Sorry maar dat slaat echt nergens op. Zorg is essentieel voor elke inwoner. Een lockdown zou uit pure nood zijn.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zoals we al eerder hebben gezegd in deze reeks: (en zoals shit al heel vaak herhaald is in deze reeks)
De ziekenhuizen regeren het land momenteel.
Is ook zo, maar je impliceert dat wel door je woordkeus. Ze 'regeren' niets, ze uiten enkel de feitelijke situatie zoals die nu is.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:54 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mja, bottom line is het wel zo. Ik heb in mijn uitspraak nergens het statement gemaakt of het terecht is of niet, die verbinding maak jij nu alleen
Op dit moment kun je dat alleen maar hopen voor de zorg. Maar ik ben bang dat ze nog veel vertrouwen in de CoronaCheck-app hebben.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat de maatregelen heftig gaan zijn.
de instroom gaat nog 2 weken door, als je vandaag een lockdown zou doen, toch?quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Sorry maar dat slaat echt nergens op. Zorg is essentieel voor elke inwoner. Een lockdown zou uit pure nood zijn.
En zou voortvloeien uit de kreten van de ziekenhuizen. Niet dan? Nogmaals, of het logisch/terecht of whatever is heb ik niks over gezegd he. Dus dat ze iig voor een aanzienlijk deel het land soort van regeren/dirigeren of hoe je het wilt verwoorden, vind ik wél ergens op slaan.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Sorry maar dat slaat echt nergens op. Zorg is essentieel voor elke inwoner. Een lockdown zou uit pure nood zijn.
Minimaal.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:56 schreef THEFXR het volgende:
[..]
de instroom gaat nog 2 weken door, als je vandaag een lockdown zou doen, toch?
Wat fijn dat die vaccins zo'n gamechanger zijn!quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zou heel onverstandig zijn dat niet te doen denk ik. Los van of de landelijke ziekenhuizen het aan kunnen, het risico op uitval onder personeel wordt alleen maar groter.
Ik denk dat de maatregelen heftig gaan zijn.
Alsof telkens weer opnieuw wordt vergeten dat de zorg uit meer bestaat dan covidzorg. En die andere zorg dus ook volledig vastloopt als de we de boel maar de boel laten. Maargoed, als dat na bijna twee jaar nog steeds niet is ingedaald of gewoon niet belangrijk genoeg wordt bevonden, zijn we snel uitgepraat.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Sorry maar dat slaat echt nergens op. Zorg is essentieel voor elke inwoner. Een lockdown zou uit pure nood zijn.
11de van de 11de gaat altijd door. Brussel, Parijs, London...quote:
Instroom gaat nog 2 jaar door. Het kan wat afnemen na 2 weken bij een lockdownquote:Op dinsdag 9 november 2021 10:56 schreef THEFXR het volgende:
[..]
de instroom gaat nog 2 weken door, als je vandaag een lockdown zou doen, toch?
En wat zie je wel als oplossing?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Ik blijf erbij dat een lockdown op dit moment ook geen oplossing is. Het draagvlak is veel te laag en het doet gigantisch veel schade aan de maatschappij.
Het is lastig, want zo'n groot evenement trekt de aandacht en lijkt heel wat enzo. Maar in feite zitten er natuurlijk in Nederland elke dag vele malen meer mensen in horecagelegenheden dan in de Ziggo Dome.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:58 schreef OProg het volgende:
Wat vooral triest is: Ik denk dat we de horeca bijvoorbeeld prima open hadden kunnen houden. Misschien met wat meer maatregelen, maar het issue is vooral het opstapelen van alles.
Als ik dan her en der overal propvolle evenementen voorbij zie komen die dit weekeinde nog gewoon met duizenden volle bak los gingen terwijl de lijn de foute kant op gaat. Hoe lastig het ook is om daar de stekker uit te trekken gaan we met zijn allen met dit beleid naar een situatie waar er weer overal de stekker uit moet.
Is de horeca dicht dan?quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:58 schreef OProg het volgende:
Wat vooral triest is: Ik denk dat we de horeca bijvoorbeeld prima open hadden kunnen houden. Misschien met wat meer maatregelen, maar het issue is vooral het opstapelen van alles.
Als ik dan her en der overal propvolle evenementen voorbij zie komen die dit weekeinde nog gewoon met duizenden volle bak los gingen terwijl de lijn de foute kant op gaat. Hoe lastig het ook is om daar de stekker uit te trekken gaan we met zijn allen met dit beleid naar een situatie waar er weer overal de stekker uit moet.
Maar wat is je punt? Bij de ziekenhuizen doet het pijn. Meer proactief beleid om dit soort imho terechte noodkreten voor te zijn zou mooi zijn, al vraag ik me af in hoeverre je nog enig draagvlak zou hebben voor strengere maatregelen zonder dat de boel zichtbaar uit de klauwen escaleert.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:56 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En zou voortvloeien uit de kreten van de ziekenhuizen. Niet dan? Nogmaals, of het logisch/terecht of whatever is heb ik niks over gezegd he. Dus dat ze iig voor een aanzienlijk deel het land soort van regeren/dirigeren of hoe je het wilt verwoorden, vind ik wél ergens op slaan.
Er is weinig meer wat nog kan op deze manier.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Ik blijf erbij dat een lockdown op dit moment ook geen oplossing is. Het draagvlak is veel te laag en het doet gigantisch veel schade aan de maatschappij.
Ik snap dat ze daar klaarblijkelijk verzuipen qua patiënten, maar we hadden toch een spreidingssysteem? Ik blijf het echt bizar vinden dat we deze aantallen gewoon niet aankunnen.quote:
Komt misschien door het verschil in gebruik van gebouwen? Woningen vs kantoren etc.? Hoe dieper in het centrum hoe meer bedrijven?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik ben geen anti-vaxxer, sterker nog, ik was een van de eerste 500 in de wereld die gevaccineerd werden via de Oxford trial.
Er viel me de laatste tijd wat op op de kaarten van de UK. Als je inzoomt op het meest gedetailleerde niveau, de Middle layer Super Output Areas (geen idee wie ooit met die naam is gekomen), dan viel het me op dat veel centra van steden minder besmettingen hadden dan de gebieden eromheen.
Londen:
[ afbeelding ]
Manchester:
[ afbeelding ]
Maar dit zijn ook gebieden met lage vaccinatiegraden.
Londen:
[ afbeelding ]
Manchester:
[ afbeelding ]
Dus ik heb de data gedownload van de 7-daagse rolling average van case per 100.000 en percentage gevaccineerden voor de MSOA's (https://coronavirus.data.gov.uk/details/download) om te kijken of het gewoon toeval is bij de paar steden waar ik naar keek, of dat het een patroon is.
Hier zie je dat tegen elkaar uitgezet, en er is duidelijk een patroon te zien.
[ afbeelding ]
Ik vertrouw de werking van vaccins, maar ik heb geen logische verklaring voor dit patroon. Ik kan me voorstellen dat mensen in de steden, waar ze dichter op elkaar wonen, in eerdere golven harder geraakt zijn, en daardoor een hogere mate van natuurlijke immuniteit hebben en dat er daardoor in die gebieden nu relatief minder cases zijn. Maar waarom zouden ze zich stelselmatig minder laten vaccineren? Of is het dat veel mensen in centrum steden bij een huisarts elders zitten en zich daar hebben laten vaccineren (volgens mij niet). Of laten ze zich niet testen en vaccineren?
Dit patroon is overigens niet zichtbaar op hogere niveaus (LTLAs Lower Tier Local Authority of hoger), maar je ziet ook geen effect dat in gebieden met hogere vaccinatiegraad er minder besmettingen zijn.
Denk niet dat er een echte oplossing is helaas en dat we deze op de vuist moeten nemenquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:02 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
En wat zie je wel als oplossing?
Als ik een euro had gekregen voor elke keer dat ik deze vraag heb gelezen in deze reeks.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:02 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
En wat zie je wel als oplossing?
730 op de IC komt overeen met 1750 hier.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:25 schreef Dven het volgende:
Ofwel de overheid liegt, ofwel het verschil in vaccinaties gaat de reden zijn. 8500 in het ziekenhuis, 730 op IC.
Mensen die zich niet laten vaccineren, laten zich ook niet testen bij klachten (even hardop filosoferend)?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik ben geen anti-vaxxer, sterker nog, ik was een van de eerste 500 in de wereld die gevaccineerd werden via de Oxford trial.
Er viel me de laatste tijd wat op op de kaarten van de UK. Als je inzoomt op het meest gedetailleerde niveau, de Middle layer Super Output Areas (geen idee wie ooit met die naam is gekomen), dan viel het me op dat veel centra van steden minder besmettingen hadden dan de gebieden eromheen.
Londen:
[ afbeelding ]
Manchester:
[ afbeelding ]
Maar dit zijn ook gebieden met lage vaccinatiegraden.
Londen:
[ afbeelding ]
Manchester:
[ afbeelding ]
Dus ik heb de data gedownload van de 7-daagse rolling average van case per 100.000 en percentage gevaccineerden voor de MSOA's (https://coronavirus.data.gov.uk/details/download) om te kijken of het gewoon toeval is bij de paar steden waar ik naar keek, of dat het een patroon is.
Hier zie je dat tegen elkaar uitgezet, en er is duidelijk een patroon te zien.
[ afbeelding ]
Ik vertrouw de werking van vaccins, maar ik heb geen logische verklaring voor dit patroon. Ik kan me voorstellen dat mensen in de steden, waar ze dichter op elkaar wonen, in eerdere golven harder geraakt zijn, en daardoor een hogere mate van natuurlijke immuniteit hebben en dat er daardoor in die gebieden nu relatief minder cases zijn. Maar waarom zouden ze zich stelselmatig minder laten vaccineren? Of is het dat veel mensen in centrum steden bij een huisarts elders zitten en zich daar hebben laten vaccineren (volgens mij niet). Of laten ze zich niet testen en vaccineren?
Dit patroon is overigens niet zichtbaar op hogere niveaus (LTLAs Lower Tier Local Authority of hoger), maar je ziet ook geen effect dat in gebieden met hogere vaccinatiegraad er minder besmettingen zijn.
Dus we laten de ziekenhuizen maar barsten? Overal code zwart en (nog meer) jaren van uitstel voor andere ingrepen?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Denk niet dat er een echte oplossing is helaas en dat we deze op de vuist moeten nemen
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden..en de jonge is ei van een sjamaan.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:58 schreef OProg het volgende:
Wat vooral triest is: Ik denk dat we de horeca bijvoorbeeld prima open hadden kunnen houden. Misschien met wat meer maatregelen, maar het issue is vooral het opstapelen van alles.
Als ik dan her en der overal propvolle evenementen voorbij zie komen die dit weekeinde nog gewoon met duizenden volle bak los gingen terwijl de lijn de foute kant op gaat. Hoe lastig het ook is om daar de stekker uit te trekken gaan we met zijn allen met dit beleid naar een situatie waar er weer overal de stekker uit moet.
Nog niet, maar ik vrees dat het er wel aan komt op deze manier.quote:
Dan had je in die horeca ook weer wat meer kunnen spreiden. Maar die kroegen bijvoorbeeld hier in het dorp. Zoals er duizenden dorpen zijn. De mensen die daar zitten zitten bij een volgende lockdown in zelfde setting gewoon bij iemand binnen. Dan ben ik anno nu van mening dat je dit beter zo veel mogelijk kan reguleren met afstand en weet ik het. En dat gaat bij Snollebollekes natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is lastig, want zo'n groot evenement trekt de aandacht en lijkt heel wat enzo. Maar in feite zitten er natuurlijk in Nederland elke dag vele malen meer mensen in horecagelegenheden dan in de Ziggo Dome.
Nou laten we eens beginnen met iedereen een prikje. Zal nogal schelen in de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
We zijn nu terecht gekomen in een permanente covidsituatie.
Zo lang er geen doorbraak komt op het gebied van succesvolle behandeling al dan niet met medicatie, gaat dit nog jaren duren.
Kutconclusie maar het is wel zo.
Een lockdown gaat daar weinig aan veranderen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus we laten de ziekenhuizen maar barsten? Overal code zwart en jaren van uitstel voor andere ingrepen?
We schakelen de particuliere zorg bij?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus we laten de ziekenhuizen maar barsten? Overal code zwart en jaren van uitstel voor andere ingrepen?
Bereidheid om te helpen verschilt veel per regio.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:03 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik snap dat ze daar klaarblijkelijk verzuipen qua patiënten, maar we hadden toch een spreidingssysteem? Ik blijf het echt bizar vinden dat we deze aantallen gewoon niet aankunnen.
Het alternatief is alsnog onmetelijke maatschappelijke schade. Zoals we van de zomer al zeiden, er is geen pijnloze uitweg. Het wordt hoe dan ook lelijk.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus we laten de ziekenhuizen maar barsten? Overal code zwart en jaren van uitstel voor andere ingrepen?
Die gasten moeten tienduizenden gewonden van het front kunnen oplappen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Hoeveel medisch personeel denk je dat het leger heeft die direct voor een langere tijd inzetbaar zijn? Ik denk dat die aantallen nog vies tegenvallen.
Nouja, de zorg is ingericht op een verwachte belasting + enige reservecapaciteit. Die laatste houdt gewoon een keer op. Tel daarbij de personele problemen op en het gaat knellen. Hoe zie je het anders voor je?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:03 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik snap dat ze daar klaarblijkelijk verzuipen qua patiënten, maar we hadden toch een spreidingssysteem? Ik blijf het echt bizar vinden dat we deze aantallen gewoon niet aankunnen.
Een vaccinatieplicht zou in dit stadium best overwogen kunnen worden inderdaad. Beter dan nog jaren maatregelen voor de hele samenleving.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou laten we eens beginnen met iedereen een prikje. Zal nogal schelen in de ziekenhuizen.
Op korte termijn wel, op de lange termijn waarschijnlijk niet nee.. ik snap je dilemma hoor, maar niets doen lijkt me momenteel echt een no-go.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Een lockdown gaat daar weinig aan veranderen.
Het Nederlandse leger, ja?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef zoost het volgende:
[..]
Die gasten moeten tienduizenden gewonden van het front kunnen oplappen.
Die lappen alleen de zinvolle gevallen op de rest krijgt morfine om in te slapenquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef zoost het volgende:
[..]
Die gasten moeten tienduizenden gewonden van het front kunnen oplappen.
Winstmodel in de zorg?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:08 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop echt dat die zorgdiscussie eens goed gevoerd gaat worden, en dat met name ook zorgbestuurders hun verantwoordelijkheid gaan nemen.
Corona lijkt hier te blijven, dus je zult allemaal moeten investeren meer zorgcapaciteit. En dat geldt niet alleen voor de overheid, maar ook voor de zorginstellingen zelf, die wellicht ook hun eigen winstmodel eens onder de loep moeten nemen. Met opmerkingen als "Ja we hebben geen extra bedden of personeel nodig, want dan gaan mensen zich vervelen", kom je in mijn ogen gewoon niet meer weg.
Opzich wel een prima uitkomst voor de crisis dus.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Die lappen alleen de zinvolle gevallen op de rest krijgt morfine om in te slapen
Lock down tot april 2022quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Op korte termijn wel, op de lange termijn waarschijnlijk niet nee.. ik snap je dilemma hoor, maar niets doen lijkt me momenteel echt een no-go.
Je kunt defensie allereerst inzetten voor ondersteuning bij ADL handelingen om hoger geschoold zorgpersoneel te ontzorgen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Hoeveel medisch personeel denk je dat het leger heeft die direct voor een langere tijd inzetbaar zijn? Ik denk dat die aantallen nog vies tegenvallen.
Wat kut. Heb je wel de steun die je nodig hebt van ROAZ/LCPS enzo?quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nee, het is niet echt oke meer.
Vanaf komende week gaan we structureel, naast onze huidige sluiting, 150 operaties per week minder doen.
Ik heb niks tegen de horeca in het algemeen. Maar uit diverse steekproefen blijkt toch dat 1 op de 3 zich niet aan de QR code scan hield. Dan kan die Willemsen vrijdag aanstaande (mits er maatregelen komen voor de horeca) wel weer helemaal uit zijn stekker gaan. Maar de man kan ook eens in het openbaar oproepen richting zijn eigen achterban dat ze wel scherp moeten zijn op die QR code. Zou de hele branche ook een stuk geloofwaardiger maken.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:58 schreef OProg het volgende:
Wat vooral triest is: Ik denk dat we de horeca bijvoorbeeld prima open hadden kunnen houden. Misschien met wat meer maatregelen, maar het issue is vooral het opstapelen van alles.
Als ik dan her en der overal propvolle evenementen voorbij zie komen die dit weekeinde nog gewoon met duizenden volle bak los gingen terwijl de lijn de foute kant op gaat. Hoe lastig het ook is om daar de stekker uit te trekken gaan we met zijn allen met dit beleid naar een situatie waar er weer overal de stekker uit moet.
Ik vind het een lastig verhaal, maar als er een lockdown of weet ik wat voor maatregelen bij moeten komen zou je in mijn ogen ook naar het zorgstelsel an sich moeten kijken, want dat faalt nu dus ook best behoorlijk. En dat geldt niet alleen voor de overheid maar ook de zorginstellingen zelf.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef trustychords het volgende:
[..]
Nouja, de zorg is ingericht op een verwachte belasting + enige reservecapaciteit. Die laatste houdt gewoon een keer op. Tel daarbij de personele problemen op en het gaat knellen. Hoe zie je het anders voor je?
Het grote probleem is dat er teveel uit is gegaan dat die vaccins de verspreiding enorm zouden remmen. Het is heel mooi dat ze enorm bescherming bieden voor de gevaccineerden voor wie het inderdaad nog een griep is en waar er veel zijn die zelfs helemaal nergens last van hebben. Maar het virus is nu zo vol aanwezig dat de groep niet gevaccineerd of slecht immuunsysteem of iets je systeem nog steeds klem kan zetten omdat de marges zo klein zijn.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
We zijn nu terecht gekomen in een permanente covidsituatie.
Zo lang er geen doorbraak komt op het gebied van succesvolle behandeling al dan niet met medicatie, gaat dit nog jaren duren.
Kutconclusie maar het is wel zo.
In Nederland zie je ook dat in de grote steden er een lagere vaccinatiegraad is. Dat concentreert zich ook rond bepaalde wijken.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar waarom zouden ze zich stelselmatig minder laten vaccineren? Of is het dat veel mensen in centrum steden bij een huisarts elders zitten en zich daar hebben laten vaccineren (volgens mij niet). Of laten ze zich niet testen en vaccineren?
Probleem is eerder dat de zorg in Amsterdam ook overbelast is.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Bereidheid om te helpen verschilt veel per regio.
Noord-Nederland doet vrij weinig. Vragen geen hulp en bieden het amper. Amsterdam wil altijd wel als eerste geholpen worden, maar bieden amper hulp om anderen te helpen.
@:zipportal en ik hebben een pittige mening over Amsterdam.
Daar zat ik over te denken, en ik kan ook nog wel geloven dat er een correlatie met waar ze wonen, voor een groot deel in de achterstandswijken en immigratiebuurten in steden.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:06 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[..]
Mensen die zich niet laten vaccineren, laten zich ook niet testen bij klachten (even hardop filosoferend)?
Zelfs op korte termijn niet denk ik. Die instroom verandert voor nu niet en zoals ik al zei het draagvlak voor een lockdown is veel te klein nu (zeker onder de groep ongevaccineerden die juist het grote risico zijn). De besmettingen zullen wel iets dalen maar het zal allemaal niet heel snel gaan.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Op korte termijn wel, op de lange termijn waarschijnlijk niet nee.. ik snap je dilemma hoor, maar niets doen lijkt me momenteel echt een no-go.
ja winstmodel is niet zozeer het goede woord. Maar de privatisering van de zorg is wel een extra probleem nu. In sommige ziekenhuizen ben je voor een heupoperatie nummer 40 in de rij, en bij een ander kun je volgende week geholpen worden. Daar zou je in tijden van crisis zoals nu ook wel eens over je eigen schaduw heen kunnen stappen als ziekenhuis.quote:
Ik ben fel voor ondertussen. De tijd van onbezorgdheid aandachtshoererij is voorbij.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een vaccinatieplicht zou in dit stadium best overwogen kunnen worden inderdaad. Beter dan nog jaren maatregelen voor de hele samenleving.
Toch heel opmerkelijk. Misschien (pure speculatie) slaat het immuumsysteem van sommigen op hol als ze met het virus in aanraking komen na vaccinatie?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik vertrouw de werking van vaccins, maar ik heb geen logische verklaring voor dit patroon.
Ik deel die mening. Fucking Amsterdamquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Bereidheid om te helpen verschilt veel per regio.
Amsterdam wil altijd wel als eerste geholpen worden, maar bieden amper hulp om anderen te helpen.
@:zipportal en ik hebben een pittige mening over Amsterdam.
Redelijk uniek maar ik ben het met je eens.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik ben fel voor ondertussen. De tijd van onbezorgdheid aandachtshoererij is voorbij.
Dit is niet het moment voor een uitweg, dit is het moment om de ziekenhuizen de steun die ze aangeven nodig te hebben te bieden. Als dat inhoudt dat er nu nog een lockdown des doods komt om te voorkomen dat er een code zwart aan komt dan is dat maar zo. Het alternatief -ziekenhuizen laten klappen- is zoveel erger, dat kun je je niet voorstellen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het alternatief is alsnog onmetelijke maatschappelijke schade. Zoals we van de zomer al zeiden, er is geen pijnloze uitweg. Het wordt hoe dan ook lelijk.
Evenementen eraf en 2G zal het dus wel worden. De rest heeft niet heel veel zin.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:07 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Een lockdown gaat daar weinig aan veranderen.
Mee eens, maar het gaat er nooit van komen denk ik..quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik ben fel voor ondertussen. De tijd van onbezorgdheid aandachtshoererij is voorbij.
2G heeft ook geen zin om besmettingen te voorkomenquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Evenementen eraf en 2G zal het dus wel worden. De rest heeft niet heel veel zin.
Hopelijk pas vanaf woensdag dan. Dinsdag nog een concert. Geplaceerd enzo, dus veilig.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Evenementen eraf en 2G zal het dus wel worden. De rest heeft niet heel veel zin.
Hoe wil je het ook doen? Iedereen moet gevaccineerd zijn, en dan? De politie gaat willekeurig QR-codes scannen ofzo?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, maar het gaat er nooit van komen denk ik..
Wel als we zoals Moskou doen, alle ongevaccineerden moeten binnen blijven.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:15 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
2G heeft ook geen zin om besmettingen te voorkomen![]()
Als je dan vervolgens leest dat zowel ziekenhuizen als zorgverzekeraars niet willen dat private instellingen ondersteunen dan ben ik, als outsider, toch ook wel van mening dat daar misschien eerst wat anders moet gebeuren dan meteen het land maar op slot gooien.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is niet het moment voor een uitweg, dit is het moment om de ziekenhuizen de steun die ze aangeven nodig te hebben te bieden. Als dat inhoudt dat er nu nog een lockdown des doods komt om te voorkomen dat er een code zwart aan komt dan is dat maar zo. Het alternatief -ziekenhuizen laten klappen- is zoveel erger, dat kun je je niet voorstellen.
Het dichtst bij een plicht dat er gekomen gaat worden is verregaande beperkingen voor ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, maar het gaat er nooit van komen denk ik..
Ja dat ben ik met je eens. Maar aan welke knoppen gaan we draaien om dit in de toekomst te voorkomen dan? Je kan toch ook niet nog jaren met lockdowns blijven strooien? Wat denk je wat dan aan schade oplevert…quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is niet het moment voor een uitweg, dit is het moment om de ziekenhuizen de steun die ze aangeven nodig te hebben te bieden. Als dat inhoudt dat er nu nog een lockdown des doods komt om te voorkomen dat er een code zwart aan komt dan is dat maar zo. Het alternatief -ziekenhuizen laten klappen- is zoveel erger, dat kun je je niet voorstellen.
Maar het gaat niet om besmettingen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:15 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
2G heeft ook geen zin om besmettingen te voorkomen![]()
Ja is lastig. Maar valt vast iets op te verzinnen als je het écht wil.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe wil je het ook doen? Iedereen moet gevaccineerd zijn, en dan? De politie gaat willekeurig QR-codes scannen ofzo?
Ik moet nog een hele week wachten op voetjebal. Dat wordt m niet meer denk ikquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hopelijk pas vanaf woensdag dan. Dinsdag nog een concert. Geplaceerd enzo, dus veilig.
Ja, zoals werkgevers die het kunnen eisen van werknemers. En dat wordt nu al volop besproken.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:17 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het dichtst bij een plicht dat er gekomen gaat worden is verregaande beperkingen voor ongevaccineerden.
Nog een vol weekend om los te gaan?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hopelijk pas vanaf woensdag dan. Dinsdag nog een concert. Geplaceerd enzo, dus veilig.
Er staat alweer een voorzichtige streep door Nightwish in m'n agendaquote:Op dinsdag 9 november 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hopelijk pas vanaf woensdag dan. Dinsdag nog een concert. Geplaceerd enzo, dus veilig.
Ik begin steeds meer die kant op te bewegen. Met daarbij wel de kanttekening dat de zorg opschalen nog steeds noodzakelijk is. Ook de hoeveelheid gevaccineerden die opgenomen worden lijken de zorg te kunnen overspoelen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik ben fel voor ondertussen. De tijd van onbezorgdheid aandachtshoererij is voorbij.
Onbegrijpelijk eigenlijk. Dat hele systeem is zo lek als een mandje en dan doel ik niet eens op de valse QR codes die in omloop zijn. Het voegt gewoon niets toe.quote:Op dinsdag 9 november 2021 10:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op dit moment kun je dat alleen maar hopen voor de zorg. Maar ik ben bang dat ze nog veel vertrouwen in de CoronaCheck-app hebben.
Meerdere verklaringen:quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:16 schreef aartstyle het volgende:
Ik vind dat we sowiezo weinig horen over hoe het immuun systeem werkt tov covid.
We zijn nu 20 maanden verder en eigenlijk hoor je niks over waarom de 1 wel ziek wordt en de ander niet. Ja de info die vanaf het begin al bekend is (BMI, onderliggend lijden en man)
Maar waarom lijkt de 1 maar niet besmet te raken en is de ander binnen hetzelfde huishouden zo ziek als een hond. Ook al zijn ze allemaal veel en direct met elkaar in contact geweest.
Je zou toch verwachten dat ze na 20 maanden iets beter weten hoe dat in elkaar steekt.
Niets lijkt me wat overdreven, maar het is ondertussen wel duidelijk dat je zelfs met 100% vaccinatie nog in de problemen kan komen (als je niet op tijd de boosters geeft).quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:19 schreef vosss het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk eigenlijk. Dat hele systeem is zo lek als een mandje en dan doel ik niet eens op de valse QR codes die in omloop zijn. Het voegt gewoon niets toe.
Die urgentie laten ze ook absoluut niet zien. Zowel met het starten met geven van boosters aan de ouderen en kwetsbaren als met als met hun niet bestaande plannen voor goede opschaling van de zorg.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer die kant op te bewegen. Met daarbij wel de kanttekening dat de zorg opschalen nog steeds noodzakelijk is. Ook de hoeveelheid gevaccineerden die opgenomen worden lijken de zorg te kunnen overspoelen.
Ik mis nog wel de urgentie vanuit de regering. Ben benieuwd wanneer dat komt.
100% met je eens, maar dat gesprek zal in parallel gevoerd moeten worden. Zoals @Mallerd01 zegt, private ziekenhuizen die bijspringen, de achterstanden wegwerken met een opgeschaalde hoeveelheid zorg, zorg inkopen vanuit het buitenland voor achterstanden, etc.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Maar aan welke knoppen gaan we draaien om dit in de toekomst te voorkomen dan? Je kan toch ook niet nog jaren met lockdowns blijven strooien? Wat denk je wat dan aan schade oplevert…
Anders dan vorig jaar is er nu totaal geen exitstrategie. Het is doormodderen met lockdowns net zo lang totdat de ziekenhuizen het hopelijk in 2025 of later misschien een keer aan kunnen.
Al besproken.quote:
Ik weet niet. Hoezeer het idee van geplaceerde evenementen hier ook lachend onthaald werd, het idee lijkt me nog steeds vrij aardig. Een theatershow is nou eenmaal minder risico dan een stampvolle kroeg.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nog een vol weekend om los te gaan?
Maar dat kan de griep óók doen en dat vonden we decennia niet zo erg. Vaccinatieplicht en nooit meer enige maatregel is wat mij betreft de toekomst.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer die kant op te bewegen. Met daarbij wel de kanttekening dat de zorg opschalen nog steeds noodzakelijk is. Ook de hoeveelheid gevaccineerden die opgenomen worden lijken de zorg te kunnen overspoelen.
Ik mis nog wel de urgentie vanuit de regering. Ben benieuwd wanneer dat komt.
Ja. Ik vroeg me gisteren in dit topic af dat ik niet snap hoe het lijkt dat we er op dit moment slechter voor staan dan vorig jaar. Ik kan een hoop redenen bedenken, maar wat ik niet kan bedenken is hoe het zover heeft kunnen komen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die urgentie laten ze ook absoluut niet zien. Zowel met het starten met geven van boosters aan de ouderen en kwetsbaren als met als met hun niet bestaande plannen voor goede opschaling van de zorg.
Maar het gaat gewoon slecht, zoveel is we duidelijk, toch? En dan moet er iets gebeuren.
Alles wordt hier lachend onthaald.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet. Hoezeer het idee van geplaceerde evenementen hier ook lachend onthaald werd, het idee lijkt me nog steeds vrij aardig. Een theatershow is nou eenmaal minder risico dan een stampvolle kroeg.
Ik begrijp dan weer niet dat jij dat niet snapt. Kijk naar de tendens in dit topic van nog geen twee of drie weken terug en daar is je antwoord.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Ik vroeg me gisteren in dit topic af dat ik niet snap hoe het lijkt dat we er op dit moment slechter voor staan dan vorig jaar. Ik kan een hoop redenen bedenken, maar wat ik niet kan bedenken is hoe het zover heeft kunnen komen.
Nou ja het virus blijkt toch wat hardnekkiger dan gedacht is de enige verklaring toch? Kan hier dagelijks op Hugo en Rutte worden gebashed, maar blijkbaar is het in alle landen nog altijd ellende en waar het even geen ellende was wordt het vanzelf weer ellende.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Ik vroeg me gisteren in dit topic af dat ik niet snap hoe het lijkt dat we er op dit moment slechter voor staan dan vorig jaar. Ik kan een hoop redenen bedenken, maar wat ik niet kan bedenken is hoe het zover heeft kunnen komen.
Iedereen wil hier gewoon dat alles weer kan en dat we de zorg laten stikken, maar dat is ietwat naief.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alles wordt hier lachend onthaald.
Ik had het werkelijk waar niet gedacht maar ben het ongelooflijk met je eens dudequote:Op dinsdag 9 november 2021 11:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar dat kan de griep óók doen en dat vonden we decennia niet zo erg. Vaccinatieplicht en nooit meer enige maatregel is wat mij betreft de toekomst.
Maar dan zou het patroon denk ik minder ruis bevatten, er is wel een patroon, maar er zit ook behoorlijk veel ruis in.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:12 schreef zoost het volgende:
[..]
Toch heel opmerkelijk. Misschien (pure speculatie) slaat het immuumsysteem van sommigen op hol als ze met het virus in aanraking komen na vaccinatie?
Ik denk dat die tijd achter ons ligt. Ik denk dat deze pandemie heeft laten zien hoe erg het is als de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen en dat die 6 tot 8 weken die voor achterstanden zorgt ook grote problemen op kunnen leveren.quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar dat kan de griep óók doen en dat vonden we decennia niet zo erg. Vaccinatieplicht en nooit meer enige maatregel is wat mij betreft de toekomst.
In Europa tenminste, in Azië en de US lijkt het toch iets beter te gaan?quote:Op dinsdag 9 november 2021 11:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou ja het virus blijkt toch wat hardnekkiger dan gedacht is de enige verklaring toch? Kan hier dagelijks op Hugo en Rutte worden gebashed, maar blijkbaar is het in alle landen nog altijd ellende.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |