Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2190 Hugod

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:46 schreef Derrazi het volgende:
Er liggen dus 44% gevaccineerde op de IC ipv wat Hugo vertelde 1 op de 5. Hoe vaak mag deze man nog glashard liegen?

Gister bij Nieuwsuur werd dit nog aangehaald, op moment van persconferentie waren deze cijfers gewoon bekend, hij heeft voor gemak cijfers van een paar weken terug bijgepakt

Alleen de amateursport QR check is geannuleerd, correct?

Heus? 44%?
Dat is bemoedigend.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:49 schreef michiel_merk het volgende:

[..]
Gister bij Nieuwsuur werd dit nog aangehaald, op moment van persconferentie waren deze cijfers gewoon bekend, hij heeft voor gemak cijfers van een paar weken terug bijgepakt

Hugo streek.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:47 schreef chratnox het volgende:

Komt dat serieus veel voorbij, dat mensen voorstander zijn om dagelijks te testen? Za roept het als proefballon, ik gaf 't net aan, vooral vanuit onhaalbaarheid. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die er echt voorstander van zijn.

Ik zie het hier meerdere keren genoemd worden, gisteravond ging het er ook over. De kans dat de overheid dit doorvoert is best reëel, denk ik. En men accepteert het weer.

Degenen die dan nog niet gevaccineerd zijn, hoeven dat dan ook niet meer, want alleen testen is dan de norm.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:39 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Goed idee. Denk dat je daar de economie wel mee gaat redden.

Volgens Our World in Data is 66% in NL volledig gevaccineerd. Het is beter dan alles plat leggen.

Ik gebruik bewust geen cijfers van het RIVM omdat het RIVM blijkbaar zodanig gepolitiseerd is dat ze een minister oude cijfers laten gebruiken en nieuwe cijfers met moeite publiceren na aandringen van de Tweede Kamer. Ook het punt dat het RIVM pretendeert dat mensen die gevaccineerd zijn minder besmettelijk zijn terwijl de Universiteit van Oxford dit tegen spreekt.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:50 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

In welke zin?

In de sarcastische zin?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
66% is alle leeftijden, dus ook 0-11. Hou er rekening mee dat Our World in Data gewoon gebruik maakt van de open data die het RIVM deelt.

Heb je een bron voor die 44%? Ik heb dat nog niet voorbij zien komen.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Vandaag 10k besmettingen?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:

Ik heb het tot nu toe door de meeste mensen vooral genoemd zien worden als voorbeeld wat nodig zou zijn om het écht in te dammen, maar dat dat niet realistisch is.

Ik hoop oprecht niet dat zoiets erdoor komt in elk geval.

Ik ga dat sowieso niet doen. Blijf wel weer thuis. Zolang ik nog gewoon boodschappen kan doen, eventueel met mondkapje, vind ik het prima.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Vandaag 10k besmettingen?

106.000 hoop ik.

Een QR-code in het stembureau is wel een goede manier om van Thierry Baudet in de Kamer af te komen, bedenk ik me net.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
66% is alle leeftijden, dus ook 0-11. Hou er rekening mee dat Our World in Data gewoon gebruik maakt van de open data die het RIVM deelt.

Heb je een bron voor die 44%? Ik heb dat nog niet voorbij zien komen.

https://nos.nl/artikel/24(...)ptelsom-van-factoren

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:58 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
In het ziekenhuis dus, niet op de IC.

Derhalve fake news!

Zie edit

Waarom stijgen de besmettingen nu?


Even uit het vorige topic… quote daarom fucked up.

Omdat mensen die besmet zijn bij anderen in de buurt komen en die besmetten.
De grote boosdoeners zijn plekken waar veel mensen samen komen. Waar de qr code geld en dus de ongevaccineerden recent getest zijn en dus niet besmettelijk zijn op dat moment. Blijven degene die niet getest worden over.

Ook nare uitbraken op plekken met meer kwetsbaren. Zorgen dat er geen mensen zijn die besmettelijk zijn zorgt ervoor dat er geen uitbraak is.

De besmettingen stijgen nu omdat we zeggen vaccinatie betekend veilig. Terwijl we weten dat dat niet zo is.
De vaccinatie graad is hoog genoeg om geen probleem te veroorzaken als het veilig was. Maar dat is niet waar. Het geeft een zekere en hoognodige bescherming, maar geen volledige veiligheid. Willen we dit onder controle krijgen zover dat mogelijk is (wat lastig is aangezien het een zoonose is) dan zullen we moeten inzetten op besmetting voorkomen. Naast de lijn die de gevolgen van besmetting verlaagd.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik zie het hier meerdere keren genoemd worden, gisteravond ging het er ook over. De kans dat de overheid dit doorvoert is best reëel, denk ik. En men accepteert het weer.

Degenen die dan nog niet gevaccineerd zijn, hoeven dat dan ook niet meer, want alleen testen is dan de norm.

Het is dan ook het enige echt zinnige. Vaccinatie is essentieel om gevolgen te verminderen. Testen is essentieel om verspreiding te voorkomen.
Het is geen een of het ander, het is hand in hand.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom stijgen de besmettingen nu?


Even uit het vorige topic… quote daarom fucked up.

Omdat mensen die besmet zijn bij anderen in de buurt komen en die besmetten.
De grote boosdoeners zijn plekken waar veel mensen samen komen. Waar de qr code geld en dus de ongevaccineerden recent getest zijn en dus niet besmettelijk zijn op dat moment. Blijven degene die niet getest worden over.

Ook nare uitbraken op plekken met meer kwetsbaren. Zorgen dat er geen mensen zijn die besmettelijk zijn zorgt ervoor dat er geen uitbraak is.

De besmettingen stijgen nu omdat we zeggen vaccinatie betekend veilig. Terwijl we weten dat dat niet zo is.
De vaccinatie graad is hoog genoeg om geen probleem te veroorzaken als het veilig was. Maar dat is niet waar. Het geeft een zekere en hoognodige bescherming, maar geen volledige veiligheid. Willen we dit onder controle krijgen zover dat mogelijk is (wat lastig is aangezien het een zoonose is) dan zullen we moeten inzetten op besmetting voorkomen. Naast de lijn die de gevolgen van besmetting verlaagd.

Wat moet er gebeuren voordat een besmetting geteld kan worden?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het tot nu toe door de meeste mensen vooral genoemd zien worden als voorbeeld wat nodig zou zijn om het écht in te dammen, maar dat dat niet realistisch is.

Ik hoop oprecht niet dat zoiets erdoor komt in elk geval.

Waarom niet?

Er dient dan ook ingezet te worden op een simpele manier van testen. Snel en met weinig impact.
Maar wat is er dan mis mee?

Ik test me een ongeluk, omdat ik met kwetsbaren en via via naar kwetsbaren toe werk. Ben gevaccineerd, maar dat beschermt die kwetsbaren niet voldoende. Testen wel, want dan ben ik niet besmettelijk.
Ik wil niet degene zijn die sorry zegt tegen dat leskind. Sorry joh, je broertje is dood aangezien die een milder verloop ook niet kon hebben. Maar he, ik was gevaccineerd toch!

quote:

Op donderdag 4 november 2021 11:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom stijgen de besmettingen nu?

Even uit het vorige topic… quote daarom fucked up.

Omdat mensen die besmet zijn bij anderen in de buurt komen en die besmetten.
De grote boosdoeners zijn plekken waar veel mensen samen komen. Waar de qr code geld en dus de ongevaccineerden recent getest zijn en dus niet besmettelijk zijn op dat moment. Blijven degene die niet getest worden over.

Ook nare uitbraken op plekken met meer kwetsbaren. Zorgen dat er geen mensen zijn die besmettelijk zijn zorgt ervoor dat er geen uitbraak is.

De besmettingen stijgen nu omdat we zeggen vaccinatie betekend veilig. Terwijl we weten dat dat niet zo is.
De vaccinatie graad is hoog genoeg om geen probleem te veroorzaken als het veilig was. Maar dat is niet waar. Het geeft een zekere en hoognodige bescherming, maar geen volledige veiligheid. Willen we dit onder controle krijgen zover dat mogelijk is (wat lastig is aangezien het een zoonose is) dan zullen we moeten inzetten op besmetting voorkomen. Naast de lijn die de gevolgen van besmetting verlaagd.

Mensen komen ook veel thuis samen, bij feestjes en bruiloften en verjaardagen en in de kerk en in buurthuizen, op scholen. Ongevaccineerden kunnen nu niet meer zomaar ergens naar binnen wandelen, maar komen echt nog wel onderling samen, duh.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Het is dan ook het enige echt zinnige. Vaccinatie is essentieel om gevolgen te verminderen. Testen is essentieel om verspreiding te voorkomen.
Het is geen een of het ander, het is hand in hand.

Er moet wel verspreiding blijven de komende tijd. De populatie zonder opgebouwde weerstand, al dan niet kunstmatig, moet de weerstand nog in voldoende mate opbouwen om echt weer alles open te kunnen doen. Anders blijf je elke keer weer na heropening uitbraken hebben.

Covid blijft, en iedereen die er vatbaar voor is moet weerstand opbouwen, op de moeilijke (ziek worden) of makkelijke (vaccin) manier.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:05 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Mensen komen ook veel thuis samen, bij feestjes en bruiloften en verjaardagen en in de kerk en in buurthuizen, op scholen. Ongevaccineerden kunnen nu niet meer zomaar ergens naar binnen wandelen, maar komen echt nog wel onderling samen, duh.

Ik denk dat ik wel durf te zeggen dat ongevaccineerden nagenoeg evenveel contacten hebben momenteel als gevaccineerden. Het zijn net mensen

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar als je het straks moet laten zien om een zak schroefjes bij de Hornbach te gaan halen, come on.

Zelfde categorie is een mondkapje voor een zakje schroefjes.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het nieuwe protocol is hier ook binnen, 50/50 thuiswerken en weer 1,5 meter bij de werkplekken/bureaus hurray!

Hier max 2 dagen kantoor. En capaciteit is nooit opgehoogd, dus je moet nog steeds reserveren

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Waarom niet?

Er dient dan ook ingezet te worden op een simpele manier van testen. Snel en met weinig impact.
Maar wat is er dan mis mee?

Ik test me een ongeluk, omdat ik met kwetsbaren en via via naar kwetsbaren toe werk. Ben gevaccineerd, maar dat beschermt die kwetsbaren niet voldoende. Testen wel, want dan ben ik niet besmettelijk.
Ik wil niet degene zijn die sorry zegt tegen dat leskind. Sorry joh, je broertje is dood aangezien die een milder verloop ook niet kon hebben. Maar he, ik was gevaccineerd toch!

Leuk dat we zijn overgestapt om mensen die niet testen een schuldgevoel aan te praten (zijn die ongevaccineerde mensen niet zo alleen).

POLL

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:05 schreef zalkc het volgende:

[..]
Er moet wel verspreiding blijven de komende tijd. De populatie zonder opgebouwde weerstand, al dan niet kunstmatig, moet de weerstand nog in voldoende mate opbouwen om echt weer alles open te kunnen doen. Anders blijf je elke keer weer na heropening uitbraken hebben.

Covid blijft, en iedereen die er vatbaar voor is moet weerstand opbouwen, op de moeilijke (ziek worden) of makkelijke (vaccin) manier.

Zeg je dat ook bij hondsdolheid?

Daar is vaccinatie in combi met verspreiding zo laag mogelijk houden namelijk best wel handig. Sterker nog, bij vrijwel alle ziekten waarvoor we vaccineren geld dat. Maar hier ineens niet? Verspreiding is ineens het probleem niet, enkel het indammen van gevolgen?

Wat een gebed zonder eind zal worden, een race tegen het muterende virus dat meer ruimte krijgt omdat we verspreiding niet tegen gaan?

Het is een combi. Vaccinatie verlaagt enstige complicaties, verlaagt de verspreiding. Is daardoor essentieel.
Maar testen ondersteund dit, voorkomt verspreiding en maakt dat stammen ophouden met te bestaan. Geen host, geen stam.

POLL

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:11 schreef _serial_ het volgende:
[poll=3064]

Wat moet je antwoorden als ze in april worden afgeschaft en daarna in oktober weer worden ingevoerd?

quote:

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:08 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Leuk dat we zijn overgestapt om mensen die niet testen een schuldgevoel aan te praten (zijn die ongevaccineerde mensen niet zo alleen).

Ik ben niet over gestapt, denk er zo al jaren en jaren over, al lang voor COVID.
Het gaat niet om schuldgevoel, het gaat om wat werkt.

Ik pleit voor vaccinatie. Van mij mogen ongevaccineerden een enorm schuldgevoel hebben. Maar ik zie ook meer dan dat.
Vind het een beetje lullig dat ik keurig en uitgebreid beargumenteer wat ik bedoel, maar toch tegen dit soort antwoorden aanloop. Waarin zeker de helft van wat ik schrijf even genegeerd word.

Nogmaals, volksgezondheid is het middel, de QR code maatschappij het doel.

Ben toch wel zeer benieuwd of we richting een lockdown gaan over 4-6 weken, met name omdat er zo makkelijk over gesproken wordt de afgelopen dagen in diverse programma's.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat moet je antwoorden als ze in april worden afgeschaft en daarna in oktober weer worden ingevoerd?

Dan is je antwoord : komen we nooit meer vanaf

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
k pleit voor vaccinatie. Van mij mogen ongevaccineerden een enorm schuldgevoel hebben. Maar ik zie ook meer dan dat.

Ook bij 100% vaccinatie houden we het probleem van te lage IC capaciteit.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dan is je antwoord : komen we nooit meer vanaf

Ik vind "nooit" wel lang hoor. Als de zon ontploft en de mensheid wordt uitgeroeid zal het toch wel klaar zijn met die dingen

quote:

Op donderdag 4 november 2021 05:31 schreef GemMagic het volgende:
Die afnemende bescherming van het vaccin bij de oudere leeftijdsgroepen ziet de overheid zelf ook in, de afnemende (ziekenhuis) bescherming van vaccinaties is nu het grootste probleem. Die booster campagne rustigjes in December eens naar de verpleeghuizen brengen is in mijn opinie een verwijtbare wanprestatie.

Nu wordt gesteld dat de bescherming (tegen ernstig verloop) alleen bij ouderen sneller afneemt. Ik zou de cijfers van de andere leeftijdsgroepen, natuurlijk ook later geprikt zijn, goed in de gaten blijven houden.

Als de bescherming bij meer groepen onverwacht snel daalt, zijn vaccins een mooi middel maar geen oplossing voor de zorg crisis.

De overheid steunt geen andere uitweg en schets geen plan of visie voor een andere oplossing op langere termijn. Dus zijn vaccins het enige dat ons uit de voortdurende dreiging van lockdown kan halen.

Het ligt derhalve in de lijn der verwachting dat we niet alleen een vaccinatiegraad van richting de 100% nodig zullen hebben, maar ook voldoende bereidwilligheid deze vaccinatiegraad te onderhouden met periodieke boosters passend bij de effectieve beschermingsduur gegeven je leeftijd.

Als die noodzaak om bijvoorbeeld elk jaar te prikken niet wordt gevoeld door minimaal 95% van de bevolking, dan zal het nodig blijven om mensen te dwingen tot gewenst gedrag.

Het middel dat we daar nu voor hebben is de QR code en ik verwacht dat deze alleen verdwijnt als zou blijken dat vaccinatie doorbraak bij dubbel gevaccineerden dermate zeldzaam blijft dat het geen periodieke zorg golven veroorzaakt.

ik vermoed ook dat men geen ander beleid wil toepassen dan vaccineren ter voorkoming van besmetting zodat (zo is de gedachte) die voorkomt dat mensen in het ziekenhuis komen en daar gevolgen ondervinden.
Ik blijf mij verbazen waarom de focus op besmetting ligt, die beter gericht kan zijn op mensen die daar gevolgen van ondervinden.

Kortom men, iedereen, wordt zo een (internationale) vaccinatie samenleving in gerommeld die per definitie één of twee jaarlijks zal gaan verlopen omdat vaccinaties - antilichamen - nu eenmaal vergankelijk zijn. Hiermee zal ook de natuurlijk verworven capaciteit van de populatie onder druk komen. Herhalingen die puur en alleen tot functiedoel hebben dat mensen voortdurend zijn opgeladen met antilichamen die dus niet meer op grond van een infectie tot stand komen. Ben je een aantal jaar verder, verliezen mensen de capaciteit die zelf snel tot stand te brengen.

Herhalingen zijn prima voor mensen die dat op grond van hun kwetsbaarheden en/of een ontoereikende afweer zich dat wensen. het zal desastreus zijn voor gezonde mensen, laat staan zij die nog in de groei zijn.
Ik laat dan nog de langetermijneffecten weg met wat vaccins (die zijn nooit veilig) op de langere termijn voor invloed gaan uitoefenen.

Er bekruipt mij ook een gedachte dat de overheid wacht met "boosters" bij ouderen/kwetsbaren om daar mee straks de urgentie van vaccinnatie te kunnen benadrukken. Mogelijk zit hier een gedachte dat men eerst elders in de wereld wil kunnen vaccineren die dan duidt op een stukje bewuste opoffering vanuit "mededogen". Je zal die oudere/kwetsbare maar zijn die zich kan verheugen in een martelaarschap met "we doen het voor de ander".

En zoals je zegt, vaccinatie biedt geen structurele oplossing voor de zorgcrisis en wmb, voor de ziekte (Covid19) zelf die veroorzaakt wordt door onderliggende oorzaken.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:11 schreef _serial_ het volgende:
[poll=3064]

None of the above ook een optie?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:13 schreef zoost het volgende:

[..]
Ook bij 100% vaccinatie houden we het probleem van te lage IC capaciteit.

100% gaan we nooit bereiken dus dat weet je niet..

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zeg je dat ook bij hondsdolheid?

Daar is vaccinatie in combi met verspreiding zo laag mogelijk houden namelijk best wel handig. Sterker nog, bij vrijwel alle ziekten waarvoor we vaccineren geld dat. Maar hier ineens niet? Verspreiding is ineens het probleem niet, enkel het indammen van gevolgen?

Wat een gebed zonder eind zal worden, een race tegen het muterende virus dat meer ruimte krijgt omdat we verspreiding niet tegen gaan?

Het is een combi. Vaccinatie verlaagt enstige complicaties, verlaagt de verspreiding. Is daardoor essentieel.
Maar testen ondersteund dit, voorkomt verspreiding en maakt dat stammen ophouden met te bestaan. Geen host, geen stam.

Delta heeft een R0 van 6
Daarvoor moet de bevolking in zijn totaliteit een weerstand hebben van 84% anders moet je de maatregelen vol blijven houden voor altijd. Een maatregel is dus ook testen en thuis blijven.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zeg je dat ook bij hondsdolheid?

Daar is vaccinatie in combi met verspreiding zo laag mogelijk houden namelijk best wel handig. Sterker nog, bij vrijwel alle ziekten waarvoor we vaccineren geld dat. Maar hier ineens niet? Verspreiding is ineens het probleem niet, enkel het indammen van gevolgen?

Wat een gebed zonder eind zal worden, een race tegen het muterende virus dat meer ruimte krijgt omdat we verspreiding niet tegen gaan?

Het is een combi. Vaccinatie verlaagt enstige complicaties, verlaagt de verspreiding. Is daardoor essentieel.
Maar testen ondersteund dit, voorkomt verspreiding en maakt dat stammen ophouden met te bestaan. Geen host, geen stam.

Hondsdolheid is in 100% van de onbehandelde gevallen dodelijk, lastig om dan weerstand op te bouwen. Al zouden we nu geen probleem meer hebben als corona net zo dodelijk was als hondsdolheid.

Mensen even een vraagje ik heb mij dinsdag officieel ziekgemeld en gevraagd dat ik een bedrijfsarts wil spreken om zijn haar advies te volgen (geen reactie op gekregen). Overwerkt, veel stress enz..

Nu is er gister corona uitgebroken op mijn werk en ik heb nauw contact gehad 2 dagen met minstens 2 mensen die positief getest zijn. Ik kan zaterdag pas testen.

Nu is er een heel groot probleem namelijk het productiewerk staat stil en niemand kan het werk doen. Er dreigt anders sluiting en kunnen tientallen klanten niet hun bestelling krijgen (groente en fruit productie voor instellingen, horeca).

Nou wordt mij gevraagd of ik vandaag kan helpen omdat X er anders alleen voor staat. X is de man van Y en Y is positief getest. Ze zeggen dat X geen corona heeft maar ik ga absoluut niet het risico nemen in dat corona hol.

Daarnaast zou ik wel komen dan snij ik mezelf alleen maar in de vingers, want moment dat ik werk dan is mijn ziekmelding ook weg en gaan ze vanuit dat ik beter ben.

Advies gevraagd !!

quote:

Op donderdag 4 november 2021 12:18 schreef Drakedoge3 het volgende:
Advies gevraagd !!

Thuis blijven.

Ziek = ziek.