COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
NOG een reden om in de winter gewoon 2/3 maanden naar een zuidelijk oord te vluchten. Ik zie alleen maar kansenquote:Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Dan zal men toch eens iets met e kerk en moskeegangers moeten. Je weet wel, de groep die doorlopend met rust gelaten wordt.quote:Op donderdag 4 november 2021 11:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jup, ook een goede. Tegelijkertijd is het wel belangrijk om herinfecties te monitoren, want als de groep ongevaccineerden ieder jaar opnieuw risico loopt in het ziekenhuis te belanden wordt het wel een oneindig iets, ja.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Lekker deprimerend, in de mooie zomermaanden naar school en in de winter restricties en thuiszitten.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
En dan vliegt iedereen in de winter naar Zuid-Spanje zeker? Even de klimaatcrisis verergeren.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben er op tegen geweest omdat mijn telefoon geen staatseigendom is, maar ook omdat het het eerste (hele) kleine stapje naar een citizen score systeem is.quote:
[..]
Eens. Ik ben nooit tegenstander geweest van een QR/coronabewijs voor vliegen, of voor grote evenementen/festivals en betaald voetbal.
Maar als je het straks moet laten zien om een zak schroefjes bij de Hornbach te gaan halen, come on.
Ik begrijp mensen die er blij mee zijn dus ook echt niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Nope, want men is dan massaal niet thuis in de koude maanden en zo zullen dus honderdduizenden mensen niet/nauwelijks hun huis warm hoeven stoken al die tijd.quote:
[..]
En dan vliegt iedereen in de winter naar Zuid-Spanje zeker? Even de klimaatcrisis verergeren.
Omdenken!
Ik was even vergeten dat religieuzen nooit leuke dingen doen, idd. Ze komen niet in de horeca, gaan niet naar concerten, niet naar musea, doen niet aan (binnen)sport.quote:
[..]
Dan zal men toch eens iets met e kerk en moskeegangers moeten. Je weet wel, de groep die doorlopend met rust gelaten wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of de ziekenhuiscapaciteit vergroten.quote:
Misschien is het inderdaad wel wachten op een laagdrempelige, betrouwbare thuistest.
We hebben per 15.000 inwoners 1 IC bed.
Dat is genoeg, zolang de bevolking gezond is en de welvaart hoog.
Maar dat is beide aan het verslechteren. Door tal van oorzaken. Corona is er één van.
Je kunt je QR-code printen. Probleem oplost.quote:
Ik ben er op tegen geweest omdat mijn telefoon geen staatseigendom is
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is niet echt een vraag zo hè? Je besluit het antwoord er al in.quote:
[..]
Waar zou jij voor zijn dan? Maatregelen voor iedereen (en dat dan volgend jaar weer zoals het er nu uitziet) of een vaccinatieplicht?
Ik ben voor maatregelen, maar andere dan voorgesteld.
Ik ben voor een ruimer testbeleid en natuurlijk blijven stimuleren om te vaccineren.
Zeg het nogmaals. Op locaties met qr codes zijn het niet de ongevaccineerden die besmettingen veroorzaken. Het zijn de gevaccineerden die niet recent getest zijn die de besmettingen veroorzaken.
Ook bij plekken met veel kwetsbaren, zoals bv verzorgingshuizen, zou inzetten op recent getest voor verzorgenden en bezoekers het verstandigste zijn.
De combi vaccineer en test zou veel meer gemeengoed moeten zijn. Testen voorkomt uitbraken, vaccinatie voorkomt ernstige complicaties (en verlaagt de kans op besmetting).
Maar we moeten af van het idee dat als je gevaccineerd bent het dan klaar is, je veilig bent voor jezelf en je omgeving.
Dat getekend dus maatregelen voor iedereen, je gaat dit probleem er niet onder krijgen als je gevaccineerden niet meeneemt in het risico profiel. En daarin zou er een extra focus moeten liggen bij de risico groepen. Een gevaccineerde die besmettelijk is die bv in dat verzorgingstehuis komt kan een hele nare uitbraak veroorzaken. Omdat hij/zij zich begeeft onder mensen met onderliggend lijden die ook een milder verloop (dankzij vaccinatie) van COVID niet kunnen hebben.
Willen we dat die kwetsbaren zich vrij kunnen bewegen in de wereld dan moeten we ervoor zorgen de kans zo laag mogelijk te maken dat ze in contact komen met mensen die besmettelijk zijn. Vaccinatie is geen garantie. Testen is de enige weg om zekerheid te hebben. Iemand die aantoonbaar niet besmettelijk is op dat moment is geen risico, zo simpel is het.
Dit is niet makkelijk in te voeren, kost echt wel moeite. Maar is het waard. Als we dit doen een aantal maanden vermoed ik dat we COVID er aardig onder kunnen krijgen. Aanvaardbaar kunnen maken iig.
Op geen enkel moment doel ik op dit ipv vaccinatie, zonder vaccinatie werkt dit amper tot niet. Vaccinatie zorgt voor minder besmetting, milder verloop en minder lang besmettelijk zijn. Het is ronduit essentieel bij de aanpak.
Het is meer dat er nu teveel wordt gedaan alsof vaccinatie betekend dat het klaar is, dat daarmee aan alle verantwoordelijkheid voldaan is. En dat is niet zo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Lekker met een QR code laten vastleggen dat elk huishouden wekelijks een setje heeft afgenomen en daarna met QR code bewijzen dat de test bij de juiste persoon is afgenomen.quote:
[..]
Misschien is het inderdaad wel wachten op een laagdrempelige, betrouwbare thuistest.
Tja, zat te twijfelen tussen grinniken en angst toen ik dit typte. Maar goed, even datum noteren en kijken of ik dit volgend jaar dien te quoten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wie heeft er tegenwoordig nog een printer in huisquote:
[..]
Je kunt je QR-code printen. Probleem oplost.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om werkelijk te kunnen voldoen aan de vraag moet je de IC-capaciteit waarschijnlijk verdrie- of verviervoudigen. Dat lijkt me om tal van redenen onzinnig.quote:
[..]
Of de ziekenhuiscapaciteit vergroten.
We hebben per 15.000 inwoners 1 IC bed.
Dat is genoeg, zolang de bevolking gezond is en de welvaart hoog.
Maar dat is beide aan het verslechteren. Door tal van oorzaken. Corona is er één van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik hoop zó dat je een grapje maakt.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Wie heeft er tegenwoordig nog een printer in huisDaarvoor kun je dus mooi die halve week op kantoor gebruiken, heSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Ik denk dat genoeg mensen bereid zijn iedere ochtend een test te doen als het net zo laagdrempelig is als, bij wijze van, je riem omdoen.quote:
Lekker met een QR code laten vastleggen dat elk huishouden wekelijks een setje heeft afgenomen en daarna met QR code bewijzen dat de test bij de juiste persoon is afgenomen.
We controleren ook niet bij ieder verkeerslicht op door rood rijden. Als maar genoeg mensen het doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Over een paar jaar is een mondkapje het populairste cadeau bij een babyshowerquote:
[..]
Waar je dan lekker met de kinderen 2 maanden binnen mag gaan zitten?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik hoop vooral dat het geen jaarlijks terugkerend iets gaat worden en dat dit de laatste winter is dat we met maatregelen te maken hebben.quote:
[..]
Ik hoop zó dat je een grapje maakt.
Lijkt me ook niet bevorderlijk voor de gezondheid, kinderen moeten in de zomer lekker naar buiten de zon in.quote:
[..]
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemenquote:
[..]
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
Ach ja, laten we het er op houden dat het gewoon een foutje van Tijn was om zoiets te opperen.quote:Op donderdag 4 november 2021 11:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemen
Ik was gisterenavond op het koor met zo'n kleine 30 personen in een ruimte waar geen anderhalve meter mogelijk is. Daar hoeft maar één iemand tussen te zitten met een besmetting en het breidt uit.quote:
Nu zijn wij allemaal gevaccineerd, dus zo'n ramp zal dat niet worden. Maar vanmiddag kan ik in de supermarkt weer ongevaccineerden besmetten.
De juf staat weer voor de klas, kan de kinderen besmetten, die ook nog even bij oma op bezoek gaan, die nog geen booster heeft gehad.
Het is echt geen grote stap voor de overheid om 'iedereen moet testen' in te voeren.
En iedereen pikt dat weer.
Zou zeggen, test je vooral raak deze winter. Maar dan niet zeuren dat de besmettingen stijgen.quote:
[..]
Dit is niet echt een vraag zo hè? Je besluit het antwoord er al in.
Ik ben voor maatregelen, maar andere dan voorgesteld.
Ik ben voor een ruimer testbeleid en natuurlijk blijven stimuleren om te vaccineren.
Zeg het nogmaals. Op locaties met qr codes zijn het niet de ongevaccineerden die besmettingen veroorzaken. Het zijn de gevaccineerden die niet recent getest zijn die de besmettingen veroorzaken.
Ook bij plekken met veel kwetsbaren, zoals bv verzorgingshuizen, zou inzetten op recent getest voor verzorgenden en bezoekers het verstandigste zijn.
De combi vaccineer en test zou veel meer gemeengoed moeten zijn. Testen voorkomt uitbraken, vaccinatie voorkomt ernstige complicaties (en verlaagt de kans op besmetting).
Maar we moeten af van het idee dat als je gevaccineerd bent het dan klaar is, je veilig bent voor jezelf en je omgeving.
Dat getekend dus maatregelen voor iedereen, je gaat dit probleem er niet onder krijgen als je gevaccineerden niet meeneemt in het risico profiel. En daarin zou er een extra focus moeten liggen bij de risico groepen. Een gevaccineerde die besmettelijk is die bv in dat verzorgingstehuis komt kan een hele nare uitbraak veroorzaken. Omdat hij/zij zich begeeft onder mensen met onderliggend lijden die ook een milder verloop (dankzij vaccinatie) van COVID niet kunnen hebben.
Willen we dat die kwetsbaren zich vrij kunnen bewegen in de wereld dan moeten we ervoor zorgen de kans zo laag mogelijk te maken dat ze in contact komen met mensen die besmettelijk zijn. Vaccinatie is geen garantie. Testen is de enige weg om zekerheid te hebben. Iemand die aantoonbaar niet besmettelijk is op dat moment is geen risico, zo simpel is het.
Dit is niet makkelijk in te voeren, kost echt wel moeite. Maar is het waard. Als we dit doen een aantal maanden vermoed ik dat we COVID er aardig onder kunnen krijgen. Aanvaardbaar kunnen maken iig.
Op geen enkel moment doel ik op dit ipv vaccinatie, zonder vaccinatie werkt dit amper tot niet. Vaccinatie zorgt voor minder besmetting, milder verloop en minder lang besmettelijk zijn. Het is ronduit essentieel bij de aanpak.
Het is meer dat er nu teveel wordt gedaan alsof vaccinatie betekend dat het klaar is, dat daarmee aan alle verantwoordelijkheid voldaan is. En dat is niet zo.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Oh zeker, eens. Ik begreep niet helemaal waar dat vandaan kwam. Om die 300k besmettingen voor 400 ziekenhuisopnames even te kaderen, dan heb je in 6 dagen de hele populatie van 1.8 miljoen mensen die er nog over is besmet. Die 1,8 is inmiddels een stuk minder, dus laten we 't 1,1 of 1,2 miljoen maken. Dan heb je daar 4 dagen voor nodig. 4 dagen aan ongeremde besmettingen leidt dan tot totaal nog 1600 opnames op de verpleegafdelingen.quote:
[..]
[..]
Als je zelf de nuance wil opzoeken moet je ook de nuance van zo'n OMT-voorspelling meenemen. De modelleurs van het RIVM/OMT rekenen scenario's door, zoveel hoef ik niet te vertellen lijkt me.
De 400+ opnames per dag is de bovengrens van een scenario waarbij het aantal contacten (zonder CTB) vanaf 1 november nog eens 30% stijgt.
Als je bedenkt dat we nu een R van ~1,3 hebben, betekent dit een R van (1,3 * 130% =) ~1,7.
We zitten nu rond de 8k besmettingen. Na 10 iteraties (~50 dagen) zit je dan eind van het jaar op 8k*1,7^10 = 1,6 miljoen besmettingen per dag.
Nu is deze berekening volledig uit de lucht gegrepen en veel te dik aangezet, maar het geeft aan dat je met 30% extra contacten behoorlijk snel behoorlijk veel meer besmettingen krijgt en je ruimschoots boven die 30 à 40k die jij noemt gaat komen. Zelfs als de R 1,3 blijft zitten we na 10 iteraties over de 100k besmettingen.
En dat is uiteraard een theoretische exercitie, want zo ver gaat men het in de praktijk nooit laten komen. Alleen daar is zo'n model niet voor bedoeld.
P.S. Als 400 besmettingen destijds corresponderen met 30k besmettingen heb je nu (uitgaande van 90% bescherming) dus rond de 300k besmettingen nodig voor hetzelfde aantal ziekenhuisopnames. De berekening hierboven laat zien dat je daar relatief snel aan komt als het reproductiegetal maar hoog genoeg is.
Dat komt niet overeen met de modellen waarin er bijna 4500 IC opnames en 20000+ kliniekopnames nog aan komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |