abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 4 november 2021 @ 11:12:24 #251
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202025482
quote:
2s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
NOG een reden om in de winter gewoon 2/3 maanden naar een zuidelijk oord te vluchten. Ik zie alleen maar kansen :D
  Forum Admin donderdag 4 november 2021 @ 11:12:27 #252
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202025486
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Jup, ook een goede. Tegelijkertijd is het wel belangrijk om herinfecties te monitoren, want als de groep ongevaccineerden ieder jaar opnieuw risico loopt in het ziekenhuis te belanden wordt het wel een oneindig iets, ja.
Dan zal men toch eens iets met e kerk en moskeegangers moeten. Je weet wel, de groep die doorlopend met rust gelaten wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_202025489
quote:
2s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Lekker deprimerend, in de mooie zomermaanden naar school en in de winter restricties en thuiszitten.
pi_202025499
quote:
2s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
En dan vliegt iedereen in de winter naar Zuid-Spanje zeker? Even de klimaatcrisis verergeren. :P
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 4 november 2021 @ 11:13:56 #255
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202025507
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:38 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Eens. Ik ben nooit tegenstander geweest van een QR/coronabewijs voor vliegen, of voor grote evenementen/festivals en betaald voetbal.

Maar als je het straks moet laten zien om een zak schroefjes bij de Hornbach te gaan halen, come on.
Ik ben er op tegen geweest omdat mijn telefoon geen staatseigendom is, maar ook omdat het het eerste (hele) kleine stapje naar een citizen score systeem is.
Ik begrijp mensen die er blij mee zijn dus ook echt niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  Moderator donderdag 4 november 2021 @ 11:14:35 #256
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202025514
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En dan vliegt iedereen in de winter naar Zuid-Spanje zeker? Even de klimaatcrisis verergeren. :P
Nope, want men is dan massaal niet thuis in de koude maanden en zo zullen dus honderdduizenden mensen niet/nauwelijks hun huis warm hoeven stoken al die tijd.

Omdenken! ;)
pi_202025516
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan zal men toch eens iets met e kerk en moskeegangers moeten. Je weet wel, de groep die doorlopend met rust gelaten wordt.
Ik was even vergeten dat religieuzen nooit leuke dingen doen, idd. Ze komen niet in de horeca, gaan niet naar concerten, niet naar musea, doen niet aan (binnen)sport.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 4 november 2021 @ 11:15:23 #258
3542 Gia
User under construction
pi_202025525
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:

Misschien is het inderdaad wel wachten op een laagdrempelige, betrouwbare thuistest.
Of de ziekenhuiscapaciteit vergroten.
We hebben per 15.000 inwoners 1 IC bed.
Dat is genoeg, zolang de bevolking gezond is en de welvaart hoog.
Maar dat is beide aan het verslechteren. Door tal van oorzaken. Corona is er één van.
pi_202025526
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:13 schreef daNpy het volgende:
Ik ben er op tegen geweest omdat mijn telefoon geen staatseigendom is
Je kunt je QR-code printen. Probleem oplost.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 4 november 2021 @ 11:15:27 #260
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202025527
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:52 schreef popje het volgende:

[..]
Waar zou jij voor zijn dan? Maatregelen voor iedereen (en dat dan volgend jaar weer zoals het er nu uitziet) of een vaccinatieplicht?
Dit is niet echt een vraag zo hè? Je besluit het antwoord er al in.

Ik ben voor maatregelen, maar andere dan voorgesteld.
Ik ben voor een ruimer testbeleid en natuurlijk blijven stimuleren om te vaccineren.

Zeg het nogmaals. Op locaties met qr codes zijn het niet de ongevaccineerden die besmettingen veroorzaken. Het zijn de gevaccineerden die niet recent getest zijn die de besmettingen veroorzaken.
Ook bij plekken met veel kwetsbaren, zoals bv verzorgingshuizen, zou inzetten op recent getest voor verzorgenden en bezoekers het verstandigste zijn.
De combi vaccineer en test zou veel meer gemeengoed moeten zijn. Testen voorkomt uitbraken, vaccinatie voorkomt ernstige complicaties (en verlaagt de kans op besmetting).
Maar we moeten af van het idee dat als je gevaccineerd bent het dan klaar is, je veilig bent voor jezelf en je omgeving.

Dat getekend dus maatregelen voor iedereen, je gaat dit probleem er niet onder krijgen als je gevaccineerden niet meeneemt in het risico profiel. En daarin zou er een extra focus moeten liggen bij de risico groepen. Een gevaccineerde die besmettelijk is die bv in dat verzorgingstehuis komt kan een hele nare uitbraak veroorzaken. Omdat hij/zij zich begeeft onder mensen met onderliggend lijden die ook een milder verloop (dankzij vaccinatie) van COVID niet kunnen hebben.

Willen we dat die kwetsbaren zich vrij kunnen bewegen in de wereld dan moeten we ervoor zorgen de kans zo laag mogelijk te maken dat ze in contact komen met mensen die besmettelijk zijn. Vaccinatie is geen garantie. Testen is de enige weg om zekerheid te hebben. Iemand die aantoonbaar niet besmettelijk is op dat moment is geen risico, zo simpel is het.

Dit is niet makkelijk in te voeren, kost echt wel moeite. Maar is het waard. Als we dit doen een aantal maanden vermoed ik dat we COVID er aardig onder kunnen krijgen. Aanvaardbaar kunnen maken iig.
Op geen enkel moment doel ik op dit ipv vaccinatie, zonder vaccinatie werkt dit amper tot niet. Vaccinatie zorgt voor minder besmetting, milder verloop en minder lang besmettelijk zijn. Het is ronduit essentieel bij de aanpak.
Het is meer dat er nu teveel wordt gedaan alsof vaccinatie betekend dat het klaar is, dat daarmee aan alle verantwoordelijkheid voldaan is. En dat is niet zo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202025539
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Misschien is het inderdaad wel wachten op een laagdrempelige, betrouwbare thuistest.
Lekker met een QR code laten vastleggen dat elk huishouden wekelijks een setje heeft afgenomen en daarna met QR code bewijzen dat de test bij de juiste persoon is afgenomen.

Tja, zat te twijfelen tussen grinniken en angst toen ik dit typte. Maar goed, even datum noteren en kijken of ik dit volgend jaar dien te quoten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 4 november 2021 @ 11:16:27 #262
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202025541
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je kunt je QR-code printen. Probleem oplost.
Wie heeft er tegenwoordig nog een printer in huis

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_202025542
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Of de ziekenhuiscapaciteit vergroten.
We hebben per 15.000 inwoners 1 IC bed.
Dat is genoeg, zolang de bevolking gezond is en de welvaart hoog.
Maar dat is beide aan het verslechteren. Door tal van oorzaken. Corona is er één van.
Om werkelijk te kunnen voldoen aan de vraag moet je de IC-capaciteit waarschijnlijk verdrie- of verviervoudigen. Dat lijkt me om tal van redenen onzinnig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 4 november 2021 @ 11:16:47 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202025544
quote:
2s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Ik hoop zó dat je een grapje maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 4 november 2021 @ 11:16:52 #265
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202025546
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wie heeft er tegenwoordig nog een printer in huis

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarvoor kun je dus mooi die halve week op kantoor gebruiken, he B-)
pi_202025563
quote:
2s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als het daadwerkelijk een jaarlijks terugkerend iets wordt, moeten we daar eigenlijk veel meer op aanpassen. Het feit dat de scholen dicht zijn in de zomer is bijvoorbeeld dan niet zo handig. Je kunt dan beter een wintervakantie inlassen.
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
pi_202025565
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:16 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Lekker met een QR code laten vastleggen dat elk huishouden wekelijks een setje heeft afgenomen en daarna met QR code bewijzen dat de test bij de juiste persoon is afgenomen.
Ik denk dat genoeg mensen bereid zijn iedere ochtend een test te doen als het net zo laagdrempelig is als, bij wijze van, je riem omdoen.

We controleren ook niet bij ieder verkeerslicht op door rood rijden. Als maar genoeg mensen het doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202025568
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef alpeko het volgende:

[..]
Waar je dan lekker met de kinderen 2 maanden binnen mag gaan zitten? :D
Over een paar jaar is een mondkapje het populairste cadeau bij een babyshower :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 4 november 2021 @ 11:18:45 #269
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202025570
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik hoop zó dat je een grapje maakt.
Ik hoop vooral dat het geen jaarlijks terugkerend iets gaat worden en dat dit de laatste winter is dat we met maatregelen te maken hebben.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:19:20 #270
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202025573
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:18 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
Lijkt me ook niet bevorderlijk voor de gezondheid, kinderen moeten in de zomer lekker naar buiten de zon in.
  Moderator donderdag 4 november 2021 @ 11:19:49 #271
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202025586
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:18 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Haha yeah right, lekker met de kinderen thuis met bedroevend weer en daglicht van 08:30 - 17:00. Typisch gevalletje ik vind alles prima, zolang het mij niet raakt.
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemen |:) ;)
pi_202025622
quote:
6s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:19 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Well. Niemand heeft je gedwongen kinderen te nemen |:) ;)
Ach ja, laten we het er op houden dat het gewoon een foutje van Tijn was om zoiets te opperen.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:26:10 #273
3542 Gia
User under construction
pi_202025659
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

Dat klinkt heel logisch.... :?
Ik was gisterenavond op het koor met zo'n kleine 30 personen in een ruimte waar geen anderhalve meter mogelijk is. Daar hoeft maar één iemand tussen te zitten met een besmetting en het breidt uit.

Nu zijn wij allemaal gevaccineerd, dus zo'n ramp zal dat niet worden. Maar vanmiddag kan ik in de supermarkt weer ongevaccineerden besmetten.
De juf staat weer voor de klas, kan de kinderen besmetten, die ook nog even bij oma op bezoek gaan, die nog geen booster heeft gehad.

Het is echt geen grote stap voor de overheid om 'iedereen moet testen' in te voeren.

En iedereen pikt dat weer.
pi_202025666
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dit is niet echt een vraag zo hè? Je besluit het antwoord er al in.

Ik ben voor maatregelen, maar andere dan voorgesteld.
Ik ben voor een ruimer testbeleid en natuurlijk blijven stimuleren om te vaccineren.

Zeg het nogmaals. Op locaties met qr codes zijn het niet de ongevaccineerden die besmettingen veroorzaken. Het zijn de gevaccineerden die niet recent getest zijn die de besmettingen veroorzaken.
Ook bij plekken met veel kwetsbaren, zoals bv verzorgingshuizen, zou inzetten op recent getest voor verzorgenden en bezoekers het verstandigste zijn.
De combi vaccineer en test zou veel meer gemeengoed moeten zijn. Testen voorkomt uitbraken, vaccinatie voorkomt ernstige complicaties (en verlaagt de kans op besmetting).
Maar we moeten af van het idee dat als je gevaccineerd bent het dan klaar is, je veilig bent voor jezelf en je omgeving.

Dat getekend dus maatregelen voor iedereen, je gaat dit probleem er niet onder krijgen als je gevaccineerden niet meeneemt in het risico profiel. En daarin zou er een extra focus moeten liggen bij de risico groepen. Een gevaccineerde die besmettelijk is die bv in dat verzorgingstehuis komt kan een hele nare uitbraak veroorzaken. Omdat hij/zij zich begeeft onder mensen met onderliggend lijden die ook een milder verloop (dankzij vaccinatie) van COVID niet kunnen hebben.

Willen we dat die kwetsbaren zich vrij kunnen bewegen in de wereld dan moeten we ervoor zorgen de kans zo laag mogelijk te maken dat ze in contact komen met mensen die besmettelijk zijn. Vaccinatie is geen garantie. Testen is de enige weg om zekerheid te hebben. Iemand die aantoonbaar niet besmettelijk is op dat moment is geen risico, zo simpel is het.

Dit is niet makkelijk in te voeren, kost echt wel moeite. Maar is het waard. Als we dit doen een aantal maanden vermoed ik dat we COVID er aardig onder kunnen krijgen. Aanvaardbaar kunnen maken iig.
Op geen enkel moment doel ik op dit ipv vaccinatie, zonder vaccinatie werkt dit amper tot niet. Vaccinatie zorgt voor minder besmetting, milder verloop en minder lang besmettelijk zijn. Het is ronduit essentieel bij de aanpak.
Het is meer dat er nu teveel wordt gedaan alsof vaccinatie betekend dat het klaar is, dat daarmee aan alle verantwoordelijkheid voldaan is. En dat is niet zo.
Zou zeggen, test je vooral raak deze winter. Maar dan niet zeuren dat de besmettingen stijgen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202025689
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
[..]
Als je zelf de nuance wil opzoeken moet je ook de nuance van zo'n OMT-voorspelling meenemen. De modelleurs van het RIVM/OMT rekenen scenario's door, zoveel hoef ik niet te vertellen lijkt me.

De 400+ opnames per dag is de bovengrens van een scenario waarbij het aantal contacten (zonder CTB) vanaf 1 november nog eens 30% stijgt.

Als je bedenkt dat we nu een R van ~1,3 hebben, betekent dit een R van (1,3 * 130% =) ~1,7.

We zitten nu rond de 8k besmettingen. Na 10 iteraties (~50 dagen) zit je dan eind van het jaar op 8k*1,7^10 = 1,6 miljoen besmettingen per dag.

Nu is deze berekening volledig uit de lucht gegrepen en veel te dik aangezet, maar het geeft aan dat je met 30% extra contacten behoorlijk snel behoorlijk veel meer besmettingen krijgt en je ruimschoots boven die 30 à 40k die jij noemt gaat komen. Zelfs als de R 1,3 blijft zitten we na 10 iteraties over de 100k besmettingen.

En dat is uiteraard een theoretische exercitie, want zo ver gaat men het in de praktijk nooit laten komen. Alleen daar is zo'n model niet voor bedoeld.

P.S. Als 400 besmettingen destijds corresponderen met 30k besmettingen heb je nu (uitgaande van 90% bescherming) dus rond de 300k besmettingen nodig voor hetzelfde aantal ziekenhuisopnames. De berekening hierboven laat zien dat je daar relatief snel aan komt als het reproductiegetal maar hoog genoeg is.
Oh zeker, eens. Ik begreep niet helemaal waar dat vandaan kwam. Om die 300k besmettingen voor 400 ziekenhuisopnames even te kaderen, dan heb je in 6 dagen de hele populatie van 1.8 miljoen mensen die er nog over is besmet. Die 1,8 is inmiddels een stuk minder, dus laten we 't 1,1 of 1,2 miljoen maken. Dan heb je daar 4 dagen voor nodig. 4 dagen aan ongeremde besmettingen leidt dan tot totaal nog 1600 opnames op de verpleegafdelingen.

Dat komt niet overeen met de modellen waarin er bijna 4500 IC opnames en 20000+ kliniekopnames nog aan komen.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:30:18 #276
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202025714
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:26 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik was gisterenavond op het koor met zo'n kleine 30 personen in een ruimte waar geen anderhalve meter mogelijk is. Daar hoeft maar één iemand tussen te zitten met een besmetting en het breidt uit.

Nu zijn wij allemaal gevaccineerd, dus zo'n ramp zal dat niet worden. Maar vanmiddag kan ik in de supermarkt weer ongevaccineerden besmetten.
De juf staat weer voor de klas, kan de kinderen besmetten, die ook nog even bij oma op bezoek gaan, die nog geen booster heeft gehad.

Het is echt geen grote stap voor de overheid om 'iedereen moet testen' in te voeren.

En iedereen pikt dat weer.
Je kan ook gevaccineerden besmetten hoor. En alhoewel vaccinatie meestal het ziekteverloop milder maakt is het geen garantie dat het geen ernstige gevolgen heeft.
De kans dat je een gevaccineerde in dat koor, met direct en langduriger contact, besmet is groter dan dat je die ongevaccineerde in het voorbijgaan in de supermarkt besmet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202025719
goedemorgen, vandaag hopelijk veel betere cijfers door de nieuwe maatregelen

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:31:34 #278
3542 Gia
User under construction
pi_202025735
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:

Om werkelijk te kunnen voldoen aan de vraag moet je de IC-capaciteit waarschijnlijk verdrie- of verviervoudigen. Dat lijkt me om tal van redenen onzinnig.
Waarom?

Als je de planbare operaties dan buiten het griepseizoen doet, kun je die bedden het jaarrond benutten. Komen we ook eindelijk eens van de wachtlijsten in de zorg af.
Komt nog bij dat er wereldwijd politieke spanningen zijn, als er een oorlog komt, zijn wij screwed.
Kun je zwaargewond thuis wegrotten.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:32:18 #279
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202025743
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zou zeggen, test je vooral raak deze winter. Maar dan niet zeuren dat de besmettingen stijgen.
????

Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?

Leg het eens uit, want er klopt iets niet aan je beredenering…
Let wel, ik ben voor vaccinatie naast testen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202025744
quote:
10s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:16 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Goh, en dat na bijna 2 jaar in deze ellende te zitten.
Nee, inderdaad. Laten we maar niet eens meer iets opzetten, want het is nu toch te laat :{w
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 4 november 2021 @ 11:33:24 #281
14505 OProg
A Life in Music
pi_202025756
Leuk idee. Een bevolking effectief de komende jaren maatregelen op denken te gaan leggen waarin de mensen die het hardst geraakt worden door de maatregelen het minste last hebben van het virus.

En doen het effect heeft omdat iedereen mee gaat. Dat is nu al lastig qua opvolging tenzij de oplossing nog meer maatregelen, repressie en druk is. Helemaal als het straks 2022 is.

Als je denkt dat dit een haalbare kaart is zit je ook wel diep vast in je zolderkamerwereld.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_202025779
quote:
14s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
That's the spirit!

Voor elke Nederlandse voordeur een portier met scanapparaat plaatsen!

Er zijn ongeveer 7 miljoen huishoudens, dus we hebben slechts 7 miljoen portieren nodig. Wie biedt zich alvast aan? :D
Stuk minder hè. Wanneer de portier aan het portieren is hoeft er bij de portier thuis niet geportierd te worden. Oftewel, je kunt met een stuk minder portieren af :P

Nee nee. Dit doe je met artificial intelligence, machine learning en een app. Dan komt het helemaal goed.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:36:31 #283
3542 Gia
User under construction
pi_202025781
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Je kan ook gevaccineerden besmetten hoor. En alhoewel vaccinatie meestal het ziekteverloop milder maakt is het geen garantie dat het geen ernstige gevolgen heeft.
De kans dat je een gevaccineerde in dat koor, met direct en langduriger contact, besmet is groter dan dat je die ongevaccineerde in het voorbijgaan in de supermarkt besmet.
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.

Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
pi_202025787
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
????

Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?

Leg het eens uit, want er klopt iets niet aan je beredenering…
Let wel, ik ben voor vaccinatie naast testen.
Waarom stijgen de besmettingen nu?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202025800
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 09:19 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik sluit zelfs niet uit dat als het maximale uit de vaccinaties is gehaald we overgaan tot het testen van gevaccineerden.
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:39:12 #286
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202025812
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee nee. Dit doe je met artificial intelligence, machine learning en een app. Dan komt het helemaal goed.
De eerste rode vlag in die richting zou een aanpassing aan de QR app zijn, die meer vormen van controle, locatie en tracking mogelijk maakt.

Vooralsnog ben ik tevreden en is het een van de weinige overwinningen dat deze QR implementatie de privacy voldoende waarborgt om te voorkomen dat ideeën als 'binnen een straal van' of 'niet vaker dan x bezoeken per y' niet kunnen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  donderdag 4 november 2021 @ 11:39:38 #287
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202025817
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:36 schreef Gia het volgende:

[..]
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.

Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
Dat is ook het mooie. En dan straks in de supermarkt - waar contact heel vluchtig is - lekker een mondkapje op.
pi_202025818
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:37 schreef Derrazi het volgende:

[..]
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.
Goed idee. Denk dat je daar de economie wel mee gaat redden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 4 november 2021 @ 11:42:46 #289
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202025846
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:36 schreef Gia het volgende:

[..]
Klopt, toont alleen maar aan dat die QR-code nutteloos is. Want we staan schouder aan schouder te zingen. In de bar zaten zo'n 8 jongeren met de koppen bij elkaar aan een praattafel, in een andere hoek zaten zo'n 25 senioren aan 5 tafels te kaarten, ook dicht bij elkaar.

Maar ach, ze hadden een groen vinkje!
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_202025869
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.

Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.

Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.

Oftewel, het plan van @Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop :+
pi_202025871
Toch wel bizar hoe de QR code wordt verkocht als het 'beschermen' van ongevaccineerde jongeren, maar er geen specifieke maatregelen komen tegen ouderen en dikkerds.
pi_202025882
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 10:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
Kijk, met een 2G-principe had je de maatschappij draaiende kunnen houden, maar als ze daar nu al bewust niet voor kiezen zie ik ze dat de volgende keer ook niet doen. Nu koers je af op iets nog perspectieflozers.
Rustig rustig. Mark en Hugo weten wat ze doen, die 2g systeem gaat er heus nog wel komen en als je niet akkoord bent met de boosters dan ben je niet welkom.

Gr iemand die vanaf Juni 2020 al zei dat dit nog heel lang gaat duren.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:45:32 #293
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202025885
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.

Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.

Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.

Oftewel, het plan van @:Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop :+
Covid gaat ook niet meer weg, ook niet met constant iedereen de moeder testen.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:45:33 #294
3542 Gia
User under construction
pi_202025886
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:37 schreef Derrazi het volgende:

[..]
En dat is de enige juiste oplossing. Ik denk dat het zelfs de oplossing is om alles open te houden. Toegang? Testen! Nu heb je een half systeem dat niet werkt, alsof je Windows Defender laat runnen en je elke dag torrents download.
I rest my case; er zijn werkelijk nu al mensen voorstander om iedereen dagelijks te testen.

Belachelijk!

Ben je er ook voorstander van dat mensen ontslagen worden als ze geen groen vinkje hebben?

Persoonlijk lopen wij geen risico, ik ben afgekeurd, manlief werkt thuis, maar serieus, dit gaat toch te ver!
  donderdag 4 november 2021 @ 11:45:48 #295
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202025889
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Precies. Daarom wmb TvT afschaffen en naar 2G, en dan eens kijken hoe dat gaat.
Verwacht je er veel effect van dan? Volgens mij beperk je dan alleen de verspreiding-snelheid iets omdat de 2G bezoekers het virus eerst weer mee naar buiten moeten nemen, maar via de resterende verspreiding onder gevaccineerden/herstelden bereik je alsnog de ongevaccineerden in de samenleving.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202025894
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Covid gaat ook niet meer weg, ook niet met constant iedereen de moeder testen.
Vandaar ook dat ik er geen voorstander van ben ;)
pi_202025901
Er liggen dus 44% gevaccineerde op de IC ipv wat Hugo vertelde 1 op de 5. Hoe vaak mag deze man nog glashard liegen? Deze man gaat Rutte zometeen nog voorbij. En waarom laat D66 zich zonder Kaag (waar is zij uberhaupt) lenen voor dit soort spelletjes?
pi_202025908
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:45 schreef Gia het volgende:

[..]
I rest my case; er zijn werkelijk nu al mensen voorstander om iedereen dagelijks te testen.

Belachelijk!

Ben je er ook voorstander van dat mensen ontslagen worden als ze geen groen vinkje hebben?

Persoonlijk lopen wij geen risico, ik ben afgekeurd, manlief werkt thuis, maar serieus, dit gaat toch te ver!
Komt dat serieus veel voorbij, dat mensen voorstander zijn om dagelijks te testen? Za roept het als proefballon, ik gaf 't net aan, vooral vanuit onhaalbaarheid. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die er echt voorstander van zijn.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:47:37 #299
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202025910
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
????

Euhm… als je getest bent en niet besmettelijk bent kan je niemand besmetten. Dus hoe stijgen de besmettingen dan?
Omdat de mensen die nu besmettelijk zijn én niet getest, niet in de cijfers voorkomen.
Na jouw implementatie wél, alhoewel het eind effect zal (moeten) zijn dat de cijfers uiteindelijk dalen als besmetteraars zich niet meer in het publiek begeven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 4 november 2021 @ 11:47:47 #300
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202025912
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
De enige 'echt' veilige manier is natuurlijk eigenlijk 1G, waarin iedereen getest is.

Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn, maar 2G is vooral een manier om ongevaccineerden nog harder te dwingen zich te laten vaccineren.

Een gevaccineerde raakt minder snel besmet, maar als die eenmaal besmet is kan hij nog steeds andere gevaccineerden of ongevaccineerden besmetten. Het zal dan wellicht minder snel gaan, maar het zorgt er niet voor dat het weggaat.

Oftewel, het plan van @:Za was zo gek nog niet. Iedereen iedere dag voor ie naar buiten gaat testen en hop :+
De enige “echte” veilige manier is volledige lockdown en iedereen in zijn huis opsluiten.

Het hele idee is inderdaad dat je de snelheid van verspreiden naar ongevaccineerden genoeg drukt om de zorg te ontzien. Wellicht is 2G voldoende daarvoor, en dan hoeven de gevaccineerden niet elke dag te testen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')