COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vandaar dat ik zei, zo kun je ook 2G introduceren. Als er geen plekken zijn om je te laten testen komen ze ook niet binnenquote:Op dinsdag 16 november 2021 10:18 schreef trein2000 het volgende:
TvT is 20% capaciteit kwijt. De grootste aanbieder wordt namelijk verdacht van fraude.
QFT.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
voor denken in problemen kun je bij @DireStraits7 terecht.quote:
[..]
Wat denk je dat gewone verpleegkundigen gaan zeggen als ze zien dat hun collega op de ic opeens twee keer zoveel betaalt krijgt?
Men weet allang waarom de uitstroom zo hoog is. Het probleem kennen is echter niet hetzelfde als het probleem oplossen.quote:
[..]
door te kijken of de opleiding korter kan en vooral te onderzoeken wanneer men wel IC-verpleegkundige wil worden.
Nou ja, de vraag is natuurlijk of het ook nog een aanzuigende werking heeft. Dat lijkt me een vraag die je kijkend naar de huidige situatie niet direct kunt beantwoorden.quote:
[..]
We doen het wel, dat extra belonen, schreef ik zojuist ook. Maar dat helpt maar tijdelijk.
Als je de werkdruk weer naar een acceptabel niveau brengt is het tekort aan capaciteit bovendien nog schrikbarend veel groter. In hoofdlijnen moeten er natuurlijk twee zaken gebeuren. Enerzijds minder uitstroom, anderzijds meer instroom.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stadion kan sowieso niet. Geen enkele grote bijeenkomst die niet noodzakelijk is. Uit eten weer reservering verplicht maken en tafeltjes van twee. Sportschool 50/60 man tegelijk weer en ook maximaal twee personen tegelijk. Het is allemaal al een keer gedaan. Alleen nu willen ze over een andere boeg gooien. Wetende dat het gewoon zo niet werkt en bakken geld kosten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt hoor. Maar dan moet je een systeem invoeren waarop sociaal contact/fysiek contact op de bon komt. Dus stadion mag, maar niet uit eten en na de voetbal met vrienden gaan bieren
blablablabla
ja want Hanny de schoonmaakster en Marianne de managementsecretaresse zijn binnen 6 maanden op te leiden tot IC-verpleegkundige?quote:
[..]
Zucht. Nou dan doen we het maar niet.
Geef iemand de vrije hand en voldoende budget en je hebt er zo 2000 extra. Laat mij het anders doen.
Dat ze ook op de IC willen werken gok ik. Probleem opgelost.quote:
[..]
Wat denk je dat gewone verpleegkundigen gaan zeggen als ze zien dat hun collega op de ic opeens twee keer zoveel betaalt krijgt?
blablablabla
zoost: 'we kunnen bijna alle verkeersdoden voorkomen door autorijden te verbieden!'quote:
[..]
voor denken in problemen kun je bij @:direstraits7 terecht.
'maar dat is toch niet realistisch?'
zoost: 'je denkt alleen in problemen'
Ik vrees dat je dit nog meent ook.quote:
[..]
Dat ze ook op de IC willen werken gok ik. Probleem opgelost.
Vraag anders even aan wat basisschoolleraren hoe zij denken over de loonkloof met middelbareschoolleraren. En of zij zich daardoor gestimuleerd voelen om over te stappen naar het middelbare onderwijs.
ja want op de SEH en neonatologie en oncologie zijn geen verpleegkundigen nodig?quote:
[..]
Dat ze ook op de IC willen werken gok ik. Probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:25:47 ]
He likes a challenge.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja want Hanny de schoonmaakster en Marianne de managementsecretaresse zijn binnen 6 maanden op te leiden tot IC-verpleegkundige?
Heb jij wel enig idee hoeveel verpleegkundigen er in het land zijn?quote:
[..]
ja want op de neonatologie en oncologie zijn geen verpleegkundigen nodig?
Die duizend extra kun je echt wel fixen met een beetje motivatie en creatief boekhouden . Al zouden het er 500 zijn.
blablablabla
Tientallen miljarden per jaar extra uitgeven aan de IC?
Er wordt al meer dan genoeg uitgegeven aan de zorg. Het wordt tijd dat er geofferd wordt wil je de rijksfinancieen en onze manier van leven in stand houden. Werkelijk in alles in dit land is nu een 'tekort'. Misschien ligt het wel aan de vraag.
Er wordt al meer dan genoeg uitgegeven aan de zorg. Het wordt tijd dat er geofferd wordt wil je de rijksfinancieen en onze manier van leven in stand houden. Werkelijk in alles in dit land is nu een 'tekort'. Misschien ligt het wel aan de vraag.
Wat je zegt kan. Bijna alles kan.quote:
[..]
Stadion kan sowieso niet. Geen enkele grote bijeenkomst die niet noodzakelijk is. Uit eten weer reservering verplicht maken en tafeltjes van twee. Sportschool 50/60 man tegelijk weer en ook maximaal twee personen tegelijk. Het is allemaal al een keer gedaan. Alleen nu willen ze over een andere boeg gooien. Wetende dat het gewoon zo niet werkt en bakken geld kosten.
Betekent wel kostprijs verhoging van vele tientallen procenten.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Even los van de 'oplossingen', 'problemen' en 'alternatieven' (even allemaal tussen haakjes, want ik realiseer me ook wel dat zoals het er nu staat ze niet zomaar uitvoerbaar zijn), ik denk dat je het met me eens bent dat de frontlinies niet bepaald veel betaald krijgen.quote:
[..]
Ik vrees dat je dit nog meent ook.
zorg, politie, brandweer, docenten, die discussie kunnen we voor allemaal hebben. En dat is misschien ook wel het probleem. We hebben in Nederland verwachtingen van de kwaliteit van een bepaalde dienst, maar zijn niet bereid te betalen voor die dienst. Dan kunnen we kiezen tussen óf op kwaliteit inboeten of meer betalen. Ik zou persoonlijk geneigd zijn voor het laatste, met de kanttekening dat tegelijkertijd ook optimalisaties plaats moeten vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:28:38 ]
meer verpleegkundigen zijn zeker te fixen, maar niet binnen een half jaar. of je trekt verpleegkundigen weg van andere afdelingen waar ze ook nodig zijn of je leidt nieuwe op (aangetrokken door hogere salarissen) maar dat duurt wel even he...quote:
[..]
Heb jij wel enig idee hoeveel verpleegkundigen er in het land zijn?
Die duizend extra kun je echt wel fixen met een beetje motivatie. Al zouden het er 500 zijn.
Hou toch op.quote:
Met de juiste voorwaarden en beloningen heb je voor iedere baan een overschot aan mensen. En het punt is nu dat er niet eens moeite wordt gedaan om dat tekort op te lossen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor een fatsoenlijk salaris ga je sowieso niet het onderwijs maar het bedrijfsleven in. Daar zit het probleem.quote:
[..]
Ik vrees dat je dit nog meent ook.
Vraag anders even aan wat basisschoolleraren hoe zij denken over de loonkloof met middelbareschoolleraren. En of zij zich daardoor gestimuleerd voelen om over te stappen naar het middelbare onderwijs.
blablablabla
Zouden 8 uur per dag mondkapjes dragen in de zorg ook bijdragen dat het werkplezier wegzakt? Lijkt mij erg vermoeiend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
je moet toch weten wat de drempels zijn om het nu niet te worden!quote:
[..]
Prima, even een onderzoekscommissietje tegenaan gooien die hier een jaartje op gaat studeren?
De publieke sector is stelselmatig uitgehold, ja. Alleen dat probleem gaat (veel) verder dan alleen de zorg. En dat wordt niet opgelost door er wat miljarden tegenaan te gooien, omdat we dat structureel niet kunnen (of willen) dragen.quote:
ik denk dat je het met me eens bent dat de frontlinies niet bepaald veel betaald krijgen.
Dat krijg je met een bevolking die als goed (neo)liberaal opgevoed is om steeds het onderste uit de kan te willen halen en alleen bereid is te betalen voor wat zij zelf gebruikt.
Quatsch. Gewoon pure quatsch. Van toeten noch blazen.quote:
En het punt is nu dat er niet eens moeite wordt gedaan om dat tekort op te lossen.
Nee.quote:
Voor wat er na kwam: zie boven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar tussen nodig en nodig zit wel een nuance. Mijn zus is wijkverpleegkundige , heel belangrijk werk en ook tekorten aan personeel zoals overal eigenlijk. Maar haar werk staat niet in verhouding tot de importantie van een IC die zorgt dat het hele land weer vastloopt en miljarden kost.quote:
[..]
meer verpleegkundigen zijn zeker te fixen, maar niet binnen een half jaar. of je trekt verpleegkundigen weg van andere afdelingen waar ze ook nodig zijn of je leidt nieuwe op (aangetrokken door hogere salarissen) maar dat duurt wel even he...
blablablabla
die stappen over naar de politiek!quote:
[..]
Ik vrees dat je dit nog meent ook.
Vraag anders even aan wat basisschoolleraren hoe zij denken over de loonkloof met middelbareschoolleraren. En of zij zich daardoor gestimuleerd voelen om over te stappen naar het middelbare onderwijs.
Dan wordt je toch ZZP'er in de zorg? Kun je je eigen tarief vragen.quote:
[..]
Voor een fatsoenlijk salaris ga je sowieso niet het onderwijs maar het bedrijfsleven in. Daar zit het probleem.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hmmm hangt denk ik erg van de functie af. Ik heb een poosje gesolliciteerd in het commerciele bedrijfsleven omdat ik mijn positie in mijn onderwijsbaan destijds zat was (heb inmiddels intern een leukere functie weten te bemachtigen).quote:
[..]
Voor een fatsoenlijk salaris ga je sowieso niet het onderwijs maar het bedrijfsleven in. Daar zit het probleem.
En in bijna alle gevallen was het geboden salaris lager dan dat ik in mijn huidige baan verdien (en dat is ook heus geen topsalaris kan ik verklappen
)
Je kunt een prima salaris in het onderwijs bijeen harken hoor.quote:
[..]
Voor een fatsoenlijk salaris ga je sowieso niet het onderwijs maar het bedrijfsleven in. Daar zit het probleem.
Maar zijn ze er überhaupt concreet mee bezig vraag ik me af? Volgens Rutte en co wel degelijk, Gommers zei bij Jinek aan tafel geen idee uit de praktijk te hebben waar dat dan over gaat.quote:
[..]
meer verpleegkundigen zijn zeker te fixen, maar niet binnen een half jaar. of je trekt verpleegkundigen weg van andere afdelingen waar ze ook nodig zijn of je leidt nieuwe op (aangetrokken door hogere salarissen) maar dat duurt wel even he...
We zijn ook bijna twee jaar verder inmiddels. De contouren zouden nu wel zichtbaar moeten zijn. De bittere realiteit is krimp in capaciteit.
blablablabla
En relatief veel vakantiequote:
[..]
Je kunt een prima salaris in het onderwijs bijeen harken hoor.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja met een HBO/wo kantoorfunctie. Daar ligt ook een probleem, iedereen in dit land wil manager of leidinggevende zijn. Omdat daar het geld zit.quote:
[..]
Je kunt een prima salaris in het onderwijs bijeen harken hoor.
blablablabla
Ik durf best te stellen dat leraren gemiddeld genomen minder vrije tijd hebben dan de gemiddelde kantoorklerk.quote:
Dit is waar. Ter info, ik heb afgelopen zomer bijna 4 weken vrij genomen..... en alsnog heb ik nu eind van het jaar teveel dagen over om mee te nemen, waardoor ik maar drie weken kerstvakantie heb ingeplandquote:
Het aantal eerstejaars HBO-studenten neemt al sinds 2014 toe. Dit jaar zelfs met 12% ten opzichte van vorig jaar. Het dubbele vergeleken met 10 jaar geleden.quote:
[..]
Maar zijn ze er überhaupt concreet mee bezig vraag ik me af? Volgens Rutte en co wel degelijk, Gommers zei bij Jinek aan tafel geen idee uit de praktijk te hebben waar dat dan over gaat.
We zijn ook bijna twee jaar verder inmiddels. De contouren zouden nu wel zichtbaar moeten zijn. De bittere realiteit is krimp in capaciteit.
https://www.skipr.nl/nieu(...)n%20te%20organiseren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:38:19 ]
Nee hoor, ook als leraar. Als leraar start je al op modaal, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Ja met een HBO/wo kantoorfunctie. Daar ligt ook een probleem, iedereen in dit land wil manager of leidinggevende zijn. Omdat daar het geld zit.
Dit is de meest logische oplossing die het snelste werkt, voor de minste economische schade zorgt en de beste nalatenschap heeft op de toekomst.quote:
[..]
1. Laat kwetsbaren zichzelf goed beschermen
2. Bouw de zorgcapaciteit nu uit
3. Gooi alles open en zorg voor groepsimmuniteit bij de niet-kwetsbaren
4. Klaar.
Maar dit gaat er niet komen. Want het is namelijk te logisch, te makkelijk en de staat heeft er geen voordeel aan.
Hoe langer ik er over nadenk en naar de landen om ons heen kijk, denk ik dat we gestuurd worden naar een maatschappij waarin je continu en overal voor je bewijs van goed gedrag moet laten zien. Goed gedrag is dan dat je aan de voorwaarden van de staat voldoet en de voorwaarde is straks: testen. Maakt niet uit of je genezen of gevaccineerd bent, je moet jezelf laten testen om mee te doen in de maatschappij.
Steeds meer geluiden gaan op voor 2g+ want de staat wil dat alleen mensen die geen risico meer lopen dingen kunnen doen. Zo blijft ook het risico op overspoelen van de zorg klein.
Dus vergeet maar even dat spontane hapje, kopje koffie of even kijken voor nieuwe schoenen. Je mag alleen iets doen als je geen risico bent voor de maatschappij. Eerst een test plannen en dan ben je 24 uur vrij om iets te doen.
Heb je een vakantie gepland? Dan zorg je er zelf wel voor dat je de 2 weken voorafgaand van je vertrek bij iedereen uit de buurt blijft, want ja, anders kun je je vakantie vergeten.
Of ben ik nu te cynisch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ligt er verder ook aan wat je gestudeerd hebt. Ja als docent wiskunde, natuurkunde, informatica of economie ben je waarschijnlijk in de publieke sector op termijn een stuk slechter af financieel gezien, maar er zijn ook genoeg vakken waarbij in de private sector vooral de bijstand lonkt.quote:
[..]
Je kunt een prima salaris in het onderwijs bijeen harken hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onderwijs is op de conciërge na per definitie HBO/WO en een conrector die voor de klas staat pakt ook gewoon 75K per jaar. Ik snap dat je er op tuft met je 10 k per maand.quote:
[..]
Ja met een HBO/wo kantoorfunctie. Daar ligt ook een probleem, iedereen in dit land wil manager of leidinggevende zijn. Omdat daar het geld zit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Heb jij zorginvesteringen gezien dan?quote:
[..]
Quatsch. Gewoon pure quatsch. Van toeten noch blazen.
Nee, ipv daarvoor hebben we de zoveelste pakketten steunmaatregelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
we hebben nu 100 miljard verbrand en zijn weer terug bij af. Het roer moet om!quote:
[..]
Heb jij zorginvesteringen gezien dan?
Nee, ipv daarvoor hebben we de zoveelste pakketten steunmaatregelen.
ja, dit jaar 8 miljard meer dan vorig jaar voor de zorg... sowieso nemen de zorguitgaven in de rijksbegroting al sinds een jaar of 6 weer elk jaar toe. van 70 miljard per jaar naar 90 miljard per jaar.quote:
[..]
Heb jij zorginvesteringen gezien dan?
Nee, ipv daarvoor hebben we de zoveelste pakketten steunmaatregelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:39:59 ]
Er is helemaal niets verbrand en we zijn helemaal niet terug bij af.quote:
[..]
we hebben nu 100 miljard verbrand en zijn weer terug bij af. Het roer moet om!
Ja en vervolgens amper doorgroeimogelijkheden. Tenzij je processen gaat aansturen.quote:
[..]
Nee hoor, ook als leraar. Als leraar start je al op modaal, om maar wat te noemen.
Ik ken ze hoor, echt hele goede leraren maar die waren na 10 jaar vertrokken of zaten in een de raad van bestuur/directie.
Zorg idem. Begin eens met een mbo'er de (financiële) waardering van een hbo'er te geven.
blablablabla
Maar we moeten er nog wat miljarden extra tegenaan gooien. Puur als symboolmaatregel, zodat men ziet 'dat er wat geïnvesteerd wordt'. En zodat we daarna kunnen klagen dat de zorgpremie zoveel stijgt.quote:
[..]
ja, dit jaar 8 miljard meer dan vorig jaar voor de zorg... sowieso nemen de zorguitgaven in de rijksbegroting al sinds een jaar of 6 weer elk jaar toe. van 70 miljard per jaar naar 90 miljard per jaar.
ik zie dat wel, hopen dat je dat over een paar mnd ook in zietquote:
[..]
Er is helemaal niets verbrand en we zijn helemaal niet terug bij af.
Waar komt dat terecht dan?quote:
[..]
ja, dit jaar 8 miljard meer dan vorig jaar voor de zorg... sowieso nemen de zorguitgaven in de rijksbegroting al sinds een jaar of 6 weer elk jaar toe. van 70 miljard per jaar naar 90 miljard per jaar.
Dure medicijnen en behandelingen, dus bij de pharmaceuten, ipv waar het terecht moet komen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Doorgroeimogelijkheden is wat anders dan salaris.quote:
Ja en vervolgens amper doorgroeimogelijkheden. Tenzij je processen gaat aansturen.
En je hebt op kantoor net zoveel doorgroeimogelijkheden. Uiteindelijk is daar ook maar één teamleider nodig.
De vraag is eerder: waarom hebben we gespecialiseerde IC-verpleegkundigen? Wat is het unieke kunstje dat zij flikken dat andere verpleegkundigen niet kunnen? Is het wel zo handig om acute zorg (wat de covid-IC in feite is) in handen te leggen van specialisten? En is die hele verzuiling in de verpleegkundigenberoepen ueberhaupt wel nodig?quote:
[..]
Er zijn zo'n 3800 IC-verpleegkundigen in Nederland. Jij wil meer dan de helft daarvan naar een speciaal coronaziekenhuis brengen?
Never explain, never apologize.
Gast, we stevenen af op een dystopischere samenleving dan voor de vaccinatiecampagne. Ik weet niet of je het door hebt hoor...quote:
[..]
Er is helemaal niets verbrand en we zijn helemaal niet terug bij af.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij roept echt maar het eerste wat in je opkomt, hè?quote:
[..]
Waar komt dat terecht dan?
Dure medicijnen en behandelingen, dus bij de pharmaceuten, ipv waar het terecht moet komen?
Je kan niet zomaar wat salarissen verhogen, krijg je dikke inflatie van.quote:
[..]
Ja en vervolgens amper doorgroeimogelijkheden. Tenzij je processen gaat aansturen.
Ik ken ze hoor, echt hele goede leraren maar die waren na 10 jaar vertrokken of zaten in een de raad van bestuur/directie.
Zorg idem. Begin eens met een mbo'er de (financiële) waardering van een hbo'er te geven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
okee dan betalen we de verpleegkundigen heel veel meer salaris en schaffen we die medicijnen en behandelingen af... met enkel wat bedrust zullen de zieken er ook wel bovenop komen.quote:
[..]
Waar komt dat terecht dan?
Dure medicijnen en behandelingen, dus bij de pharmaceuten, ipv waar het terecht moet komen?
Wel veel meer specialisaties die stuk voor stuk meer betalen.quote:
[..]
Doorgroeimogelijkheden is wat anders dan salaris.
En je hebt op kantoor net zoveel doorgroeimogelijkheden. Uiteindelijk is daar ook maar één teamleider nodig.
blablablabla
ja de tering heequote:
[..]
Jij roept echt maar het eerste wat in je opkomt, hè?
we gaan hier niet op de man spelen, ja!quote:
[..]
Jij roept echt maar het eerste wat in je opkomt, hè?
Die is er toch alquote:
[..]
Je kan niet zomaar wat salarissen verhogen, krijg je dikke inflatie van.
Voor de IC kun je prima een uitzondering maken.
blablablabla
Ik kom tenminste nog met vermoedens of probeer een antwoord te ontvogelen.quote:
[..]
Jij roept echt maar het eerste wat in je opkomt, hè?
Jij, daarentegen, komt alleen maar met dit soort posts. Je ziet het niet, je snapt het niet, je roept maar wat.
Je neemt de moeite niet eens om zaken van een andere kant te bekijken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh, maar je schreef om een mbo'er als hbo'er te waarderen. Maar als je slehct eens beroepsgroep bedoeld dan kan dat wel.quote:
[..]
Die is er toch al
Voor de IC kun je prima een uitzondering maken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ben ik heel naïef als ik (een beetje) hoop dat dat na de pandemie anders wordt?quote:
[..]
De publieke sector is stelselmatig uitgehold, ja. Alleen dat probleem gaat (veel) verder dan alleen de zorg. En dat wordt niet opgelost door er wat miljarden tegenaan te gooien, omdat we dat structureel niet kunnen (of willen) dragen.
Dat krijg je met een bevolking die als goed (neo)liberaal opgevoed is om steeds het onderste uit de kan te willen halen en alleen bereid is te betalen voor wat zij zelf gebruikt.
Het zit hem vooral in de technische skills en de bewaking (geen monitoring!) van patiënten. Er is amper sprake van persoonlijk patiëntencontact, het vraagt echt een andere intrinsieke motivatie dan de andere verpleegkundige specials. Ook fors meer mannen werkzaam op de IC dan in andere verpleegkundige specials.quote:
[..]
De vraag is eerder: waarom hebben we gespecialiseerde IC-verpleegkundigen? Wat is het unieke kunstje dat zij flikken dat andere verpleegkundigen niet kunnen? Is het wel zo handig om acute zorg (wat de covid-IC in feite is) in handen te leggen van specialisten? En is die hele verzuiling in de verpleegkundigenberoepen ueberhaupt wel nodig?
Ik snap soms de focus niet helemaal die zo op de IC gericht is. Het grootste gros COVID patienten ligt op een reguliere (extra opgetuigde) verpleegafdeling. Die worden vaak verzorgd door jonge onervaren verpleegkundigen omdat de expertise van de routiniers op de specials (oncologie, verloskunde etc) nodig is. Juist die jonge groep heeft ook aandacht en zorg nodig, die verlenen zorg zoals ze nog nooit eerder hebben gedaan of gemoeten en krijgen met ontzettend veel leed te maken. Maar die groep komt in de media amper aan bod.
Alius aliud dicit
Dat hangt er ook maar net vanaf in welk bedrijf je zit. Die kloof tussen het onderwijs en de private sector is echt een stuk kleiner dan men vaak doet voorkomen.quote:
[..]
Wel veel meer specialisaties die stuk voor stuk meer betalen.
Hij heeft wel gelijk... je zegt dat het geld voor de zorg op de verkeerde plekken terecht komt, namelijk bij (dure) behandelingen en medicijnen.quote:
[..]
Ik kom tenminste nog met vermoedens of probeer een antwoord te ontvogelen.
Jij, daarentegen, komt alleen maar met dit soort posts. Je ziet het niet, je snapt het niet, je roept maar wat.
Je neemt de moeite niet eens om zaken van een andere kant te bekijken.
Chemotherapie lijkt me niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar afschaffen zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
Medicijnen ter voorkomen van levensbedreigende infecties zijn niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar niet meer geven zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
Erop tuffen? Dat laat ik doen door mijn lakei met die 10k per maandquote:
[..]
Onderwijs is op de conciërge na per definitie HBO/WO en een conrector die voor de klas staat pakt ook gewoon 75K per jaar. Ik snap dat je er op tuft met je 10 k per maand.
Gaat niet alleen om de financiële waardering. Ook de arrogantie waarmee men vaak met het voetvolk om gaat op de werkvloer.quote:
[..]
Oh, maar je schreef om een mbo'er als hbo'er te waarderen. Maar als je slehct eens beroepsgroep bedoeld dan kan dat wel.
blablablabla
In de wereld van velen zijn én dure medicijnen en hoge salarissen mogelijk, gewoon Shell wat extra belasten..quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk... je zegt dat het geld voor de zorg op de verkeerde plekken terecht komt, namelijk bij (dure) behandelingen en medicijnen.
Chemotherapie lijkt me niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar afschaffen zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
Medicijnen ter voorkomen van levensbedreigende infecties zijn niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar niet meer geven zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Wellicht ben ik wereldvreemd, maar waarin uit zich die arrogantie?quote:
[..]
Gaat niet alleen om de financiële waardering. Ook de arrogantie waarmee men vaak met het voetvolk om gaat op de werkvloer.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja, het gaat anders worden. Nee, dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Het is simpelweg een enorm complex vraagstuk. Daarom vind ik lui die het voorstellen als een simpel probleem ook zo vermoeiend. Alsof het een kwestie is van wat zakken geld ertegenaan gooien. Dan snap je gewoon echt het probleem niet.quote:
[..]
Ben ik heel naïef als ik (een beetje) hoop dat dat na de pandemie anders wordt?
Ook mensen die suggereren dat er niets geprobeerd wordt, dan ken je de materie echt totaal niet.
Denk eerder dat het een 'ook' is en je juist meer moet investeren in je mensenquote:
[..]
okee dan betalen we de verpleegkundigen heel veel meer salaris en schaffen we die medicijnen en behandelingen af... met enkel wat bedrust zullen de zieken er ook wel bovenop komen.
Ruimte zat gezien de steunpakketten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De initiële kloof, maar wat kun je nog worden vanuit functie leerkracht zonder de essentie van het voor de klas te staan op te moeten geven?quote:
[..]
Dat hangt er ook maar net vanaf in welk bedrijf je zit. Die kloof tussen het onderwijs en de private sector is echt een stuk kleiner dan men vaak doet voorkomen.
blablablabla
Nee vent, het is een suggestie waar het geld anders naar toe gaat.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk... je zegt dat het geld voor de zorg op de verkeerde plekken terecht komt, namelijk bij (dure) behandelingen en medicijnen.
Chemotherapie lijkt me niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar afschaffen zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
Medicijnen ter voorkomen van levensbedreigende infecties zijn niet goedkoop nee. Moeten we die dan maar niet meer geven zodat de verpleegkundige een hoger salaris kan krijgen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met alle respect, maar het is alsof ik matrixalgebra moet uitleggen aan iemand uit groep 3 die net de tafel van 4 geleerd heeft.quote:
[..]
Ik kom tenminste nog met vermoedens of probeer een antwoord te ontvogelen.
Jij, daarentegen, komt alleen maar met dit soort posts. Je ziet het niet, je snapt het niet, je roept maar wat.
Je neemt de moeite niet eens om zaken van een andere kant te bekijken.
Ze moeten ook niet doorgroeien hè, dan is weer iedereen manager achter een bureauquote:
[..]
Ja en vervolgens amper doorgroeimogelijkheden. Tenzij je processen gaat aansturen.
Ik ken ze hoor, echt hele goede leraren maar die waren na 10 jaar vertrokken of zaten in een de raad van bestuur/directie.
Zorg idem. Begin eens met een mbo'er de (financiële) waardering van een hbo'er te geven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
je bent nogal onnavolgbaar met je holle uitspraken en vermoedens.quote:
[..]
Nee vent, het is een suggestie waar het geld anders naar toe gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:52:30 ]
Waar wil je het nou over hebben, salaris of carrièreperspectief? Dat zij twee fundamenteel verschillende zaken.quote:
[..]
De initiële kloof, maar wat kun je nog worden vanuit functie leerkracht zonder de essentie van het voor de klas te staan op te moeten geven?
Het begint met het gesprek voeren. Dat doe je niet door te zeggen: Nee, kan niet. Het is een beetje als brainstormregels, "Ja, en" en niet "Nee, maar" of "Ja, maar"quote:
[..]
Ja, het gaat anders worden. Nee, dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Het is simpelweg een enorm complex vraagstuk. Daarom vind ik lui die het voorstellen als een simpel probleem ook zo vermoeiend. Alsof het een kwestie is van wat zakken geld ertegenaan gooien. Dan snap je gewoon echt het probleem niet.
Ook mensen die suggereren dat er niets geprobeerd wordt, dan ken je de materie echt totaal niet.
Als er vorige week IC verpleegkundigen bij Jinek zitten die aangeven dat de administratieve processen anders moeten en er vorige week artikelen in het NRC verschenen die aangeven dat dat soort processen anders moeten is het zaak daar te beginnen. Het gaat jaren duren heel de zorg te hervormen, maar nog 2 jaar "Nee kan niet" roepen heeft tot gevolg dat we over 2 jaar op dezelfde plek als nu zijn en nog moeten beginnen met die hervorming van jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 10:54:22 ]
Maar er is niemand die zegt dat het niet kan om de administratieve last te verlichten?quote:
[..]
Maar het begint met het gesprek voeren. Dat doe je niet door te zeggen: Nee, kan niet. Het is een beetje als brainstormregels, "Ja, en" en niet "Nee, maar" of "Ja, maar"
Als er vorige week IC verpleegkundigen bij Jinek zitten die aangeven dat de administratieve processen anders moeten en er vorige week artikelen in het NRC verschenen die aangeven dat dat soort processen anders moeten is het zaak daar te beginnen. Het gaat jaren duren heel de zorg te hervormen, maar nog 2 jaar "Nee kan niet" roepen heeft tot gevolg dat we over 2 jaar op dezelfde plek als nu zijn en nog moeten beginnen met die hervorming van jaren.
Ik vind die Lisa wel een mooi Oostenrijks tijgerinnetje hoor. Met dr mooie grote pet!quote:
Gelukkig zit dit nog een beetje in hun systeem. Dit is 2G
[ twitter ]
Ik zie van jou niks anders dan je langspeelplaat die je al een tijdje op hebt staan. En komt dan ook nog eens uit te hoogte doen.quote:
[..]
Met alle respect, maar het is alsof ik matrixalgebra moet uitleggen aan iemand uit groep 3 die net de tafel van 4 geleerd heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zonder handhaving kan je het net zo goed niet invoeren natuurlijk.quote:
Gelukkig zit dit nog een beetje in hun systeem. Dit is 2G
[ twitter ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De nieuwe CTRL+V is uitquote:
Gelukkig zit dit nog een beetje in hun systeem. Dit is 2G
[ twitter ]
HitlerGod
@Zipportal
het Oostblok gevoel?quote:
Gelukkig zit dit nog een beetje in hun systeem. Dit is 2G
[ twitter ]
Dat was onze initiële discussie. Ik mis (bij de politiek, maar ook de zorg zelf) de wil om te veranderen, iedereen wacht op elkaar. Dat speelt ook in veel van de andere sectoren.quote:
[..]
Maar er is niemand die zegt dat het niet kan om de administratieve last te verlichten?
Ik kan me herinneren dat ik jaren geleden betrokken ben geweest bij een project voor de politie, om de aangiftesystemen te vereenvoudigen. De aangiftes zelf kwamen nog in een programma uit de jaren 80/begin jaren 90 en niemand wilde dat veranderen want (I shit you not) de sneltoetsen om snel een aangifte in te voeren zaten er dan niet in.
Politietop wilde niet mee in de veranderen want dan was het een verandering aan een "market standard" applicatie die dan niet langer COTS is, met als gevolg dat die discussies spaak liepen.
Wacht maar af.quote:
[..]
je bent nogal onnavolgbaar met je holle uitspraken en vermoedens.
Als 2g niet werkt, dan gaan we naar 2g+ en is alle vrijheid en spontaniteit uit de samenleving geperst. Denk er maar eens over na.
Als het er is, spreek me nog eens aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de zorg op de werkvloer heb je bijvoorbeeld maar te slikken wat voor rooster ze voor je bedenken. Vaak wisselt dat elk half jaar. Als je dan moeder bent en jonge kinderen hebt geeft dat een hoop stress. Of gebroken diensten, dus van 08-12 en dan 2 uur niks en van 14-18. Terwijl de leidinggevende zich van alles mag permitteren. Zelfde functieschaal in het bedrijfsleven op kantoor werk je van 09-17, geen fysieke inspanning en een dikke leaseauto onder de kont.quote:
[..]
Wellicht ben ik wereldvreemd, maar waarin uit zich die arrogantie?
Zijn ook gewoon de klassieke patronen hoor die al eeuwen bestaan, maar als je mensen aan boord wil houden of stimuleren de zorg in te gaan valt er qua secundaire arbeidsomstandigheden nog een hoop te winnen ten opzichte van het bedrijfsleven.
blablablabla
Andere vergelijking mag je niet makenquote:
.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beide zijn relevant in het vraagstuk.quote:
[..]
Waar wil je het nou over hebben, salaris of carrièreperspectief? Dat zij twee fundamenteel verschillende zaken.
blablablabla
Dat is inderdaad zo. Stuitend en hooghartig.quote:
[..]
Gaat niet alleen om de financiële waardering. Ook de arrogantie waarmee men vaak met het voetvolk om gaat op de werkvloer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat de wil er echt wel is, maar dat het probleem gewoon heel onoverzichtelijk is. Bedenk ook hoe gefragmenteerd veel van die sectoren zijn. Om een voorbeeld te geven: de IT in zorginstellingen hangt van ellende aan elkaar. Veelal verouderd, slecht communiceerde systemen etc. Tegelijkertijd ligt er veel autonomie bij instellingen zelf, waardoor ieder dan weer opnieuw het wiel moet uitvinden. Dan zou je zeggen, leg van bovenaf één holistisch systeem op, maar dan gaan de instellingen weer steigeren. Want instelling A heeft functie X nodig, en instelling B functie Y. En zorgmedewerker 1 werkt op Windows XP, zorgmedewerker 2 op Windows 10, zorgmedewerker 3 op Mac etc. Dan nog de IT-skills van de gemiddelde zorgmedewerker.quote:
Dat was onze initiële discussie. Ik mis (bij de politiek, maar ook de zorg zelf) de wil om te veranderen, iedereen wacht op elkaar. Dat speelt ook in veel van de andere sectoren.
En aan de kant van de ontwikkelaar: welke IT'er gaat er nu voor een zorginstelling werken? Als je veel spannender werk kunt doen voor een grote multinational en drie keer zoveel betaald kunt krijgen? Dan kun je zeggen, betaal meer (en de overheid verslijt nogal wat duur betaalde IT-consultants...), maar dan betaalt die multinational ook weer even wat meer. Het gevolg: een enorm verloop aan IT'ers. IT'er A heeft het gebouwd, IT'er B denkt er weer het zijne van.
Ik denk dat jij beter dan ik weet hoe die dynamiek al jarenlang de Belastingdienst nekt.
En dat is dan alleen nog een IT-probleem.
Maar vereisen een andere aanpak en zijn niet in gelijkmakende zin debet aan het probleem van het lerarentekort. Het salaris is echt niet het belangrijkste probleem.quote:
[..]
Beide zijn relevant in het vraagstuk.
Ach, paar maanden terug zou 2G ook BNW zijn geweest. Zou me niks verbazen als 2G+ ook gewoon realiteit gaat worden als landen er achter komen dat er zelfs nog druk in de zorg is op het moment dat verreweg de meesten of zelfs 100% van de bevolking gevaccineerd is.quote:
[..]
Wacht maar af.
Als 2g niet werkt, dan gaan we naar 2g+ en is alle vrijheid en spontaniteit uit de samenleving geperst. Denk er maar eens over na.
Als het er is, spreek me nog eens aan.
Druk op de zorg houd je toch wel.quote:
[..]
Ach, paar maanden terug zou 2G ook BNW zijn geweest. Zou me niks verbazen als 2G+ ook gewoon realiteit gaat worden als landen er achter komen dat er zelfs nog druk in de zorg is op het moment dat verreweg de meesten of zelfs 100% van de bevolking gevaccineerd is.
quote:
Je neemt de moeite niet eens om zaken van een andere kant te bekijken.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In dit land sowieso. Veel minder patiënten dan vorige pieken en zelfs dan kunnen ze het al niet meer aan; capaciteit is enkel aan het dalen lijkt het soms wel.quote:
[..]
Druk op de zorg houd je toch wel.
Ik vind wel dat we met z'n allen wat meer moeten gaan revitaliseren. Niet alles is zo zwart-wit en niet alles is zo slecht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dat is het komische. Om je voorbeeld van de IT door te trekken, de functieschalen voor IT bij de overheid staan vast, er wordt zelfs geadviseerd om gewoon als ZZP'er aan de slag te gaan om meer geld te kunnen verdienen, want ze huren je direct weer in. Er is beleidstechnisch gewoon heel veel mis.quote:
[..]
Ik denk dat de wil er echt wel is, maar dat het probleem gewoon heel onoverzichtelijk is. Bedenk ook hoe gefragmenteerd veel van die sectoren zijn. Om een voorbeeld te geven: de IT in zorginstellingen hangt van ellende aan elkaar. Veelal verouderd, slecht communiceerde systemen etc. Tegelijkertijd ligt er veel autonomie bij instellingen zelf, waardoor ieder dan weer opnieuw het wiel moet uitvinden. Dan zou je zeggen, leg van bovenaf één holistisch systeem op, maar dan gaan de instellingen weer steigeren. Want instelling A heeft functie X nodig, en instelling B functie Y. En zorgmedewerker 1 werkt op Windows XP, zorgmedewerker 2 op Windows 10, zorgmedewerker 3 op Mac etc. Dan nog de IT-skills van de gemiddelde zorgmedewerker.
En aan de kant van de ontwikkelaar: welke IT'er gaat er nu voor een zorginstelling werken? Als je veel spannender werk kunt doen voor een grote multinational en drie keer zoveel betaald kunt krijgen? Dan kun je zeggen, betaal meer (en de overheid verslijt nogal wat duur betaalde IT-consultants...), maar dan betaalt die multinational ook weer even wat meer. Het gevolg: een enorm verloop aan IT'ers. IT'er A heeft het gebouwd, IT'er B denkt er weer het zijne van.
Ik denk dat jij beter dan ik weet hoe die dynamiek al jarenlang de Belastingdienst nekt.
En dat is dan alleen nog een IT-probleem.
Ik ken overigens best veel mensen die het helemaal niet zo erg vinden iets in te leveren om bij de overheid te gaan werken. Een hele hoge baanzekerheid, 36 uur, 'veilig' pensioen en (ironisch genoeg) een lage werkdruk. Rijksoverheid is echt geen slechte werkgever, bij verschillende ministeries zijn er lagen management die alleen maar ruis toevoegen en dingen stuk maken.
quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:11 schreef Oriente het volgende:
Ik vind wel dat we met z'n allen wat meer moeten gaan revitaliseren. Niet alles is zo zwart-wit en niet alles is zo slecht.Laat revitaliseren nu net zijn wat de IC medewerkers op dit moment nodig hebbenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |