. Het probleem is dat iedereen zo denkt en, nou ja, dan werkt het dus niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2021 22:42:57 ]
Met mij? Nee ik heb geen kleine kinderen meer.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet wat je feitelijk zegt. Je vindt vooral dat die ander rekening moet houden met jou. Het probleem is dat iedereen zo denkt en, nou ja, dan werkt het dus niet.
Maar ik heb er ook niet zoveel last van als jij kennelijk.
Echt hoor. Als jij verwacht dat de wereld zich maar aan moet passen aan jou, krijg je het zwaar in dit leven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, hier wel. Nou ja, er staat “kom zoveel mogelijk alleen”.quote:
[..]
Staat er alweer een bordje met 'kom alleen' dan?
Als je als alleenstaande moeder geen oppas kan regelen snap ik dat.
Maar om nu met het gehele gezin de supermarkt te bevolken is gewoon verdraaid asociaal.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
En ben je daar ook al weer verplicht een karretje te gebruiken dan? Dat ze weer los staan zonder dat je een muntje bij je moet hebben?quote:
[..]
Ja, hier wel. Nou ja, er staat “kom zoveel mogelijk alleen”.
Als je als alleenstaande moeder geen oppas kan regelen snap ik dat.
Maar om nu met het gehele gezin de supermarkt te bevolken is gewoon verdraaid asociaal.
Want hier is het gewoon pre Corona maar dan met mondkapjes (de meesten dan
)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Waarom zou je oppas moeten regelen om boodschappen te gaan doen? Ik dacht dat de consensus was dat de supermarkt geen (hoog-)risico locatie was vanwege het vluchtige contact?quote:
[..]
Ja, hier wel. Nou ja, er staat “kom zoveel mogelijk alleen”.
Als je als alleenstaande moeder geen oppas kan regelen snap ik dat.
Maar om nu met het gehele gezin de supermarkt te bevolken is gewoon verdraaid asociaal.
Dat lijkt me nog geen vrijbrief om daar ongebreideld schreeuwende virusfabriekjes rond te laten rennen.quote:
[..]
Waarom zou je oppas moeten regelen om boodschappen te gaan doen? Ik dacht dat de consensus was dat de supermarkt geen (hoog-)risico locatie was vanwege het vluchtige contact?
De mensen die dit doen hebben vaak ook niet de best luisterende kinderen.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Natuurlijk kun je ook best wat laten bezorgen. Maar niet alles. Bovendien is de supermarkt toch niet een hoog-risico-gebied?quote:
[..]
Klopt. Dat is een ander verhaal, al kan 95% van die groep ook gewoon de boodschappen thuis laten bezorgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Nee, maar je kunt zelf toch ook nadenken?
en dat zegt iemand die bang is om een supermarkt in te lopen
Ik lees vooral veel vooroordelen in je post, dat maakt een eerlijke discussie wat lastig. In mijn geval zit mijn dochter gewoon in de buggy om zich heen te kijken als ik 'r meeneem. Of ze zit in de winkelwagen voorin in het zitje.quote:
[..]
Dat lijkt me nog geen vrijbrief om daar ongebreideld schreeuwende virusfabriekjes rond te laten rennen.
De mensen die dit doen hebben vaak ook niet de best luisterende kinderen.
Maar nogmaals, waarom zou ik überhaupt moeten proberen oppas te vinden en die moeten betalen omdat iemand anders van mening is dat het asociaal is? Ik zou hoogstwaarschijnlijk niet eens in je buurt komen, dus waarom maak je je er zo druk om?
Als je daar erg bang voor bent, kun je überhaupt beter je boodschappen laten bezorgen.quote:
[..]
Dat lijkt me nog geen vrijbrief om daar ongebreideld schreeuwende virusfabriekjes rond te laten rennen.
De mensen die dit doen hebben vaak ook niet de best luisterende kinderen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Fragiliteitsdenken... Een kans van 0.01% om besmet te raken met een virus met IFR van +-0.15 of lager (inmiddels kan je gevaccineerd zijn immers) en dat dan zien als schending van je rechten om niet ziek gemaakt te worden door een ander.....
Grow up.
En hier gaan zo ontzettend veel mensen in mee..
Als de zorg niet overbelast was hadden ze alles los moeten gooien. De risico's van het virus zijn niet bijzonder hoog voor het individu.
Grow up.
En hier gaan zo ontzettend veel mensen in mee..
Als de zorg niet overbelast was hadden ze alles los moeten gooien. De risico's van het virus zijn niet bijzonder hoog voor het individu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat het er over gesproken wordt is precies waarom die maatregelen er zijn. Omdat het zichtbaar is en we denken dat het daaraan ligt.quote:
[..]
Waarom zou je oppas moeten regelen om boodschappen te gaan doen? Ik dacht dat de consensus was dat de supermarkt geen (hoog-)risico locatie was vanwege het vluchtige contact?
De visites en fesestjes thuis zijn een veel groter probleem naar het ligt voor mensen eerder aan een vreemde in de supermarkt zonder mondkapje dan hun familie.
De overbelaste zorg is dan ook de belangrijkste reden dat niet alles los kan.quote:
Fragiliteitsdenken... Een kans van 0.01% om besmet te raken met een virus met IFR van +-0.15 of lager (inmiddels kan je gevaccineerd zijn immers) en dat dan zien als schending van je rechten om niet ziek gemaakt te worden door een ander.....
Grow up.
En hier gaan zo ontzettend veel mensen in mee..
Als de zorg niet overbelast was hadden ze alles los moeten gooien. De risico's van het virus zijn niet bijzonder hoog voor het individu.
Beetje open deur wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb heel veel gezegd en als ik zeg dat ze niet werken tegen varianten zal ik daar bedoeld hebben dat antilichamen veroorzaakt door vaccins niet/nauwelijks zullen werken tegen nieuwe virusvarianten.quote:
[..]
In een eerdere post zei je: "Vaccins werken niet tegen varianten [sic]", daarom dacht ik dat dat je conclusie was.
Lees ik het nu goed dat je de immuniteit tegen Covid-19 vooral toeschrijft aan de andere Coronavirussen die rondgaan? cross-immunity enzo? Maar dan had corona tijdens de eerste golf al geen probleem moeten zijn, dat lijkt me dan ook niet logisch.
Hier ook weer bedenken dat onduidelijk is of, hoe en op deel van een viruseiwit, dingen "werken".
Goed mogelijk dat straks de Epsilon ons stilletjes passeert en juist een Zeta variant gigantisch toeslaat.
Corona was ook in de eerste golf vooral een probleem van mensen die ongezond zijn omdat zij imo onvoldoende snel afweer ontwikkelen tegen de nieuwe (Wuhan & vervolg) variant die juist met name ACE2 receptoren (= gamechanger) beschadigen.
Het Coronavirus is qua diversiteit en gedrag net zo breed te trekken als ons dierenrijk. Ook onthouden dat wat we vroeger aanzagen voor griep(je) misschien wel corona was dat bijna dezelfde uitwerking heeft.
Basaal is immuniteit tegen "Corona" verworven die dan door soortgelijke herinfectie op accenten wordt (her)versterkt. Door een virus(variant) rond te laten gaan, raakt een populatie - mits leden voldoende gezond zijn - steeds beter beschermd. Een voordeeltje wat we vanwege onze evolutie hebben meegekregen.
Vaccinatie doet die aanpassing preventief dat bij een zeer selectief vaccin, per definitie dan ook minder goed en duurzaam qua breedte/bereik zal zijn.
Waar kwetsbare mensen vooral 'behoefte' aan hebben, om bij infectie gelijk of zsm die juiste antilichamen hebben om een infectie te beteugelen. Vaccins geven naar men vermoed nog steeds effectiviteit maar lang niet als dat ze deden veronderstellen. Dat ze "werken" is vooral omdat onze afweer zo fabelachtig anticipeert op herhaling.
Samengevat "vaccins" geven kwetsbare mensen een "boost" zodat hun generieke afweer in staat van paraatheid blijft. Probleem is wel dat juist de mensen die dat nodig hebben, doorgaans al een overwerkte afweer hebben dat hoe dan ook ergens anders een gevolg zal geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-11-2021 23:05:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
- fout
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Noem het maar open deur maar dit topic zit bomvol met mensen die het als ongekend risico zien om besmet te raken met het virus.quote:
[..]
De overbelaste zorg is dan ook de belangrijkste reden dat niet alles los kan.
Beetje open deur wel.
En niet alleen in dit topic, als je wat beter om je heen kijkt zou je kunnen concluderen dat men denkt dat het om meer draait dan overbezetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben er niet zozeer bang voor. Maar het slaat gewoon nergens op. Ik heb me 2x laten vaccineren. Ik moet nu alsnog een mondkapje op in supermarkt. Nou geen probleem, doe ik wel. Maar ongevaccineerde kinderen die al hoestend door het supermarkt pad rennen en overal aan zitten, dat kan wel gewoon? Dat is gewoon niet logisch.quote:
[..]
Als je daar erg bang voor bent, kun je überhaupt beter je boodschappen laten bezorgen.
Dat is wat mij betreft niet zo’n punt. Ik had het met name over tokkies die hun onopgevoede kinderen al krijsend door de supermarkt laten rennen en overal met hun tengels aan laten zitten.quote:
[..]
Ik lees vooral veel vooroordelen in je post, dat maakt een eerlijke discussie wat lastig. In mijn geval zit mijn dochter gewoon in de buggy om zich heen te kijken als ik 'r meeneem. Of ze zit in de winkelwagen voorin in het zitje.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Was jij de spullen uit de supermarkt thuis af?quote:
[..]
Ik ben er niet zozeer bang voor. Maar het slaat gewoon nergens op. Ik heb me 2x laten vaccineren. Ik moet nu alsnog een mondkapje op in supermarkt. Nou geen probleem, doe ik wel. Maar ongevaccineerde kinderen die al hoestend door het supermarkt pad rennen en overal aan zitten, dat kan wel gewoon? Dat is gewoon niet logisch.
[..]
Dat is wat mij betreft niet zo’n punt. Ik had het met name over tokkies die hun onopgevoede kinderen al krijsend door de supermarkt laten rennen en overal met hun tengels aan laten zitten.
Want je weet nooit wie er aangezeten of overheen gehoest heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ach, de eerste golf kon ik mij daar ook druk om maken. Nu vind ik het allemaal wel best. Kan jij vertellen dat leeft een stuk ontspannener.quote:
[..]
Ja, hier wel. Nou ja, er staat “kom zoveel mogelijk alleen”.
Als je als alleenstaande moeder geen oppas kan regelen snap ik dat.
Maar om nu met het gehele gezin de supermarkt te bevolken is gewoon verdraaid asociaal.
Je kunt de kans dat je besmet raakt voor een heel groot deel verkleinen, maar helemaal uitsluiten gaat je niet lukken.quote:
[..]
Ik ben er niet zozeer bang voor. Maar het slaat gewoon nergens op. Ik heb me 2x laten vaccineren. Ik moet nu alsnog een mondkapje op in supermarkt. Nou geen probleem, doe ik wel. Maar ongevaccineerde kinderen die al hoestend door het supermarkt pad rennen en overal aan zitten, dat kan wel gewoon? Dat is gewoon niet logisch.
[..]
Dat is wat mij betreft niet zo’n punt. Ik had het met name over tokkies die hun onopgevoede kinderen al krijsend door de supermarkt laten rennen en overal met hun tengels aan laten zitten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mja, als ik het over kan slaan, vind ik dat wel best. Ik hoef niet zo nodig besmet te raken. Geen zin om covid te krijgen, geen idee namelijk hoe iet op reageer. Ik vind het niet gek dat mensen hun best doen niet besmet te raken.quote:
[..]
Noem het maar open deur maar dit topic zit bomvol met mensen die het als ongekend risico zien om besmet te raken met het virus.
En niet alleen in dit topic, als je wat beter om je heen kijkt zou je kunnen concluderen dat men denkt dat het om meer draait dan overbezetting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens. En door zoveel mogelijk alleen naar de supermarkt te komen verkleinen we het risico op verdere verspreiding.quote:
[..]
Je kunt de kans dat je besmet raakt voor een heel groot deel verkleinen, maar helemaal uitsluiten gaat je niet lukken.
Ik ben er stellig van overtuigd dat wanneer iedereen alleen boodschappen zou doen, dat dat meer effect sorteert dan die mondkapjes.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Jezus, bij de buren naast mij is het echt bomvol met muziek.
Maar wel goed dat de horeca dicht zit
Maar wel goed dat de horeca dicht zit
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Denk niet dat je het over gaat kunnen slaan. Iedereen krijgt het op een gegeven moment. Maar het is beter om het niet te krijgen als de ziekenhuizen uitpuilen.quote:
[..]
Mja, als ik het over kan slaan, vind ik dat wel best. Ik hoef niet zo nodig besmet te raken. Geen zin om covid te krijgen, geen idee namelijk hoe iet op reageer. Ik vind het niet gek dat mensen hun best doen niet besmet te raken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als voorkomen van besmetting een doel is, waar maatregelen zich op richten, hebben kinderen als ongevaccineerde, mondkaploze verspreiders; idd niets te zoeken in winkels.quote:
[..]
Dat lijkt me nog geen vrijbrief om daar ongebreideld schreeuwende virusfabriekjes rond te laten rennen.
De mensen die dit doen hebben vaak ook niet de best luisterende kinderen.
Toegegeven ook dat alleen andermans kinderen, die (over)last veroorzaken want die van ons doen dat nooit en te nimmer. Iets met beschermen tegen beter weten in
en als ze wel problemen veroorzaken komt dat toch door die andere kinderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Pff, wordt morgen weer gezeur in de cabine als ik 4,5 uur moet vliegen met mijn oude vod van 1,75 jaar 
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, prima, we moeten proberen ons best te doen... Handjes wassen voor het eten.. Meer ventileren.. Mijn zegen heb je. Handen schudden doen we ook al niet meer...quote:
[..]
Mja, als ik het over kan slaan, vind ik dat wel best. Ik hoef niet zo nodig besmet te raken. Geen zin om covid te krijgen, geen idee namelijk hoe iet op reageer. Ik vind het niet gek dat mensen hun best doen niet besmet te raken.
Kans dat je op ten duur covid krijgt is alleen wel praktisch 100%.. Denk ook dat de invloed op het krijgen beperkt is.
Je zag bij verschillende leeftijdsgroepen ook maar max 25% verschil in natuurlijke antistoffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar wel enorme vaccin trials.quote:
die delta is ontstaan in India, waar ze geen vaccins hadden.
En de ganga riverquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Een kans van 0.01%? Afgelopen week is 1% van Nederland besmet geraakt, in een week. Op dit tempo is de kans 100% in vier maanden twee jaar. Een IFR van 0.15 klopt ook niet, want daar zitten we al aan (25.000 doden) als de volledige bevolking van 17 miljoen besmet zou zijn geweest, en dat zijn we nog lang niet. Of nouja, op dit tempo in vier maanden twee jaar.quote:
Fragiliteitsdenken... Een kans van 0.01% om besmet te raken met een virus met IFR van +-0.15 of lager (inmiddels kan je gevaccineerd zijn immers) en dat dan zien als schending van je rechten om niet ziek gemaakt te worden door een ander.....
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zou geweldig zijn !quote:
[..]
Een kans van 0.01%? Afgelopen week is 1% van Nederland besmet geraakt, in een week. Op dit tempo is de kans 100% in vier maanden. Een IFR van 0.15 klopt ook niet, want daar zitten we al aan (25.000 doden) als de volledige bevolking van 17 miljoen besmet zou zijn geweest, en dat zijn we nog lang niet. Of nouja, op dit tempo in vier maanden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Lage vaccinatiegraad houdt nog steeds in massavaccinaties.quote:
Hoe verklaar je dan dat het ook in landen met lage vaccinatiegraden enorm verspreid? Rusland, Oost Europese landen. India toen het daar losbarstte?
Ik kan overigens niet tellen, het is natuurlijk 100 weken, niet 100 dagen. Op dit tempo zou het dus ongeveer twee jaar zijn, niet 4 maanden.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar je moet het wel exponentieel doorrekenen. En niet lineair.quote:
[..]
Ik kan overigens niet tellen, het is natuurlijk 100 weken, niet 100 dagen. Op dit tempo zou het dus ongeveer twee jaar zijn, niet 4 maanden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oh daar heb ik ook een hekel aan, maar dat heeft niets met corona te makenquote:
[..]
Dat is wat mij betreft niet zo’n punt. Ik had het met name over tokkies die hun onopgevoede kinderen al krijsend door de supermarkt laten rennen en overal met hun tengels aan laten zitten.
quote:
[..]
Ik kan overigens niet tellen, het is natuurlijk 100 weken, niet 100 dagen. Op dit tempo zou het dus ongeveer twee jaar zijn, niet 4 maanden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Je kan geen COVID willen, maar uiteindelijk zal het toch gebeuren. Iedereen moet besmet raken, want pas dan gaat het enigzins liggen. Er is nu gewoon nog volop circulatie en het is nog niet door de gehele bevolking geraast.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik snap je post niet zo goed. Eerst gaf je aan dat vaccins niet werkten tegen varianten en dat het vooral kwam door natuurlijke infecties (zoals andere coronavirussen) als ik je post goed begreep.quote:Op zaterdag 20 november 2021 22:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb heel veel gezegd en als ik zeg dat ze niet werken tegen varianten zal ik daar bedoeld hebben dat antilichamen veroorzaakt door vaccins niet/nauwelijks zullen werken tegen nieuwe virusvarianten.
Hier ook weer bedenken dat onduidelijk is of, hoe en op deel van een viruseiwit, dingen "werken".
Goed mogelijk dat straks de Epsilon ons stilletjes passeert en juist een Zeta variant gigantisch toeslaat.
Corona was ook in de eerste golf vooral een probleem van mensen die ongezond zijn omdat zij imo onvoldoende snel afweer ontwikkelen tegen de nieuwe (Wuhan & vervolg) variant die juist met name ACE2 receptoren (= gamechanger) beschadigen.
Het Coronavirus is qua diversiteit en gedrag net zo breed te trekken als ons dierenrijk. Ook onthouden dat wat we vroeger aanzagen voor griep(je) misschien wel corona was dat bijna dezelfde uitwerking heeft.
Basaal is immuniteit tegen "Corona" verworven die dan door soortgelijke herinfectie op accenten wordt (her)versterkt. Door een virus(variant) rond te laten gaan, raakt een populatie - mits leden voldoende gezond zijn - steeds beter beschermd. Een voordeeltje wat we vanwege onze evolutie hebben meegekregen.
Vaccinatie doet die aanpassing preventief dat bij een zeer selectief vaccin, per definitie dan ook minder goed en duurzaam qua breedte/bereik zal zijn.
Waar kwetsbare mensen vooral 'behoefte' aan hebben, om bij infectie gelijk of zsm die juiste antilichamen hebben om een infectie te beteugelen. Vaccins geven naar men vermoed nog steeds effectiviteit maar lang niet als dat ze deden veronderstellen. Dat ze "werken" is vooral omdat onze afweer zo fabelachtig anticipeert op herhaling.
Samengevat "vaccins" geven kwetsbare mensen een "boost" zodat hun generieke afweer in staat van paraatheid blijft. Probleem is wel dat juist de mensen die dat nodig hebben, doorgaans al een overwerkte afweer hebben dat hoe dan ook ergens anders een gevolg zal geven.
Waarom zullen (vrij generieke) antistoffen niet of nauwelijks werken tegen varianten? Bijna alle onderzoeken stellen dat het nog steeds goed werkt. Ik snap niet goed wat je bedoelt met onvoldoende werking. Bedoel je de werking tegen symptomen? Steriele immuniteit?
Zeker wel.quote:
Ok. Dus de Deltavariant is niet veroorzaakt door de vaccins zeg je.
Hoeveel besmettelijker moet het wel niet zijn dan. UK zomer 2020 1000 PD, zomer 2021 40.000 PD. 4000% meer ipv 80% minder zoals men zou mogen verwachten na de massavaccinaties.quote:Kan het dan niet gewoon zijn dat de variant zoveel besmettelijker is en daardoor de vaccins het moeilijker hebben, waardoor het lijkt dat je bevattelijker bent?
Ik denk tevens dat vaccins de verspreiding enorm vergroten.
En dat dit in eerste instantie de ongevaccineerden raakte, maar inmiddels de gevaccineerden, in het GZA Antwerpen is geen ongevaccineerde meer te bekennen op de IC.
Hoe zou je dat verklaren?
En 80% raakt thuis besmet en hoeveel % in de supermarkt waar men vluchtig doorheen loopt van wat spelende kindertjes?quote:
[..]
Een kans van 0.01%? Afgelopen week is 1% van Nederland besmet geraakt, in een week. Op dit tempo is de kans 100% in vier maanden twee jaar. Een IFR van 0.15 klopt ook niet, want daar zitten we al aan (25.000 doden) als de volledige bevolking van 17 miljoen besmet zou zijn geweest, en dat zijn we nog lang niet. Of nouja, op dit tempo in vier maanden twee jaar.
25k doden zou je met IFR 0.15% zitten aan een cumulatief besmette populatie van 15miljoen ja. Maar dan pak je het gemiddelde.
Golf 1 zat op 0.7% golf 2 op 0.23% en volgens Ome Hugo is 80% gevaccineerd met een vaccin dat 33x de kans op de dood verlaagd.
Dus vertel jij maar of het eerlijk is om de gemiddelde IFR van covid de afgelopen tijd te blijven hanteren als de huidige.
Nu denk ik dat het vaccin (en dat blijkt uit Britse data) een factor 2 a 3.5 effectief is. Dus in alle eerlijkheid. Dan ben je het grootste deel van bijzonder IFR zeker wel kwijt.
En de transmissie gaat nog steeds enkele factoren sneller dan bij influenza (bij kloppende cijfers).. Die problemen gaan echt pas afzwakken (hoewel dat al flink gebeurt) als het virus echt bij iedereen al een keertje geïntroduceerd is. Vaccins werken maar gedeeltelijk voor een optimale immuun response.
Nog even volhouden dus.. We halen het wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eigenlijk zouden wij een metertje moeten hebben om te zien op hoeveel procent we zitten met corona ten opzichte van een influenza virus. We hebben veel gevaccineerden, een aantal doden, en veel besmettingen. Anderzijds zien we de afgelopen weken nog steeds een hoop shit komen. Waar zullen de X en Y assen elkaar doorkruizen..quote:
[..]
En 80% raakt thuis besmet en hoeveel % in de supermarkt waar men vluchtig doorheen loopt van wat spelende kindertjes?
25k doden zou je met IFR 0.15% zitten aan een cumulatief besmette populatie van 15miljoen ja. Maar dan pak je het gemiddelde.
Golf 1 zat op 0.7% golf 2 op 0.23% en volgens Ome Hugo is 80% gevaccineerd met een vaccin dat 33x de kans op de dood verlaagd.
Dus vertel jij maar of het eerlijk is om de gemiddelde IFR van covid de afgelopen tijd te blijven hanteren als de huidige.
Nu denk ik dat het vaccin (en dat blijkt uit Britse data) een factor 2 a 3.5 effectief is. Dus in alle eerlijkheid. Dan ben je het grootste deel van bijzonder IFR zeker wel kwijt.
En de transmissie gaat nog steeds enkele factoren sneller dan bij influenza (bij kloppende cijfers).. Die problemen gaan echt pas afzwakken (hoewel dat al flink gebeurt) als het virus echt bij iedereen al een keertje geïntroduceerd is. Vaccins werken maar gedeeltelijk voor een optimale immuun response.
Nog even volhouden dus.. We halen het wel.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Afgezien van allerhande andere meetmethoden van een covid dode nu tov griep dode vroeger... Als je kijkt naar oversterfte worden de verschillen minder dan factor 3 dodelijker dan de griep terwijl er wel een factor 3 meer mensen besmet zijn met covid.... Tada,lager IFR.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens Sanquin moet nu toch iedereen wel zo ongeveer antistoffen hebben?quote:Op zaterdag 20 november 2021 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden wij een metertje moeten hebben om te zien op hoeveel procent we zitten met corona ten opzichte van een influenza virus. We hebben veel gevaccineerden, een aantal doden, en veel besmettingen. Anderzijds zien we de afgelopen weken nog steeds een hoop shit komen. Waar zullen de X en Y assen elkaar doorkruizen..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan zou je geen verschil moeten zien tussen gevacc of ongevacced. Tenminste. Als natuurlijke antistoffen niet inferieur zijn aan vaccin + natuurlijk.quote:
[..]
Volgens Sanquin moet nu toch iedereen wel zo ongeveer antistoffen hebben?
Gezien het extreme verschil in dodelijkheid tussen de groepen volgens onze instituten is daar wat vreemds aan de hand...
Ik vind het dermate vreemd dat die verschillen met het buitenland eerst verklaard moeten worden voordat ze betrouwbaar genoemd kunnen worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zag vandaag iemand met ca. 180 km/u op de snelweg rijden.quote:
Jezus, bij de buren naast mij is het echt bomvol met muziek.
Maar wel goed dat de horeca dicht zit
Maar wel goed dat er een maximumsnelheid is
Is dat zo? Niet in de gaten gehouden.quote:
[..]
Volgens Sanquin moet nu toch iedereen wel zo ongeveer antistoffen hebben?
Mensen die bij Sanquin komen lijken mij redelijk risico avers trouwens.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Sanquin kan onderscheid maken tussen natuurlijke antistof of vaccinatie antistof... En de staat weet hoeveel % gevaxxed is in werkelijkheid.. Dusss idd wat jij zegt. Natuurlijke antistoffen zullen een downward bias hebben en de vaccin antistoffen een upward bias van ongeveer het verschil in vaccin antistoffen met het gemiddelde van de werkelijke populatie.quote:
[..]
Is dat zo? Niet in de gaten gehouden.
Mensen die bij Sanquin komen lijken mij redelijk risico avers trouwens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verkoudheidvirussen kunnen je meerdere keren per jaar besmetten. Bij covid duurt de immuniteit langer, maar hoe lang weten we nog niet. Het is niet uitgesloten dat we een "steady-state" bereiken waarin nog steeds maatregelen nodig zijn.quote:
En de transmissie gaat nog steeds enkele factoren sneller dan bij influenza (bij kloppende cijfers).. Die problemen gaan echt pas afzwakken (hoewel dat al flink gebeurt) als het virus echt bij iedereen al een keertje geïntroduceerd is. Vaccins werken maar gedeeltelijk voor een optimale immuun response.
are we infinite or am I alone
In augustus had 95% van de bloeddonoren antistoffen.quote:
[..]
Sanquin kan onderscheid maken tussen natuurlijke antistof of vaccinatie antistof... En de staat weet hoeveel % gevaxxed is in werkelijkheid.. Dusss idd wat jij zegt. Natuurlijke antistoffen zullen een downward bias hebben en de vaccin antistoffen een upward bias van ongeveer het verschil in vaccin antistoffen met het gemiddelde van de werkelijke populatie.
Dus moet nu echt wel de 100% gaan aantikken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
zomer 2020 waren er in de UK nog steeds maatregelen dus werd de R kunstmatig laag gehouden. Het originele virus had (uit mijn hoofd) een Ro van rond de 3, de Delta variant een Ro van rond de 7. Maargoed, dit is exact het verneukeratieve aan exponentiële groei. met een R van 1,1 besmetten 1000 mensen 1100, etc. Als de R 4 is ofzo dan besmetten 1000 mensen 4000 mensen, 4000 mensen 16000 mensen en 16000 mensen 64000 mensen. De groei gaat gewoon veel harder.quote:
[..]
Zeker wel.
[..]
Hoeveel besmettelijker moet het wel niet zijn dan. UK zomer 2020 1000 PD, zomer 2021 40.000 PD. 4000% meer ipv 80% minder zoals men zou mogen verwachten na de massavaccinaties.
Ik weet niet wat de vaccinatiegraad is van België, specifiek die omgeving. Als 100% van de bevolking gevaccineerd is is 100% van je ziekenhuisopnames onder gevaccineerden. Dat betekent niet dat het niet helpt.quote:Ik denk tevens dat vaccins de verspreiding enorm vergroten.
En dat dit in eerste instantie de ongevaccineerden raakte, maar inmiddels de gevaccineerden, in het GZA Antwerpen is geen ongevaccineerde meer te bekennen op de IC.
Hoe zou je dat verklaren?
Wij als mensen hebben onderling altijd virussen uitgewisseld en dat is onderdeel van onze evolutie geweest dus kijken hoe het afloopt nu we dat proberen tegen te houden.quote:
[..]
Mja, als ik het over kan slaan, vind ik dat wel best. Ik hoef niet zo nodig besmet te raken. Geen zin om covid te krijgen, geen idee namelijk hoe iet op reageer. Ik vind het niet gek dat mensen hun best doen niet besmet te raken.
To BG or not to BG!
I know. Ik stel het gewoon liefst zo lang mogelijk uit. Maar als het zover is, dan is dat zo.quote:
[..]
Denk niet dat je het over gaat kunnen slaan. Iedereen krijgt het op een gegeven moment. Maar het is beter om het niet te krijgen als de ziekenhuizen uitpuilen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
True, maar die bloeddoneren zijn wel iets jonger toch van leeftijd(?) dan wat er op de IC ligt.quote:
[..]
In augustus had 95% van de bloeddonoren antistoffen.
Dus moet nu echt wel de 100% gaan aantikken.
Zal best kunnen dat de antistoffen opbouw in de samenleving voor de risicogroepen lager ligt dan de Sanquin populatie. Maarrr opzicht een goed teken die antistoffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet te lang mee wachten, voor je het weet ben je oud en verzwakt en kun je het minder goed hanteren.quote:
[..]
I know. Ik stel het gewoon liefst zo lang mogelijk uit. Maar als het zover is, dan is dat zo.
Hoe jonger je het krijgt, hoe beter. Dat hele corona gaat nog zeker voor jaren aan gezeik en gedonder geven in bejaardentehuizen, omdat vaccins minder werken, en natuurlijk infectie willen we blijkbaar voorkomen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De R na vorige zomer liep op sommige weken op tot 1,4. Nu zitten we steady rond de 1,25.quote:
Hoeveel besmettelijker moet het wel niet zijn dan. UK zomer 2020 1000 PD, zomer 2021 40.000 PD. 4000% meer ipv 80% minder zoals men zou mogen verwachten na de massavaccinaties.
De R0 van de variant vorige zomer was ~3, die halveerden we dus door de maatregelen in de zomer.
De R0 van de huidige variant is ~7, die is nu dus met meer dan 80% gedrukt door de maatregelen + vaccinatie.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
In een bejaardenhuis zit ik voorlopig nog lang niet, maar ik ben ook niet piepjong meer.quote:
[..]
Niet te lang mee wachten, voor je het weet ben je oud en verzwakt en kun je het minder goed hanteren.
Hoe jonger je het krijgt, hoe beter. Dat hele corona gaat nog zeker voor jaren aan gezeik en gedonder geven in bejaardentehuizen, omdat vaccins minder werken, en natuurlijk infectie willen we blijkbaar voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel trouwens apart dat er nog mensen zijn die denken dat ze immuun zullen/kunnen zijn voor besmetting.quote:
[..]
Mja, als ik het over kan slaan, vind ik dat wel best. Ik hoef niet zo nodig besmet te raken. Geen zin om covid te krijgen, geen idee namelijk hoe iet op reageer. Ik vind het niet gek dat mensen hun best doen niet besmet te raken.
Maar goed, verbaas me wel over meer dingen tijdens deze pandemie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Een hoge R is toch ook minder erg in een populatie die deels gevaccineerd is, deels genezen ( of combi) en waar - hoe zeg ik dat netjes - mensen die vatbaar zijn voor corona reeds zijn overleden?
Je houdt straks zeg maar een R over van 1,5 terwijl 1-2 miljoen mensen nog vatbaar kunnen zijn.
Je houdt straks zeg maar een R over van 1,5 terwijl 1-2 miljoen mensen nog vatbaar kunnen zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoi Mark.quote:
Een hoge R is toch ook minder erg in een populatie die deels gevaccineerd is, deels genezen ( of combi) en waar - hoe zeg ik dat netjes - mensen die vatbaar zijn voor corona reeds zijn overleden?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daarom liggen er nog altijd minder mensen in het ziekenhuis dan een jaar geleden, ondanks veel meer vrijheden.quote:
Een hoge R is toch ook minder erg in een populatie die deels gevaccineerd is, deels genezen ( of combi) en waar - hoe zeg ik dat netjes - mensen die vatbaar zijn voor corona reeds zijn overleden?
Maar ja, één arm breken is ook minder erg dan beide armen breken.
Zei die dat? Wist ik niet hoorquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dan moet elke golf steeds wat minder tot escalatie leiden.quote:
[..]
Daarom liggen er nog altijd minder mensen in het ziekenhuis dan een jaar geleden, ondanks veel meer vrijheden.
Maar ja, één arm breken is ook minder erg dan beide armen breken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is dan ook de verwachting. Van Dissel verwacht dat volgend jaar waarschijnlijk alleen de basismaatregelen nog nodig zijn vanwege vaccinatie + besmettingen + medicijnen.quote:
[..]
Dan moet elke golf steeds wat minder tot escalatie leiden.
Ik denk dat die R0 waar je het over hebt veel theoretischer (onderworpen aan veel assumpties) is dan je denkt... We zitten met nauwelijks maatregelen nu met 1.5/2x zoveel besmette mensen..quote:
[..]
zomer 2020 waren er in de UK nog steeds maatregelen dus werd de R kunstmatig laag gehouden. Het originele virus had (uit mijn hoofd) een Ro van rond de 3, de Delta variant een Ro van rond de 7. Maargoed, dit is exact het verneukeratieve aan exponentiële groei. met een R van 1,1 besmetten 1000 mensen 1100, etc. Als de R 4 is ofzo dan besmetten 1000 mensen 4000 mensen, 4000 mensen 16000 mensen en 16000 mensen 64000 mensen. De groei gaat gewoon veel harder.
[..]
Ik weet niet wat de vaccinatiegraad is van België, specifiek die omgeving. Als 100% van de bevolking gevaccineerd is is 100% van je ziekenhuisopnames onder gevaccineerden. Dat betekent niet dat het niet helpt.
Als antistoffen veel helpen tegen verspreiding van het virus zou je groepsimmuniteit moeten zien vanwege de afname aan mensen zonder antistoffen. En dat gaat bij de laatste percentages dan wel heel hard als de verspreiding drijft op ongevaccineerden...
Daar geloof ik dus ok die reden niet in. The numbers dont add up.
Nieuwe artikelen zeggen ook stuk voor stuk dat de verspreiding bijna gelijk is tussen de groepen..
Even wat gedachtes over die R0 getallen dus die naar mijn idee niet kunnen kloppen. Te extreem.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 21-11-2021 00:04:00 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is mooi. Alleen ventileren, handen wassen en 1,5 meter afstand.quote:
[..]
Dat is dan ook de verwachting. Van Dissel verwacht dat volgend jaar waarschijnlijk alleen de basismaatregelen nog nodig zijn vanwege vaccinatie + besmettingen + medicijnen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En we maakten ons niet eens zo lang geleden nog druk om die Britse variant (was het b.1.1.7.?) met z’n 30 % meer besmettelijk.quote:
[..]
De R na vorige zomer liep op sommige weken op tot 1,4. Nu zitten we steady rond de 1,25.
De R0 van de variant vorige zomer was ~3, die halveerden we dus door de maatregelen in de zomer.
De R0 van de huidige variant is ~7, die is nu dus met meer dan 80% gedrukt door de maatregelen + vaccinatie.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Little did we know.
Dit is gewoon hilarischquote:
[..]
Zelf ben ik ouder van drie kids en ik ben het volledig met je eens. Kinderen zijn om de week hier en in de week dat ze er zijn zorg ik gewoon dat ik niet in een winkel hoef te komen. Kleine moeite.
Gewoon proberen om een beetje rekening te houden met elkaar. Zo heb ik er een teringhekel aan als ik op zatermiddag wel in de supermarkt moet zijn en het zit daar stampvol met bejaarden die de hele week boodschappen kunnen doen. Flikker op, zaterdag is voor de werkende mens.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar vaccinatie drukt de R wel degelijk. Een gevaccineerd persoon heeft (vanwege de vaccinatie) effectief een stuk lagere dan een ongevaccineerde.quote:
[..]
Ik denk dat die R0 waar je het over hebt veel theoretischer (onderworpen aan veel assumpties) is dan je denkt... We zitten met nauwelijks maatregelen nu met 1.5/2x zoveel besmette mensen..
Als antistoffen veel helpen tegen verspreiding van het virus zou je groepsimmuniteit moeten zien vanwege de afname aan mensen zonder antistoffen. En dat gaat bij de laatste percentages dan wel heel hard als de verspreiding drijft op ongevaccineerden...
Daar geloof ik dus ok die reden niet in. The numbers dont add up.
Nieuwe artikelen zeggen ook stuk voor stuk dat de verspreiding bijna gelijk is tussen de groepen..
Even wat gedachtes over die R0 getallen dus die naar mijn idee niet kunnen kloppen. Te extreem.
Die artikelen stellen dat je even besmettelijk bent als je besmet bent geraakt, maar voor een kortere periode. Daarnaast is het een stuk lastiger besmet te raken. Dan heb je dus het feit dat gevaccineerde mensen veel minder makkelijk besmet raken en dat ze veel minder lang besmettelijk zijn. Dat zijn gigantische drivers.
Ik heb geen idee of die Ro in een klinische setting daadwerkelijk 7 is of anders, ik heb vooral 7 voorbij zien komen. Feit is wel dat de Delta-variant vele malen besmettelijker is dan de originele variant.
Nee, uitsluiten is een uiterste. Maar de Spaanse griep was heftiger en pleitte na 3 jaar.quote:
[..]
Verkoudheidvirussen kunnen je meerdere keren per jaar besmetten. Bij covid duurt de immuniteit langer, maar hoe lang weten we nog niet. Het is niet uitgesloten dat we een "steady-state" bereiken waarin nog steeds maatregelen nodig zijn.
Als we die steady state krijgen is mijn opvatting dat we meer personeel nodig hebben. Maatregelen zijn duur. Hoop echt dat mensen dat inzien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ZE is asociaal, hoor je dat. A-sociaalquote:
Lekker dan. Ik heb een zus met drie kleine kinderen die weduwe is. Die mag dus nooit naar de supermarkt van sommigen hier.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Haha basismaatregelen?quote:
[..]
Dat is dan ook de verwachting. Van Dissel verwacht dat volgend jaar waarschijnlijk alleen de basismaatregelen nog nodig zijn vanwege vaccinatie + besmettingen + medicijnen.
De meesten geven nu al een boks, en ook geen 1,5 m op wat angsthazen na.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De Britse variant was waarschijnlijk ook wel een probleem, want juist in januari/februari liep het weer op door de Britse variant (en een paar maanden later weer door de deltavariant)quote:
[..]
En we maakten ons niet eens zo lang geleden nog druk om die Britse variant (was het b.1.1.7.?) met z’n 30 % meer besmettelijk.
Little did we know.
Laat ook maar.quote:
en ook geen 1,5 m op wat angsthazen na.
Viral load is bij break through infections gelijk... Dus besmettelijkheid ook... En in de UK zijn er ook net zoveel cases tussen de groepen +-..quote:
[..]
Maar vaccinatie drukt de R wel degelijk. Een gevaccineerd persoon heeft (vanwege de vaccinatie) effectief een stuk lagere dan een ongevaccineerde.
Die artikelen stellen dat je even besmettelijk bent als je besmet bent geraakt, maar voor een kortere periode. Daarnaast is het een stuk lastiger besmet te raken. Dan heb je dus het feit dat gevaccineerde mensen veel minder makkelijk besmet raken en dat ze veel minder lang besmettelijk zijn. Dat zijn gigantische drivers.
Ik heb geen idee of die Ro in een klinische setting daadwerkelijk 7 is of anders, ik heb vooral 7 voorbij zien komen. Feit is wel dat de Delta-variant vele malen besmettelijker is dan de originele variant.
Als het de R significant drukt zou je enorm snelle daling efficacy van het vaccin moeten observeren.. Tenminste, in het verschil met de ongevaccineerde groep. Niet in absolute getallen qua infectie hospitalisatie rate.
Luister het gaat mij om de wiskunde erachter.
Als de groep van 10% ongevaccineerd de hele pandemie drijft op dit moment dan raken ze daar in recordtempo besmet. Als antistoffen zo effectief zijn tegen ernstige ziekte en verspreiding zou met het mitigeren van die groep de druk op de IC's enorm moeten zakken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
