COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dus wat je zegt is dat 16% verantwoordelijk is voor 70% van de IC opnames en voor 56% voor de ziekenhuisopnames.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:29 schreef Wouter2006 het volgende:
[..]
Op dit precieze moment weet ik niet maar als ik even wat cijfers erbij pak:
"In oktober was 16% van de bevolking van 18 jaar en ouder niet of niet volledig gevaccineerd tegen COVID-19. Ruim de helft (56%) van de COVID-19 patiënten in het ziekenhuis was in die maand niet of niet volledig gevaccineerd (figuur 3). In september was dat 73%.
Op de intensive care was in oktober 70% van de COVID-19-patiënten niet (volledig) gevaccineerd (figuur 4), in september was dat 83%."
Bron: RIVM.
Dat is een verschuiving.
Hoe zouden die ic en ziekenhuisopnames er dus uit hebben gezien als iedereen zich had gevaccineerd en wat zou dat gedaan hebben met de maatregelen?
Ik vroeg een andere oplossing. Op dit moment is er niemand opgeslotenquote:
[..]
Waarom voel jij je eigenlijk opgesloten dan? Je mag overal naartoe met je groene vinkje.
Dat weet niemand en zal je ook nooit in de cijfers terug kunnen zien..quote:
[..]
Ik doe geen aannames. Ik wil gewoon inzichtelijk hoeveel ongevaccineerden er primair door covid op de IC liggen. Waarom is dat gek?
Omdat statistisch gezien van elke groep een even groot precentage op de ic door secundaire gevolgen zal komen. Waardoor het een onzinnige vraag is om te willen weten.quote:
[..]
Ik doe geen aannames. Ik wil gewoon inzichtelijk hoeveel ongevaccineerden er primair door covid op de IC liggen. Waarom is dat gek?
Waarom denk jij eigenlijk dat er een grotere groep ongevaccineerden door secundaire gevolgen op de ic komt dan gevaccineerden?
Kijk dit is juist een aanname. Juist de groep 60-80 en volledig gevaccineerd zal oververtegenwoordigd zijn op de IC, en er door corona liggen. Ik wil de opbouw van de ongevaccineerden weten. Logisch lijkt me.quote:Op donderdag 11 november 2021 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat statistisch gezien van elke groep een even groot precentage op de ic door secundaire gevolgen zal komen. Waardoor het een onzinnige vraag is om te willen weten.
Waarom denk jij eigenlijk dat er een grotere groep ongevaccineerden door secundaire gevolgen op de ic komt dan gevaccineerden?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Hallo, net ging het nog over mensen die door secundaire gevolgen in het ziekenhuis kwamen. De doelpalen worden zomaar verzet.quote:
[..]
Kijk dit is juist een aanname. Juist de groep 60-80 en volledig gevaccineerd zal oververtegenwoordigd zijn op de IC, en er door corona liggen. Ik wil de opbouw van de ongevaccineerden weten. Logisch lijkt me.
Wat is er logisch aan jou assumptie , ik zie er geen logica in alleen een valkuil waarin je jezelf hebt laten manouvreren door teveel naar zogenaamde wappie redenaties geluisterd te hebben.
Als je jouw eigen huis in brand steekt, helpt het ook niet dat je jarenlang brandverzekering betaald hebtquote:
dus iedereen heeft jaren voor jan lul premie betaald elke maand?
Pecunia non olet
Bij een vaccinatiegraad van 100% heb je hetzelfde aantal ziekenhuisopnames (omdat kwetsbaren..) en dezelfde maatregelen maar moet ik je nageven, misschien wel minder mensen op de IC.quote:
[..]
Hoe zouden die ic en ziekenhuisopnames er dus uit hebben gezien als iedereen zich had gevaccineerd en wat zou dat gedaan hebben met de maatregelen?
Nee dat is geen goede reden, want die aantallen zijn net zo klein als dat je kans hebt om een grote prijs in de lotto te winnen. Kans op ernstige Covid is veel groter.quote:
[..]
Je wilt het misschien niet horen maar er zijn mensen doodgegaan door de vaccinatie, je hoort er alleen vrijwel niet over in de MSM.
Tis in ieder geval een goede reden om niet te vaccineren
Pecunia non olet
hoe kom je hier nu weer bij met de logica tussen haakjes. Tot nu toe worden nog steeds 56% van de verpleeg plaatsen ingenomen door 15% van de populatie waarom zouden we bij 100% vaccinatiegraad dan opeens veel meer opnames krijgen?quote:
[..]
Bij een vaccinatiegraad van 100% heb je hetzelfde aantal ziekenhuisopnames (omdat kwetsbaren..) en dezelfde maatregelen maar moet ik je nageven, misschien wel minder mensen op de IC.
Je zou maar die ene zijn..quote:
[..]
Nee dat is geen goede reden, want die aantallen zijn net zo klein als dat je kans hebt om een grote prijs in de lotto te winnen. Kans op ernstige Covid is veel groter.
De kans op ernstige covid verkleinen kan je al redelijk zelf wat aan doen vantevoren (in mijn optiek).
Ga mezelf niet constant herhalen. Lees het anders even terug.quote:
[..]
Hallo, net ging het nog over mensen die door secundaire gevolgen in het ziekenhuis kwamen. De doelpalen worden zomaar verzet.
Wat is er logisch aan jou assumptie , ik zie er geen logica in alleen een valkuil waarin je jezelf hebt laten manouvreren door teveel naar zogenaamde wappie redenaties geluisterd te hebben.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Beste Ali_'Bombarie',
Ergo: u kunt op uw beurt weer niet bewijzen dat dit niet zo was geweest. En u kan op uw vingers natellen dat er wellicht een gigantische zorginfarct gaande was geweest op dit moment.
Citaat uit een ander topic:
U heeft al vaker een mond vol kritiek op anderen die qua mening niet aan uw kant staan, maar deze quote van u getuigt juist van een vrij gevaarlijke, onverantwoordelijke en tevens stupide opmerking van uzelf. Op een uitzondering na verder niks bangmakerij of fake! Het zijn landen waar kort na het begin van de pandemie alles ontregeld werd.
Het virus was net nieuw en de aanpak in dat soort landen schoot ernstig tekort. Tevens vergeet u de verlaten zorgcentra in Spanje in de eerste helft van vorig jaar, waar de hoogbejaarden in de steek werden gelaten door gevlucht personeel en de lijken zich opstapelden.
Ik ben er natuurlijk zelf niet bij geweest, maar dat was dus ook ''bangmakerij'' en is niet waargebeurd?
Een nu denkbeeldige dramatische weegschaal zou met grote zekerheid doorgeslagen zijn naar desastreuze, oftewel mogelijk apocalyptische toestanden, indien men niet gevaccineerd zou hebben dit jaar.
Vaccins hebben heel soms bijwerkingen en het effect neemt mettertijd ook af, maar deze nadelen wegen niet op tegen een publieke bescherming die wellicht ons allen behoedt voor erger en met name de ziekenhuizen. Iets is nog altijd beter dan niets!
====
Bovendien zouden de cijfers vast nooit zo hoog zijn geworden als dit jaar een hogere vaccinatiegraad was bereikt.
Sterker nog: zoals in de OP reeds duidelijk gemaakt, bestaan achter de coulissen ideeën over implementatie van striktere maatregelen. Deze zullen uiteraard niet vrijheidsbeperkend zijn voor lijf en leden, maar kunnen wél zorgen voor een risico op torenhoge ziekenhuiskosten evenals in Singapore.
Een soort van 'eigen risico' voor hen die verder geen kwalen hebben waardoor zij het vaccin niet verdragen of bij hen niet werkzaam is, maar uitsluitend voor thans resterende vaccinweigeraars.
Ik zou mensen als u ook rekenen onder hen die eventueel alle gemaakte ziekenhuiskosten volledig zelf zouden moeten gaan betalen.
In NL is er geen enkele sprake van het schenden van andermans rechten, zoals u het hier omschrijft.
Dit is klinkklare onzin en het verdraaien van feiten waar verder niemand wat aan heeft. Het tot zich nemen en het laten toedienen van een vaccin door de GGD blijft namelijk eenieders eigen vrije keuze.
Hopende u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben!
Scjvb
Deze stelligheid kunt u niet hanteren. Hoewel ze helaas op den duur uitwerken behoeden ze nu toch voor extremen. Zie ook post #176quote:
[..]
Een vaccin immuniseert. Covid-vaccins immuniseren niet. Dus ze voldoen niet.
Hoe moest ik dat nou weten? Dan heeft u geluk gehad. Evengoed is dat geen geldig argument ten aanzien van alle risico's op een mega zorginfarct die gelijkgestemden, ofwel uw 'maatjes', met zich meebrengen voor zichzelf en de samenleving. Wat wanneer u wel vatbaar was geweest voor ernstig ziekteverloop? Evengoed jongeren zat die alsnog daar komen te liggen, zij het in grote minderheid vergeleken met ouderen. De meesten zijn ongevaccineerd, plusminus 70 procent, dus stel dat u zelf met Covid-19 op de IC was beland.quote:Ja, ik heb net covid gehad, niks aan de hand.
Het vaccin blijkt vooralsnog niet de 'Heilige Graal' te zijn, en natuurlijk worden verreweg de meesten niet zo ziek dat ze op de IC belanden. Dat neemt zeker niet weg dat genoeg ongevaccineerde leeftijdsgroepen zijn die daar gewoon wél terecht komen en dat zijn er volgens reeds uitgekauwde bronnen veel te veel. Maar de vaccins voorkomen heden ten dage bijna met volledige zekerheid ware doemscenario's.quote:Dat is een aanname die je niet kunt bewijzen.
Ergo: u kunt op uw beurt weer niet bewijzen dat dit niet zo was geweest. En u kan op uw vingers natellen dat er wellicht een gigantische zorginfarct gaande was geweest op dit moment.
Citaat uit een ander topic:
Uw quotequote:Het is misschien niet de gewenste redding die we hadden willn hebben. Maar het was wel erger geweest als we die vaccinaties niet hadden gehad denk ik zo.
Wil denk ik niet weten hoe het er anders uitgezien had
Hysterie?quote:Als het aan mij had gelegen, waren de massa's niet hysterisch bang gemaakt met valse informatie over doodvallende Chinezen op straat, verbrande lijken in India, en meer van dat soort onzin. Als het aan mij had gelegen, had men dokters niet verboden om zieken te behandelen met standaardmiddelen. Als het aan mij had gelegen, had men niet beweerd niets te weten van het virus, maar al wel dat een vaccin het ENIGE middel was om het te bestrijden. Die apocalyptische gevolgen van dien zijn opnieuw nergens op gebaseerd. Ja, als je de hele zorg uitholt, creeer je een kunstmatige apocalypse, maar dat was niet onvermijdelijk geweest.
U heeft al vaker een mond vol kritiek op anderen die qua mening niet aan uw kant staan, maar deze quote van u getuigt juist van een vrij gevaarlijke, onverantwoordelijke en tevens stupide opmerking van uzelf. Op een uitzondering na verder niks bangmakerij of fake! Het zijn landen waar kort na het begin van de pandemie alles ontregeld werd.
Het virus was net nieuw en de aanpak in dat soort landen schoot ernstig tekort. Tevens vergeet u de verlaten zorgcentra in Spanje in de eerste helft van vorig jaar, waar de hoogbejaarden in de steek werden gelaten door gevlucht personeel en de lijken zich opstapelden.
Ik ben er natuurlijk zelf niet bij geweest, maar dat was dus ook ''bangmakerij'' en is niet waargebeurd?
Dit valt inderdaad niet met zekerheid te zeggen. Dat moet ik u gelijk in geven. Echter, de aanpak middels hoge vaccinatiegraad aldaar sorteert kennelijk toch effect. Wellicht weet men het daar beter te beheersen dan hier waar nog steeds teveel vaccinweigeraars rondlopen.quote:Dat weet je helemaal niet. Portugal met Nederland vergelijken slaat nergens op, twee totaal verschillende landen. We moeten nog zien of het virus uit Portugal wegblijft.
Excuus! dit was niet helemaal mijn bedoeling maar soms lijkt dat nodig te zijn. Trek het u verder niet aan.quote:Wat is dit nu weer voor een vreselijk arrogante opmerking? Heb je het soms nodig om mensen uit de hoogte toe te spreken?
Als u mijn advies wilt: reageer niet als een groot kind indien u zelf geloofwaardig wilt blijven. En argumenten in overvloed, daar heeft u mij eigenlijk niet eens voor nodig.quote:Ik heb net covid gehad dus ben al immuun. Bemoei je met je eigen zaken. Discussieer met argumenten, niet met dit soort stupide gebrabbel waarin je mij weleens gaat vertellen wat ik moet doen als onbenul. Dat je je vaccintjes hebt gehaald is gewoon een feit toch? Binnenkort een booster, hoera.
Wel. De eerste zin van uw quote klopt dan wel enigszins, maar het verschil tussen wel/niet vaccinatie maakt tóch een groot verschil onder de de huidige omstandigheden.quote:Vaccinatie is geen garantie op niet-opname en vaccinatie is ook niet gegarandeerd veilig. Het is dus volstrekt onrechtmatig om mensen te willen dwingen een medische ingreep te ondergaan door middel van bestraffing terwijl ze die niet nodig hebben, die niet per se veilig uitpakt en waarvoor geen compensatie wordt geleverd als het wel fout gaat. Nogmaals, mensen betalen al jarenlang voor de zorg, dus iedereen die heeft betaald heeft er recht op, of je nu toevallig met de waan van de dag een vaccin neemt of niet. Het feit dat een ander een vaccin neemt, maak van degene die dat niet doet geen tweederangsburger.
Een nu denkbeeldige dramatische weegschaal zou met grote zekerheid doorgeslagen zijn naar desastreuze, oftewel mogelijk apocalyptische toestanden, indien men niet gevaccineerd zou hebben dit jaar.
Vaccins hebben heel soms bijwerkingen en het effect neemt mettertijd ook af, maar deze nadelen wegen niet op tegen een publieke bescherming die wellicht ons allen behoedt voor erger en met name de ziekenhuizen. Iets is nog altijd beter dan niets!
====
Bovendien zouden de cijfers vast nooit zo hoog zijn geworden als dit jaar een hogere vaccinatiegraad was bereikt.
Sterker nog: zoals in de OP reeds duidelijk gemaakt, bestaan achter de coulissen ideeën over implementatie van striktere maatregelen. Deze zullen uiteraard niet vrijheidsbeperkend zijn voor lijf en leden, maar kunnen wél zorgen voor een risico op torenhoge ziekenhuiskosten evenals in Singapore.
Een soort van 'eigen risico' voor hen die verder geen kwalen hebben waardoor zij het vaccin niet verdragen of bij hen niet werkzaam is, maar uitsluitend voor thans resterende vaccinweigeraars.
Ik zou mensen als u ook rekenen onder hen die eventueel alle gemaakte ziekenhuiskosten volledig zelf zouden moeten gaan betalen.
En overdrijven is ook een vak.quote:Ja, en toch betalen we al jaren voor die kosten met zijn allen. Het is maar net wat voor maatschappij je wil natuurlijk. Maar we hebben hier ook rechten. Jij wil aan die rechten toornen. Dat maakt je een eng tyranniek mannetje in mijn ogen, want je wil anderen dwingen iets tegen hun zin te doen en respecteert hun vrijheid van gedachten, mening, lichamelijke integriteit en vrijheid niet. Daardoor heb jij geen enkel recht van spreken in een rechtsstaat, maar moet je misschien in een of andere dictatuur gaan wonen waar dat soort neigingen wel als de norm gelden, en je enge ideeen hier vooral voor jezelf houden, want in een beschaafd land horen ze niet thuis.
In NL is er geen enkele sprake van het schenden van andermans rechten, zoals u het hier omschrijft.
Dit is klinkklare onzin en het verdraaien van feiten waar verder niemand wat aan heeft. Het tot zich nemen en het laten toedienen van een vaccin door de GGD blijft namelijk eenieders eigen vrije keuze.
Hopende u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben!
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Leg het anders eens wiskundig goed uit ipv je doelpalen te verzetten. Als ik rood blauw blijf noemen en dat herhaal neem je dat toch ook niet voor waar aan.quote:
[..]
Ga mezelf niet constant herhalen. Lees het anders even terug.
Ook minder ziekenhuisopnames daar vaccinatie daar 94% tegen beschermdquote:
[..]
Bij een vaccinatiegraad van 100% heb je hetzelfde aantal ziekenhuisopnames (omdat kwetsbaren..) en dezelfde maatregelen maar moet ik je nageven, misschien wel minder mensen op de IC.
Vaccinatie werking verminderd, dus of er snel bij zijn met een boostertje of ziekenhuisje..quote:
[..]
Ook minder ziekenhuisopnames daar vaccinatie daar 94% tegen beschermd
Maar ja, hoe meer boostershots, hoe meer bijwerkingen..
En uit welke duim zuig je dit?quote:
[..]
Vaccinatie werking verminderd, dus of er snel bij zijn met een boostertje of ziekenhuisje..
Maar ja, hoe meer boostershots, hoe meer bijwerkingen..
Dat zegt jouw 'meester' zelf:quote:
[..]
En uit welke duim zuig je dit?
Vanaf 03:00 bekijken.
Raad zelf wel het hele filmpje aan, best lachwekkend ook.
Hou toch op met dat framen, ik heb het toch ook niet over "jouw sekteleider Baudet"?quote:
[..]
Dat zegt jouw 'meester' zelf:
En Hugo is viroloog?quote:
Vanaf 03:00 bekijken.
Raad zelf wel het hele filmpje aan, best lachwekkend ook.
Nogmaals, wat is jouw wetenschappelijke onderbouwing van jouw stelling
Nadere duiding IC opnamen ipv globale cijfers.quote:
[..]
Leg het anders eens wiskundig goed uit ipv je doelpalen te verzetten. Als ik rood blauw blijf noemen en dat herhaal neem je dat toch ook niet voor waar aan.
Hoeveel mensen liggen er sec door covid.
Hoe wil je het nog meer "wiskundig uitgelegd"
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Goed verzonnen Hans.quote:
[..]
Vaccinatie werking verminderd, dus of er snel bij zijn met een boostertje of ziekenhuisje..
Maar ja, hoe meer boostershots, hoe meer bijwerkingen..
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jij neemt toch aan dat Hugo's vaccinatie campagne de uitweg is uit deze crisis??quote:
[..]
Hou toch op met dat framen, ik heb het toch ook niet over "jouw sekteleider Baudet"?
[..]
En Hugo is viroloog?
Nogmaals, wat is jouw wetenschappelijke onderbouwing van jouw stelling
Prikken voor vrijheid..
Waarom neem je dit niet van Hugo aan?
[/quote]
https://www.destentor.nl/(...)oostershot~a0c9b169/
Verder, wat is er mis met bijwerkingen uberhaupt. Beetje koorts en hoofdpijn, nou poehpoeh
Omdat er nog geen data is om het te staven... Dat wat er is laat zien dat een 3e prik niet meer bijwerkingen geeft als de 2e, en dan hebben we het over hoofdpijn, spierpijn en koortsquote:
[..]
Jij neemt toch aan dat Hugo's vaccinatie campagne de uitweg is uit deze crisis??
Prikken voor vrijheid..
Waarom neem je dit niet van Hugo aan?
https://www.destentor.nl/(...)oostershot~a0c9b169/
Dus nogmaals, wat is jouw onderbouwing dat een 3e prik voor meer bijwerkingen gaat zorgen en dat dat per vaccinatie toeneemtquote:Wordt de lichamelijke reactie bij een derde prik of boostershot dan niet nóg heftiger?
Op internet circuleert allerlei selectieve informatie die gebruikt wordt in de heviger wordende strijd om het gelijk tussen voor- en tegenstanders van coronavaccins. Directeur Agnes Kant van Lareb laat echter weten: ,,Er zijn nog niet zoveel derde prikken gezet, er zijn geen meldingen, er valt dus eigenlijk weinig over te zeggen.’’
De eerder aangehaalde dokter Johan de Jonge verwacht dat de reactie van het lichaam bij een derde prik ongeveer gelijk zal zijn aan die van een tweede. ,,In Amerika en Israël hebben veel mensen al boostershots gehad. De eerste gegevens die daarvandaan komen, laten minder of net zoveel bijwerkingen zien als na een tweede prik. Bijwerkingen die veelal mild en kortdurend zijn.’’
Een soortgelijke conclusie trekt Potasse van het CBG ‘op basis van klinische studies met een paar honderd deelnemers’. ,,Hoewel er veel meer antilichamen met de boosterprik worden aangemaakt dan na de tweede prik, zien we uit onderzoek niet dat de bijwerkingen na een boosterprik toenemen. Waarom dit is, weten we niet.’’
Verder, wat is er mis met bijwerkingen uberhaupt. Beetje koorts en hoofdpijn, nou poehpoeh
Het is even afwachten wat al die boosters gaan doen met de bijwerkingen,quote:
Omdat er nog geen data is om het te staven... Dat wat er is laat zien dat een 3e prik niet meer bijwerkingen geeft als de 2e, en dan hebben we het over hoofdpijn, spierpijn en koorts
we gaan het de komende jaren zien.
Hoop voor jou dat je gewoon een weldoordachte keus maakt en dat je zo lang mogelijk gezond blijft (voor iedereen hoop ik dat trouwens).
Ik doe het niet met een prik maar ik heb mijn eigen manieren daarvoor.
Dat is geen immuniteit. Dat is een pleister die je elke zoveel maanden moet vervangen en die je ook nog eens flink ziek kan maken.quote:
[..]
Klopt gewoon helemaal niet. Ze maken je wel degelijk immuun voor de ernstige gevolgen van een besmetting en zorgen ervoor dat je in de meeste gevallen niet in een ziekenhuis of IC beland. Ze voldoen dus prima als een middel om de gevolgen van corona te bestrijden.
En er zijn wel meer vaccins die op een gegeven moment uitwerken. Denk maar aan tetanus bijvoorbeeld.
