Waarom zou je redenering daar stoppen. Als het een goed systeem is om hoge boetes te vragen voor zaken, en als jij klachten daarover af denkt te kunnen doen met 'dan had je maar niet arm moeten zijn', dan kan het op alle andere onderwerpen toch ook. Er is niets dat zegt dat je geen boete-systeem kan ontwerpen voor welke andere 'overtreding' dan ook. En je wijsheid blijft overeind staan, dus waarom zouden we het niet doen?quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het ging om het op straat flikkeren van afval.
Het draait hier niet om het kapot willen maken van families, maar om de enorme afvalberg die hier in Nederland overal op straat rondslingert. Dat is het punt en dat lijk jij volkomen te missen.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Net als eerder in dit draadje mis je ook hier weer compleet het punt. Je pakt niet alleen de mensen die een boete krijgen, je pakt iedereen uit zijn/haar huishouden. Daarnaast pak je rijke mensen uberhaupt niet met die boete, je pakt letterlijk alleen de arme mensen en die lopen het risico op een waterval aan gevolgen en neveneffecten; risico's die een ander deel van de gestraften simpelweg niet loopt.
Je begint je post met het idee dat boetes een oneerlijke strafmethode zijn, je gaat verder met dat er over nagedacht zou moeten worden, om te concluderen dat je weigert om erover na te denken want hurdur dan moet je maar niet dit ene ding doen waarvan ik vind dat jij en de rest van je familie op ziek oneerlijke wijze gestraft mag worden.
Hoge geldstraffen zijn bewezen enorm oneerlijk. In een eerlijke samenleving is er simpelweg geen plek voor achterlijke onderbuikredeneringen over hoge geldboetes met bijpassende wetgeving.
In Nederland speelt al dat mensen uit de bovenste lagen van de samenleving minder zwaar gestraft worden; dit is gewoon de zoveelste uitwas daarvan. Het kapot willen maken van arme mensen enkel en alleen omdat ze arm zijn (en dan verdienen ze geen medelijden).
Eens dat een werkstraf een prima alternatief is. Wordt trouwens mensen die een boete niet kunnen betalen ook gewoon aangeboden. 200 euro boete is 16 uur werkstraf.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:21 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat is er mis met werkstraffen als alternatief?
-Armen komen daardoor niet in de problemen en kunnen met hun arbeid troep opruimen
-Voor rijken heeft die straf meer impact omdat hun tijd kostbaarder is dan hun geld
Jawel, want dat is het bewezen effect van deze maatregel. Dus daar gaat het wel om. Het gaat om de negatieve gevolgen van slecht boetebeleid op de onderkant van de samenleving.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het draait hier niet om het kapot willen maken van families,
Deze feitenvrije bullshit heb je al eerder geprobeerd te verkopen als reden om arme mensen naar de tering te helpen.quote:maar om de enorme afvalberg die hier in Nederland overal op straat rondslingert.
Dit is uiteraard een veel betere en effectievere methode.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:21 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat is er mis met werkstraffen als alternatief?
-Armen komen daardoor niet in de problemen en kunnen met hun arbeid troep opruimen
-Voor rijken heeft die straf meer impact omdat hun tijd kostbaarder is dan hun geld
Om het in hetzelfde absurde te trekken als jij doet: jij vind dat de mishandeling van dieren niet mag worden aangepakt omdat mensen daar last van hebben. Zullen we dat doortrekken naar de rest van de criminaliteit: de meeste criminelen zijn arm, dus die moeten maar niet meer gestraft worden. Of gaat jouw absurde redenatie dan niet meer op?quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is uiteraard een veel betere en effectievere methode.
Maar het geeft mensen een fijn gevoel dat er zware straffen worden uitgedeeld, zelfs als die zware straffen enkel zwaar zijn voor de meest kwetsbare in de samenleving. Toch een lekker gevoel dat er dan zwaar is gestraft.
Nee, want je hebt geen achterliggend onderzoek dat je extreme boetes moet opleggen om zwerfafval terug te dringen, hoeveel impact dit heeft en of het proportioneel is.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:29 schreef Hanca het volgende:
Dit is het punt waar het hier om gaat: https://www.dierenbescher(...)re-ruimte/zwerfafval
Jawel, want een boetesysteem heeft een bewezen andere impact op arme mensen versus rijke mensen. Dus daar gaat het wel om.quote:Niet arm vs rijk,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Daar houdt het nog niet op, want stel er zou een significant causaal verband zijn tussen het nieuwe boetesysteem in Enschede en de hoeveelheid zwerfafval in de natuur, dan moet je ook nog kijken naar proportionaliteit. Is het een redelijke strafmaat in vergelijking met andere overtredingen, en staat het in verhouding tot het doel.
• Stel het is dus en causaal logisch én proportioneel (geen van deze twee dingen heb je aangetoond of hard gemaakt) dan nog is er de vraag of er geen beter alternatief zou zijn, is dit daadwerkelijk het beste middel? Er zijn genoeg alternatieven te verzinnen zoals een taakstraf waarbij je zwerfafval moet opruimen, of gewoon meer door de gemeente laten opruimen. Als iets daarvan effectiever is, dan zijn het betere middelen.
• Het laatste waar je dan weer wél van bewust bent (in tegenstelling tot enige van de drie bovenstaande dingen), maar niet mee wil laten wegen - en dat is zeer kwalijk - zijn de negatieve gevolgen van het middel wat je propageert. Die negatieve gevolgen bestaan ook gewoon. En daarvan is wél bekend wat ze zijn, in tegenstelling dus tot de mate van positieve gevolgen, de mate van redelijkheid van het middel en de mate van onoverkomelijkheid van het middel waar je zo fan van bent. En die negatieve gevolgen zijn niet mals, die zijn namelijk heel erg nadelig voor mensen die toch al in een lastige maatschappelijke positie zitten. Maar daar heb je, in je eigen woorden, geen medelijden mee.Antifa
En jij wil het niet serieus oplossen, jij wil gewoon dom mensen boetes geven want symboliek is heilig en arme mensen moeten kapot.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Om het in hetzelfde
Het is gewoon heel simpel: zwerfafval is echt een gigantisch probleem in Nederland
De doodstraf is tenminste voor iedereen dezelfde straf.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Desnoods zet je er doodstraf op. Men blijft het doen omdat pakkans zowat nihil is.
Nee, ik ga niet voorbij aan de ernst van zwerfafval. Ik vind het juist een serieus probleem. Daarom vind ik ook dat je werkende maatregelen moet invoeren. Iets waar jij dan weer niet om geeft. Jij vindt het vooral belangrijk dat er maatregelen worden getroffen die enkel negatieve gevolgen hebben voor mensen in een sociale huurwoning zonder je te bekommeren of het ook nog daadwerkelijk iets positiefs oplevert. Want in je onderbuik voelt het als doorpakken.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:45 schreef Hanca het volgende:
Nogmaals: elke hoge boete kan worden omgezet in een taakstraf, zoals ook bijna elke taakstraf kan worden omgezet in een boete (tenzij expliciet is uitgesproken dat dat niet kan).
En jij gaat gewoon voorbij aan de ernst van zwerfafval, daar snap ik helemaal niks van.
Maar die dieren gaan nog steeds stikken, want je bent niet geïnteresseerd in serieuze maatregelen die effectief zijn, je wil gewoon je eigen onderbuik kietelen.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:
En als ik moet kiezen voor medelijden, dan heb ik dat voor die duizenden of misschien wel tienduizenden gestikte of verhongerde dieren per jaar, voor al die dieren die al die troep binnen krijgen. Niet voor mensen die willens en wetens die troep maken en zo de oorzaak daar van zijn, inderdaad.
Totale onzin. Nogmaals: juist bij zwerfafval is de causaliteit tussen hoge straffen (plus hoge pakkans) en het maken van zwerfafval aangetoond. En nogmaals: elke boete kan via 16 uur voor 200 euro worden omgezet, maar dat blijf jij maar negeren.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet voorbij aan de ernst van zwerfafval. Ik vind het juist een serieus probleem. Daarom vind ik ook dat je werkende maatregelen moet invoeren. Iets waar jij dan weer niet om geeft. Jij vindt het vooral belangrijk dat er maatregelen worden getroffen die enkel negatieve gevolgen hebben voor mensen in een sociale huurwoning zonder je te bekommeren of het ook nog daadwerkelijk iets positiefs oplevert.
Maar het zwerfafval dat gepakt wordt en het zwerfafval waar je je om bekommert, dat zijn twee verschillende dingen. Genoeg zwerfafval wordt namelijk nog onderschept voordat het gaat zwerven, en dat hangt dan weer af van de plek waar het afval foutief is weggegooid. Zwerfafval in het centrum van Enschede heeft niet dezelfde opruimkansen als zwerfafval dat elders wordt weggegooid.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Totale onzin. Nogmaals: juist bij zwerfafval is de causaliteit tussen hoge straffen (plus hoge pakkans) en het maken van zwerfafval aangetoond.
Ik hoor nog steeds in de categorie armere mensen, heb jarenlang onder de armoedegrens geleefd. Ik doe ook nu enorm veel vrijwilligerswerk voor armen. Ik laat me niet zeggen dat ik geen medelijden heb met armen. Dat is echt de grootste onzin ooit. Ik heb geen medelijden met mensen die dieren behandelen alsof ze niks waard zijn, of ze nu arm of rijk zijn. Dat klopt wel.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar die dieren gaan nog steeds stikken, want je bent niet geïnteresseerd in serieuze maatregelen die effectief zijn, je wil gewoon je eigen onderbuik kietelen.
En je vergeet dat mensen vaak niet in hun eentje een huishouden vormen en dat je dus nog meer mensen een armoedeval in trapt. Hoewel, het is je al meerdere keren verteld maar het interesseert je niet want ja, arme mensen, dus je hebt er geen medelijden mee.
Hoe val je in een armoedeval van iets wat feitelijk een taakstraf is?quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
En je vergeet dat mensen vaak niet in hun eentje een huishouden vormen en dat je dus nog meer mensen een armoedeval in trapt.
Je laat het je niet zeggen, je zegt het zelf. Het zijn je eigen woorden. Je zegt: Ik heb geen medelijden met de gezinnen die de gevolgen van mijn drang naar symboliek moeten ondervinden.quote:Op vrijdag 20 december 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik hoor nog steeds in de categorie armere mensen, heb jarenlang onder de armoedegrens geleefd. Ik doe ook nu enorm veel vrijwilligerswerk voor armen. Ik laat me niet zeggen dat ik geen medelijden heb met armen.
Ik kan niet anders zeggen dan dat jij een 1 had voor lezen op de basisschool. En dat allemaal om je eigen onderbuik te voeden.quote:Op vrijdag 20 december 2024 13:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je laat het je niet zeggen, je zegt het zelf. Het zijn je eigen woorden. Je zegt: Ik heb geen medelijden met de gezinnen die de gevolgen van mijn drang naar symboliek moeten ondervinden.
Dat de enige mensen die echt negatieve gevolgen gaan meemaken, toch al arm waren, vind je geen enkel bezwaar. Dat er alternatieven zijn die precies hetzelfde symbolische effect hebben (zoals een taakstraf voor iedereen) zonder dat het disproportioneel zwaar op het bordje van arme mensen terechtkomt, zou een ideale gelegenheid zijn om voor het alternatief te zijn en daarmee dus tegen deze boetes. Maar bij herhaling blijf je zweren bij een boetesysteem waarvan je weet wat de negatieve gevolgen zijn en wie die zal treffen.
Ik kan niet anders dan concluderen dat je gewoon niet zoveel geeft om arme mensen en het wel prima vind als ze geofferd worden voor een goed gevoel.
https://www.omroepbrabant(...)-op?dicbo=v2-IONqNjequote:Burgemeester stapt na vier jaar plotseling op
Burgemeester Bernd Roks (48) van Halderberge stapt op. De VVD-bestuurder maakte woensdagavond onverwachts zijn vertrek bekend tijdens de nieuwjaarsbijeenkomst. Hij werd in 2020 burgemeester in Halderberge. Naar eigen zeggen heeft Roks zijn doelen bereikt. "Job done, c'est fini." Volgens bronnen stapt de burgemeester op vanwege ruzie met het college. Roks zelf ontkent dat dit de reden van zijn vertrek is en ook de wethouders zeggen zich er niet in te herkennen.
Op de nieuwjaarsbijeenkomst zei Roks dat hij zijn zichzelf gestelde opdracht heeft vervuld. Bij zijn aantreden, bijna vijf jaar geleden, had hij drie concrete doelen: de leefbaarheid verbeteren, de rust in de gemeenteraad terugbrengen en het opknappen van religieus erfgoed. En dat is volgens Roks gelukt.
Bernd Roks, geboren en getogen in Etten-Leur, streek in 2020 neer in Oudenbosch. Daarvoor was hij onder meer wethouder in Etten-Leur, Hilvarenbeek en IJsselstein. Het vertrek van Roks komt voor veel mensen als een volslagen verrassing.
Wanneer mensen het niet verwachten, is het het beste moment om te gaan. Ik ben een aanjager, een inspirator en minder een realisator. Mijn taak als burgemeester is volbracht en dan komt er een moment dat je het lef moet hebben om jezelf af te vragen of je nog wel de juiste man bent op de juiste plek. Je moet op je hoogtepunt stoppen en dat moment is nu gekomen."
Over mogelijke onenigheid met overige collegeleden reageert hij kort maar krachtig: "We hebben het altijd samen gedaan en daarbij was de sfeer altijd "bijzonder goed."
Slechte staat erfgoed
Roks, met zijn voorliefde voor klussen, zag het als zijn missie om de omgeving van de basiliek, de kapel van Saint Louis en het voormalige klooster van Sint Anna nieuw leven in te blazen. In december trok hij hierover opnieuw aan de bel vanwege de slechte staat van de ‘Sint Pieter’ in het dorp. “Als er niet snel meer geld komt, moet ik er een hek omheen zetten”, benadrukte Roks.
Als burgemeester uitte hij ook zijn zorgen over de giftreinen door zijn gemeente. Daarnaast verwierf hij samen met voormalig burgemeester Han van Midden van Roosendaal landelijke bekendheid met het politieproject ‘Mietwagen’. Honderden luxe Duitse huurauto’s, die vaak misbruikt worden door criminelen, werden van de weg gehaald.
Verkeersdrama Oud Gastel
De actie volgde op een dieptepunt in het burgemeesterschap van Bernd Roks: een verkeersdrama. Op 2 september 2022 kwamen in Oud Gastel twee moeders en twee kinderen (8 en 10) uit Bosschenhoofd om het leven bij een verkeersongeluk. De 27-jarige Omar E. uit Roosendaal reed in een gehuurde Mercedes met zeer hoge snelheid in op de auto van de vier slachtoffers.
Een ongeluk met enorme impact op de gemeenschap. Burgemeester Bernd Roks, zelf vader van twee jonge kinderen, stak zijn woede niet onder stoelen of banken. "Onze gemeente moet juist een veilige plek zijn onze inwoners en onze kinderen in het bijzonder", vertelde hij destijds tegen Omroep Brabant.
Overlast uitgekocht
Korte metten maakte Roks met twee huizen van waaruit jarenlang voor overlast werd gezorgd door drugs en steekpartijen. Hij kocht namens de gemeente de huizen op om een einde te maken aan de overlast.
De enige ‘creatieve uitweg’ om gemeenschapsgeld te besparen en met de geringe politiecapaciteit om te gaan. “We willen zo veel mogelijk investeren in leefbaarheid. Dan moet je als burgemeester een stap naar voren zetten en out of the box denken”, aldus Roks.
Bedreigingen
Zijn optreden leidde tot bedreigingen aan het adres van de burgemeester. Een voormalige bewoner van een van de panden dreigde het huis van Roks in de fik te steken. De woning van de burgemeester in de doorgaande straat van Oudenbosch kreeg permanente camerabewaking.
Gaf Bernd Roks afgelopen weekend nog de startseinen voor het vieren van het 750 jarig bestaan van Oud Gastel en Oudenbosch. Het zal zijn opvolger zijn die de versieringen eind dit jaar mag opruimen. Wat Roks hierna gaat doen weet hij nog niet: "Ik verwacht in ieder geval niet lang werkloos te blijven."
20 van de 29 is wel heel fors. Zouden er gemeenten zijn met een grotere meerderheid voor één partij @freako ?quote:Op zaterdag 18 januari 2025 17:23 schreef Donaldson het volgende:
Het rommelt in Barendrecht. Normaal is dit geen gemeente die op het vizier staat, maar in Barendrecht is de grootste gemeenteraadsfractie van het land alleenheerser, de lokale partij Echt Voor Barendrecht waar Lennart van der Linden (voorheen FVD en JA21) de grote man en wethouder is. Na de verkiezingen in 2022 kreeg de partij maar liefst 20 van de 29 zetels.
Sinds vorige week is er een afsplitser en moet Echt Voor Barendrecht met 19 zetels verder. René Schuurman, eerder raadslid bij Leefbaar Rotterdam is voor zichzelf begonnen met de partij Barendrechts Belang. Het was even zoeken naar gratis leesbare links.
Achtergrond:
https://www.trouw.nl/binn(...)wil-is-wet~b0af8e3d/
https://barendrechtsdagbl(...)at-en-van-der-linden
Drie artikelen over de afsplitsing:
https://www.deschakelbare(...)-verlaat-evb-fractie
https://www.headliner.nl/(...)en-tekort-ad-1194752
https://barendrecht.nieuw(...)rendrechts-belang-op
Reactie EVB na afsplitsing: https://exxact.nl/evb-na-(...)n-moedig-voorwaarts/
In alle onrust heeft de fractievoorzitter haar functie ter beschikking gesteld: https://www.headliner.nl/(...)g-plezier-ad-1195735
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |