Ongevaccineerde coronapatiënten moeten ziekenhuisrekening zelf betalen

quote:

Op woensdag 10 november 2021 22:51 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat voor steentje heb je bijgedragen dan. Dat je asymptomatisch verspreid en dit ongeremd, overal kunt doen? Dat je straks je booster kunt halen?

Blijkbaar heb je er in je eigen ogen nogal veel aan gedaan. En schop je daarom nogal gefrustreerd om je heen op mensen die zich niet lenen voor deze poppenkast.

Word je straks nog bozer als je voor prikje 4 mag ? Kun jij je afvragen waar je nu precies een steentje aan bijdraagt.

De aap komt zo wel langzaam uit de mouw. Ik heb geen boodschap aan mensen die denken dat ze alles beter weten, die complotten verspreiden en daarnaast een gevaar zijn voor vele anderen. Mag je best een poppenkast vinden, maar dat vind ik van die hele antivax beweging. Het is echt treurig hoe moeilijk mensen doen over een simpel vaccin, één van velen die ze al eens gehad hebben in hun leven.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 22:26 schreef Scjvb het volgende:

[..]
@:Ali_Kannibali, na een drukke dag las ik zojuist het topic en alle reactie(s).

Dat de vaccins mogelijk nog niet de gehoopte uitweg bieden is een zeer discutabel zaak, waarover het laatste woord nog lang niet gezegd is.

Een vaccin immuniseert. Covid-vaccins immuniseren niet. Dus ze voldoen niet.

quote:

Maar kennelijk baart het vaccin u ook meer zorgen dan het virus. Goed bezig man!

Ja, ik heb net covid gehad, niks aan de hand.

quote:

Bedenk daarbij ook goed dat wanneer er geen vaccins waren ontwikkeld tegen Covid-19, ongeacht de ongebruikelijke snelheid, dat het plaatje er heel wat desastreuzer had uitgezien, zo niet tegen hel en verdoemenis aan.

Dat is een aanname die je niet kunt bewijzen.

quote:

En als het aan u had gelegen waren er vast ook geen vaccinatiecampagnes opgetuigd met alle apocalyptische gevolgen van dien.

Als het aan mij had gelegen, waren de massa's niet hysterisch bang gemaakt met valse informatie over doodvallende Chinezen op straat, verbrande lijken in India, en meer van dat soort onzin. Als het aan mij had gelegen, had men dokters niet verboden om zieken te behandelen met standaardmiddelen. Als het aan mij had gelegen, had men niet beweerd niets te weten van het virus, maar al wel dat een vaccin het ENIGE middel was om het te bestrijden. Die apocalyptische gevolgen van dien zijn opnieuw nergens op gebaseerd. Ja, als je de hele zorg uitholt, creeer je een kunstmatige apocalypse, maar dat was niet onvermijdelijk geweest.

quote:

Wanneer iedereen vrijwel volledig gevaccineerd zou zijn, zoals in Portugal waar de jongste recensies omtrent Covid-19 onlangs een stuk rooskleuriger zijn geworden, zou het plaatje er nu heel anders uit zien.

Dat weet je helemaal niet. Portugal met Nederland vergelijken slaat nergens op, twee totaal verschillende landen. We moeten nog zien of het virus uit Portugal wegblijft.

quote:

Ik weet dat één zwaluw dan nog geen zomer maakt, zo belangrijk bent u als enkeling nu ook weer niet.

Wat is dit nu weer voor een vreselijk arrogante opmerking? Heb je het soms nodig om mensen uit de hoogte toe te spreken?

quote:

Dus ga nu zelf uw ''vaccintjes'' maar eens halen, stoere boy, en wees tenminste voorbeeldig i.p.v. hier anderen tegen te spreken. Aantrappen tegen opbouwende kritiek en het tegenspreken van onomstotelijke informatie van meerdere leden is bij voorbaat al kansloos!

Ik heb net covid gehad dus ben al immuun. Bemoei je met je eigen zaken. Discussieer met argumenten, niet met dit soort stupide gebrabbel waarin je mij weleens gaat vertellen wat ik moet doen als onbenul. Dat je je vaccintjes hebt gehaald is gewoon een feit toch? Binnenkort een booster, hoera.

quote:

En al zeker wordt achter de coulissen gebrainstormd over zaken als fikse 'eigen bijdrages' zoals in Singapore voor bepaalde patiënten die onder het kopje 'eigen schuld dikke bult' vallen.
Maar natuurlijk blijft rechtmatig en waardig onderscheid gemaakt worden tussen patiënten met een verschillend type diabetes. Personen bij wie het vaccin niet goed werkt door medische omstandigheden die door Corona in het ziekenhuis verdwijnen worden in geval dát natuurlijk ook ontzien.

Vaccinatie is geen garantie op niet-opname en vaccinatie is ook niet gegarandeerd veilig. Het is dus volstrekt onrechtmatig om mensen te willen dwingen een medische ingreep te ondergaan door middel van bestraffing terwijl ze die niet nodig hebben, die niet per se veilig uitpakt en waarvoor geen compensatie wordt geleverd als het wel fout gaat. Nogmaals, mensen betalen al jarenlang voor de zorg, dus iedereen die heeft betaald heeft er recht op, of je nu toevallig met de waan van de dag een vaccin neemt of niet. Het feit dat een ander een vaccin neemt, maak van degene die dat niet doet geen tweederangsburger.

quote:

Als bijzaak, maar niet helemaal onbelangrijk in het heetst van de strijd tegen deze akelige pandemie, zou het inderdaad ook fijn zijn wanneer bepaalde mensen ook wat minder ongezond zouden leven als zo'n leefstijl diabetes type 2 veroorzaakt, hartklachten en een verhoogde kans om met 'n weinig gracieuze boog op de IC te belanden.
Ten overvloede is het nog zo dat deze mensen de samenleving normaliter ook een godsvermogen kosten door ongezond eten, roken, et cetera.

Ja, en toch betalen we al jaren voor die kosten met zijn allen. Het is maar net wat voor maatschappij je wil natuurlijk. Maar we hebben hier ook rechten. Jij wil aan die rechten toornen. Dat maakt je een eng tyranniek mannetje in mijn ogen, want je wil anderen dwingen iets tegen hun zin te doen en respecteert hun vrijheid van gedachten, mening, lichamelijke integriteit en vrijheid niet. Daardoor heb jij geen enkel recht van spreken in een rechtsstaat, maar moet je misschien in een of andere dictatuur gaan wonen waar dat soort neigingen wel als de norm gelden, en je enge ideeen hier vooral voor jezelf houden, want in een beschaafd land horen ze niet thuis.

quote:

Fijne avond verder!

Scjvb

Bedankt en hetzelfde.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 22:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Noem een reden om geen vaccin te nemen. Ik geef je alvast één van de voordelen: je verkleint de kans dat je enorm ziek wordt en longklachten krijgt van toch wel behoorlijk (1 op 1000 minimaal, mogelijk veel meer) naar nihil.

Hier is alvast een reden:

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:13 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Hier is alvast een reden:

[ link | afbeelding ]

Nou weet ik niet eens of dit sarcastisch is of niet

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nou weet ik niet eens of dit sarcastisch is of niet

Je wilt het misschien niet horen maar er zijn mensen doodgegaan door de vaccinatie, je hoort er alleen vrijwel niet over in de MSM.
Tis in ieder geval een goede reden om niet te vaccineren

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:13 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Hier is alvast een reden:

[ link | afbeelding ]

Je kan hier de hele waslijst aan andere bijwerkingen aan toevoegen.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De aap komt zo wel langzaam uit de mouw. Ik heb geen boodschap aan mensen die denken dat ze alles beter weten, die complotten verspreiden en daarnaast een gevaar zijn voor vele anderen. Mag je best een poppenkast vinden, maar dat vind ik van die hele antivax beweging. Het is echt treurig hoe moeilijk mensen doen over een simpel vaccin, één van velen die ze al eens gehad hebben in hun leven.

Maar onze minister die leugen op leugen stapelt heb je wel wat mee?

Gast neem nog een spuitje. Loop je alleen maar verder het doolhof in.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Maar onze minister die leugen op leugen stapelt heb je wel wat mee?

Gast neem nog een spuitje. Loop je alleen maar verder het doolhof in.

Ik denk voor mezelf. En daarbij weet ik precies wanneer ik dingen van anderen aan moet nemen en wanneer niet, maar ik zal altijd kritisch blijven en nooit iets zomaar aannemen. Dat is ook precies hoe wetenschap werkt en hoe ik ben opgeleid. Erken dat je niet alles perfect weet, en probeer wat te zoeken achter wat mensen zoals Hugo zeggen.

Al die maatregelen zijn gewoon politieke beslissingen waar geen goed of fout is, je kan hooguit kritisch zijn of iets wel doet wat het zou moeten doen. Maar wat jullie doen is de complete wetenschap niet eens in twijfel trekken, maar compleet afwijzen en afdoen als fake-news. Je denkt gewoon kritisch te zijn, terwijl schapen als ik (je zegt het niet, maar dat denk je wel) trouw opperheer Hugo volgen. Dat is niet zo, je gedraagt je als een opstandige puber die nee zegt tegen elke vorm van autoriteit.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik denk voor mezelf. En daarbij weet ik precies wanneer ik dingen van anderen aan moet nemen en wanneer niet, maar ik zal altijd kritisch blijven en nooit iets zomaar aannemen. Dat is ook precies hoe wetenschap werkt en hoe ik ben opgeleid. Erken dat je niet alles perfect weet, en probeer wat te zoeken achter wat mensen zoals Hugo zeggen.

Al die maatregelen zijn gewoon politieke beslissingen waar geen goed of fout is, je kan hooguit kritisch zijn of iets wel doet wat het zou moeten doen. Maar wat jullie doen is de complete wetenschap niet eens in twijfel trekken, maar compleet afwijzen en afdoen als fake-news. Je denkt gewoon kritisch te zijn, terwijl schapen als ik (je zegt het niet, maar dat denk je wel) trouw opperheer Hugo volgen. Dat is niet zo, je gedraagt je als een opstandige puber die nee zegt tegen elke vorm van autoriteit.

Dat is niet waar. Ik zit niet vanaf dag 1 zo in de wedstrijd. Ik dacht oprecht dat het om een pandemie ging. Maar ontdekte steeds meer aanwijzingen dat er andere mechanismen aan het werk zijn. Dingen klopten niet voor mijn gevoel. Dan ga je andere bronnen aanboren.

Immers, binnen de gevestigde instituten vind je slechts het gepushte narratief. Serieuze wetenschap wat een andere kant belichtte is al in een vroeg stadium de nek omgedraaid, de wetenschappers met pek en veren uitgekotst door de scene.

De precieze beweegredenen ken ik ook niet. Maar het verhaal van een virus, een prikje en klaar. Dat is een 'ship well sailed'.

Vanaf dag 1 wisten ze al dat het vaccin de oplossing van de pandemie zou zijn, er was amper bekend watvoor virus het was en het vaccin was nog niet eens op de markt. Best knap

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De aap komt zo wel langzaam uit de mouw. Ik heb geen boodschap aan mensen die denken dat ze alles beter weten, die complotten verspreiden en daarnaast een gevaar zijn voor vele anderen. Mag je best een poppenkast vinden, maar dat vind ik van die hele antivax beweging. Het is echt treurig hoe moeilijk mensen doen over een simpel vaccin, één van velen die ze al eens gehad hebben in hun leven.

Het gaat niet om één vaccin, het gaat om waarschijnlijk twee keer per jaar een boosterprik. Elke boosterprik die je neemt loop je kans op myocarditis en andere rotzooi. Dus als je niet begrijpt dat heel veel mensen daar geen zin in hebben zit er iets niet helemaal lekker.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De aap komt zo wel langzaam uit de mouw. Ik heb geen boodschap aan mensen die denken dat ze alles beter weten, die complotten verspreiden en daarnaast een gevaar zijn voor vele anderen. Mag je best een poppenkast vinden, maar dat vind ik van die hele antivax beweging. Het is echt treurig hoe moeilijk mensen doen over een simpel vaccin, één van velen die ze al eens gehad hebben in hun leven.

Nogmaals.. er zijn mensen overleden of mensen met ernstige bijwerkingen. Zolang de overheid en medicijnenindustre dit niet erkend kan je geen zuivere cijfers hanteren. Op de één of andere manier willen mensen hier dit ook nirt erkennen. Neem even de moeite om je er in te verdiepen. Kijk bijv is een keer een docu over het beleid van medicijnenindustrie. the bleeding edge. Er gebeurt nu exact hetzelfde als wat er toen gebeurd is. Er vallen veel slachtoffers, niet duizenden, niet tienduizenden maar 100 duizenden.. en deze worden genegeerd.

Wat wel bijzonder is. Zoek zelf eens naar de sterftecijfers per week bij het cbs. Daar zie je dit jaar een grotere oversterfte dan vorig jaar. Terwijl er minder corona doden en minder corona patiënten in de ziekenhuizen zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door bellamy13 op 11-11-2021 08:10:52 ]

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:03 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nogmaals.. er zijn mensen overleden of mensen met ernstige bijwerkingen. Zolang de overheid en medicijnenindustre dit niet erkend kan je geen zuivere cijfers hanteren. Op de één of andere manier willen mensen hier dit ook nirt erkennen. Neem even de moeite om je er in te verdiepen. Kijk bijv is een keer een docu over het beleid van medicijnenindustrie. the bleeding edge. Er gebeurt nu exact hetzelfde als wat er toen gebeurd is. Er vallen veel slachtoffers, niet duizenden, niet tienduizenden maar 100 duizenden.. en deze worden genegeerd.

Wat wel bijzonder is. Zoek zelf eens naar de sterftecijfers per week bij het cbs. Daar zie je dit jaar een grotere oversterfte dan vorig jaar. Terwijl er minder corona doden en minder corona patiënten in de ziekenhuizen zijn.

Ik heb eens zo'n weektabel gedownload, en die geeft geen oversterfte waarden.
Wat is volgens jou de oversterfte in oktober 2020 en 2021?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 00:20 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Vanaf dag 1 wisten ze al dat het vaccin de oplossing van de pandemie zou zijn, er was amper bekend watvoor virus het was en het vaccin was nog niet eens op de markt. Best knap

Nee, zo knap is dat niet, de wetenschap is dat je een virus alleen definitief eronder kunt krijgen met een vaccin.
Die wetenschap garandeert niet dat dat vaccin er komt.
Voor HIV bijvoorbeeld is er nog steeds geen vaccin.
Voor Covid-19 is het huidige vaccin niet de definitieve oplossing.
Maar er zijn meer vaccins in ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:43 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat is niet waar. Ik zit niet vanaf dag 1 zo in de wedstrijd. Ik dacht oprecht dat het om een pandemie ging. Maar ontdekte steeds meer aanwijzingen dat er andere mechanismen aan het werk zijn. Dingen klopten niet voor mijn gevoel. Dan ga je andere bronnen aanboren.

Immers, binnen de gevestigde instituten vind je slechts het gepushte narratief. Serieuze wetenschap wat een andere kant belichtte is al in een vroeg stadium de nek omgedraaid, de wetenschappers met pek en veren uitgekotst door de scene.

De precieze beweegredenen ken ik ook niet. Maar het verhaal van een virus, een prikje en klaar. Dat is een 'ship well sailed'.

Virus, prikje, klaar is natuurlijk ook wel een simplistische gedachte. Al in het voorjaar was duidelijk dat het huidige vaccin Delta niet kan tegenhouden. Maar wel de druk op de zorg ontlasten.
Dus daar is op ingezet. Nu blijkt dat de druk op de zorg niet voldoende wordt ontlast.
Ik weet niet of dat nu komt door het percentage ongevaccineerden, of dat de werking van het vaccin afneemt, of dat de kwetsbaren minder goed zijn beschermd tegen Delta.
In ieder geval is het vaccin vooralsnog de enige oplossing tegen Covid.
Of we moeten liever in lockdown zitten blijven...

quote:

Op woensdag 10 november 2021 21:45 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat is dit nou voor een flauwekul?

Waarom heb je er zoveel moeite mee dat er precies inzichtelijk wordt gemaakt wie er primair door covid op de IC ligt?

Omdat het koppelen van mijn vaccinatie gegevens aan mijn medische gegevens oa mijn ziektekostenverzekering geen zak aangaan en al helemaal niet aan de FvD

Maar nogmaals.. wat denk jij uit die gegevens te halen?

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:17 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Je wilt het misschien niet horen maar er zijn mensen doodgegaan door de vaccinatie, je hoort er alleen vrijwel niet over in de MSM.
Tis in ieder geval een goede reden om niet te vaccineren

Er zijn ook mensen doodgegaan terwijl ze onderweg waren naar de vaccinatielocatie.

De afbeelding is te simplistisch. Je hebt als gevaccineerde veel minder kans op ernstige Covid, of daaraan te overlijden.
Het risico van het vaccin is een heel stuk lager.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 21:46 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Volgens mij moet het bij de ingrediënten vermeld worden als het meer dan 1% is, ik kom het nooit tegen.
Het zit wel vaak in veevoer.

Nog nooit ergens "gemodificeerd zetmeel" op zien staan? Moet je beter zoeken

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:13 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Hier is alvast een reden:

[ link | afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 november 2021 18:47 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Lijkt me vrij essentieel. Ik hoef bijvoorbeeld niet te weten of iemand die hersenchirurgie heeft gehad en daarom op de IC ligt een positieve PCR uitslaat. Of die nu wel of niet is gevaccineerd.

Anders schilderen mensen het plaatje heel makkelijk in he.

Iemand die voor de operatie positief test op Covid wordt niet geopereerd.
En iemand die na een operatie op de IC belandt ligt daar enkele uren en hooguit 2 dagen, niet 2 weken.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:39 schreef devlinmr het volgende:

[..]

En we zitten geeneens in BNW

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:38 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nog nooit ergens "gemodificeerd zetmeel" op zien staan? Moet je beter zoeken

Hugo heeft dus wel gelijk dat mensen niet weten wat ze in hun mond steken.
Gemodificeerd zetmeel is niet genetisch gemodificeerd.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 21:59 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Oprechte vraag.. maar bekijk het filmpje hierboven (sorry duurt 10min) en vertrouw je dan nog steeds de cijfers ? Hier zie je dat duizenden mensen die serieuse bijwerkingen hebben niet gehoord worden. Ze worden letterlijk genegeerd. Hoe kan ik dan nog vertrouwen op de cijfers als dit zomaar kan en mag gebeuren?

Nogmaals oprechte vraag...

Myocarditis :

https://publications.aap.(...)ogincheck=redirected

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
En we zitten geeneens in BNW

BNW is de nieuwe werkelijkheid. Straks moeten wij in BNW posten en worden wetenschappelijk onderbouwde redeneringen niet meer geaccepteerd

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:44 schreef BertV het volgende:

[..]
Hugo heeft dus wel gelijk dat mensen niet weten wat ze in hun mond steken.
Gemodificeerd zetmeel is niet genetisch gemodificeerd.

Sorry, moest inderdaad genetisch gemodificeerd zetmeel zijn

Verder hoeft er niks op het etiket te staan als het vlees afkomstig is van een dier dat GM voer heeft gehad

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een vaccin immuniseert. Covid-vaccins immuniseren niet. Dus ze voldoen niet.

Klopt gewoon helemaal niet. Ze maken je wel degelijk immuun voor de ernstige gevolgen van een besmetting en zorgen ervoor dat je in de meeste gevallen niet in een ziekenhuis of IC beland. Ze voldoen dus prima als een middel om de gevolgen van corona te bestrijden.

En er zijn wel meer vaccins die op een gegeven moment uitwerken. Denk maar aan tetanus bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 21:32 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Hoe weet je dit nou?
Dus ik moet een vaccin nemen wat eerst goedgekeurd was en nu wordt afgeraden. Ze doen dit toch niet voor niets? Ze dachten dat het veilig was. Maar nu blijkt dat het vaccin voor bepaalde groepen meer schade aanricht dan dat het goed doet, is het advies er mee te stoppen.

Maar jij zal t wel beter weten...

Hoezo wordt het vaccin afgeraden?

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een vaccin immuniseert. Covid-vaccins immuniseren niet. Dus ze voldoen niet.
[..]
Ja, ik heb net covid gehad, niks aan de hand.
[..]
Dat is een aanname die je niet kunt bewijzen.
[..]
Als het aan mij had gelegen, waren de massa's niet hysterisch bang gemaakt met valse informatie over doodvallende Chinezen op straat, verbrande lijken in India, en meer van dat soort onzin. Als het aan mij had gelegen, had men dokters niet verboden om zieken te behandelen met standaardmiddelen. Als het aan mij had gelegen, had men niet beweerd niets te weten van het virus, maar al wel dat een vaccin het ENIGE middel was om het te bestrijden. Die apocalyptische gevolgen van dien zijn opnieuw nergens op gebaseerd. Ja, als je de hele zorg uitholt, creeer je een kunstmatige apocalypse, maar dat was niet onvermijdelijk geweest.
[..]
Dat weet je helemaal niet. Portugal met Nederland vergelijken slaat nergens op, twee totaal verschillende landen. We moeten nog zien of het virus uit Portugal wegblijft.
[..]
Wat is dit nu weer voor een vreselijk arrogante opmerking? Heb je het soms nodig om mensen uit de hoogte toe te spreken?
[..]
Ik heb net covid gehad dus ben al immuun. Bemoei je met je eigen zaken. Discussieer met argumenten, niet met dit soort stupide gebrabbel waarin je mij weleens gaat vertellen wat ik moet doen als onbenul. Dat je je vaccintjes hebt gehaald is gewoon een feit toch? Binnenkort een booster, hoera.
[..]
Vaccinatie is geen garantie op niet-opname en vaccinatie is ook niet gegarandeerd veilig. Het is dus volstrekt onrechtmatig om mensen te willen dwingen een medische ingreep te ondergaan door middel van bestraffing terwijl ze die niet nodig hebben, die niet per se veilig uitpakt en waarvoor geen compensatie wordt geleverd als het wel fout gaat. Nogmaals, mensen betalen al jarenlang voor de zorg, dus iedereen die heeft betaald heeft er recht op, of je nu toevallig met de waan van de dag een vaccin neemt of niet. Het feit dat een ander een vaccin neemt, maak van degene die dat niet doet geen tweederangsburger.
[..]
Ja, en toch betalen we al jaren voor die kosten met zijn allen. Het is maar net wat voor maatschappij je wil natuurlijk. Maar we hebben hier ook rechten. Jij wil aan die rechten toornen. Dat maakt je een eng tyranniek mannetje in mijn ogen, want je wil anderen dwingen iets tegen hun zin te doen en respecteert hun vrijheid van gedachten, mening, lichamelijke integriteit en vrijheid niet. Daardoor heb jij geen enkel recht van spreken in een rechtsstaat, maar moet je misschien in een of andere dictatuur gaan wonen waar dat soort neigingen wel als de norm gelden, en je enge ideeen hier vooral voor jezelf houden, want in een beschaafd land horen ze niet thuis.
[..]
Bedankt en hetzelfde.

Nope, bijvoorbeeld het rabiës vaccin geeft je 24 uur de tijd om hulp te zoeken.
Een vaccin leert je afweersysteem om te gaan met de ziekteverwekker.
Meer niet.
Het mooiste is dat je vervolgens volledig immuun bent, maar zo simpel ligt het helaas niet.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb eens zo'n weektabel gedownload, en die geeft geen oversterfte waarden.
Wat is volgens jou de oversterfte in oktober 2020 en 2021?

Net gekeken. Ik heb het over totale sterfte

Week 1 tm 43 2020 is 133792
2021 134152

Waarom sterven er nu meer mensen dan vorig jaar? Er liggen veel minder mensen in de ziekenhuizen ivm covid.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:58 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Net gekeken. Ik heb het over totale sterfte

Week 1 tm 43 2020 is 133792
2021 134152

Waarom sterven er nu meer mensen dan vorig jaar? Er liggen veel minder mensen in de ziekenhuizen ivm covid.

Maar dat is niet per week, maar het totaal tot week 43.
Als je kijkt naar overlijdens aan covid, dan zaten we in april al op 10.000, da's de helft van vorig jaar aan Covid.
Verder hadden we in 2020 enkele zware lockdowns, dat zorgt er ook voor dat op andere vlakken minder mensen overlijden.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 21:32 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Hoe weet je dit nou?
Dus ik moet een vaccin nemen wat eerst goedgekeurd was en nu wordt afgeraden. Ze doen dit toch niet voor niets? Ze dachten dat het veilig was. Maar nu blijkt dat het vaccin voor bepaalde groepen meer schade aanricht dan dat het goed doet, is het advies er mee te stoppen.

Maar jij zal t wel beter weten...

quote:

Op donderdag 11 november 2021 00:27 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het gaat niet om één vaccin, het gaat om waarschijnlijk twee keer per jaar een boosterprik. Elke boosterprik die je neemt loop je kans op myocarditis en andere rotzooi. Dus als je niet begrijpt dat heel veel mensen daar geen zin in hebben zit er iets niet helemaal lekker.

Deze zocht ik





https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2110475

Het enige wat er bij vaccinatie uitspringt dat meer is dan bij een covid infectie is dat je meer kans hebt op opgezwollen lymfeklieren na vaccinatie. Oh, en gordelroos.

[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 11-11-2021 09:23:43 ]

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

[..]
Ja, ik heb net covid gehad, niks aan de hand.
[..]

Ik heb net covid gehad dus ben al immuun. Bemoei je met je eigen zaken. Discussieer met argumenten, niet met dit soort stupide gebrabbel waarin je mij weleens gaat vertellen wat ik moet doen als onbenul. Dat je je vaccintjes hebt gehaald is gewoon een feit toch? Binnenkort een booster, hoera.
[..]

Blijkbaar geen ernstige covid (gelukkig) maar dat betekend ook dat je niet kunt zeggen dat je "dus al immuun" bent. Hoe minder ernstig, hoe minder antistoffen is allang gebleken

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iemand die voor de operatie positief test op Covid wordt niet geopereerd.
En iemand die na een operatie op de IC belandt ligt daar enkele uren en hooguit 2 dagen, niet 2 weken.

Als je acuut geopereerd moet worden wachten ze echt niet.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 08:03 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nogmaals.. er zijn mensen overleden of mensen met ernstige bijwerkingen. Zolang de overheid en medicijnenindustre dit niet erkend kan je geen zuivere cijfers hanteren. Op de één of andere manier willen mensen hier dit ook nirt erkennen.

Heeft geen zin hier, sommige hier denken nog steeds dat de vaccinatie campagne de uitweg is.
Dat iedereen maar even een prikje gaat halen..

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:42 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Heeft geen zin hier, sommige hier denken nog steeds dat de vaccinatie campagne de uitweg is.
Dat iedereen maar even een prikje gaat halen..

Het is de enige manier die we hebben om de instroom in de ziekenhuizen in te dammen.
Heb jij betere suggesties die niet het opsluiten van miljoenen mensen betekent?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:42 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Heeft geen zin hier, sommige hier denken nog steeds dat de vaccinatie campagne de uitweg is.
Dat iedereen maar even een prikje gaat halen..

Velen vertrouwen de harde wetenschappelijke feiten. Ipv dit dom recalcitrant gelul en niet terug komen op eerdere opmerkingen.

Portugal 98% vaccinatiegraad bij 12+ bewijst dat vaccins erg goed werken tegen oplopende ziekenhuisbezetting. We hebben hier rivm cijfers laten zien dat 70% van de corona ic patienten niet ingeent zijn.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:35 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Als je acuut geopereerd moet worden wachten ze echt niet.

Het probleem is dat die acute operaties steeds vaker zullen voorkomen als je mensen die nu wachten op een nieuwe hartklep/nier/lever etc maar op de wachtlijst laat staan

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Het is de enige manier die we hebben om de instroom in de ziekenhuizen in te dammen.
Heb jij betere suggesties die niet het opsluiten van miljoenen mensen betekent?

Gevaccineerden stromen toch ook het ziekenhuis in? (misschien niet of nauwelijks op IC..) Wat heeft het dan voor nut?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:04 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Gevaccineerden stromen toch ook het ziekenhuis in? (misschien niet of nauwelijks op IC..) Wat heeft het dan voor nut?

Heb je de verhoudingen gezien?
Het verschil in leeftijd?
Waarschijnlijk niet anders zou je dit niet vragen

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Heb je de verhoudingen gezien?
Het verschil in leeftijd?
Waarschijnlijk niet anders zou je dit niet vragen

Die verhoudingen zijn langzaam aan het verschuiven.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:09 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Die verhoudingen zijn langzaam aan het verschuiven.

Wat zijn ze nu dan volgens jou?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:04 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Gevaccineerden stromen toch ook het ziekenhuis in? (misschien niet of nauwelijks op IC..) Wat heeft het dan voor nut?

En wat is het percentage op de verpleegafdeling. Is het nu zo moeilijk om de eerdere rivm cijfers daarvoor te bekijken. Het is alsnog 56% niet gevaccineerden. Dus 15% van de recalcitrante bevilking zorgt voor meer dan de helft van de verpleegafdeling bezetting.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En wat is het percentage op de verpleegafdeling. Is het nu zo moeilijk om de eerdere rivm cijfers daarvoor te bekijken. Het is alsnog 56% niet gevaccineerden. Dus 15% van de recalcitrante bevilking zorgt voor meer dan de helft van de verpleegafdeling bezetting.

Waarom is dit toch zo moeilijk te bevatten voor zoveel mensen. Als het om Marokkanen en criminaliteit en oververtegenwoordiging gaat snappen ze het plotseling wel.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 10:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat zijn ze nu dan volgens jou?

Op dit precieze moment weet ik niet maar als ik even wat cijfers erbij pak:

"In oktober was 16% van de bevolking van 18 jaar en ouder niet of niet volledig gevaccineerd tegen COVID-19. Ruim de helft (56%) van de COVID-19 patiënten in het ziekenhuis was in die maand niet of niet volledig gevaccineerd (figuur 3). In september was dat 73%.

Op de intensive care was in oktober 70% van de COVID-19-patiënten niet (volledig) gevaccineerd (figuur 4), in september was dat 83%."

Bron: RIVM.

Dat is een verschuiving.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Heb jij betere suggesties die niet het opsluiten van miljoenen mensen betekent?

Waarom voel jij je eigenlijk opgesloten dan? Je mag overal naartoe met je groene vinkje.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 09:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Het probleem is dat die acute operaties steeds vaker zullen voorkomen als je mensen die nu wachten op een nieuwe hartklep/nier/lever etc maar op de wachtlijst laat staan

En als je ongevaccineerd acuut moet worden geopereerd met positieve PCR lig je -ondanks acuut nierfalen- als "wappie op de afdeling"

quote:

Op donderdag 11 november 2021 12:15 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En als je ongevaccineerd acuut moet worden geopereerd met positieve PCR lig je -ondanks acuut nierfalen- als "wappie op de afdeling"

Als een koe cacao eet kan deze chocolademelk geven. Net zo'n onzinnige bewering die als een lul op een drumstel slaat

quote:

Op donderdag 11 november 2021 12:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Als een koe cacao eet kan deze chocolademelk geven. Net zo'n onzinnige bewering die als een lul op een drumstel slaat

We weten het simpelweg niet want oorzaak-gevolg cijfers mogen we niet inzien. Misschien drumstokken gebruiken?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 12:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
We weten het simpelweg niet want oorzaak-gevolg cijfers mogen we niet inzien. Misschien drumstokken gebruiken?

Waarom zou je oorzaak gevolg cijfers moeten inzien. Onderbouw maar eens je assumptie dat ongevaccineerden vaker in het ziekenhuis belanden dan gevaccineerden door niet corona gerelateerde klachten.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 12:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarom zou je oorzaak gevolg cijfers moeten inzien. Onderbouw maar eens je assumptie dat ongevaccineerden vaker in het ziekenhuis belanden dan gevaccineerden door niet corona gerelateerde klachten.

Ik doe geen aannames. Ik wil gewoon inzichtelijk hoeveel ongevaccineerden er primair door covid op de IC liggen. Waarom is dat gek?