SP in conflict met communistische leden #2

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 13:55 schreef Hexagon het volgende:
Wat de SP in zijn imago denk ik ook niet helpt is de wijze waarop de partijtop handelt. Erg bot en autoritair en totaal geen zelfreflectie. Dat zie je in deze kwestie ook weer.

Ook dat schrikt mensen af. Als de SP-top kennelijk zo met zijn macht binnen de partij omgaat dan geeft dat ook weer te denken over hoe dat zal gaan als ze de macht over ons land bezitten.

Klopt, dat is voor mij persoonlijk reden om geen lid (meer) van die partij te zijn. Ze laten lokale afdelingen ook totaal niet autonoom in het bepalen van hun stellingnames op lokale aangelegenheden. Hoewel dit tot op zekere hoogte bij alle partijen wel voorkomt hoor.

Ook heb ik een aantal malen mogen aanschouwen hoe autoritair Jan Marijnissen zich soms kon opstellen op landelijke partijcongressen. Het was een goede politicus hoor, daar niet van, maar ik heb hem op een paar partijcongressen ook weleens van zijn slechte kan gezien (mensen openlijk schofferen, ridiculiseren als hij een kandidaatstelling niet serieus nam bijvoorbeeld).

Daarom ben ik tegenwoordig zelf lid van de PvdA.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 14:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Klopt, dat is voor mij persoonlijk reden om geen lid (meer) van die partij te zijn. Ze laten lokale afdelingen ook totaal niet autonoom in het bepalen van hun stellingnames op lokale aangelegenheden. Hoewel dit tot op zekere hoogte bij alle partijen wel voorkomt hoor.

Ook heb ik een aantal malen mogen aanschouwen hoe autoritair Jan Marijnissen zich soms kon opstellen op landelijke partijcongressen. Het was een goede politicus hoor, daar niet van, maar ik heb hem op een paar partijcongressen ook weleens van zijn slechte kan gezien (mensen openlijk schofferen, ridiculiseren als hij een kandidaatstelling niet serieus nam bijvoorbeeld).

Daarom ben ik tegenwoordig zelf lid van de PvdA.

Ik kan mij aan een tijd herinneren dat lokale SP afdelingen een wethouderschap accepteerden om dan vervolgens uit de landelijke partij te worden gegooid. Ergens in de jaren 80

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 14:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd wat je vindt van de richting waar Ploumen de partij heen duwt; als senioren afdeling van GroenLinks.

Ik ben totaal geen fan van Ploumen, en ook op de PvdA vind ik nog veel aan te merken, maar ik ben wel van mening dat Nederland, of "links Nederland" behoefte heeft aan een grotere PvdA als stevige basis. Ik denk dat het belangrijk is als Nederland weer een brede sociaal-democratische partij krijgt die ook kiezers vanuit het midden en vanuit rechts weet te verleiden.

GroenLinks is mij iets te "grachtengordel" en hoewel ik het belang van klimaatmaatregelen volledig onderschrijf vind ik dat ze bij GroenLinks nét iets te veel doorschieten hierin, en dan met name een blinde vlek voor de haalbaarheid en betaalbaarheid voor de gewone man.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 14:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik kan mij aan een tijd herinneren dat lokale SP afdelingen een wethouderschap accepteerden om dan vervolgens uit de landelijke partij te worden gegooid. Ergens in de jaren 80

Zou goed kunnen, maar is voor mijn tijd. Ik ben pas eind jaren 90 begin '00 lid geworden van de SP. De periode dat de SP landelijk steeg van 5 naar 9 zetels en daarna naar 25 zetels (en daarna weer terugviel). Ik ben nu een jaar of 5 geen lid meer schat ik.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 10:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Klopt inderdaad, kapitalisme is niks en dat is dan geprobeerd in de meest welvarende landen. Communisme is enkel geprobeerd in landen die extreem ver achterliepen qua economie, en al helemaal ver achterliepen qua staatsvorming en insituties. Maar kijk bijvoorbeeld waar China nu is dat land heeft een stuk meer mensen uit armoede geholpen dan welk ander land ter wereld. Niet dat ik hun totalitaire ideologie een voorbeeld vind. Van de andere kant de kapitalistiche ideologie die partijen hier aanhangen is niet minder totalitair maar wel zeker minder effectief.

Het probleem zit er denk ik bij dat mensen niet kritisch kunnen denken over het systeem waar ze in leven en te vatbaar zijn voor propaganda voor de status quo.

Het gros van al die economische vooruitgang in China kwam juist uit de tijd dat ze een stuk kapitalisme in hun economie introduceerden. Dat heeft veel mensen welvaart gebracht, maar ook de ongelijkheid enorm doen stijgen. China lijkt qua ongelijkheid, maar bijvoorbeeld ook volksgezondheid en sociaal stelsel, eerder op de VS dan op West-Europa. China combineert eigenlijk cowboy-kapitalisme met een totalitaire communistische staat. Wat dat betreft levend bewijs dat zowel kapitalisme als communisme niet bepaald zaligmakend zijn.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 15:13 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Het gros van al die economische vooruitgang in China kwam juist uit de tijd dat ze een stuk kapitalisme in hun economie introduceerden. Dat heeft veel mensen welvaart gebracht, maar ook de ongelijkheid enorm doen stijgen. China lijkt qua ongelijkheid, maar bijvoorbeeld ook volksgezondheid en sociaal stelsel, eerder op de VS dan op West-Europa. China combineert eigenlijk cowboy-kapitalisme met een totalitaire communistische staat. Wat dat betreft levend bewijs dat zowel kapitalisme als communisme niet bepaald zaligmakend zijn.

Er is weinig Communistisch aan China, een vreemd soort mengeling van turbo kapitalisme en een totalitaire staat waar ministeries hele industrieën bezitten.
Deze bedrijven zijn bv in bezit van het ministerie van Defensie
Aviation Industry Corporation of China (AVIC)
China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC)
China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC)
China Electronics Technology Group Corporation (CETC)
China South Industries Group Corporation (CSGC)
China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC)
China State Shipbuilding Corporation (CSSC)
China North Industries Group Corporation (Norinco Group)
Hangzhou Hikvision Digital Technology Co., Ltd. (Hikvision)
Huawei
lnspur Group
Aero Engine Corporation of China
China Railway Construction Corporation (CRCC)
CRRC Corp.
Panda Electronics Group
Dawning Information Industry Co (Sugon)
China Mobile Communications Group
China General Nuclear Power Corp.
China National Nuclear Corp.
China Telecommunications Corp

Van Huawai heet het officieel dat bijna alle aandelen in bezit zijn van de werknemers via hun bedrijfsvakbond. Wat dit daadwerkelijk betekend is onduidelijk.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 15:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Er is weinig Communistisch aan China, een vreemd soort mengeling van turbo kapitalisme en een totalitaire staat waar ministeries hele industrieën bezitten.
Deze bedrijven zijn bv in bezit van het ministerie van Defensie
Aviation Industry Corporation of China (AVIC)
China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC)
China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC)
China Electronics Technology Group Corporation (CETC)
China South Industries Group Corporation (CSGC)
China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC)
China State Shipbuilding Corporation (CSSC)
China North Industries Group Corporation (Norinco Group)
Hangzhou Hikvision Digital Technology Co., Ltd. (Hikvision)
Huawei
lnspur Group
Aero Engine Corporation of China
China Railway Construction Corporation (CRCC)
CRRC Corp.
Panda Electronics Group
Dawning Information Industry Co (Sugon)
China Mobile Communications Group
China General Nuclear Power Corp.
China National Nuclear Corp.
China Telecommunications Corp

Van Huawai heet het officieel dat bijna alle aandelen in bezit zijn van de werknemers via hun bedrijfsvakbond. Wat dit daadwerkelijk betekend is onduidelijk.

Ahh dus Huawei is eigenlijk een schoolvoorbeeld van klassiek communistisch arbeidersszelfbestuur! Chapeau, Huawei!

Nee maar alle gekheid op een stokje, die zijn natuurlijk net zo kapitalistisch als de rest.

Misschien moet er nog een goede naam komen voor de staatsvorm van China, of je moet het gewoon op 'totalitair' houden. Het heeft in ieder geval weinig met klassiek marxisme te maken, en ook weinig met het maoïsme van de jaren '60. Het enige wat blijft is de onderdrukking, en af en toe wordt het ethos en de esthetiek van het Mao-tijdperk nog wel eens van stal gehaald vanuit een soort populisme.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 15:29 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Ahh dus Huawei is eigenlijk een schoolvoorbeeld van klassiek communistisch arbeidersszelfbestuur! Chapeau, Huawei!

Nee maar alle gekheid op een stokje, die zijn natuurlijk net zo kapitalistisch als de rest.

Misschien moet er nog een goede naam komen voor de staatsvorm van China, of je moet het gewoon op 'totalitair' houden. Het heeft in ieder geval weinig met klassiek marxisme te maken, en ook weinig met het maoïsme van de jaren '60. Het enige wat blijft is de onderdrukking, en af en toe wordt het ethos en de esthetiek van het Mao-tijdperk nog wel eens van stal gehaald vanuit een soort populisme.

Tja, ik denk niet dat je als werknemer die via zijn vakbond aandelen bezit enige invloed kan en mag hebben over of er dividend wordt uitbetaald, wat er strategisch besloten wordt.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 16:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het is een Germanisme,
https://de.wikipedia.org/wiki/Realsozialismus

Dit begrip is op zich heel interessant omdat het veel zegt over de mindset van het oldschool communisme in de USSR, DDR, etc. Zoiets als: ja wij hebben dan wel een Muur, repressie, eenpartijstaat en rijen voor basisbehoeften, maar is het wel echt socialisme, niet zoals al die andere utopische dromers (trotskisten, anarchisten, libertaire socialisten, etc.) die nog nooit een echte revolutie hebben gemaakt. Die Muur, kameraden, die hebben we toch maar mooi samen gebouwd! Laat al die dromers op hun zolderkamers ons dat maar eens nadoen!

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 16:29 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Dit begrip is op zich heel interessant omdat het veel zegt over de mindset van het oldschool communisme in de USSR, DDR, etc. Zoiets als: ja wij hebben dan wel een Muur, repressie, eenpartijstaat en rijen voor basisbehoeften, maar is het wel echt socialisme, niet zoals al die andere utopische dromers (trotskisten, anarchisten, libertaire socialisten, etc.) die nog nooit een echte revolutie hebben gemaakt. Die Muur, kameraden, die hebben we toch maar mooi samen gebouwd! Laat al die dromers op hun zolderkamers ons dat maar eens nadoen!

Daarom blijf ik mensen aanraden de biografie van Wolfgang Leonhard te lezen, een insider, hij kwam aan het eind van de oorlog naar Oost-Duitsland met Walter Ulbricht, was opgeleid tot Apparatschik in de SU. In zijn boek verteld hij heel eerlijk hoe hij geloofde in het Communisme, maar steeds meer twijfels kreeg toen hij de realiteit ervan zag.

Helaas in het Nederlands alleen tweedehand te koop
https://www.boekwinkeltje(...)-laat-haar-kinderen/

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 15:13 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Het gros van al die economische vooruitgang in China kwam juist uit de tijd dat ze een stuk kapitalisme in hun economie introduceerden. Dat heeft veel mensen welvaart gebracht, maar ook de ongelijkheid enorm doen stijgen. China lijkt qua ongelijkheid, maar bijvoorbeeld ook volksgezondheid en sociaal stelsel, eerder op de VS dan op West-Europa. China combineert eigenlijk cowboy-kapitalisme met een totalitaire communistische staat. Wat dat betreft levend bewijs dat zowel kapitalisme als communisme niet bepaald zaligmakend zijn.

Ach het is maar een voorbeeld dat Communisme gewoon prima kan werken. Ik denk dat het moeilijk is om te zeggen dat China het nu slechter doet dan voordat het communisme omarmde en Europeanen er de zaak uitmaakten in bijvoorbeeld de Opium oorlogen. Dat zij hun communisme invullen op een autoritaire wijze met alsnog 'cowboy kapitalisme' laat ook alleen maar zien hoe kansloos het is om al het communisme op een hoop te schuiven er de stempel op te plakken gefaald. Blijkbaar kan in ieder geval de combinatie van China prima werken. Staat voor mij als buitenstaander nog verder af van mijn ideaalbeeld als wat we hier hebben. Van de andere kant als wij onze vrijheden niet verdedigen en het kapitaal maar laten doen wat het doet onder kapitalisme blijven we ook niet altijd zo vrij als nu. Alleen al dat genoeg werkende mensen allerlei toeslagen nodig hebben om uberhaupt rond te komen zegt genoeg.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 16:29 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Dit begrip is op zich heel interessant omdat het veel zegt over de mindset van het oldschool communisme in de USSR, DDR, etc. Zoiets als: ja wij hebben dan wel een Muur, repressie, eenpartijstaat en rijen voor basisbehoeften, maar is het wel echt socialisme, niet zoals al die andere utopische dromers (trotskisten, anarchisten, libertaire socialisten, etc.) die nog nooit een echte revolutie hebben gemaakt. Die Muur, kameraden, die hebben we toch maar mooi samen gebouwd! Laat al die dromers op hun zolderkamers ons dat maar eens nadoen!

Het zegt vooral veel over Jan Onderwater dat hij denkt dat dit een sleutebegrip zou zijn om ook maar iets te begrijpen over het communisme dat bijvoorbeeld de leden van Rood voorstellen. Dat is absoluut niet om te doen wat DDR satelietstaten deden. Past mooi in het straatje jaren 90 wijsheden. De muur is gevallen dus communisme was allemaal kut en zal ook nooit anders kunnen zijn. Kom maar door met ongebrijdeld kapitalisme en liberalisering. Ja echt een feest voor iedereen een globale race to the bottom en concurrentiestrijd met iedereen op aarde Markten zijn altijd efficient en het beste antwoord op elk probleem
Als je hedendaagse politiek wil begrijpen lees een boek van 70 jaar geleden

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 17:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach het is maar een voorbeeld dat Communisme gewoon prima kan werken. Ik denk dat het moeilijk is om te zeggen dat China het nu slechter doet dan voordat het communisme omarmde en Europeanen er de zaak uitmaakten in bijvoorbeeld de Opium oorlogen. Dat zij hun communisme invullen op een autoritaire wijze met alsnog 'cowboy kapitalisme' laat ook alleen maar zien hoe kansloos het is om al het communisme op een hoop te schuiven er de stempel op te plakken gefaald. Blijkbaar kan in ieder geval de combinatie van China prima werken. Staat voor mij als buitenstaander nog verder af van mijn ideaalbeeld als wat we hier hebben. Van de andere kant als wij onze vrijheden niet verdedigen en het kapitaal maar laten doen wat het doet onder kapitalisme blijven we ook niet altijd zo vrij als nu. Alleen al dat genoeg werkende mensen allerlei toeslagen nodig hebben om uberhaupt rond te komen zegt genoeg.
[..]
Het zegt vooral veel over Jan Onderwater dat hij denkt dat dit een sleutebegrip zou zijn om ook maar iets te begrijpen over het communisme dat bijvoorbeeld de leden van Rood voorstellen. Dat is absoluut niet om te doen wat DDR satelietstaten deden. Past mooi in het straatje jaren 90 wijsheden. De muur is gevallen dus communisme was allemaal kut en zal ook nooit anders kunnen zijn. Kom maar door met ongebrijdeld kapitalisme en liberalisering. Ja echt een feest voor iedereen een globale race to the bottom en concurrentiestrijd met iedereen op aarde Markten zijn altijd efficient en het beste antwoord op elk probleem
Als je hedendaagse politiek wil begrijpen lees een boek van 70 jaar geleden

Ach, wat er in oost-europa, azie, afrika, etc gebeurde is geen écht Communisme, grappig, want in een groot deel van de 20ste eeuw waren communisten er van overtuigd dat het wel zo was.
Venezuela was tot een paar jaar geleden ook de lieveling van extreem links, maar is dat nu ook geen waar socialisme? En Cuba dan?

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 17:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach het is maar een voorbeeld dat Communisme gewoon prima kan werken. Ik denk dat het moeilijk is om te zeggen dat China het nu slechter doet dan voordat het communisme omarmde en Europeanen er de zaak uitmaakten in bijvoorbeeld de Opium oorlogen. Dat zij hun communisme invullen op een autoritaire wijze met alsnog 'cowboy kapitalisme' laat ook alleen maar zien hoe kansloos het is om al het communisme op een hoop te schuiven er de stempel op te plakken gefaald. Blijkbaar kan in ieder geval de combinatie van China prima werken. Staat voor mij als buitenstaander nog verder af van mijn ideaalbeeld als wat we hier hebben. Van de andere kant als wij onze vrijheden niet verdedigen en het kapitaal maar laten doen wat het doet onder kapitalisme blijven we ook niet altijd zo vrij als nu. Alleen al dat genoeg werkende mensen allerlei toeslagen nodig hebben om uberhaupt rond te komen zegt genoeg.
[..]
Het zegt vooral veel over Jan Onderwater dat hij denkt dat dit een sleutebegrip zou zijn om ook maar iets te begrijpen over het communisme dat bijvoorbeeld de leden van Rood voorstellen. Dat is absoluut niet om te doen wat DDR satelietstaten deden. Past mooi in het straatje jaren 90 wijsheden. De muur is gevallen dus communisme was allemaal kut en zal ook nooit anders kunnen zijn. Kom maar door met ongebrijdeld kapitalisme en liberalisering. Ja echt een feest voor iedereen een globale race to the bottom en concurrentiestrijd met iedereen op aarde Markten zijn altijd efficient en het beste antwoord op elk probleem
Als je hedendaagse politiek wil begrijpen lees een boek van 70 jaar geleden

Maar feit blijft dat er nog nooit een communistisch land is geweest waar men het aantoonbaar beter heeft dan onder een gematigd kapitalistisch beleid zoals wij dat in West-Europa kennen.

Jij bent overigens nu net zo extreem aan het formuleren als mensen waartegen je ageert, overigens, mischien moet je dat ook eens oppakken? In Nederland zijn er maar heel weinig mensen die stellen dat markten altijd efficient zijn en het beste antwoord hebben, zelfs de VVD is daar vanaf gestapt.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar feit blijft dat er nog nooit een communistisch land is geweest waar men het aantoonbaar beter heeft dan onder een gematigd kapitalistisch beleid zoals wij dat in West-Europa kennen.

Jij bent overigens nu net zo extreem aan het formuleren als mensen waartegen je ageert, overigens, mischien moet je dat ook eens oppakken? In Nederland zijn er maar heel weinig mensen die stellen dat markten altijd efficient zijn en het beste antwoord hebben, zelfs de VVD is daar vanaf gestapt.

1 post boven je gaat het nog over China. In China gaat het tegenwoordig een stuk beter dan voor het Communisme kwam, van speelbal van Europa naar wereldmacht. Ongeveer alle mensen die vanuit armoede naar een betere levensstandaard zijn gegaan de afgelopen decennia wonen daar.

Maar volgens Jan Onderwater is China niet communistisch. Okay, dat kun je beargumenteren zou ik het niet mee eens zijn. Het is niet bepaald een Marxistische invulling maar dat is niet de enige stroming. Ik houd me uberhaupt niet bezig met een discussie over welke landen al dan niet communistisch genoemd mogen worden. Dat wordt me al wel weer in de schoenen geschoven

quote:

Ach, wat er in oost-europa, azie, afrika, etc gebeurde is geen écht Communisme

Zoiets claim ik werkelijk nergens, ik zeg leden van Rood zien de invulling van communisme heel anders dan ze deden in landen in Afrika en Oost-Europa. Voortschrijdend inzicht in politiek, tja het is misschien naief daarin te geloven maar het is er wel. Zie een VVD die terug moet komen op zijn markten zijn altijd voor alles de oplossing. Daarbij zou je als je in een westers land met goede instituties communisme invoert je het grootste gedeelte van de problemen met communisme al tackelen. Wij zitten al goed qua kapitaal, intellectueel en vermogen, wij zitten al goed met scheiding van de machten en een robuuste democratie.

Verder en dit punt heb ik ook wel genoeg keer tegen jou gemaakt dat het ondertussen wel zou moeten blijven hangen.

De landen die communisme hebben geprobeerd waren allen op erg grote achterstand ten opzichte van economie en instituties in vergelijking met Westerse landen. Alleen China heeft dat goeddeels in weten te lopen. Voor de rest is het grotendeels in economisch opzicht niet beter gebleken dan kapitalisme. Maar hey 30 jaar kapitalisme in Oost-Europa en wie doen hier onze laaggeschoolde baantjes die wij niet op willen knappen. Mensen uit ex-communistische landen, hey misschien dat kapitalisme toch ook niet de grote gelijkmaker is die ons beloofd wordt. Of zijn ze in Oost-Europa gewoon te lui om even hard te werken als wij? Zou ik een rare these vinden als ze hier dus juist zwaardere banen doen voor een salaris waar Nederlanders in dezelfde positie liever niet voor komen opdagen. Misschien is economie ook niet de enige graadmeter voor succes in onze postmoderne wereld, gewoon zomaar even een extreem-radicaal ideetje tussendoor gooien

Zijn landen als Burkina Faso, Mozambique, Kongo, Etheopië of Angola zonder communisme inmiddels al even leefbaar als Westerse landen of was misschien staatsvorm niet het enige probleem daar? Je zou bijna denken dat Afrikaanse landen als voorbeeld nemen in een discussie over staatsvormen op zijn minst vrij apart is. Als we dat doen kun je net zo goed concluderen dat democratie ook helemaal afschuwelijk is. Als het daar niet werkt kan het hier ook niet werken, is een goed argument toch?

China is momenteel toch verre van communistisch? Lijkt toch helemaal in niks meer op waar Marx voor stond? Alleen de naam is nog communistisch, maar dat zegt helemaal niks.

Ik snap nooit zo goed waarom China er door voorstanders van het communisme bij wordt gehaald.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 19:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar hey 30 jaar kapitalisme in Oost-Europa en wie doen hier onze laaggeschoolde baantjes die wij niet op willen knappen. Mensen uit ex-communistische landen, hey misschien dat kapitalisme toch ook niet de grote gelijkmaker is die ons beloofd wordt. Of zijn ze in Oost-Europa gewoon te lui om even hard te werken als wij? Zou ik een rare these vinden als ze hier dus juist zwaardere banen doen voor een salaris waar Nederlanders in dezelfde positie liever niet voor komen opdagen.

Oost-Europa is nog steeds niet helemaal (in sommige gevallen helemaal niet) hersteld van de enorme schade die het communisme daar aangericht heeft. Zowel economisch als ecologisch als cultureel. Best bijzonder om dat als voorbeeld te nemen

quote:

Op woensdag 2 februari 2022 10:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Trump heeft niet op maar enig moment de schijnt gewekt iets aan vermogensongelijkheid te willen gaan doen. Dat hij belastingen ging verlagen voor rijken heeft hij gewoon voor de verkiezingen beloofd.

Dus kennelijk is het niet zo belangrijk.

Je hebt ook inkomen ongelijkheid.

quote:

Income inequality boosted Trump vote

Our early econometric analysis shows that Donald Trump performed more strongly in states with higher income inequality. He also did better in states with a higher share of less-educated, older, US-born and non-Hispanic voters.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 08:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook op het gebied van inkomensongelijkheid heeft Trump geen enkele belofte gedaan of wat dan ook. Dus blijkbaar willen ze het zo.

Maar dan kan het nog wel een reden zijn geweest om tegen de continuering van de lijn Obama te zijn. En daarom dus niet op Clinton te stemmen maar op het alternatief dat verandering beloofde ( make Amerika great again). Dat valt dus niet uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 08:30 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar dan kan het nog wel een reden zijn geweest om tegen de continuering van de lijn Obama te zijn. En daarom dus niet op Clinton te stemmen maar op het alternatief dat verandering beloofde ( make Amerika great again). Dat valt dus niet uit te sluiten.

Make America Great Again, ja. Dus alle mensen rijker, niet zo zeer een stap maken in de inkomens- of vermogensongelijkheid. Blijkbaar spreekt 'alle mensen meer' meer aan dan 'we maken de ongelijkheid kleiner'. Exact wat ik zei.

Ik vind een behoorlijk vrij besteedbaar inkomen dat met de economie mee stijgt belangrijker dan de ongelijkheid in inkomsten. Er was ooit een poldermodel bedacht in Nederland, waarbij de Netto inkomsten zouden stijgen, de belastingdruk matig zou zijn om de loonkosten niet uit de hand te laten lopen. Het is vooral de overheid die zich daar niet aan gehouden heeft de afgelopen decennia. Ja, de loonbelasting is verlaagd, maar de lokale lasten, energieheffingen, btw etc etc zijn flink gestegen, vooral de woonlasten. Dit is het verleggen van de staatsschuld naar hypotheken geweest. Voor banken natuurlijk geweldig, want de rente daarop is hoger.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Make America Great Again, ja. Dus alle mensen rijker, niet zo zeer een stap maken in de inkomens- of vermogensongelijkheid. Blijkbaar spreekt 'alle mensen meer' meer aan dan 'we maken de ongelijkheid kleiner'. Exact wat ik zei.

Dat is ook een beetje een Amerikaans probleem, omdat daar de communisme-reflex helemaal groot is bij de minste signalen van sociaal-democratische gedachten.

Overigens zou het verkleinen van inkomens- of vermogensongelijkheid wel degelijk een doel op zich moeten zijn, in plaats van "iedereen meer", omdat te grote ongelijkheid op zichzelf een ontwrichtend effect heeft (als dat te grote vormen aanneemt).

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Make America Great Again, ja. Dus alle mensen rijker, niet zo zeer een stap maken in de inkomens- of vermogensongelijkheid. Blijkbaar spreekt 'alle mensen meer' meer aan dan 'we maken de ongelijkheid kleiner'. Exact wat ik zei.

De statistische relatie is er dus gewoon. En nogmaals, je hebt als kiezer geen glazen bol.