![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Ja hallo, die 90+ hebben ook hun lolletje gehad. Twee weken terug met zijn allen staan raven op Afrojack en David Guetta, nu betalen ze daar de prijs voor. Kleine moeite toch?quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar wil je die mensen weer opsluiten in hun verpleeghuis....
Zonder gekheid: Nee, uiteraard niet. Daarom: Boosteren die handel (als er veel ziekenhuisopnames komen uit deze besmettingscijfers)
Ze zullen het wel proberen. Letterlijk overal QR. Maar het helpt natuurlijk geen moer.quote:
Wacht maar even af aub.quote:
Tromgeroffelquote:
Excuses, ik wilde graag dit deel openen, en ga het straks, aantonen, de TT.
Maar de hele dag niet geFok!t. Terwijl op een thuiswerkdag....quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou kantoor wordt tegenwoordig meer als een sociale werkplaats gebruikt geloof ik hoor
Afgelopen dinsdag op één kantoordag meer offtopic geluld met allerlei collega's dan dat ik in een hele week aan thuiswerken normaal zou doen
Kon juridisch nog niet meteen, toch?quote:
[..]
dat was er toch al vanaf komend weekend?
Meer kunnen ze nog niet doen, omdat de maatregelen van afgelopen week nog niet heel zichtbaar zijn. Dus komen ze met de QR codes.quote:
Twee weken later op 26 november komen ze weer met een persconferentie, en dan slachtofferen ze de horeca.
Die worden ook eerder getest, lijkt me?quote:
In verzorgingstehuizen wil je corona buiten de deur houden, dus worden mensen met klachten eerder getest, terwijl de meeste jonge mensen zich niet laten testen bij een paar klachten.
20 december 2020: 13.062 besmettingen.
De ziekenhuisdruk is toch nog een stuk lager dan vorig jaar? Lagen er toen niet 2000 man puur op de verpleegafdelingen ofzo?quote:
[..]
Ondersteund wel mijn hypothese dit dat de prevalentie veel hoger is dan vorig jaar met gelijke ziekenhuisdruk en dat de groepsimmuniteitsbeker nu sneller behaald gaat worden.
Na correctie kom je waarschijnlijk uit op 12.997.quote:
Het ultieme besmettingrecord eventjes opgezocht in de archieven van Ollie de Cijfertjesman
20 december 2020: 13.062 besmettingen.
quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:19 schreef capricia het volgende:
Wanneer winnen we nou die felbegeerde groepsimmumiteitsbeker?
De TT was eerst "Vaccins werken averechts" van Za. Hij komt met bewijs daarvoor gaf ie aanquote:
Wat is er met de TT? Of was die eerst anders?
Gaan we wel aantikken komende wekenquote:
Het ultieme besmettingrecord eventjes opgezocht in de archieven van Ollie de Cijfertjesman
20 december 2020: 13.062 besmettingen.
Oh nou. Slaat natuurlijk nergens op, maar laat hem ook zijn lolletje hebben.quote:
[..]
De TT was eerst "Vaccins werken averechts" van Za. Hij komt met bewijs daarvoor gaf ie aan
zou voor het eerst zijn dat hij met echt bewijs komtquote:
[..]
De TT was eerst "Vaccins werken averechts" van Za. Hij komt met bewijs daarvoor gaf ie aan
Ook wel, ligt aan de periode waar je naar kijkt natuurlijk.quote:
[..]
De ziekenhuisdruk is toch nog een stuk lager dan vorig jaar? Lagen er toen niet 2000 man puur op de verpleegafdelingen ofzo?
Wie, ik? Ben vrij vandaag lieverdquote:
[..]
Maar de hele dag niet geFok!t. Terwijl op een thuiswerkdag....
quote:
quote:
Novemberquote:
[..]
Ook wel, ligt aan de periode waar je naar kijkt natuurlijk.
Ik vind het altijd vervelend als er vooraf invalshoeken uitgesloten worden, dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Oh nou. Slaat natuurlijk nergens op, maar laat hem ook zijn lolletje hebben.
Ja weet toch, elke vrijdag. Maar op andere dagen.quote:
[..]
Wie, ik? Ben vrij vandaag lieverd
Nee hoor, jij valt wel mee, alleen op hoogtepunttijden van de dag. Maar anderen zie je hier echt 24/7.
The moment we've been waiting for....quote:
[..]
De TT was eerst "Vaccins werken averechts" van Za. Hij komt met bewijs daarvoor gaf ie aan
COR / Corona memmes topique deel deuxquote:
Zo is dat. Alleen gifjes hier.quote:
[..]
COR / Corona memmes topique deel deux
Volkskrantquote:In Engeland merk je over het algemeen niks meer van corona’
De besmettingscijfers in het Verenigd Koninkrijk zijn aanzienlijk hoger dan in Nederland: 408 tegen 334 per 100 duizend inwoners, over de laatste zeven dagen. Maar in Engeland is alles open, hoeft niemand zijn coronapas te laten zien en worden mondkapjes nauwelijks gedragen. Hoe komt dat, vragen we correspondent Patrick van IJzendoorn.
Peter Giesen5 november 2021, 08:46
De Britse regering zegt bewust dat mensen moeten leren leven met corona. Dat resoneert onder de bevolking. Beeld AP
De Britse regering zegt bewust dat mensen moeten leren leven met corona. Dat resoneert onder de bevolking.Beeld AP
Ha Patrick, je was donderdagavond bij de voetbalwedstrijd Tottenham Hotspur-Vitesse. Moest je je coronapas laten zien bij de ingang?
‘Nee, er werd niets gecontroleerd. Bij de receptie moest je een mondkapje dragen, maar in de kantine weer niet. Dat is geen maatregel van de overheid, maar een huisregel van de club. Iedereen mag zijn eigen regels maken, dat is soms redelijk onvoorspelbaar. Bij Chelsea moest ik laatst wel mijn pas laten zien.
‘Maar over het algemeen merk je niks van corona hier. In de ondergrondse moet je eigenlijk een mondkapje dragen, maar dat gebeurt nauwelijks. Laatst pakte ik de metro, toen ik terugkwam van de klimaatconferentie in Glasgow. Ik schat dat op de Northern Line één op de drie reizigers een mondkapje droeg, op de Jubilee Line misschien één op de tien. Dat is wel een groot verschil met Schotland, waar je veel mondkapjes ziet. Schotland is veel strenger, net als Wales.’
Zijn de besmettingen daar ook lager?
‘Ja, maar je kunt het niet helemaal vergelijken, want Schotland en Wales zijn veel dunner bevolkt dan Engeland.’
Waarom is de sfeer in Engeland schijnbaar zorgeloos?
‘Het aantal besmettingen is aan het dalen. Dat komt waarschijnlijk door de herfstvakantie. Veel infecties komen van kinderen die op school besmet raken. Maar corona is hier uit het nieuws, het is misschien het tiende onderwerp. Het gaat nu allemaal over het klimaat, met de COP26 in Glasgow. De regering zegt bewust ook niets over corona. In de zomer werd gezegd: we moeten met corona leren leven. We beschouwen het als een griep. Dat resoneert onder de bevolking.’
Protesteren medici daar niet tegen?
‘Er is wel een lid van het Britse OMT opgestapt. Die vond het beleid veel te laks. Maar daar blijft het bij. Je hoort ook niks over een tekort aan ic-bedden. Het is wel druk in de ziekenhuizen, mede door de uitgestelde zorg. En er wordt verwacht dat het deze winter heel druk zal worden door corona en de gewone griep.’
Volgens cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) is het aantal ic-bedden in Engeland wel hoger dan in Nederland: 10,5 per 100 duizend inwoners tegen 6,7. Maar de National Health Service heeft geen geweldige reputatie. Zijn de Britten niet bang dat de zorg zal bezwijken?
‘Nee, dat verbaast me ook wel een beetje. Er is ook een redelijk tekort aan verpleegkundigen. Misschien speelt mee dat het elke winter crisis is in de Britse ziekenhuizen. Vier jaar geleden lagen de patiënten ook massaal op stretchers in de gangen door een griepepidemie.’
Wordt er niet met een scheef oog naar de ongevaccineerden gekeken?
‘Nee, in Nederland heb je daar een tamelijk giftige discussie over, in Engeland zijn daar niet zo veel zorgen over. De vaccinatiegraad is ook tamelijk hoog. Negen miljoen mensen hebben al een derde prik gekregen. Ik kreeg gisteren ook een uitnodiging daarvoor.’
Denk je dat Engeland deze houding kan volhouden?
‘Ik ben daar wel benieuwd naar. Voorlopig is Boris Johnson nog even druk met de klimaattop in Glasgow.’
Ja Hugo. Inderdaad joh.
Ga toch weg man.
Voor zo lang het duurt. De NHS kan een normaal griepseizoen al niet aan. Laat staan Covid 19 + griep.quote:
Ondertussen in GB
'In Engeland merk je over het algemeen niks meer van corona, ondanks de hoge besmettingscijfers
[..]
volkskrant
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Duiding:
- DPL 380 hoger als gisteren
- Datavertraging 5-10 dagen 1756
- Datavertraging 10+ dagen 237
- Vandaag zijn er dus 1993 meldingen ouder dan 5 dagen
- Piekdag is nog steeds 27-10-2021 met 8049 meldingen
- Aantal testen op woensdag was 63430 waarvan 10161 positief (16.02%)
- Aantal testen op dinsdag was 59545 waarvan 9678 positief (16.25%)
Al met al lijkt de enorme groei af te vlakken
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-is-het-echt-te-doen
Ja Hugo. Inderdaad joh.
Ga toch weg man.
Als dit het niveau van ons beleid is zijn we ook wel reddeloos verloren natuurlijk.quote:Toch ziet De Jonge geen problemen: „Je regelt als sportclub het meeste zelf met vrijwilligers: de bardiensten, de scheids- en grensrechter. Dus het moet ook mogelijk zijn om te regelen dat die controle gewoon plaatsvindt.”
Sportclubs: "Ja hoi kabinet, we vinden dit heel moeilijk, hoe kunnen we dit doen? We hebben hier een hoop praktische bezwaren bij"
Kabinet: "Ah joh, gewoon effe doen. Wel zo handig toch? We willen toch veilig zijn? Kleine moeite."
Dooddoener van niveau
De kop in het zand techniek.quote:
'In Engeland merk je over het algemeen niks meer van corona, ondanks de hoge besmettingscijfers
[..]
Volkskrant
Als je dit zo ziet lijkt de groei sowieso al te zijn afgevlakt en komen de hogere cijfers nu door enorme datavertraging, toch? Dit is vrij gunstig. Zou ook wel verklaren waarom de kliniekcijfers niet meer stijgen.quote:
Nieuwe grafiekjes staan online:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Duiding:
- DPL 380 hoger als gisteren
- Datavertraging 5-10 dagen 1756
- Datavertraging 10+ dagen 237
- Vandaag zijn er dus 1993 meldingen ouder dan 5 dagen
- Piekdag is nog steeds 27-10-2021 met 8049 meldingen
- Aantal testen op woensdag was 63430 waarvan 10161 positief (16.02%)
- Aantal testen op dinsdag was 59545 waarvan 9678 positief (16.25%)
Al met al lijkt de enorme groei af te vlakken
Dan zal dit wel de piek zijn.
Ik weiger om onder te doen voor de zuiderburen. Iedereen naar de kroeg dit weekend!quote:
Geef dan ook even antwoord op mijn quote van gisteren dat UV een perfecte viruskiller is.quote:
Ik las hier gisteren dat de verenigingen dit heel graag willen doen, als ze daarmee voorkomen dat ze tot april gesloten worden.quote:
[..]
[..]
Als dit het niveau van ons beleid is zijn we ook wel reddeloos verloren natuurlijk.
Sportclubs: "Ja hoi kabinet, we vinden dit heel moeilijk, hoe kunnen we dit doen? We hebben hier een hoop praktische bezwaren bij"
Kabinet: "Ah joh, gewoon effe doen. Wel zo handig toch? We willen toch veilig zijn? Kleine moeite."
Dooddoener van niveau
Hugo heeft natuurlijk wel gelijk, kleine moeite groot plezier.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-is-het-echt-te-doen
Ja Hugo. Inderdaad joh.
Ga toch weg man.
“Mijn” vrijwilligers willen het niet. Zullen we ons daar ook even toe verhouden? Mensen willen hun club helpen, geen onbezoldigd BOA spelen.quote:
[..]
[..]
Als dit het niveau van ons beleid is zijn we ook wel reddeloos verloren natuurlijk.
Sportclubs: "Ja hoi kabinet, we vinden dit heel moeilijk, hoe kunnen we dit doen? We hebben hier een hoop praktische bezwaren bij"
Kabinet: "Ah joh, gewoon effe doen. Wel zo handig toch? We willen toch veilig zijn? Kleine moeite."
Dooddoener van niveau
Waar Frankrijk, Spanje en Italie eerder zwart kleurden zijn ze nu wel licht. Oftewel... gewoon ff doorbijten, het wordt beterquote:
Ja maar trein, kleine moeite toch?quote:
[..]
“Mijn” vrijwilligers willen het niet. Zullen we ons daar ook even toe verhouden? Mensen willen hun club helpen, geen onbezoldigd BOA spelen.
Dat wordt ook niet ontkend, maar ze doen het er mee en maken zich er verder niet druk om. Zouden ze hier ook moeten doen.quote:
[..]
Voor zo lang het duurt. De NHS kan een normaal griepseizoen al niet aan. Laat staan Covid 19 + griep.
Dit laat zien hoezeer het 'probleem' of 'de crisis' wordt gemaakt..quote:
En stoppen met al dat getest!quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:45 schreef Benny het volgende:
[..]
Waar Frankrijk, Spanje en Italie eerder zwart kleurden zijn ze nu wel licht. Oftewel... gewoon ff doorbijten, het wordt beter
Nee. Niet dus. Het is geen kleine moeite. Wat ga je doen als iemand geen QR heeft? Dat wordt meteen heel erg onprettig.quote:
[..]
Ja maar trein, kleine moeite toch?
Vooral stoppen met mensen opnemen in ziekenhuizen, dan hebben we daar ook geen druk op ICs en SEHs.quote:
Het blijft ook apart dat we van iedere organisatie handhaving verwachten.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-is-het-echt-te-doen
Ja Hugo. Inderdaad joh.
Ga toch weg man.
Alsof we van een tankstation houder meteen verwachten dat hij even de apk uitvoert.
Sarcasme mn beste.quote:
[..]
Nee. Niet dus. Het is geen kleine moeite. Wat ga je doen als iemand geen QR heeft? Dat wordt meteen heel erg onprettig.
Vanmorgen was er een stukje op Goedemorgen Nederland waar iemand vroeg: De meeste mensen die in mijn café komen ken ik al 20 jaar. Moet ik die om hun QR gaan vragen en dan weigeren? Dan moet ik mijn eigen vrienden weigeren, dat kan ik toch niet doen?
Dan graag wel pas na de All Time High. Ik vind het altijd wel ene mooi gegeven als die wordt behaald. Kunnen we later toch tegen onze (klein)kinderen zeggen dat we door hoge pieken en diepe dalen zijn gegaan; dat 2021 nog heftiger was dan 2020; etc., etc.quote:
quote:
[..]
Vooral stoppen met mensen opnemen in ziekenhuizen, dan hebben we daar ook geen druk op ICs en SEHs.
We hebben echter een probleem en we zitten in een crisis dit zijn helaas de feiten.quote:
[..]
Dit laat zien hoezeer het 'probleem' of 'de crisis' wordt gemaakt..
Ja.quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:46 schreef Benny het volgende:
Is eigenlijk bekend welk vaccine de mensen hebben gekregen die wel in het ziekenhuis terecht komen?
(Conclusie: maakt nauwelijks wat uit)
Oke. Thanksquote:
[..]
Ja.
(Conclusie: maakt nauwelijks wat uit)
Just saying.
Lekker thuis laten stikken in hun longvocht.quote:
[..]
Vooral stoppen met mensen opnemen in ziekenhuizen, dan hebben we daar ook geen druk op ICs en SEHs.
Je probleem bij anderen over de schutting flikkeren heeft dat.quote:
[..]
Het blijft ook apart dat we van iedere organisatie handhaving verwachten.
Alsof we van een tankstation houder meteen verwachten dat hij even de apk uitvoert.
Als je iedereen nu 3 weken in huis opsluit en ze een noodpakket door defensie laat bezorgen ook.quote:
Als je zonder QR-code het ziekenhuis niet inkomt is het probleem ook opgelost.
Just saying.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2021 15:51:57 ]
Hadden ze maar een prikje moeten halenquote:Op vrijdag 5 november 2021 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Lekker thuis laten stikken in hun longvocht.
Blijkbaar niet, heeft in andere landen ver weg ook niet geholpen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 15:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je iedereen nu 3 weken in huis opsluit en ze een noodpakket door defensie laat bezorgen ook.
Dan help je ze door even die controle te doen. Desnoods vraag je aan het thuisspelende team of zij de controle willen doen van de tegenstander. Los van de noodzaak, praktisch gezien is het op zichzelf prima te doen als je wil. Alleen die wil en noodzaak staan niet los van elkaar, waardoor vaak de wil ontbreekt.quote:
Mensen willen hun club helpen, geen onbezoldigd BOA spelen.
Deze staat er al, zijn nu met een wetswijziging bezig.quote:
Wanneer staat die QR code voor de werkvloer eigenlijk op de agenda voor de Kamer(s)?
En de gevaccineerden die toch ernstig ziek worden dan?quote:
[..]
Hadden ze maar een prikje moeten halen
Ja oke maar dat moet nog wel door de Kamer toch?quote:
[..]
Deze staat er al, zijn nu met een wetswijziging bezig.
Een dag na de volgende persconferentie waarin wordt aangekondigd dat ie er komt, zou ik gokken.quote:
Wanneer staat die QR code voor de werkvloer eigenlijk op de agenda voor de Kamer(s)?
Ik hoop het inderdaad. Laten we hopen dat dit doorzet.quote:
[..]
Als je dit zo ziet lijkt de groei sowieso al te zijn afgevlakt en komen de hogere cijfers nu door enorme datavertraging, toch? Dit is vrij gunstig. Zou ook wel verklaren waarom de kliniekcijfers niet meer stijgen.
Dan zal dit wel de piek zijn.
Dan was de lockdown niet hard genoegquote:
[..]
Blijkbaar niet, heeft in andere landen ver weg ook niet geholpen.
Even ja, als je in een weekend duizenden mensen vanuit verschillende ingangen je sportpark benaderen wordt het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Dan help je ze door even die controle te doen. Desnoods vraag je aan het thuisspelende team of zij de controle willen doen van de tegenstander. Los van de noodzaak, praktisch gezien is het op zichzelf prima te doen als je wil. Alleen die wil en noodzaak staan niet los van elkaar, waardoor vaak de wil ontbreekt.
Je kan ook steekproeven erop los laten door boa's. Laat die controleren en vervolgens de speler een waarschuwing/boete geven ipv de club/zwembad etc.quote:
[..]
Je probleem bij anderen over de schutting flikkeren heeft dat.
Die hebben er alles aan gedaan om niet ziek te worden.quote:
[..]
En de gevaccineerden die toch ernstig ziek worden dan?
Dat weet je niet.quote:
[..]
Die hebben er alles aan gedaan om niet ziek te worden.
Zonder coronapas mag ik niet mee met haar met peuterdansen, maar zonder dat ik mee ga mag zij ook niet komen.
Heerlijk allemaal weer dit
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.quote:
Als je per se een waterdicht systeem wilt wel.quote:
[..]
Even ja, als je in een weekend duizenden mensen vanuit verschillende ingangen je sportpark benaderen wordt het een heel ander verhaal.
Nu nog een MDMA versie en de jeugd is zo beschermt tegen corona!quote:
Die pil is toch voor als je al positief getest bent?quote:
[..]
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.
Een pil voelt voor velen toch minder invasief dan een spuit.quote:
[..]
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.
Kom maar met een alternatief.quote:
In het kader van maatregelen. Peuterdansen met mijn dochter moet vanaf nu ook met coronapas.
Zonder coronapas mag ik niet mee met haar met peuterdansen, maar zonder dat ik mee ga mag zij ook niet komen.
Heerlijk allemaal weer dit
Als je willekeur gaat toepassen krijg je nog meer tegenstand, zeker bij sportverenigingen waar het ons kent ons is.quote:
[..]
Als je per se een waterdicht systeem wilt wel.
Het afgelopen anderhalf jaar is het niet nodig geweest en de échte risicogroepen komen er niet. Waarom zou een alternatief nodig zijn?quote:
Komt eraan. In mijn optiek alleen voor werk waarvoor je aan klanten of bezoekersquote:
Wanneer staat die QR code voor de werkvloer eigenlijk op de agenda voor de Kamer(s)?
een vinkje vraagt, het klopt van geen kant dat je een QR vraagt aan je klanten terwijl je personeel ongevaccineerd achter de bar staat.
Of dat de verpleging in een ziekenhuis ongevaccineerd/getest werkt.
Peuterdansenquote:
In het kader van maatregelen. Peuterdansen met mijn dochter moet vanaf nu ook met coronapas.
Zonder coronapas mag ik niet mee met haar met peuterdansen, maar zonder dat ik mee ga mag zij ook niet komen.
Heerlijk allemaal weer dit
Dat dachten we ook van Urkquote:
2 maal dagelijks neem ik aanquote:
[..]
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.
Hoogtepunt van de week. Is echt schitterend om te zien.quote:
Ja eerste levensbehoefte.quote:
Je kan ook gewoon direct op mij reageren in plaats van proberen te trollen hè.quote:
Uiteraard heeft het niets te maken met of het wel of geen eerste levensbehoefte is. Het laat de willekeur on onzinnigheid van het systeem zien.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2021 16:00:36 ]
OK, dan plaats ik het niet.
Willekeur is niet hetzelfde als accepteren dat er nou eenmaal situaties kunnen voordoen waarin de controle niet perfect verloopt. En clubs waarbij 'ons kent ons' regeert zal de controle überhaupt minder goed zijn, uiteraard.quote:
[..]
Als je willekeur gaat toepassen krijg je nog meer tegenstand, zeker bij sportverenigingen waar het ons kent ons is.
Iedereen met een smartphone kan die app installeren. Wijs per team (de aanvoerder?) aan die de verantwoordelijkheid/bevoegdheid krijgt om iedereen van de tegenstander te scannen. Als ze dat niet willen? Prima, dan geen bandje, en geen toegang tot de gebouwen.
Om maar even wat te noemen. Van bestuurders wordt verwacht dat ze naar een mentaliteit gaan van 'kan, tenzij' i.p.v. 'kan niet', laten we zelf dan ook niet alleen maar redenen gaan bedenken waarom het niet kan, maar ervoor zorgen dat het wél kan.
Lijkt me uitstekend.quote:
Check ff of Pfizer Management stocks verkoopt.quote:
Exact, maar die is blijkbaar ongewenst.quote:
De TT was eerst "Vaccins werken averechts" van Za. Hij komt met bewijs daarvoor gaf ie aan
Ik heb het klaarliggen.
Nah kom op. Ik ben serieus wel benieuwdquote:
Jaja ook daar.quote:
Duitsland 35.000 vandaag.
Kwetsbaren zouden eigenlijk voor december de kans moeten krijgen om een booster vaccinatie te halen... maar daar houd het bij mij wel een beetje op, we kunnen niet altijd maatregelen blijven houden omdat het vaccin bij een selectie groep niet voldoende werkt.quote:
[..]
En de gevaccineerden die toch ernstig ziek worden dan?
En dan!? Het heeft geen of nauwelijks effect op de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Willekeur is niet hetzelfde als accepteren dat er nou eenmaal situaties kunnen voordoen waarin de controle niet perfect verloopt. En clubs waarbij 'ons kent ons' regeert zal de controle überhaupt minder goed zijn, uiteraard.
Iedereen met een smartphone kan die app installeren. Wijs per team (de aanvoerder?) aan die de verantwoordelijkheid/bevoegdheid krijgt om iedereen van de tegenstander te scannen. Als ze dat niet willen? Prima, dan geen bandje, en geen toegang tot de gebouwen.
Om maar even wat te noemen. Van bestuurders wordt verwacht dat ze naar een mentaliteit gaan van 'kan, tenzij' i.p.v. 'kan niet', laten we zelf dan ook niet alleen maar redenen gaan bedenken waarom het niet kan, maar ervoor zorgen dat het wél kan.
Wat ik zeg kom dan met een alternatief.quote:
[..]
Je kan ook gewoon direct op mij reageren in plaats van proberen te trollen hè.
Uiteraard heeft het niets te maken met of het wel of geen eerste levensbehoefte is. Het laat de willekeur on onzinnigheid van het systeem zien.
OK.quote:
Nah kom op. Ik ben serieus wel benieuwd
Vaccins werken averechts.
Ik ga het even zonder grafieken doen, dat doe ik straks in een aparte thread.
Eerst wat cijfers:
Nederland vorig jaar zomer gemiddeld 100 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 3000 besmettingen per dag.
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer gemiddeld 57%
Ic vorig jaar zomer 30 pd vs dit jaar zomer 200. Verpleegafdeling vorig jaar 100 pd vs 500 pd afgelopen zomer.
UK vorig jaar zomer, gemiddeld 800 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 35.000 per dag
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer 63%. IC 70 vorig jaar zomer dit jaar zomer 900.
Verpleegafdeling 1000 vs 6000.
Heden, 5 november.
Nederland 11.000 besmettingen per dag met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 7000.
UK 4 november 24.000 vorig jaar, heden 37.000 vaccinatiegraad 18 plus gelijk aan die van ons. 80% voor 12 plus (en dan nog de boosters.
Waarom dit bewijst dat vaccins averechts werken:
Wanneer in een land in 2020 gedurende de zomer dagelijks 100 besmettingen zijn, en het jaar erop is 57% gevaccineerd, dan zou je verwachten dat en 50% minder virus zou rondgaan,en de besmettingen zouden halveren naar pakweg 50 per dag.
Echter zou er niet alleen minder virus rondgaan, ook is 57% beschermd, en zou je ipv 50 besmettingen pakweg 25 besmettingen moeten zien, dat zou aantonen dat het vaccin effectief werkt, 94% minder transmissie zoals beloofd door bv Pfizer, en 97% bescherming.
Echter zagen wij afgelopen zomer niet gemiddeld 25 maar 3000 besmettingen per dag, dat is 12.000% meer dan je zou mogen verwachten.
In de UK is het nog erger, daar hadden ze vorig jaar zomer gemiddeld 800 besmettingen per dag, afgelopen zomer 35.000.
Ook zij zouden tov het jaar ervoor een afname mogen verwachten, 63% minder rondgaand virus, dus pakweg 350 besmettingen per dag, maar ook 63% minder bevattelijken, dus dan hooguit 200 besmettingen per dag. Het waren er gemiddeld 35.000 per dag.
Dat is 15.000% meer dan ze hadden mogen verwachten bij een werkend vaccin.
In Nederland vandaag, 11.000 besmettingen met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 5 november waren dat er 6.900.
We zouden heden een afname van het rondgaand virus mogen verwachten van 83%,dus pakweg 1200 besmettingen per dag, tevens is 83% beschermd, dus hooguit 300 besmettingen per dag.
Het zijn er echter 11.000 itt 300, 4000% meer dan je zou mogen verwachten bij een zo beschermend vaccin.
Dergelijke enorme stijgingen kunnen niet voortkomen uit een zeer kleine groep ongevaccineerden.
Het is alleen denkbaar wanneer de gevaccineerden zeer besmettelijk zijn, ook voor langere tijd. Alleen dat kan dergelijke stijgingen verklaren.
De QR events zijn daarom gewoon stuk voor stuk superspread-events die rap een halt moeten worden toegeroepen.
Deze enorme stijgingen ondanks hoge vaccinatiegraad zie je ook in onze andere buurlanden, Duitsland all time high 35.000 besmettingen vandaag. België 10.000.
Het vaccin werkt averechts, er is geen andere conclusie.
+ *,34% vandaag, 47.50 USD.quote:Op vrijdag 5 november 2021 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Check ff of Pfizer Management stocks verkoopt.
Ik heb gekocht op 34.39 USD, kom maar door!
Het werkt dan ook niet tegen besmetting maar wel tegen ernstige ziekte, en dan merk je het pas op in de ziekenhuizen bij veel hogere aantallen besmettingen.quote:
Waarom dit bewijst dat vaccins averechts werken:
Wanneer in een land in 2020 gedurende de zomer dagelijks 100 besmettingen zijn, en het jaar erop is 57% gevaccineerd, dan zou je verwachten dat en 50% minder virus zou rondgaan,en de besmettingen zouden halveren naar pakweg 50 per dag.
Echter zou er niet alleen minder virus rondgaan, ook is 57% beschermd, en zou je ipv 50 besmettingen pakweg 25 besmettingen moeten zien, dat zou aantonen dat het vaccin effectief werkt, 94% minder transmissie zoals beloofd door bv Pfizer, en 97% bescherming.
Echter zagen wij afgelopen zomer niet gemiddeld 25 maar 3000 besmettingen per dag, dat is 12.000% meer dan je zou mogen verwachten.
Mooi.quote:
Mijn punt blijft hetzelfde. Het is het afgelopen anderhalf jaar niet nodig geweest, er komen alleen jonge ouders (want jonge kinderen).quote:
[..]
Wat ik zeg kom dan met een alternatief.
Waarom moet ik met een alternatief komen voor een onzinnige maatregel?
Je vergeet dat er een andere variant is?quote:
[..]
OK.
Vaccins werken averechts.
Ik ga het even zonder grafieken doen, dat doe ik straks in een aparte thread.
Eerst wat cijfers:
Nederland vorig jaar zomer gemiddeld 100 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 3000 besmettingen per dag.
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer gemiddeld 57%
Ic vorig jaar zomer 30 pd vs dit jaar zomer 200. Verpleegafdeling vorig jaar 100 pd vs 500 pd afgelopen zomer.
UK vorig jaar zomer, gemiddeld 800 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 35.000 per dag
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer 63%. IC 70 vorig jaar zomer dit jaar zomer 900.
Verpleegafdeling 1000 vs 6000.
Heden, 5 november.
Nederland 11.000 besmettingen per dag met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 7000.
UK 4 november 24.000 vorig jaar, heden 37.000 vaccinatiegraad 18 plus gelijk aan die van ons. 80% voor 12 plus (en dan nog de boosters.
Waarom dit bewijst dat vaccins averechts werken:
Wanneer in een land in 2020 gedurende de zomer dagelijks 100 besmettingen zijn, en het jaar erop is 57% gevaccineerd, dan zou je verwachten dat en 50% minder virus zou rondgaan,en de besmettingen zouden halveren naar pakweg 50 per dag.
Echter zou er niet alleen minder virus rondgaan, ook is 57% beschermd, en zou je ipv 50 besmettingen pakweg 25 besmettingen moeten zien, dat zou aantonen dat het vaccin effectief werkt, 94% minder transmissie zoals beloofd door bv Pfizer, en 97% bescherming.
Echter zagen wij afgelopen zomer niet gemiddeld 25 maar 3000 besmettingen per dag, dat is 12.000% meer dan je zou mogen verwachten.
In de UK is het nog erger, daar hadden ze vorig jaar zomer gemiddeld 800 besmettingen per dag, afgelopen zomer 35.000.
Ook zij zouden tov het jaar ervoor een afname mogen verwachten, 63% minder rondgaand virus, dus pakweg 350 besmettingen per dag, maar ook 63% minder bevattelijken, dus dan hooguit 200 besmettingen per dag. Het waren er gemiddeld 35.000 per dag.
Dat is 15.000% meer dan ze hadden mogen verwachten bij een werkend vaccin.
In Nederland vandaag, 11.000 besmettingen met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 5 november waren dat er 6.900.
We zouden heden een afname van het rondgaand virus mogen verwachten van 83%,dus pakweg 1200 besmettingen per dag, tevens is 83% beschermd, dus hooguit 300 besmettingen per dag.
Het zijn er echter 11.000 4000% meer dan je zou mogen verwachten.
Dergelijke enorme stijgingen kunnen niet voortkomen uit een zeer kleine groep ongevaccineerden.
Het is alleen denkbaar wanneer de gevaccineerden zeer besmettelijk zijn, ook voor langere tijd. Alleen dat kan dergelijke stijgingen verklaren.
De QR events zijn daarom gewoon stuk voor stuk superspread-events die rap een halt moeten worden toegeroepen.
Deze enorme stijgingen ondanks hoge vaccinatiegraad zie je ook in onze andere buurlanden, Duitsland all time high 35.000 besmettingen vandaag. België 10.000.
Het vaccin werkt averechts, er is geen andere conclusie.
Ik mis hierin de Alfa ( 2020 ) en Delta variant ( 2021 ).quote:
Weet je hoe groot de kans dan is dat je zelf geen wedstrijd speelt? Niemand wil hier aan mee doen en gewoon lekker sporten.quote:
[..]
Iedereen met een smartphone kan die app installeren. Wijs per team (de aanvoerder?) aan die de verantwoordelijkheid/bevoegdheid krijgt om iedereen van de tegenstander te scannen. Als ze dat niet willen? Prima, dan geen bandje, en geen toegang tot de gebouwen.
Ik denk dat de onwil niet perse voort vloeit uit de onpraktische kant van het verhaal maar vooral het gemis aan noodzaak.quote:
Iedereen met een smartphone kan die app installeren. Wijs per team (de aanvoerder?) aan die de verantwoordelijkheid/bevoegdheid krijgt om iedereen van de tegenstander te scannen. Als ze dat niet willen? Prima, dan geen bandje, en geen toegang tot de gebouwen.
Om maar even wat te noemen. Van bestuurders wordt verwacht dat ze naar een mentaliteit gaan van 'kan, tenzij' i.p.v. 'kan niet', laten we zelf dan ook niet alleen maar redenen gaan bedenken waarom het niet kan, maar ervoor zorgen dat het wél kan.
Laten we eerlijk zijn, veel mensen zijn gevaccineerd en hadden gedacht daarmee hun vrijheid te verschaffen. Als dan blijkt dat bijna 90% is gevaccineerd maar dit alsnog niet voldoende blijkt, waarom dan nog zo'n code blijven gebruiken?
Dank je wel voor 't delen, altijd fijn om het van de andere kant te bekijkenquote:
Maar Delta is ~70% meer besmettelijk dan de Britse variant, welke ~60% meer besmettelijk was dan de originele variant.
Dat maakt natuurlijk wel een groot verschil.
Die is 15.000% besmettelijker?quote:
Je vergeet dat er een andere variant is?
Kom op, het is overduidelijk wat er gaande is.
En dat de nachtclubs open gingen deze zomer. Appels, peren.quote:
[..]
Je vergeet dat er een andere variant is?
Ja, daarom zei ik ook, het gaat niet om niet kunnen, maar niet willen.quote:
[..]
Ik denk dat de onwil niet perse voort vloeit uit de onpraktische kant van het verhaal maar vooral het gemis aan noodzaak.
Laten we eerlijk zijn, veel mensen zijn gevaccineerd en hadden gedacht daarmee hun vrijheid te verschaffen. Als dan blijkt dat bijna 90% is gevaccineerd maar dit alsnog niet voldoende blijkt, waarom dan nog zo'n code blijven gebruiken?
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Want die zijn nogal bang rotzooi binnen te krijgen zeggen ze. Maar als ze al half dood zijn, kunnen ze die natuurlijk zo naar binnen proppen.quote:
[..]
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.
Nihil? Je mag gewoon sporten zonder controle, dus die wedstrijd heeft daar weinig mee te maken. Het is puur voor de doorloopsnelheid.quote:
[..]
Weet je hoe groot de kans dan is dat je zelf geen wedstrijd speelt? Niemand wil hier aan mee doen en gewoon lekker sporten.
Nee want ook het aantal maatregelen of gebrek eraan is heel anders. Dat is je al meerdere keren uitgelegd maar je blijft vasthouden aan je eigen waarheid.quote:
[..]
Die is 15.000% besmettelijker?
Kom op, het is overduidelijk wat er gaande is.
Vaccin werkt positief voor versnelde groepsimmuniteit vanwege versnelde ende hogere prevalentie van het virus.quote:
De QR events zijn daarom gewoon stuk voor stuk superspread-events die rap een halt moeten worden toegeroepen.
Deze enorme stijgingen ondanks hoge vaccinatiegraad zie je ook in onze andere buurlanden, Duitsland all time high 35.000 besmettingen vandaag. België 10.000.
Het vaccin werkt averechts, er is geen andere conclusie.
Ik probeer het een beetje te nuancerenquote:
[..]
Ja, daarom zei ik ook, het gaat niet om niet kunnen, maar niet willen.
Ook met een andere variant gaat zijn rekensom op.quote:
Je vergeet dat er een andere variant is?
0 effect van groepsimmuniteit waar te nemen, dat is niet logisch als antistoffen werkzaam zijn. De populatie resterend zonder antistoffen neemt namelijk procentueel steeds sneller af bij constante besmetting.
Inderdaad free boosters voor iedereenquote:
[..]
Vaccin werkt positief voor versnelde groepsimmuniteit vanwege versnelde ende hogere prevalentie van het virus.
Een verschil wellicht, maar niet zo'n verschil. Zeker niet bij een vaccinatiegraad van 83% plus daarbovenop 25% natuurlijke immuniteit bij het deel ongevaccineerden.quote:
Dank je wel voor 't delen, altijd fijn om het van de andere kant te bekijken
Maar Delta is ~70% meer besmettelijk dan de Britse variant, welke ~60% meer besmettelijk was dan de originele variant.
Dat maakt natuurlijk wel een groot verschil.
6 mei 2020: 232 besmettingenquote:
Nederland vorig jaar zomer gemiddeld 100 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 3000 besmettingen per dag.
6 mei 2021: 6789 besmetingen
Het maakt nogal uit met welke besmettingen je de zomer in gaat om te bepalen of er veel of weinig besmettingen zijn in de zomer.
Dit is echt een schoolvoorbeeld van correlatie =/= causaliteit
Ziekenhuisopnames waren ook vertienvoudigd tov de vorige zomer.quote:
Het werkt dan ook niet tegen besmetting maar wel tegen ernstige ziekte, en dan merk je het pas op in de ziekenhuizen bij veel hogere aantallen besmettingen.
Ja voor de rest van Nederland want in Brabant bestaat corona niet meer.quote:
Aww net de 11.000 niet aangetikt, jammer.
Anders dan in Noord-Limburg gaat aftrap carnaval in Brabant wel door
https://www.nu.nl/carnava(...)rabant-wel-door.html
Wederom, waarom neem je de factor tijd niet mee? En de maatregelen? Dit zijn flutvergelijkingen.quote:
[..]
OK.
Vaccins werken averechts.
Ik ga het even zonder grafieken doen, dat doe ik straks in een aparte thread.
Eerst wat cijfers:
Nederland vorig jaar zomer gemiddeld 100 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 3000 besmettingen per dag.
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer gemiddeld 57%
Ic vorig jaar zomer 30 pd vs dit jaar zomer 200. Verpleegafdeling vorig jaar 100 pd vs 500 pd afgelopen zomer.
UK vorig jaar zomer, gemiddeld 800 besmettingen per dag.
Afgelopen zomer gemiddeld 35.000 per dag
Percentage gevaccineerd afgelopen zomer 63%. IC 70 vorig jaar zomer dit jaar zomer 900.
Verpleegafdeling 1000 vs 6000.
Heden, 5 november.
Nederland 11.000 besmettingen per dag met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 7000.
UK 4 november 24.000 vorig jaar, heden 37.000 vaccinatiegraad 18 plus gelijk aan die van ons. 80% voor 12 plus (en dan nog de boosters.
Waarom dit bewijst dat vaccins averechts werken:
Wanneer in een land in 2020 gedurende de zomer dagelijks 100 besmettingen zijn, en het jaar erop is 57% gevaccineerd, dan zou je verwachten dat en 50% minder virus zou rondgaan,en de besmettingen zouden halveren naar pakweg 50 per dag.
Echter zou er niet alleen minder virus rondgaan, ook is 57% beschermd, en zou je ipv 50 besmettingen pakweg 25 besmettingen moeten zien, dat zou aantonen dat het vaccin effectief werkt, 94% minder transmissie zoals beloofd door bv Pfizer, en 97% bescherming.
Echter zagen wij afgelopen zomer niet gemiddeld 25 maar 3000 besmettingen per dag, dat is 12.000% meer dan je zou mogen verwachten.
In de UK is het nog erger, daar hadden ze vorig jaar zomer gemiddeld 800 besmettingen per dag, afgelopen zomer 35.000.
Ook zij zouden tov het jaar ervoor een afname mogen verwachten, 63% minder rondgaand virus, dus pakweg 350 besmettingen per dag, maar ook 63% minder bevattelijken, dus dan hooguit 200 besmettingen per dag. Het waren er gemiddeld 35.000 per dag.
Dat is 15.000% meer dan ze hadden mogen verwachten bij een werkend vaccin.
In Nederland vandaag, 11.000 besmettingen met een vaccinatiegraad van 83%.
Vorig jaar 5 november waren dat er 6.900.
We zouden heden een afname van het rondgaand virus mogen verwachten van 83%,dus pakweg 1200 besmettingen per dag, tevens is 83% beschermd, dus hooguit 300 besmettingen per dag.
Het zijn er echter 11.000 itt 300, 4000% meer dan je zou mogen verwachten bij een zo beschermend vaccin.
Dergelijke enorme stijgingen kunnen niet voortkomen uit een zeer kleine groep ongevaccineerden.
Het is alleen denkbaar wanneer de gevaccineerden zeer besmettelijk zijn, ook voor langere tijd. Alleen dat kan dergelijke stijgingen verklaren.
De QR events zijn daarom gewoon stuk voor stuk superspread-events die rap een halt moeten worden toegeroepen.
Deze enorme stijgingen ondanks hoge vaccinatiegraad zie je ook in onze andere buurlanden, Duitsland all time high 35.000 besmettingen vandaag. België 10.000.
Het vaccin werkt averechts, er is geen andere conclusie.
Een land dat een R heeft van 1 kan continu 10 besmettingen per dag hebben of 100.000. Beide keren is de situatie virologisch gezien exact hetzelfde. Het gaat erom met welke aantallen je begint.
Weet je wanneer je een eerlijke analyse zou maken? Als de kale R0 neemt, toen van alfa, nu van delta, en nagaat hoe het komt dat de effectieve R nu veel meer gereduceerd is dan eerder.
Waarom begin ik hier überhaupt ook aan
Hey maareh, ondertussen zie je het toch ook terug aan prevalentie tussen de groepen bij die statistieken van de UK? Dat de besmettelijkheid nauwelijks verschilt en ernstige ziekte behoorlijk is toch gewoon feitelijk?quote:
[..]
Een verschil wellicht, maar niet zo'n verschil. Zeker niet bij een vaccinatiegraad van 83% plus daarbovenop 25% natuurlijke immuniteit bij het deel ongevaccineerden.
Delta is ook veel besmettelijker huh. Naast minder maatregelen.quote:
6 mei 2020: 232 besmettingen
6 mei 2021: 6789 besmetingen
Het maakt nogal uit met welke besmettingen je de zomer in gaat om te bepalen of er veel of weinig besmettingen zijn in de zomer.
Dit is echt een schoolvoorbeeld van correlatie =/= causaliteit
En als je nou eens berekent welke besmettingsaantallen corresponderen met welke ziekenhuisaantallen? Dan kom je erachter dat die ratio door vaccinatie drastisch veranderd is. Dát is het punt.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames waren ook vertienvoudigd tov de vorige zomer.
Idd waarom begin je eraan.quote:
[..]
Wederom, waarom neem je de factor tijd niet mee? En de maatregelen? Dit zijn flutvergelijkingen.
Een land dat een R heeft van 1 kan continu 10 besmettingen per dag hebben of 100.000. Beide keren is de situatie virologisch gezien exact hetzelfde. Het gaat erom met welke aantallen je begint.
Weet je wanneer je een eerlijke analyse zou maken? Als de kale R0 neemt, toen van alfa, nu van delta, en nagaat hoe het komt dat de effectieve R nu veel meer gereduceerd is dan eerder.
Waarom begin ik hier überhaupt ook aan
Als teams daardoor niet kunnen omkleden krijg je een hoop discussie en agressie. Dat gaat geheid mis.quote:
[..]
Nihil? Je mag gewoon sporten zonder controle, dus die wedstrijd heeft daar weinig mee te maken. Het is puur voor de doorloopsnelheid.
Nee.quote:
Dat de besmettelijkheid nauwelijks verschilt en ernstige ziekte behoorlijk is toch gewoon feitelijk?
De Pfizer-is-evil antivaxxers waarschijnlijk niet, die zijn bang dat je er een chronische erectiestoornis van krijgt.quote:
[..]
De vraag is of de ongevaccineerden die wel zullen nemen natuurlijk.
Maar de lui die geen vaccin kunnen hebben of het vaccin om religieuze redenen weigeren, daar zou het wel een uitkomst voor zijn.
Ah laat ze ook een feestje hebben. Danceliefhebbers zoals ik hadden laatst ADE dus waarom zouden liefhebbers van infantiele muziek dat niet mogen? Het echte carnaval gaat toch niet door.quote:
[..]
Ja voor de rest van Nederland want in Brabant bestaat corona niet meer.
Anders dan in Noord-Limburg gaat aftrap carnaval in Brabant wel door
https://www.nu.nl/carnava(...)rabant-wel-door.html
Dus je weet als team dat je gecontroleerd kan worden bij een club? Je weet dat als je daar niet aan meewerkt je niet de kleedkamer in mag? En dan ga je moeilijk doen als het werkelijk gebeurt? Dan heb je ze echt niet op een rijtje wat mij betreft.quote:
[..]
Als teams daardoor niet kunnen omkleden krijg je een hoop discussie en agressie. Dat gaat geheid mis.
En ik denk dat het wel meevalt. De meesten zullen zich laten scannen, ofwel zich schikken in de regels.
Ach Baudet zal ze wel bestempelen als griezelpillen.quote:
Worden die pillen nu ook gebruikt in Nederland? Zou mooi zijn als het echt helpt.
Er is echter geen enkele aanleiding om te denken dat de vaccins averechts werken an sich.quote:
[..]
Een verschil wellicht, maar niet zo'n verschil. Zeker niet bij een vaccinatiegraad van 83% plus daarbovenop 25% natuurlijke immuniteit bij het deel ongevaccineerden.
Je kunt wel een argument maken dat na het initiele succes van vaccinatie er voor heeft gezorgd dat mensen wat overmoedig zijn geworden. Dat leidt tot een enorme verspreiding, geen probleem natuurlijk, maar dan pak je wel alle resterende kwetsbare en vaccin-breakthroughs in één keer mee. Blijkbaar vind NL de resulterende aantallen niet acceptabel.
Ze zitten nog in de testfase. De EMA moet ze nog goedkeuren.quote:
Worden die pillen nu ook gebruikt in Nederland? Zou mooi zijn als het echt helpt.
Wat ik er wel jammer aan vind, is dat je ze in feite moet nemen, vóór dat je dreigt een ernstig ziekte verloop te gaan doorlopen. Dus voor het grootste resultaat moet je iedereen die positief test direct preventief dit medicijn geven, vooral goed voor Pfizer. Ik verwacht dat het in de praktijk alleen wordt voorgeschreven aan de op voorhand kwetsbaren en ouderen. Enfin, wel fijn dat je die mensen kunt helpen in elk geval, maar of het een flinke deuk slaat in het zorg probleem, betwijfel ik.quote:
[..]
Ach Baudet zal ze wel bestempelen als griezelpillen.
Als het ook de klachten met 90% vermindert dan kan het ook best wel eens invloed hebben op de besmettelijkheid.quote:
[..]
Wat ik er wel jammer aan vind, is dat je ze in feite moet nemen, vóór dat je dreigt een ernstig ziekte verloop te gaan doorlopen. Dus voor het grootste resultaat moet je iedereen die positief test direct preventief dit medicijn geven, vooral goed voor Pfizer. Ik verwacht dat het in de praktijk alleen wordt voorgeschreven aan de op voorhand kwetsbaren en ouderen.
Dus dan is iedere positieve PCR zo'n kuur in zijn handen drukken niet eens zo gek.
Dan ken jij de amateur voetbalwereld niet echt goed volgens mij.. als ik zie hoe hoog de discussie in app groepen afgelopen week al op liep toen de QR aangekondigd werd voor sportpark toegang..quote:
[..]
Dus je weet als team dat je gecontroleerd kan worden bij een club? Je weet dat als je daar niet aan meewerkt je niet de kleedkamer in mag? En dan ga je moeilijk doen als het werkelijk gebeurt? Dan heb je ze echt niet op een rijtje wat mij betreft.
En ik denk dat het wel meevalt. De meesten zullen zich laten scannen, ofwel zich schikken in de regels.
Records zijn er om gebroken te wordenquote:
Tis gewoon een goede discussie. Maar blijkt ook gewoon uit onderzoek dat de besmettelijkheid van gevaccineerden onderschat wordt.quote:
[..]
Wederom, waarom neem je de factor tijd niet mee? En de maatregelen? Dit zijn flutvergelijkingen.
Een land dat een R heeft van 1 kan continu 10 besmettingen per dag hebben of 100.000. Beide keren is de situatie virologisch gezien exact hetzelfde. Het gaat erom met welke aantallen je begint.
Weet je wanneer je een eerlijke analyse zou maken? Als de kale R0 neemt, toen van alfa, nu van delta, en nagaat hoe het komt dat de effectieve R nu veel meer gereduceerd is dan eerder.
Waarom begin ik hier überhaupt ook aan
Aanvang vaccinaties januari 2020quote:
6 mei 2020: 232 besmettingen
6 mei 2021: 6789 besmetingen
Overigens werd er begin mei 2020 zeer weinig getest.
Dat ben ik met je eens, misschien niet eens zo zeer absoluut onderschat, maar de mate van besmettelijkheid resulteert gewoon in een zeer efficiente verspreiding. Ik ben alleen wel blij dat het publieke debat daar nog niet zo hard op in gaat, want de conclusie, gegeven dat we alles oplossen met meer contactbeperkingen, is niet zo mooi.quote:
[..]
Tis gewoon een goede discussie. Maar blijkt ook gewoon uit onderzoek dat de besmettelijkheid van gevaccineerden onderschat wordt.
Logischerwijs close contact beperking helpt...quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, misschien niet eens zo zeer absoluut onderschat, maar de mate van besmettelijkheid resulteert gewoon in een zeer efficiente verspreiding. Ik ben alleen wel blij dat het publieke debat daar nog niet zo hard op in gaat, want de conclusie, gegeven dat we alles oplossen met meer contactbeperkingen, is niet zo mooi.
En die 20% druk op de IC van gevaccineerden is niet een druk die onacceptabel is, die mensen geef je de mogelijkheid tot booster prik, maar je moet reeel durven wezen dat mensen ziek kunnen worden en bepaalde aantallen accepteren, de risico's zijn voldoende laag.
Die drukte op de IC's met griep hebben we altijd geaccepteerd en ik zou niet naar een wereld willen waar we die niet accepteren want ik waardeer de vrijheden met risico acceptatie meer dan minder vrijheid voor een klein beetje rekken van leven.
Op zich gaat dat heden redelijk gelijk op met vorig najaar, wanneer je meeneemt dat de najaarscurve 3 weken later aanving.quote:
En als je nou eens berekent welke besmettingsaantallen corresponderen met welke ziekenhuisaantallen? Dan kom je erachter dat die ratio door vaccinatie drastisch veranderd is. Dát is het punt.
Dan blijkt dat zowel in 2020 als in 2021 uit 3800 besmettingen in oktober leidde tot hetzelfde aantal ziekenhuisopnames.
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.quote:
Er is echter geen enkele aanleiding om te denken dat de vaccins averechts werken an sich.
Maar wie zegt dat het aantal mensen dat is gaan testen gelijk is gebleven / persoon dat PCR positief zou zijn getest?quote:
[..]
Op zich gaat dat heden redelijk gelijk op met vorig najaar, wanneer je meeneemt dat de najaarscurve 3 weken later aanving.
Dan blijkt dat zowel in 2020 als in 2021 uit 3800 besmettingen in oktober leidde tot hetzelfde aantal ziekenhuisopnames.
De Britten kwamen uit op 1.18% van unvacced people mét PCR gemeten besmetting paar weken terug, gewoon, random steekproef.
Ik weet niet wat jij daar van vindt maar dat lijkt me sky high non? Maarja heeft er enigszins mee te maken hoe lang de PCR test blijft afgaan.... Is dat 3 weken?
En welke middelen zijn daarin wel effectief geweest? Contactbeperkingen en lockdowns hebben tot nu toe alleen maar voor uitstel gezorgd.quote:
[..]
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.
Misschien moeten we ons gewoon realiseren dat we dit uit moeten zingen?
Averechts betekent dat juist het toedienen van de vaccins debet is aan de enorme toename van besmetting of ernstige gevallen. Kun je uitleggen waarom de vaccins schuld zijn aan de huidige situatie?quote:
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.
Uitstel is afstel door vaccinatie.quote:
[..]
En welke middelen zijn daarin wel effectief geweest? Contactbeperkingen en lockdowns hebben tot nu toe alleen maar voor uitstel gezorgd.
Misschien moeten we ons gewoon realiseren dat we dit uit moeten zingen?
En uitstel is geen code zwart in ziekenhuizen dus afstel van code zwart.
Uitstel moet wel een functie dienen maar dat doet het wel toch? Flatten the curve
(for 2 years)Aangezien iedereen hier onzin post, hier een random Flodder gifje.
haha deze zet ik op een tegeltjequote:
[..]
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.
"Met het vaccin zijn we weer vrij".quote:
Averechts betekent dat juist het toedienen van de vaccins debet is aan de enorme toename van besmetting of ernstige gevallen. Kun je uitleggen waarom de vaccins schuld zijn aan de huidige situatie?
Ik weet dat je heel graag naar die ace2 receptoren kijkt. Maar het hcov-nl63 corona virus gebruikt dezelfde weg en is ook gewoon endemisch geworden.quote:
[..]
Goed verhaal met dien verstande dat dit SARS-Cov-2 virus vooral via de ACE2/temprss2 receptoren (aantastend) een cel binnentreedt dat vervolgens als zijdelingeffect, leidt tot verstoring van de zuurstofbalans die voor kwetsbare mensen voor de ernstige gevolgen zal zorgen. Zeker wanneer de infectie sneller gaat dan dat die kan worden afgeweerd. Dit laatste is dan weer erden om te vaccineren zodat het minder snel uit de hand loopt.
Ik hoop dat dit beeld ook gaat indalen bij epidemiologen en hun virologen die regeringen adviseren voor groepsimmuniteit, hier verre van een afdoende oplossing zal bieden.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0042682207003236
Voor corona hadden we geen enorme pieken in de ziekenhuizen vanwege dit virus. Dit virus is waarschijnlijk ergens in 1300 overgesprongen op de mens dus we leven er al 100den jaren mee samen.
Mooiquote:
[..]
Records zijn er om gebroken te worden
Man zonder vaccins hadden er nu 10.000 op de IC gelegen.quote:
Ik gok dat de gevaccineerden zich minder laten testen en de werkelijke aantallen besmettingen een veelvoud zijn van wat wij zien.quote:
Maar wie zegt dat het aantal mensen dat is gaan testen gelijk is gebleven / persoon dat PCR positief zou zijn getest?
Heb en ze ook random vaxxed getest, ik zou dat zo graag weten, representatieve steekproeven onder gevaccineerden.quote:De Britten kwamen uit op 1.18% van unvacced people mét PCR gemeten besmetting paar weken terug, gewoon, random steekproef.
Dat ben ik dan wel met je eens, maar dat wil niet zeggen dat de vaccins averechts werken.quote:
[..]
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.
Wat dus betekent dat de verhouding tussen besmettingen en opnames/IC véél verder uit elkaar ligt dan de gemeten cijfers.quote:
[..]
Ik gok dat de gevaccineerden zich minder laten testen en de werkelijke aantallen besmettingen een veelvoud zijn van wat wij zien.
En je eigen bewering dus bewijs is dat vaccins precies doen waarvoor ze zijn gemaakt.
Dat was de hoop en belofte die nog niet waargemaakt is. Daar ben ik ook teleurgesteld over, maar desondanks geen reden om te concluderen dat vaccins juist het tegenovergestelde bewerkstelligd hebben.quote:
Het enige verschil tussen het huidige beleid en vrijheid is een overheid die durft te kiezen om open te gaan en de gevolgen te accepteren. Die gevolgen zijn al velen malen kleiner dankzij de vaccins, dus wat mij betreft kan vaccineren wel leiden tot vrijheid, het is de overheid die zegt dat zowel de gevolgen van het teruggeven van de vrijheid vooraf aan vaccinatie, als de minder grote gevolgen bij de huidige vaccinatie graad, beide onacceptabel zijn.
0.35% t.o.v. 1.18% was het daar.quote:
[..]
Ik gok dat de gevaccineerden zich minder laten testen en de werkelijke aantallen besmettingen een veelvoud zijn van wat wij zien.
[..]
Heb en ze ook random vaxxed getest, ik zou dat zo graag weten, representatieve steekproeven onder gevaccineerden.
Een huisarts bij black box stelde dat gevaccineerden de besmetting voornamelijk sneller opruimen uit hun lichaam... Maar evenvaak besmet raken.
Zou zomaar kunnen natuurlijk..
De kans dat een gevaccineerde dan een ander besmet of een ongevaccineerde een ander lijkt me niet bijster verschillend, zo wel, zou je groepsimmuniteit effecten moeten waarnemen, die zien we niet.
Grote verschillen in besmettelijkheid lijken mij een hoax.
Vanaf zaterdag moeten we in winkels weer een mondkapje op. In onder meer musea, casino's, restaurants en sportscholen wordt het coronabewijs bovendien ingezet om toegang te krijgen. Ook op het terras is de check verplicht, binnen was dat al het geval. De coronacijfers lopen weer op, en dus moeten ondernemers weer aan de bak.
Erg jammer. Ik had net zo'n zin om met 10 graden en regen buiten op het terras te zitten.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-horeca-maatregelen
Vanaf zaterdag moeten we in winkels weer een mondkapje op. In onder meer musea, casino's, restaurants en sportscholen wordt het coronabewijs bovendien ingezet om toegang te krijgen. Ook op het terras is de check verplicht, binnen was dat al het geval. De coronacijfers lopen weer op, en dus moeten ondernemers weer aan de bak.
Als het zo moet, dan laat maar. Rutte
!quote:
[..]
Wel wanneer het doel is de pandemie te beslechten. We zien een werkelijk gigantisch averechts resultaat na de massavaccinaties.
Niet alleen liggen er minder mensen op de IC dan vorig jaar, de snelheid waarmee de bezetting oploopt is ook lager dan vorig jaar.
Daar is niks "averechts" aan.
Of jouw appgroep is een outlier. Ik heb er niemand over horen klagen in mijn appgroepen.quote:
[..]
Dan ken jij de amateur voetbalwereld niet echt goed volgens mij.. als ik zie hoe hoog de discussie in app groepen afgelopen week al op liep toen de QR aangekondigd werd voor sportpark toegang..
(Voor de duidelijkheid: ik weet het antwoord niet)
Voorgenoemde was toch met name niet zo gecharmeerd over het soort halve blokhutten dat in de winter nog voor QR-loos terras moet doorgaan?quote:
[..]
Erg jammer. Ik had net zo'n zin om met 10 graden en regen buiten op het terras te zitten.
Als het zo moet, dan laat maar. Rutte
Die 'terrassen' waren prima voorzien van alle gemakkelijk, weerbescherming en verwarming. Het nieuwe binnen, maar dan buiten zeg maar.Ik zou de getallen er nog even op naslaan als ik jou was.quote:
Dan blijkt dat zowel in 2020 als in 2021 uit 3800 besmettingen in oktober leidde tot hetzelfde aantal ziekenhuisopnames.
Sowieso is het niet te vergelijken omdat we vorig jaar heel andere maatregelen hadden. En een andere virusvariant.quote:
[..]
Ik zou de getallen er nog even op naslaan als ik jou was.
Zucht.quote:
Grote verschillen in besmettelijkheid lijken mij een hoax.
Hoeveel onderzoeken die het tegendeel bewijzen moeten er nog komen?
Dit is toch elke dag de afgelopen weken toch wel benoemd in dit topic? Er zijn gewoon cijfers waaruit wel degelijk een verschil blijkt tussen de 63-70%:quote:
[..]
0.35% t.o.v. 1.18% was het daar.
Een huisarts bij black box stelde dat gevaccineerden de besmetting voornamelijk sneller opruimen uit hun lichaam... Maar evenvaak besmet raken.
Zou zomaar kunnen natuurlijk..
De kans dat een gevaccineerde dan een ander besmet of een ongevaccineerde een ander lijkt me niet bijster verschillend, zo wel, zou je groepsimmuniteit effecten moeten waarnemen, die zien we niet.
Grote verschillen in besmettelijkheid lijken mij een hoax.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Precies. We hebben nu weliswaar vaccinaties maar ook een veel besmettelijker variant.quote:
[..]
Sowieso is het niet te vergelijken omdat we vorig jaar heel andere maatregelen hadden. En een andere virusvariant.
Plus dat vorig jaar de lockdown al lang en breed van kracht was, terwijl er nu niet eens beperkingen zijn wat betreft groepsgroottes etc.quote:
[..]
Precies. We hebben nu weliswaar vaccinaties maar ook een veel besmettelijker variant.
Voor de verhouding 'positieve testen : ziekenhuisopnames' hoeft dat op zich niet zoveel te zeggen. Tenzij die andere virusvariant ook gevaarlijker is, maar ik heb daar eigenlijk niet meer zoveel over gelezen.quote:
[..]
Sowieso is het niet te vergelijken omdat we vorig jaar heel andere maatregelen hadden. En een andere virusvariant.
Testmaatschappijtje was in 2020 nog niet zo op rolletjes, mensen lieten zich niet zo snel testen met een lauw kuchje of een dagje vermoeidheid. PCR om op vakantie te gaan was ook niet nodig.quote:
[..]
6 mei 2020: 232 besmettingen
6 mei 2021: 6789 besmetingen
Het maakt nogal uit met welke besmettingen je de zomer in gaat om te bepalen of er veel of weinig besmettingen zijn in de zomer.
Dit is echt een schoolvoorbeeld van correlatie =/= causaliteit
Als club moet je de ontvangen teams die een binnenruimte willen betreden scannen, maar in het geval dat individuen dat weigeren, hoef je ze enkel de toegang te ontzeggen. Je hoeft ze niet zelf actief van je terrein of uit je binnenruimten te weren. Maar zoals je zegt, de meesten zullen wel meewerken en over twee weken hebben we dit allemaal gezien en wordt er net zo serieus QRed als in veel horeca.quote:
[..]
Dus je weet als team dat je gecontroleerd kan worden bij een club? Je weet dat als je daar niet aan meewerkt je niet de kleedkamer in mag? En dan ga je moeilijk doen als het werkelijk gebeurt? Dan heb je ze echt niet op een rijtje wat mij betreft.
En ik denk dat het wel meevalt. De meesten zullen zich laten scannen, ofwel zich schikken in de regels.
Wat wel een ding is, is dat het in 2020 nog niet mogelijk was om te testen zonder klachten. Volgens mij was het in oktober en november nog een flinke heisa om überhaupt een test te regelen binnen afzienbare tijd op een locatie in de buurt.quote:
[..]
Voor de verhouding 'positieve testen : ziekenhuisopnames' hoeft dat op zich niet zoveel te zeggen. Tenzij die andere virusvariant ook gevaarlijker is, maar ik heb daar eigenlijk niet meer zoveel over gelezen.
En ook die positieve testen zijn scheef, als je die wil vergelijken dan moet je ze normaliseren naar een gelijk percentage aan positieve testresultaten.quote:
[..]
Voor de verhouding 'positieve testen : ziekenhuisopnames' hoeft dat op zich niet zoveel te zeggen. Tenzij die andere virusvariant ook gevaarlijker is, maar ik heb daar eigenlijk niet meer zoveel over gelezen.
Verklaar uitblijvende groepsimmuniteitseffecten met een vaccin dat goed werkt tegen besmetting?quote:
[..]
Zucht.
Hoeveel onderzoeken die het tegendeel bewijzen moeten er nog komen?
In het begin waren er nauwelijks genoeg testen voor de doodzieken, jaartje later oneindige hoeveelheid. Dus die cijfers kan je op geen enkele manier met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Wat wel een ding is, is dat het in 2020 nog niet mogelijk was om te testen zonder klachten. Volgens mij was het in oktober en november nog een flinke heisa om überhaupt een test te regelen binnen afzienbare tijd op een locatie in de buurt.
Nou ik ben benieuwd morgen qua QR. Wordt onze vierde uitwedstrijd, de score is tot nu toe 0 QR-scans uit 3 kantines. Ik ga mee als toeschouwer overigens (1e elftal).quote:
[..]
Als club moet je de ontvangen teams die een binnenruimte willen betreden scannen, maar in het geval dat individuen dat weigeren, hoef je ze enkel de toegang te ontzeggen. Je hoeft ze niet zelf actief van je terrein of uit je binnenruimten te weren. Maar zoals je zegt, de meesten zullen wel meewerken en over twee weken hebben we dit allemaal gezien en wordt er net zo serieus QRed als in veel horeca.
Waar haal jij vandaan dat er geen effecten zijn? De gevaccineerde burgers komen toch veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terecht?quote:
[..]
Verklaar uitblijvende groepsimmuniteitseffecten met een vaccin dat goed werkt tegen besmetting?
Definieer goed werkend. Met een R0 van 7 en tevens virustransmissie door gevaccineerden kun je wel eens erg ver boven de 90% uitkomen wat benodigd is voor iets wat op groepsimmuniteit lijkt.quote:
[..]
Verklaar uitblijvende groepsimmuniteitseffecten met een vaccin dat goed werkt tegen besmetting?
Sowieso vind ik een effectieve R van ~1.3 zonder zware restricties ipv 7-ish al een behoorlijk 'groepsimmuniteiteffect'.
quote:
We doen ons best Hugoquote:
Dat is altijd al zo geweest, vorig jaar was volgens de WHO 80% asymptomatisch.quote:
Wat dus betekent dat de verhouding tussen besmettingen en opnames/IC véél verder uit elkaar ligt dan de gemeten cijfers.
Nee.quote:En je eigen bewering dus bewijs is dat vaccins precies doen waarvoor ze zijn gemaakt.
Volgende persconferentie wordt het een verplichting. Hugo gaat speciale teams oprichten die voor klachtenpolitie spelen, en als je gevlagd wordt moet je binnen 24 uur testen. Anders komen ze je halen.quote:
Kijk ik hou van gedachte-experimenten en ik vind deze bevindingen vreemd met wat we observeren in de realiteit.quote:
[..]
Dit is toch elke dag de afgelopen weken toch wel benoemd in dit topic? Er zijn gewoon cijfers waaruit wel degelijk een verschil blijkt tussen de 63-70%:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf
Geconstateerde besmettingen zijn, per capita, hoger bij de gevaccineerde groep dan de ongevaccineerde groep, zie pagina 13, laatste 2 kolommen.
Als die kans op elkaar besmetten zoveel lager ligt bij gevaccineerden waarom raken ze dan uiteindelijk toch nog besmet? Het komt niet met elkaar overeen, sterker nog, het sluit elkaar uit.
Specifiek groepsimmuniteitseffecten, dat het vaccin werkzaam is tegen ernstige ziekte staat voor mij wel vast, maar dat we nooit van Covid af gaan komen staat voor mij ook vast, ik ben er van overtuigd dat de besmettelijkheid niet significant verschil per groep gevaccineerd / ongevaccineerd.quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat er geen effecten zijn? De gevaccineerde burgers komen toch veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terecht?
Stel die R is bij ongevaccineerden 7.0 en bij gevaccineerden 1.3. (Heeft heel lang rond de 1.0 geschommeld overigens met vrij weinig maatregelen...).quote:
[..]
Definieer goed werkend. Met een R0 van 7 en tevens virustransmissie door gevaccineerden kun je wel eens erg ver boven de 90% uitkomen wat benodigd is voor iets wat op groepsimmuniteit lijkt.
Sowieso vind ik een effectieve R van ~1.3 zonder zware restricties ipv 7-ish al een behoorlijk 'groepsimmuniteiteffect'.
Hoe kan het dan dat die groep ongevaccineerden totaal gedecimeerd is en dat we niet als gevolg de R waarde hebben zien dalen?
Als het zoveel effect heeft als jij hier schetst, dan moet je toch giga effecten zien in het aantal besmettingen als direct gevolg van meer vaccinaties?
Waarom gaat een R 7ish virus richting 0 besmettingen in de zomer?
En met die nog 10% ongevaccineerden te gaan, als de besmettingen zo hard rondrazen in puur de ongevaccineerde groep dan zouden de antistoffen daar toch ook in record tempo aangemaakt worden?
Hoe weerhoudt zich dit tot die data uit de UK met hogere prevalentie bijgevaccineerden?
In de praktijk gaat het gewoon 100% liggen aan de club in kwestie, hoe die er mee om wil gaan. Ik weet wel dat er wel meer verenigingen mee in de maag zitten, die eigenlijk wel mee willen werken, maar geen mensen willen wegsturen. Laat staan dat ze daar leden/vrijwilligers mee op willen zadelen.quote:
[..]
Nou ik ben benieuwd morgen qua QR. Wordt onze vierde uitwedstrijd, de score is tot nu toe 0 QR-scans uit 3 kantines. Ik ga mee als toeschouwer overigens (1e elftal).
Ik ben ervan overtuigd dat jouw overtuiging niet veel voorstelt in verhouding tot de harde cijfers hierover.quote:
[..]
Specifiek groepsimmuniteitseffecten, dat het vaccin werkzaam is tegen ernstige ziekte staat voor mij wel vast, maar dat we nooit van Covid af gaan komen staat voor mij ook vast, ik ben er van overtuigd dat de besmettelijkheid niet significant verschil per groep gevaccineerd / ongevaccineerd.
Zeker wel.quote:
[ afbeelding ]
Niet alleen liggen er minder mensen op de IC dan vorig jaar, de snelheid waarmee de bezetting oploopt is ook lager dan vorig jaar.
Daar is niks "averechts" aan.
Kijk goed svp, de curve is ruim 3 weken later ingezet, dus verschuif de eerste curve 3 weken vooruit, geen verschil meer dan.
Men zou bovenal 83% minder mensen op de IC mogen verwachten met een vaccinatiegraad van 83% en een vaccin effectiviteit van 97% ipv een oplopende trend, voorwaar een averechts resultaat.
Ik lees namelijk dit bericht..
https://www.gld.nl/nieuws(...)wGuTqdw73ZJ5M5iz1qH4
Heb ik iets gemist?
https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdfquote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat jouw overtuiging niet veel voorstelt in verhouding tot de harde cijfers hierover.
Jij vindt dit geen harde cijfers?
Stel ik heb zondag in de ochtend contact met persoon A, zondag in de avond krijg ik klachten en maandag test ik positief. Persoon A moet zich dan dinsdag laten testen waarbij de kans dat die positief test nihil is.`
Percentage positief zal wel dalen zo in ieder geval
Zolang het bij een 'dringend advies' blijft gaat het ook weinig uithalen ben ik bang.quote:
Ik ben echt pro-testen, maar het heeft toch helemaal geen kut nut zo?
Stel ik heb zondag in de ochtend contact met persoon A, zondag in de avond krijg ik klachten en maandag test ik positief. Persoon A moet zich dan dinsdag laten testen waarbij de kans dat die positief test nihil is.`
Percentage positief zal wel dalen zo in ieder geval
Uit je eigen bron:quote:Op vrijdag 5 november 2021 17:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf
Jij vindt dit geen harde cijfers?
quote:Effectiveness against transmission
As described above, several studies have provided evidence that vaccines are effective at
preventing infection. Uninfected individuals cannot transmit; therefore, the vaccines are also
effective at preventing transmission. There may be additional benefit, beyond that due to
prevention of infection, if some of those individuals who become infected despite vaccination
are also at a reduced risk of transmitting (for example, because of reduced duration or level of
viral shedding). A household transmission study in England found that household contacts of
cases vaccinated with a single dose had approximately 35 to 50% reduced risk of becoming a
confirmed case of COVID-19. This study used routine testing data so would only include
household contacts that developed symptoms and went on to request a test via pillar 2. It
cannot exclude asymptomatic secondary cases or mildly symptomatic cases who chose not to
request a COVID-19 test (16). Data from Scotland has also shown that household contacts of
vaccinated healthcare workers are at reduced risk of becoming a case, which is in line with the
studies on infection (17). Both of these studies relate to a period when the Alpha variant
dominated. An analysis from the ONS Community Infection Survey found that contacts of
vaccinated index cases had around 65 to 80% reduced odds of testing positive with the Alpha
variant and 35 to 65% reduced odds of testing positive with the Delta variant compare to
contacts of unvaccinated index cases (18).
Dan zijn we er snel vanaf wanneer we 50.000 besmettingen per dag hebben.quote:
[..]
Ik gok dat de gevaccineerden zich minder laten testen en de werkelijke aantallen besmettingen een veelvoud zijn van wat wij zien.
1.5 miljoen besmettingen per maand
quote:Ziekenhuizen in de regio's Limburg en Zuidwest-Nederland en in de omgeving van Zwolle lopen momenteel over, zegt voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) Ernst Kuipers. De zorg staat komende tijd volgens hem voor een 'groot dilemma. Aan de ene kant zijn er grote aantallen Covidpatiënten, maar er is ook heel veel gewone zorg nodig'.
Het Albert Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht meldde onlangs dat het in vergelijking met andere ziekenhuizen in de omgeving teveel Covidpatiënten moet verzorgen en dat het eerlijk verdelen van patiënten over de regio niet goed gaat. Hoe meer overbelast een regio is, hoe lastiger het is voor ziekenhuizen om onderling coronapatiënten te spreiden, zegt ook Kuipers. ,,Bovendien zijn niet alle patiënten geschikt om te kunnen verplaatsen. Zo zijn sommige mensen te ziek om ze te kunnen vervoeren. Anderen staan op het punt om ontslagen te worden, dus om die dan nog naar een ander ziekenhuis te brengen heeft dan weinig zin."
Er zijn nu drie regio's waar de druk in vergelijking met de rest van het land echt hoog is, aldus Kuipers. Dat betekent waarschijnlijk dat er komende tijd meer patiënten tussen regio's verplaatst moeten worden dan nu gebeurt. ,,Maar eigenlijk is het overal heel druk."
https://www.ad.nl/binnenl(...)ieve-tests~af04d575/
Heb de indruk dat hier serieus gecontroleerd gaat worden.
Morgenochtend spelen ze uit in Leusden. Ben benieuwd wat ik daar aantref.
@trein2000 hoe is het bij jullie club geregeld?
Dat gaat alleen op als een besmetting iemand onbeperkt immuun maakt.quote:
[..]
Dan zijn we er snel vanaf wanneer we 50.000 besmettingen per dag hebben.
1.5 miljoen besmettingen per maand
Anders moet je iedereen sneller besmetten dan hun immuniteit (of vaccinatie) in kracht afneemt. Dan kom je op een permanente R van 1 uit, want er komen altijd even veel besmettingen bij als dat er afnemen,
https://www.rijksoverheid(...)kondigde-maatregelenquote:
Waar kan ik de maatregelen vinden die morgen ingaan en dan specifiek voor zwembaden?
Ik lees namelijk dit bericht..
https://www.gld.nl/nieuws(...)wGuTqdw73ZJ5M5iz1qH4
Heb ik iets gemist?
Hier staat dat er wel een QR code nodig is voor zwembaden vanaf morgen.
Tenzij je profvoetballer bent, dan mag je wel met je kind naar zwemles zonder code:quote:Sportbeoefening op binnensportlocaties vanaf 18 jaar, zoals: sportscholen, sportzalen en zwembaden. Dit geldt voor lessen, trainingen, recreatief sporten en bij wedstrijden. Dit geldt voor sporters en publiek in alle binnensportlocaties, inclusief sportkantines en terrassen, kleedkamers en andere binnen voorzieningen in de gehele sport. Jeugd tot 18 jaar is hiervan uitgezonderd.
quote:Er is een wettelijke uitzondering voor professionele sporters.
Juist ja, de bron geeft een theoretische analyse - theoretical framework - en refereert naar ouder onderzoek en geeft verklaringen waarom het ook werkt. Allemaal prima. (Maar verouderd).quote:
Maar nu even naar de bevindingen van het onderzoek zelf, die ziet een hogere prevalentie in Covid besmetting bij gevaccineerden t.o.v. ongevaccineerden. Pagina 13, 2 rechter kolommen. https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf
Ik heb het even opgezocht, het is gewoon de standaard "je bent ziekjes en je komt bij ons testen" statistieken:
Wil je zeggen dat er een bias bestaat in het aantal mensen dat gaat testen? Is die bij ongevaccineerden lager?quote:COVID-19 cases and deaths identified through routine collection from the Second Generation
Surveillance System (SGSS) a
Ook pagina 17 figuur 2a zie je ook de verhoudingen in cases tussen gevacced en ongevaccineerd, met meer cases voor de gevaccineerden.
Verder lijkt de efficacy tegen hospitalisatie tussen de 50-80% te liggen ipv de 97%.
Maar stel we gaan mee in jouw analyse dat er meer besmettingen rondspoken onder de ongevaccineerden t.o.v. de gevaccineerden.
Dan is de efficacy van het vaccin tegen ziekenhuisopname nog lager dan 50-80%, aantal besmettingen * IHR = X immers.
Het ene omhoog dan moet het andere omlaag, anders kom je niet tot deze statistieken, dan snij je jezelf dus in je eigen vingers.
Of het vaccin is effectiever tegen besmettingen, als er een bias is, en derhalve minder effectief tegen ziekenhuisopname. Of het vaccin is minder effectief tegen besmettingen en derhalve effectiever tegen ziekenhuisopname.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 05-11-2021 18:04:57 ]
Hier een dochter die hockey(de) bij een club in Twente. Hier zijn de kleedkamers alleen van buitenom bereikbaar, dus geen idee hoe ze hier gaan controleren...quote:
Ik ben bij de Hockey voor mijn dochter. Maar daar is de looproute naar het toilet etc al flink aangepast, met het oog op morgen. Alles wat toilet of kleedkamer wil gebruiken, moet via de hoofdingang van clubgebouw.
Heb de indruk dat hier serieus gecontroleerd gaat worden.
Morgenochtend spelen ze uit in Leusden. Ben benieuwd wat ik daar aantref.
@:trein2000 hoe is het bij jullie club geregeld?
Ik zei geen vijfvoud.quote:
Dan zijn we er snel vanaf wanneer we 50.000 besmettingen per dag hebben.
1.5 miljoen besmettingen per maand
Bovendien gaat alles potdicht en zal ernaar gestreefd worden die 11.000 pd zo rap mogelijk omlaag te brengen, door de gevaccineerde besmettings feesten een halt toe te roepen.
Next step: testen voor toegang gevaccineerden, voor events, bezoek aan ouderen etc.quote:
Ja, volgens Za kunnen we de hele pandemie de wereld uit testen.quote:
Volgens mij werkt vaccineren stukken beter tegen corona dan testenquote:
[..]
Ja, volgens Za kunnen we de hele pandemie de wereld uit testen.
Gelijk ook de eerste en laatste dag zonder mondkapje
Hihi ga ik lekker niet doen :pquote:
Nee.quote:
Maar goed dat Papa Bruls mij komt opvoeden met zijn harde hand.
Pardon? Spijtoptanten??
Alsof je die laatse 10% zo gaat bereiken... Even normaal doen.
En als we met 87% gevaccineerd nog steeds in lockdown moeten, dan faal je wel als zorgminister hoor.
Dan falen ze over de hele wereld.quote:
Anp nieuws: 'record aantal spijtoptanten heeft zich gemeld bij prikken zonder afspraak'
Pardon? Spijtoptanten??
Alsof je die laatse 10% zo gaat bereiken... Even normaal doen.
En als we met 87% gevaccineerd nog steeds in lockdown moeten, dan faal je wel als zorgminister hoor.
Het grootste gefaal is niet inzien dat de zorg capaciteit omhoog moet.
Ook dat over de hele wereld? Hoe ver zouden we dan omhoog moeten? Moet 25% van de mensheid voor de overige 75% gaan zorgen?quote:
[..]
Dan falen ze over de hele wereld.
Het grootste gefaal is niet inzien dat de zorg capaciteit omhoog moet.
Gelachenquote:
Als dat nodig is?quote:
[..]
Ook dat over de hele wereld? Hoe ver zouden we dan omhoog moeten? Moet 25% van de mensheid voor de overige 75% gaan zorgen?
Als je vader zijn broek volpoept mag hij toch verschoond worden?
Ik vind het kwetsend om zo naar de kosten te kijken we zijn verdomme stinkend rijk. Dan maar geen Apple Iphone 14S.
Dan werkt 10% meer in de zorg, als dat ervoor zorgt dat we niet spastisch opgesloten thuis moeten zitten steeds voor iets wat in weze voor niemand een te hoog risico oplevert om gewoon normaal het leven te leven (extreme uitzonderingen daar gelaten maar daar zet je de samenleving ook niet voor op slot).
Maar er gaat toch voorlopig niets dicht?quote:
[..]
Ik zei geen vijfvoud.
Bovendien gaat alles potdicht en zal ernaar gestreefd worden die 11.000 pd zo rap mogelijk omlaag te brengen, door de gevaccineerde besmettings feesten een halt toe te roepen.
Denk eerder dat hugo op die bal zit met 'zwaar bezuinigd zorg systeem'.quote:
De grootste faal is vooral daar niets aan doen. Geen capaciteit bij. Geen plan, niks.quote:
[..]
Dan falen ze over de hele wereld.
Het grootste gefaal is niet inzien dat de zorg capaciteit omhoog moet.
Ja, die klacht hoor je vaker. Blijkbaar is het erg belangrijk dat de ongevaccineerde hoogheden op de juiste manier worden geadresseerd zodat ze zich misschien zullen verwaardigen toch maar een prikje te nemen. Ik vind dat gedraai om die lange tenen een beetje ergerlijk.quote:
Anp nieuws: 'record aantal spijtoptanten heeft zich gemeld bij prikken zonder afspraak'
Pardon? Spijtoptanten??
Alsof je die laatse 10% zo gaat bereiken... Even normaal doen.
Referendum is ook onmogelijk....quote:
[..]
De grootste faal is vooral daar niets aan doen. Geen capaciteit bij. Geen plan, niks.
Maar man dit had wel een referendumpje geworden hoor... 85% vindt dat jullie moeten opschalen lamlullen.
quote:
[..]
Ja, die klacht hoor je vaker. Blijkbaar is het erg belangrijk dat de ongevaccineerde hoogheden op de juiste manier worden geadresseerd zodat ze zich misschien zullen verwaardigen toch maar een prikje te nemen. Ik vind dat gedraai om die lange tenen een beetje ergerlijk.
Kben niet zo bang voor dat griepje. Covidje.
Nou. Wat een succes weer
Dat lijkt me ongehoorzaam?quote:
Zojuist op het nieuws: Overijsselse gemeenten gaan aangescherpte coronamaatregelen niet handhaven.
Nou. Wat een succes weer
LOCK DOWNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN yeeyquote:
Macron spreekt dinsdag het Franse volk toe.
Dat lijkt me dan een kwestie van buigen of barsten, tenzij de cijfers de komende dagen alsnog gaan dalen. Zo niet, dan volgen er alleen maar vervelender maatregelen voor de gemeenten en hun inwoners.quote:
Zojuist op het nieuws: Overijsselse gemeenten gaan aangescherpte coronamaatregelen niet handhaven.
Nou. Wat een succes weer
Daar gaat m'n skireis in januariquote:
Macron spreekt dinsdag het Franse volk toe.
Zware klappen.quote:
Zojuist op het nieuws: Overijsselse gemeenten gaan aangescherpte coronamaatregelen niet handhaven.
Nou. Wat een succes weer
Kijk wel uit naar de persconferentie met aankondiging van de nieuwe (gedeeltelijke) lockdown, gelijktijdig met het heugelijke nieuws van een vaccinatiegraad van 90% onder >12.quote:
Anp nieuws: 'record aantal spijtoptanten heeft zich gemeld bij prikken zonder afspraak'
Pardon? Spijtoptanten??
Alsof je die laatse 10% zo gaat bereiken... Even normaal doen.
En als we met 87% gevaccineerd nog steeds in lockdown moeten, dan faal je wel als zorgminister hoor.
Lockdowns, vaccinatiecampagnes, contactbeperkingen enz. zorgen er voor dat we over tien jaar nog altijd met deze ellende zitten. Al die maatregelen vertragen het proces van het verkrijgen van groepsimmuniteit alleen maar.quote:
[..]
En welke middelen zijn daarin wel effectief geweest? Contactbeperkingen en lockdowns hebben tot nu toe alleen maar voor uitstel gezorgd.
Misschien moeten we ons gewoon realiseren dat we dit uit moeten zingen?
Jij zit gewoon weer netjes opgehokt tussen eind november en begin mei.quote:
[..]
Daar gaat m'n skireis in januari
Oh boy, referendums zouden zo rampzalig uitpakken voor antivaxxers die 'gewoon de zorgcapaciteit vergroten en alles opengooien zonder maatregelen' willen. De kans is groter dat er dan een vaccinatieplicht of keiharde maatregelen voor ongevaccineerden zouden komen.quote:
[..]
Referendum is ook onmogelijk....
Maar man dit had wel een referendumpje geworden hoor... 85% vindt dat jullie moeten opschalen lamlullen.
Echt Ludo, je mag heel blij zijn dat we geen bindende referenda in Nederland hebben. Zelf zou ik trouwens twijfelen waar voor te stemmen.
quote:
4 dagen dus. Ze moeten dus nog iets voorbereiden.quote:
Macron spreekt dinsdag het Franse volk toe.
Even een uitvlucht bedenken waarom die geweldige pass sanitaire niet heeft geholpen.quote:
[..]
4 dagen dus. Ze moeten dus nog iets voorbereiden.
9/11 , dat belooft niet veel goeds.quote:
Macron spreekt dinsdag het Franse volk toe.
Behalve vaccins natuurlijk, die helpen daar enorm bijquote:
[..]
Lockdowns, vaccinatiecampagnes, contactbeperkingen enz. zorgen er voor dat we over tien jaar nog altijd met deze ellende zitten. Al die maatregelen vertragen het proces van het verkrijgen van groepsimmuniteit alleen maar.
.Euhm... Nee?quote:Op vrijdag 5 november 2021 18:51 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Behalve vaccins natuurlijk, die helpen daar enorm bij
Voor het gros der mensheid vormt covid ook zonder vaccinatie geen gevaar en juist bij de bevolkingsgroepen die door vaccinatie beschermd zouden moeten worden zijn de vaccins amper werkzaam en dat ook nog eens gedurende een zeer korte tijd.
Dit trouwens ook: https://www.nu.nl/binnenl(...)is-belangrijker.html
Fijn dat je als basisschoolleraar zo goed ingevoerd bent in de medische wetenschap dat je al weet dat die wetenschap sinds januari 2021 volledig stilstaat en niet meer de moeite waard is.
Groepsimmuniteit die maar 6 maanden duurt. Dan begrijp je er niet zo veel van, denk ik.quote:
[..]
Lockdowns, vaccinatiecampagnes, contactbeperkingen enz. zorgen er voor dat we over tien jaar nog altijd met deze ellende zitten. Al die maatregelen vertragen het proces van het verkrijgen van groepsimmuniteit alleen maar.
Om groepsimmuniteit te bereiken hebben we per persoon wel een paar besmettingen nodig, dat gaan we met de nutteloze maatregelenhel en Pfizerplacebos niet binnen één generatie voor mekaar krijgen.quote:
[..]
Groepsimmuniteit die maar 6 maanden duurt. Dan begrijp je er niet zo veel van, denk ik.
Hoe weet je dat? Geef eens het onderzoek waarin je dat gelezen hebt?quote:
[..]
Om groepsimmuniteit te bereiken hebben we per persoon wel een paar besmettingen nodig, dat gaan we met de nutteloze maatregelenhel en Pfizerplacebos niet binnen één generatie voor mekaar krijgen.
Die ongevaccineerden en gevaccineerden zijn geen losse groepen. De hele samenleving is een mix van die twee wat uiteindelijk resulteert in netto R die niet al teveel uit de klauwen loopt.quote:
[..]
Stel die R is bij ongevaccineerden 7.0 en bij gevaccineerden 1.3. (Heeft heel lang rond de 1.0 geschommeld overigens met vrij weinig maatregelen...).
Hoe kan het dan dat die groep ongevaccineerden totaal gedecimeerd is en dat we niet als gevolg de R waarde hebben zien dalen?
Als het zoveel effect heeft als jij hier schetst, dan moet je toch giga effecten zien in het aantal besmettingen als direct gevolg van meer vaccinaties?
Waarom gaat een R 7ish virus richting 0 besmettingen in de zomer?
En met die nog 10% ongevaccineerden te gaan, als de besmettingen zo hard rondrazen in puur de ongevaccineerde groep dan zouden de antistoffen daar toch ook in record tempo aangemaakt worden?
Hoe weerhoudt zich dit tot die data uit de UK met hogere prevalentie bijgevaccineerden?
Wat jij schetst krijg je alleen als je alle ongevaccineerden zonder maatregelen bij elkaar zet.
En in de zomer is de R waarschijnlijk lager, à la seizoensgriep.
Het VK is voor mij soms nog een raadsel. Ik denk dat ze daar stabiel zijn vanwege hoge mate van (natuurlijke) immuniteit en de boostershots zullen hun vruchten nu ook wel afwerpen daar.
Knopje rechts van phpquote:
Verstandig.quote:Op vrijdag 5 november 2021 19:29 schreef vosss het volgende:
Test gepland voor morgen. Hoestje, verder niks. Wel 1 collega positief getest vandaag waar waar ik maandag anderhalf uur naast heb gezeten. Dus voor de zekerheid maar testen
Vaccin beschermt beter dan doorgemaakte infectie. Kom maar op met die immuniteit!quote:
[..]
Hoe weet je dat? Geef eens het onderzoek waarin je dat gelezen hebt?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)na-infectie-a4064171quote:Vaccins beschermen beter dan eerdere corona-infectie
Immunologie
Vaccinatie met een coronavaccin beschermt beter tegen een besmetting met het virus dan de natuurlijke afweer die na een eerdere besmetting is opgebouwd.
Mooi nieuws dus.
Je kunt je vandaag laten testen maar op weg naar huis kun je nog altijd besmet raken.quote:
Test gepland voor morgen. Hoestje, verder niks. Wel 1 collega positief getest vandaag waar waar ik maandag anderhalf uur naast heb gezeten. Dus voor de zekerheid maar testen
2 g dat lijkt me wel in het verlengde van hoe het gaat worden vanaf morgenquote:
Door wie, de spin die mee reist in de auto naar huis?quote:
[..]
Je kunt je vandaag laten testen maar op weg naar huis kun je nog altijd besmet raken.
Testen is een momentopname.quote:
[..]
Door wie, de spin die mee reist in de auto naar huis?
Gewoon, door een tweet van Baudet of Wilders te liken, je hebt geen bewijs nodig om iemand als ongewenst te verklaren als je aan de juiste kant van de mening staat toch?quote:
[..]
Door wie, de spin die mee reist in de auto naar huis?
Het leven ookquote:
Sluiten creëert meer weerstand en is duurder.
Ik denk eerder dat ook al ben je gevaccineerd je ook getest moet worden anders geen groen vinkje.quote:
Meer QR of 2G is makkelijk qua draagvlak, heel veel mensen hebben er totaal geen moeite mee omdat het op dit moment alleen anderen treft.
Sluiten creëert meer weerstand en is duurder.
Dat is feitelijk hetzelfde als de boel sluiten.quote:
[..]
Ik denk eerder dat ook al ben je gevaccineerd je ook getest moet worden anders geen groen vinkje.
Gewoon Duitsland volgens, zoals altijdquote:In de Duitse deelstaat Saksen zijn horecazaken en overdekte evenementen vanaf maandag alleen nog toegankelijk met een vaccinatie- of herstelbewijs. Met de zogenoemde '2G-regel' (gevaccineerd of genezen), worden de regels voor ongevaccineerde mensen verder aangescherpt omdat je geen toegang meer krijgt met een negatief testbewijs.
Niet echt want in België doen ze dit namelijk al, dus testen, gevaccineerd + testen , bewijs van herstel + testen.quote:
[..]
Dat is feitelijk hetzelfde als de boel sluiten.
... en hoeveel klanten levert dat de horeca precies op? Denk je dat we in NL braaf naar de teststraat rennen en er überhaupt genoeg testcapaciteit is?quote:
[..]
Niet echt want in België doen ze dit namelijk al, dus testen, gevaccineerd + testen , bewijs van herstel + testen.
Ja, je KAN het gebruiken om formeel tegen de horeca te zeggen "Je kan klanten ontvangen als je klanten door onmogelijke hoepels heen springen" waardoor de horeca op eigen initiatief dicht gaat.
Maar dat is net zo vals als de scholen sluiten zodat de ouders thuis gaan werken.
Ik weet niet meer waar ik het las, maar in Duitsland moeten mensen vanaf 5 jaar getest worden, maar kunnen ze vanaf 12 gevaccineerd worden. Las dat 2G in Duitsland ervoor zorgt dat heel veel gezinnen geweigerd worden op plekken. Lijkt me ook niet de bedoelingquote:
[..]
Gewoon Duitsland volgens, zoals altijd
Mag de medewerker van de GGD je groene vinkje activeren op je telefoon.quote:
[..]
Ik denk eerder dat ook al ben je gevaccineerd je ook getest moet worden anders geen groen vinkje.
Dat zou kunnen, maar die kans is vrij klein aangezien ik alleen in de auto zitquote:
[..]
Je kunt je vandaag laten testen maar op weg naar huis kun je nog altijd besmet raken.
Ook in Ierland hoge cijfers...
Klein, maar niet 0 dus!quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar die kans is vrij klein aangezien ik alleen in de auto zit
Zou kunnen, mooi voor ‘t werk. Dagelijks een uurtje testen. Kleine moeite natuurlijkquote:
[..]
Ik denk eerder dat ook al ben je gevaccineerd je ook getest moet worden anders geen groen vinkje.
Elke dag 10 miljoen mensen testen. Mag wat kosten natuurlijk.quote:
[..]
Zou kunnen, mooi voor ‘t werk. Dagelijks een uurtje testen. Kleine moeite natuurlijk
Hoe werkt dat in België, of geldt die eis alleen voor de horeca?quote:
[..]
Elke dag 10 miljoen mensen testen. Mag wat kosten natuurlijk.
Rode wijn-god Dionabsius.
Tja, wat kunnen we hier uit halen? Niet veel meer dan dat vele maatregelen geen verschil maken, en tot in zoverre wel; waarschijnlijk eerder negatief.quote:Nog geen vierde golf in Zweden: is er groepsimmuniteit?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)epsimmuniteit-vierde
Poepen ook.quote:
De man die het allemaal zag aankomen, krijgt die toch weer voor de zoveelste keer gelijk.quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Rode wijn-god Dionabsius.
POLLquote:
Wie, Baudet?quote:
[..]
De man die het allemaal zag aankomen, krijgt die toch weer voor de zoveelste keer gelijk.
Ab trapt vooral allerhande open deuren in, zit uit zijn nek te lullen over hoe geweldig het wel niet gaat in Duitsland en heeft maatregelen en lockdowns als enige antwoord. O ja, hij roept ook nog wel eens ‘vaccineren’. Terwijl de vraag vooral zou moeten zijn hoe de komende jaren verder maar dan komt Ab ook nooit veel verder dan algemeenheden van ‘we weten’ en ‘we weten niet’…quote:
[..]
De man die het allemaal zag aankomen, krijgt die toch weer voor de zoveelste keer gelijk.