COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemenquote:Op donderdag 4 november 2021 11:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
Ach ja, laten we het er op houden dat het gewoon een foutje van Tijn was om zoiets te opperen.quote:Op donderdag 4 november 2021 11:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemen
Ik was gisterenavond op het koor met zo'n kleine 30 personen in een ruimte waar geen anderhalve meter mogelijk is. Daar hoeft maar één iemand tussen te zitten met een besmetting en het breidt uit.quote:
Nu zijn wij allemaal gevaccineerd, dus zo'n ramp zal dat niet worden. Maar vanmiddag kan ik in de supermarkt weer ongevaccineerden besmetten.
De juf staat weer voor de klas, kan de kinderen besmetten, die ook nog even bij oma op bezoek gaan, die nog geen booster heeft gehad.
Het is echt geen grote stap voor de overheid om 'iedereen moet testen' in te voeren.
En iedereen pikt dat weer.
Zou zeggen, test je vooral raak deze winter. Maar dan niet zeuren dat de besmettingen stijgen.quote:
[..]
Dit is niet echt een vraag zo hè? Je besluit het antwoord er al in.
Ik ben voor maatregelen, maar andere dan voorgesteld.
Ik ben voor een ruimer testbeleid en natuurlijk blijven stimuleren om te vaccineren.
Zeg het nogmaals. Op locaties met qr codes zijn het niet de ongevaccineerden die besmettingen veroorzaken. Het zijn de gevaccineerden die niet recent getest zijn die de besmettingen veroorzaken.
Ook bij plekken met veel kwetsbaren, zoals bv verzorgingshuizen, zou inzetten op recent getest voor verzorgenden en bezoekers het verstandigste zijn.
De combi vaccineer en test zou veel meer gemeengoed moeten zijn. Testen voorkomt uitbraken, vaccinatie voorkomt ernstige complicaties (en verlaagt de kans op besmetting).
Maar we moeten af van het idee dat als je gevaccineerd bent het dan klaar is, je veilig bent voor jezelf en je omgeving.
Dat getekend dus maatregelen voor iedereen, je gaat dit probleem er niet onder krijgen als je gevaccineerden niet meeneemt in het risico profiel. En daarin zou er een extra focus moeten liggen bij de risico groepen. Een gevaccineerde die besmettelijk is die bv in dat verzorgingstehuis komt kan een hele nare uitbraak veroorzaken. Omdat hij/zij zich begeeft onder mensen met onderliggend lijden die ook een milder verloop (dankzij vaccinatie) van COVID niet kunnen hebben.
Willen we dat die kwetsbaren zich vrij kunnen bewegen in de wereld dan moeten we ervoor zorgen de kans zo laag mogelijk te maken dat ze in contact komen met mensen die besmettelijk zijn. Vaccinatie is geen garantie. Testen is de enige weg om zekerheid te hebben. Iemand die aantoonbaar niet besmettelijk is op dat moment is geen risico, zo simpel is het.
Dit is niet makkelijk in te voeren, kost echt wel moeite. Maar is het waard. Als we dit doen een aantal maanden vermoed ik dat we COVID er aardig onder kunnen krijgen. Aanvaardbaar kunnen maken iig.
Op geen enkel moment doel ik op dit ipv vaccinatie, zonder vaccinatie werkt dit amper tot niet. Vaccinatie zorgt voor minder besmetting, milder verloop en minder lang besmettelijk zijn. Het is ronduit essentieel bij de aanpak.
Het is meer dat er nu teveel wordt gedaan alsof vaccinatie betekend dat het klaar is, dat daarmee aan alle verantwoordelijkheid voldaan is. En dat is niet zo.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Oh zeker, eens. Ik begreep niet helemaal waar dat vandaan kwam. Om die 300k besmettingen voor 400 ziekenhuisopnames even te kaderen, dan heb je in 6 dagen de hele populatie van 1.8 miljoen mensen die er nog over is besmet. Die 1,8 is inmiddels een stuk minder, dus laten we 't 1,1 of 1,2 miljoen maken. Dan heb je daar 4 dagen voor nodig. 4 dagen aan ongeremde besmettingen leidt dan tot totaal nog 1600 opnames op de verpleegafdelingen.quote:
[..]
[..]
Als je zelf de nuance wil opzoeken moet je ook de nuance van zo'n OMT-voorspelling meenemen. De modelleurs van het RIVM/OMT rekenen scenario's door, zoveel hoef ik niet te vertellen lijkt me.
De 400+ opnames per dag is de bovengrens van een scenario waarbij het aantal contacten (zonder CTB) vanaf 1 november nog eens 30% stijgt.
Als je bedenkt dat we nu een R van ~1,3 hebben, betekent dit een R van (1,3 * 130% =) ~1,7.
We zitten nu rond de 8k besmettingen. Na 10 iteraties (~50 dagen) zit je dan eind van het jaar op 8k*1,7^10 = 1,6 miljoen besmettingen per dag.
Nu is deze berekening volledig uit de lucht gegrepen en veel te dik aangezet, maar het geeft aan dat je met 30% extra contacten behoorlijk snel behoorlijk veel meer besmettingen krijgt en je ruimschoots boven die 30 à 40k die jij noemt gaat komen. Zelfs als de R 1,3 blijft zitten we na 10 iteraties over de 100k besmettingen.
En dat is uiteraard een theoretische exercitie, want zo ver gaat men het in de praktijk nooit laten komen. Alleen daar is zo'n model niet voor bedoeld.
P.S. Als 400 besmettingen destijds corresponderen met 30k besmettingen heb je nu (uitgaande van 90% bescherming) dus rond de 300k besmettingen nodig voor hetzelfde aantal ziekenhuisopnames. De berekening hierboven laat zien dat je daar relatief snel aan komt als het reproductiegetal maar hoog genoeg is.
Dat komt niet overeen met de modellen waarin er bijna 4500 IC opnames en 20000+ kliniekopnames nog aan komen.
Je kan ook gevaccineerden besmetten hoor. En alhoewel vaccinatie meestal het ziekteverloop milder maakt is het geen garantie dat het geen ernstige gevolgen heeft.quote:
[..]
Ik was gisterenavond op het koor met zo'n kleine 30 personen in een ruimte waar geen anderhalve meter mogelijk is. Daar hoeft maar één iemand tussen te zitten met een besmetting en het breidt uit.
Nu zijn wij allemaal gevaccineerd, dus zo'n ramp zal dat niet worden. Maar vanmiddag kan ik in de supermarkt weer ongevaccineerden besmetten.
De juf staat weer voor de klas, kan de kinderen besmetten, die ook nog even bij oma op bezoek gaan, die nog geen booster heeft gehad.
Het is echt geen grote stap voor de overheid om 'iedereen moet testen' in te voeren.
En iedereen pikt dat weer.
De kans dat je een gevaccineerde in dat koor, met direct en langduriger contact, besmet is groter dan dat je die ongevaccineerde in het voorbijgaan in de supermarkt besmet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
goedemorgen, vandaag hopelijk veel betere cijfers door de nieuwe maatregelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom?quote:
Om werkelijk te kunnen voldoen aan de vraag moet je de IC-capaciteit waarschijnlijk verdrie- of verviervoudigen. Dat lijkt me om tal van redenen onzinnig.
Als je de planbare operaties dan buiten het griepseizoen doet, kun je die bedden het jaarrond benutten. Komen we ook eindelijk eens van de wachtlijsten in de zorg af.
Komt nog bij dat er wereldwijd politieke spanningen zijn, als er een oorlog komt, zijn wij screwed.
Kun je zwaargewond thuis wegrotten.
????quote:
[..]
Zou zeggen, test je vooral raak deze winter. Maar dan niet zeuren dat de besmettingen stijgen.
Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?
Leg het eens uit, want er klopt iets niet aan je beredenering…
Let wel, ik ben voor vaccinatie naast testen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, inderdaad. Laten we maar niet eens meer iets opzetten, want het is nu toch te laatquote:Op donderdag 4 november 2021 10:16 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Goh, en dat na bijna 2 jaar in deze ellende te zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk idee. Een bevolking effectief de komende jaren maatregelen op denken te gaan leggen waarin de mensen die het hardst geraakt worden door de maatregelen het minste last hebben van het virus.
En doen het effect heeft omdat iedereen mee gaat. Dat is nu al lastig qua opvolging tenzij de oplossing nog meer maatregelen, repressie en druk is. Helemaal als het straks 2022 is.
Als je denkt dat dit een haalbare kaart is zit je ook wel diep vast in je zolderkamerwereld.
En doen het effect heeft omdat iedereen mee gaat. Dat is nu al lastig qua opvolging tenzij de oplossing nog meer maatregelen, repressie en druk is. Helemaal als het straks 2022 is.
Als je denkt dat dit een haalbare kaart is zit je ook wel diep vast in je zolderkamerwereld.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Stuk minder hè. Wanneer de portier aan het portieren is hoeft er bij de portier thuis niet geportierd te worden. Oftewel, je kunt met een stuk minder portieren afquote:Op donderdag 4 november 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
That's the spirit!
Voor elke Nederlandse voordeur een portier met scanapparaat plaatsen!
Er zijn ongeveer 7 miljoen huishoudens, dus we hebben slechts 7 miljoen portieren nodig. Wie biedt zich alvast aan?
Nee nee. Dit doe je met artificial intelligence, machine learning en een app. Dan komt het helemaal goed.
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.quote:
[..]
Je kan ook gevaccineerden besmetten hoor. En alhoewel vaccinatie meestal het ziekteverloop milder maakt is het geen garantie dat het geen ernstige gevolgen heeft.
De kans dat je een gevaccineerde in dat koor, met direct en langduriger contact, besmet is groter dan dat je die ongevaccineerde in het voorbijgaan in de supermarkt besmet.
Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
Waarom stijgen de besmettingen nu?quote:
[..]
????
Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?
Leg het eens uit, want er klopt iets niet aan je beredenering…
Let wel, ik ben voor vaccinatie naast testen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.quote:
Ik sluit zelfs niet uit dat als het maximale uit de vaccinaties is gehaald we overgaan tot het testen van gevaccineerden.
De eerste rode vlag in die richting zou een aanpassing aan de QR app zijn, die meer vormen van controle, locatie en tracking mogelijk maakt.quote:
[..]
Nee nee. Dit doe je met artificial intelligence, machine learning en een app. Dan komt het helemaal goed.
Vooralsnog ben ik tevreden en is het een van de weinige overwinningen dat deze QR implementatie de privacy voldoende waarborgt om te voorkomen dat ideeën als 'binnen een straal van' of 'niet vaker dan x bezoeken per y' niet kunnen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat is ook het mooie. En dan straks in de supermarkt - waar contact heel vluchtig is - lekker een mondkapje op.quote:
[..]
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.
Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
Goed idee. Denk dat je daar de economie wel mee gaat redden.quote:
[..]
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.quote:
[..]
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.
Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.quote:
[..]
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.
Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.
Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.
Oftewel, het plan van @Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop
Toch wel bizar hoe de QR code wordt verkocht als het 'beschermen' van ongevaccineerde jongeren, maar er geen specifieke maatregelen komen tegen ouderen en dikkerds.
Rustig rustig. Mark en Hugo weten wat ze doen, die 2g systeem gaat er heus nog wel komen en als je niet akkoord bent met de boosters dan ben je niet welkom.quote:
Kijk, met een 2G-principe had je de maatschappij draaiende kunnen houden, maar als ze daar nu al bewust niet voor kiezen zie ik ze dat de volgende keer ook niet doen. Nu koers je af op iets nog perspectieflozers.
Gr iemand die vanaf Juni 2020 al zei dat dit nog heel lang gaat duren.
Covid gaat ook niet meer weg, ook niet met constant iedereen de moeder testen.quote:
[..]
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.
Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.
Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.
Oftewel, het plan van @:Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop
I rest my case; er zijn werkelijk nu al mensen voorstander om iedereen dagelijks te testen.quote:
[..]
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.
Belachelijk!
Ben je er ook voorstander van dat mensen ontslagen worden als ze geen groen vinkje hebben?
Persoonlijk lopen wij geen risico, ik ben afgekeurd, manlief werkt thuis, maar serieus, dit gaat toch te ver!
Verwacht je er veel effect van dan? Volgens mij beperk je dan alleen de verspreiding-snelheid iets omdat de 2G bezoekers het virus eerst weer mee naar buiten moeten nemen, maar via de resterende verspreiding onder gevaccineerden/herstelden bereik je alsnog de ongevaccineerden in de samenleving.quote:
[..]
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Vandaar ook dat ik er geen voorstander van benquote:
[..]
Covid gaat ook niet meer weg, ook niet met constant iedereen de moeder testen.
Er liggen dus 44% gevaccineerde op de IC ipv wat Hugo vertelde 1 op de 5. Hoe vaak mag deze man nog glashard liegen? Deze man gaat Rutte zometeen nog voorbij. En waarom laat D66 zich zonder Kaag (waar is zij uberhaupt) lenen voor dit soort spelletjes?
Komt dat serieus veel voorbij, dat mensen voorstander zijn om dagelijks te testen? Za roept het als proefballon, ik gaf 't net aan, vooral vanuit onhaalbaarheid. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die er echt voorstander van zijn.quote:
[..]
I rest my case; er zijn werkelijk nu al mensen voorstander om iedereen dagelijks te testen.
Belachelijk!
Ben je er ook voorstander van dat mensen ontslagen worden als ze geen groen vinkje hebben?
Persoonlijk lopen wij geen risico, ik ben afgekeurd, manlief werkt thuis, maar serieus, dit gaat toch te ver!
Omdat de mensen die nu besmettelijk zijn én niet getest, niet in de cijfers voorkomen.quote:
[..]
????
Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?
Na jouw implementatie wél, alhoewel het eind effect zal (moeten) zijn dat de cijfers uiteindelijk dalen als besmetteraars zich niet meer in het publiek begeven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De enige “echte” veilige manier is volledige lockdown en iedereen in zijn huis opsluiten.quote:
[..]
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.
Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.
Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.
Oftewel, het plan van @:Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop
Het hele idee is inderdaad dat je de snelheid van verspreiden naar ongevaccineerden genoeg drukt om de zorg te ontzien. Wellicht is 2G voldoende daarvoor, en dan hoeven de gevaccineerden niet elke dag te testen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |