abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:19:57 #1
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_201918374


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).


Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:20:15 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918376
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En dat is nu juist wat eigenlijk compleet onbespreekbaar is wat mij betreft (en het overgrote deel van de mensen die zich juist daarvoor heeft laten vaccineren).
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel :+
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:21:26 #3
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918386
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel :+
Het maakt natuurlijk wel degelijk uit voor je naleving van maatregelen wat mensen vinden.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:21:30 #4
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918388
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel :+
Nee hoor, weet hier wel een paar users die niet boos op de overheid zijn denk ik :+
pi_201918390
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel :+
Ligt er een beetje aan wat er aankomende week besloten wordt. De mogelijkheden die er nu zijn vind ik - als gevaccineerde - meer dan prima en volgens mij velen met mij. Als daar nu weer een giga ommezwaai in wordt gemaakt zal dat voor een boel chagrijn zorgen bij 80% van je bevolking.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:24:03 #6
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918408
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het maakt natuurlijk wel degelijk uit voor je naleving van maatregelen wat mensen vinden.
Het ging hier om het sluiten van sectoren om grote contactmomenten te voorkomen. Je kunt als burger hoog of laag springen, maar als het theater dicht is en er geen voorstelling speelt, dan houdt het gewoon op.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:24:52 #7
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918412
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.
Precies, het wordt gewoon het nieuwe normaal op deze manier. Geen lange termijn plannen naast hopen dat genoeg mensen zich laten vaccineren. Dat blijkt dus niet genoeg, dus wat nu? Kijk nu al uit naar de winter.

quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Yeap! Twee maanden zuid Spanje vanaf december hiero :W

Can't wait :D
Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien. Wij willen begin december ook nog wel even weekje naar het zuiden. Maar het is nogal lastig om daar naar uit te kijken; ik verwacht de eerste reisbeperkingen in november.

quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel :+
Vind het ook ergens wel wat naïef om te zeggen dat er geen draagvlak meer is voor maatregelen en dat het daarom niet meer zal gebeuren. Heeft de overheid echt schijt aan. Als ze de scholen willen sluiten, de horeca willen sluiten of andere sectoren plat willen leggen doen ze dat gewoon en de mensen zullen gewoon luisteren. We zijn een braaf volk. Ook als we wéér een deprimerende winter krijgen zonder mogelijke uitwegen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:25:24 #8
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918420
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het ging hier om het sluiten van sectoren om grote contactmomenten te voorkomen. Je kunt als burger hoog of laag springen, maar als het theater dicht is en er geen voorstelling speelt, dan houdt het gewoon op.
Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten en dat zullen er vele malen meer zijn dan vorig jaar.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.
pi_201918426
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Betwijfel dat sterk. Wij zijn geen Frankrijk he. Waarbij demonstreren in hakken in het zand zetten zowaar traditie is. Wij zijn over het algemeen een laf, volgzaam volkje. Die helft van de bevolking die niets in maatregelen zien, zullen op den duur braaf volgen.
Het is een beetje dubbel. In Frankrijk wordt enerzijds keihard gedemonstreerd door de minderheid. Aan de andere kant heeft de regering daar er veel eerder niet voor geschroomd om de coronapas in te voeren en hardop te verkondigen dat de ongevaccineerden niet meer geduld zullen worden. En waar de vaccinatiegraad nu vergelijkbaar is met Nederland, terwijl er eerst de angst was dat die laag zou blijven door wijd verspreide twijfel. Ik hoor wat verschillende geluiden over de handhaving in Frankrijk, maar de meeste Fransen hebben dus wel degelijk gebogen voor de druk.

In Nederland is het meer van: we voeren het in, maar handhaven het half. Met het risico om de WO2-vergelijking te maken: het Nederlandse verzet ging ook voor een groot deel niet om gewapende strijd, maar meer om persoonsbewijzen te vervalsen en dat soort ongein. Nederlanders onderdrukken is haast niet te doen, omdat ze ja en amen zeggen, maar vervolgens hun eigen gangetje gaan.

In beleid moet je dus hoe dan ook rekening houden met culturele eigenschappen. Als blijkt dat het beleid tot nu toe niet werkt en uit peilingen naar voren komt dat een meerderheid strengere maatregelen tegen ongevaccineerden wil, dan kun je dat makkelijker invoeren dan wanneer je al in juni had geroepen: "Iedereen moet gehoorzamen, iedereen moet die prik nemen, anders gaan we je keihard aanpakken." Want dan realiseren mensen zich dat het niet om een prikje of om iets tijdelijks gaat, maar een systeem dat wordt opgetuigd. En dan haken ze ineens af.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.
Je gaat in principe wel uit van een steeds groter deel van de bevolking dat in aanraking is geweest met het virus, hetzij door vaccinatie, hetzij door besmetting. En dat het uiteindelijk muteert om besmettelijker, maar minder schadelijk te worden. Alleen inderdaad heb je geen enkele garantie dat dat binnen een jaar al dusdanig is dat de zorg weer gewoon normaal kan draaien.
pi_201918429
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.
Vooral het failliet van de culturele sector en de horeca.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:26:58 #11
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918435
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten en dat zullen er vele malen meer zijn dan vorig jaar.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.
Zo ver denkt de regering alleen niet na. Die denken dan dat dat soort thuisfeestjes echt heel erg meevallen. Maar in de praktijk zal je gelijk hebben; dus dan gooien ze bepaalde sectoren gewoon voor niets dicht; ze raken dan enkel de sector zelf.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_201918437
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als ze de scholen willen sluiten, de horeca willen sluiten of andere sectoren plat willen leggen doen ze dat gewoon en de mensen zullen gewoon luisteren. We zijn een braaf volk. Ook als we wéér een deprimerende winter krijgen zonder mogelijke uitwegen.
De meeste mensen snappen dan ook dat de overheid geen sectoren sluit vanuit een of ander sadomasochistisch doel, maar omdat het nodig geacht wordt. En dat een school- of horecasluiting niet lichtzinnig besloten wordt.

En uiteindelijk hebben wij evengoed de sleutel in handen om ervoor te zorgen dat een overheid zich niet gedwongen voelt hiertoe over te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201918446
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:29:00 #14
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918447
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien. Wij willen begin december ook nog wel even weekje naar het zuiden. Maar het is nogal lastig om daar naar uit te kijken; ik verwacht de eerste reisbeperkingen in november.
Mja, naar Amerika mogen we ook weer vanaf November mits gevaccineerd. Dus binnen de EU reizen moet wel gaan goedkomen, ik ga écht niet meer uit van een gesloten luchtruim de komende een a twee maanden.
pi_201918450
Meeste besmettingen vinden gewoon thuis plaats. Denk niet dat maatregelen zo veel effect meer gaan hebben. Het is gewoon het liedje uitzingen. De natuur lost het zelf wel weer op, wanneer dat weten we niet, maar dan zal het wel weer normaal worden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201918461
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?
Dat is wel waar het kabinet nu op aanstuurt. Vraag is of dat voldoende zal zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:33:40 #17
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201918494
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De meeste mensen snappen dan ook dat de overheid geen sectoren sluit vanuit een of ander sadomasochistisch doel, maar omdat het nodig geacht wordt. En dat een school- of horecasluiting niet lichtzinnig besloten wordt.

En uiteindelijk hebben wij evengoed de sleutel in handen om ervoor te zorgen dat een overheid zich niet gedwongen voelt hiertoe over te gaan.
Welke sleutel?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:33:41 #18
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918495
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?
Ze bereiken er denk ik wel het meeste mee. Gerichte maatregelen tegen ongevaccineerden of voor hun bescherming. Als ze al iets moeten doen. Maar in de realiteit volgen ze natuurlijk gewoon het OMT. En die zijn er flink op tegen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:33:50 #19
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918497
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien.
Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis :+
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:34:35 #20
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918502
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Mja, naar Amerika mogen we ook weer vanaf November mits gevaccineerd. Dus binnen de EU reizen moet wel gaan goedkomen, ik ga écht niet meer uit van een gesloten luchtruim de komende een a twee maanden.
Hoop het!

Ook deels afhankelijk van hoe het op bestemming is. Als daar alles dicht is ga ik er alsnog niet naar toe, dus ook dat is afwachten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_201918509
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ze bereiken er denk ik wel het meeste mee. Gerichte maatregelen tegen ongevaccineerden of voor hun bescherming. Als ze al iets moeten doen. Maar in de realiteit volgen ze natuurlijk gewoon het OMT. En die zijn er flink op tegen.
OMT wil maatschappij brede maatregelen.. :N
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:35:42 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918510
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis :+
Erg mooi
pi_201918518
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:26 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Het is een beetje dubbel. In Frankrijk wordt enerzijds keihard gedemonstreerd door de minderheid. Aan de andere kant heeft de regering daar er veel eerder niet voor geschroomd om de coronapas in te voeren en hardop te verkondigen dat de ongevaccineerden niet meer geduld zullen worden. En waar de vaccinatiegraad nu vergelijkbaar is met Nederland, terwijl er eerst de angst was dat die laag zou blijven door wijd verspreide twijfel. Ik hoor wat verschillende geluiden over de handhaving in Frankrijk, maar de meeste Fransen hebben dus wel degelijk gebogen voor de druk.

In Nederland is het meer van: we voeren het in, maar handhaven het half. Met het risico om de WO2-vergelijking te maken: het Nederlandse verzet ging ook voor een groot deel niet om gewapende strijd, maar meer om persoonsbewijzen te vervalsen en dat soort ongein. Nederlanders onderdrukken is haast niet te doen, omdat ze ja en amen zeggen, maar vervolgens hun eigen gangetje gaan.

In beleid moet je dus hoe dan ook rekening houden met culturele eigenschappen. Als blijkt dat het beleid tot nu toe niet werkt en uit peilingen naar voren komt dat een meerderheid strengere maatregelen tegen ongevaccineerden wil, dan kun je dat makkelijker invoeren dan wanneer je al in juni had geroepen: "Iedereen moet gehoorzamen, iedereen moet die prik nemen, anders gaan we je keihard aanpakken." Want dan realiseren mensen zich dat het niet om een prikje of om iets tijdelijks gaat, maar een systeem dat wordt opgetuigd. En dan haken ze ineens af.
[..]
Je gaat in principe wel uit van een steeds groter deel van de bevolking dat in aanraking is geweest met het virus, hetzij door vaccinatie, hetzij door besmetting. En dat het uiteindelijk muteert om besmettelijker, maar minder schadelijk te worden. Alleen inderdaad heb je geen enkele garantie dat dat binnen een jaar al dusdanig is dat de zorg weer gewoon normaal kan draaien.
Dat is niet dubbel. Juist omdat demonstreren, verzet een soort traditie is in Frankrijk, gaat de overheid daar natuurlijk ook heel anders mee om dan in Nederland. Serieus: als je denkt dat agenten in Nederland buitenproportioneel geweld kunnen hanteren, dan mag je van geluk spreken want dan heb je nog geen aanvaring gehad met Franse agenten.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:38:38 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201918535
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?
Ik onderschrijf die conclusie op zich wel, maar 'dat het niet anders kan' betekent niet dat ze niet toch iets anders gaan doen volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201918538
quote:
10s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis :+
Zit eraan te denken voor de feestdagen. Nog maar even een maandje aankijken hoe het zich verder in Europa ontwikkelt.
pi_201918542
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Welke sleutel?
De redenatie van een stelselmatig mishandelde partner.

Als ik nou heel goed m'n best doe slaat ie me hopelijk niet
pi_201918548
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is niet dubbel. Juist omdat demonstreren, verzet een soort traditie is in Frankrijk, gaat de overheid daar natuurlijk ook heel anders mee om dan in Nederland. Serieus: als je denkt dat agenten in Nederland buitenproportioneel geweld kunnen hanteren, dan mag je van geluk spreken want dan heb je nog geen aanvaring gehad met Franse agenten.
Die Fransen slopen ook de gehele stad. Ik liep daar rond tijdens de gele hesjes demonstraties, alles in brand, pinautomaten vernield etc. :')

Zo'n hippie Willem Engel demo is daar echt een lachertje bij.
pi_201918583
Zijn we er al uit, jongens?

quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:27 schreef Molo het volgende:

[..]
Fok Covid afterparty is uitgesteld helaas
Ongelofelijk weer dit.
Go hard or go home
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:43:16 #30
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201918589
quote:
Kan mooi meegenomen worden in de boosters.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:43:40 #31
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918597
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
OMT wil maatschappij brede maatregelen.. :N
En dat is dan ook wat zal gebeuren verwacht ik.

Eerste stap zal wel zijn dat de anderhalve meter terug gaat keren, gecombineerd met mondkapjes en wellicht binnen de horeca nog wat selectieve beperkingen die geen drol helpen, maar wat de horeca wel weer een hoop zal kosten. Ergens mid tot eind november komen ze er achter dat dat niet genoeg doet en dan komen de eerste complete sluitingen. Wel slechts voor ''een paar weken'' natuurlijk; in andere woorden tot de lente. En nog een hoop micro manage maatregelen tussendoor natuurlijk. Wat ook niet helpt, omdat mensen dan gewoon thuis afspreken omdat ze het wel een beetje zat zijn na 1.5 jaar (alleen maar begrip hier).
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 12:44:46 #32
408813 crew  trein2000
pi_201918604
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar aan tornen betekent acceptatie, en de zorg laten klappen. Dat durven ze nooit aan.
Nee hoor. Het alternatief is een vaccinatieplicht, direct of indirect.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:45:04 #33
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918607
quote:
Daar werd gisteren al even over gesproken. Deze variant is al uitgestorven en verdrongen door delta.
  Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 12:45:59 #34
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201918618
quote:
Ja, dit gaat sowieso ergens wel bij een dominante variant gebeuren, dan moeten we allemaal terug voor een nieuw prikkie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:46:13 #35
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918623
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En dat is dan ook wat zal gebeuren verwacht ik.

Eerste stap zal wel zijn dat de anderhalve meter terug gaat keren, gecombineerd met mondkapjes en wellicht binnen de horeca nog wat selectieve beperkingen die geen drol helpen, maar wat de horeca wel weer een hoop zal kosten. Ergens mid tot eind november komen ze er achter dat dat niet genoeg doet en dan komen de eerste complete sluitingen. Wel slechts voor ''een paar weken'' natuurlijk; in andere woorden tot de lente. En nog een hoop micro manage maatregelen tussendoor natuurlijk. Wat ook niet helpt, omdat mensen dan gewoon thuis afspreken omdat ze het wel een beetje zat zijn na 1.5 jaar (alleen maar begrip hier).
Waarom zou de 1,5 meter terug moeten als we net een paar weken de corona-check hebben ingevoerd. Kunnen alle voetbalclubs, theaters etc al die reserveringen / seizoenkaarthouders weer gaan afbellen.
pi_201918624
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Kan mooi meegenomen worden in de boosters.
Heeft geen enkele zin als het aandeel ongevaccineerde zo hoog blijft.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:46:52 #37
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918631
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Waarom zou de 1,5 meter terug moeten als we net een paar weken de corona-check hebben ingevoerd.
Zullen wel met een lul verhaal komen om het goed te praten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 12:47:04 #38
408813 crew  trein2000
pi_201918633
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201918635
quote:
Dit gaat toch om de Zuid-Afrikaanse variant die hier vooralsnog geen voet aan de grond krijgt?

Lijkt me goed om rekening mee te houden als Afrika ooit nog een keertje vaccins van ons krijgt (als we de 6e booster aan peuters en huiskatten hebben gegeven of zo).
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:48:26 #40
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918643
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
Hitler wil ook wel eens een biertje doen zonder testen.

:{
pi_201918652
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
vrolijkehitlerhond.gif
pi_201918654
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hitler wil ook wel eens een biertje doen zonder testen.

:{
Als er in die bierhallen gewoon een QR-code was geweest destijds, had de geschiedenis er heel anders uitgezien.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:50:33 #43
115121 Arizona
The Grand Canyon State
pi_201918658
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
En dat is nu juist wat eigenlijk compleet onbespreekbaar is wat mij betreft (en het overgrote deel van de mensen die zich juist daarvoor heeft laten vaccineren).
En voor gevaccineerden onderling ook zo overbodig als wat. Gevaccineerden besmetten nauwelijks gevaccineerden en als ze al besmet raken is de kans op ziekenhuisopname heel klein.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:51:24 #44
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918668
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zullen wel met een lul verhaal komen om het goed te praten.
1,5 meter weer terug is het failliet van je QR-systeem.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:51:49 #45
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918671
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
Dan kun je je als groot deel van de bevolking nog zo goed gedragen, als er gefraudeerd wordt bij de instanties die het moeten controleren ben je al snel klaar.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:51:54 #46
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918672
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hitler wil ook wel eens een biertje doen zonder testen.

:{
Volgens mij is Hitler gewoon een soort van normaal voorkomende achternaam in Oostenrijk, niet?

dat je je kind dan Adolf gaat noemen is dan wel een beetje dubieus, maar goed ok... :D
pi_201918688
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
@Zipportal HITLERED
pi_201918696
quote:
Maar liefst vier keer aantroffen de afgelopen maanden en allang weggeconcureerd door de delta variant :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 12:54:37 #49
408813 crew  trein2000
pi_201918699
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dan kun je je als groot deel van de bevolking nog zo goed gedragen, als er gefraudeerd wordt bij de instanties die het moeten controleren ben je al snel klaar.
Ik geloof daar niet zo in. Dit zijn incidenten, die hebben op het grote plaatje geen effect. Wat dat wel doet is beeldvorming. Paar van dit soort incidenten in de media en het draagvlak/de naleving is dood en begraven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:54:52 #50
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201918700
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aude-cybercriminelen

Er is een QR aangemaakt op naam van Adolf Hitler. VWS onderzoekt de zaak _O-
Tja, in Polen is alles te koop, blijkbaar ook de certificate sleutels 8-).

Zal er waarschijnlijk toe leiden dat die certificaten worden ingetrokken, en iedereen uit die landen een nieuwe QR op moet halen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:56:28 #51
115121 Arizona
The Grand Canyon State
pi_201918714
"Aparte coronamaatregelen voor ongevaccineerden: zo doen landen om ons heen het"
Het is wel duidelijk in welk kamp de Telegraaf zich bevindt :D
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
pi_201918719
Plaats hier uw advertentie
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:57:05 #53
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918720
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik geloof daar niet zo in. Dit zijn incidenten, die hebben op het grote plaatje geen effect. Wat dat wel doet is beeldvorming. Paar van dit soort incidenten in de media en het draagvlak/de naleving is dood en begraven.
Dat weet je dus niet. Zoals @Drekkoning ook zegt, aangezien er valide QR codes aangemaakt kunnen worden is het aannemelijk dat één van de partijen die ze mag maken gecompromitteerd is of er actief aan meewerkt.

Dit hele systeem hangt aan elkaar op basis van vertrouwen. Dat iemand in Nederland erop kan vertrouwen dat de QR code in Polen (of waar ook) op de juiste gronden uitgegeven is.

Klein beetje een stretch, maar vergelijkbaar met DigiNotar. Hoe groot de compromise ook was, het vertrouwen was weg.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201918724
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
'als je een beetje zoekt'. Hoeveel procent van de Nederlanders zoekt daadwerkelijk?
Wat verwacht je dan? Dat het RIVM iedereen ongevraagd een dik pakket papier op zal sturen met alle data? Je moet gewoon een beetje verder kijken dan je neus lang is, een klein beetje moeite doen, ipv roeptoeteren dat iets er niet is.

quote:
[..]
Ik zie de link niet.

Zo hebben we begin dit jaar geconcludeerd dat volledige schoolsluiting simpelweg geen optie meer is. En dat we dan meer elders harder zouden moeten drukken. We kunnen nu evengoed opperen dat het volledig sluiten van sectoren geen optie meer is, en dat we maar andere manieren zullen moeten zoeken.
Jij wilt dat beleid gebaseerd wordt op data, maar je sluit bij voorbaat al een heel groot beleidsspectrum uit. Wat als uit onderzoek blijkt dat het bijvoorbeeld wel beter is om de evenementensector in zijn geheel op slot te houden? Beleid is altijd een afweging tussen meerdere componenten, en onderzoek is er daar een van. Je kunt niet en alles op basis van onderzoek willen, en bij voorbaat maatregelen uitsluiten. Dus in feite wil jij eigenlijk precies wat er nu gedaan wordt, alleen heb je dat niet echt door. Er wordt onderzoek gedaan, dat wordt gedeeld, en exorbitante geachte maatregelen worden bij voorbaat uitgesloten. Precies allemaal waar jij om vraagt, alleen wil jij het anders? 8)7
pi_201918736
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:29 schreef Discombobulate het volgende:
Meeste besmettingen vinden gewoon thuis plaats. Denk niet dat maatregelen zo veel effect meer gaan hebben. Het is gewoon het liedje uitzingen. De natuur lost het zelf wel weer op, wanneer dat weten we niet, maar dan zal het wel weer normaal worden.
Normaal als in dat corona verdwijnt zou ik niet al te hard op hopen. Het lijkt erop dat het virus gewoon here to stay is en dat we daar aan zullen moeten wennen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:59:04 #56
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201918738
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat weet je dus niet. Zoals @:Drekkoning ook zegt, aangezien er valide QR codes aangemaakt kunnen worden is het aannemelijk dat één van de partijen die ze mag maken gecompromitteerd is of er actief aan meewerkt.

Dit hele systeem hangt aan elkaar op basis van vertrouwen. Dat iemand in Nederland erop kan vertrouwen dat de QR code in Polen (of waar ook) op de juiste gronden uitgegeven is.

Klein beetje een stretch, maar vergelijkbaar met DigiNotar. Hoe groot de compromise ook was, het vertrouwen was weg.
Mooi verhaal was dat, DigiNotar :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:59:08 #57
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201918739
quote:
En zijn de klachten zwaar genoeg voor opnames?

Het vaccin voorkomt niet dat je besmet kan raken; helemaal op oudere leeftijd.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 12:59:28 #58
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
  Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 13:00:24 #59
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201918755
quote:
Jeetje, zijn ze nu allemaal dood?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_201918758
quote:
Hoezo opmerkelijk? Sinds wanneer beschermen vaccins 100% tegen transmissie?
En drie bewoners met symptomen valt ook reuze mee.
I'll give you something to do
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:00:49 #61
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201918759
quote:
11s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Jeetje.
Er zijn wat zieke mensen in een verzorgingstehuis, tja.
pi_201918770
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Er zijn wat zieke mensen in een verzorgingstehuis, tja.
Gebeurt anders nooit, meestal zijn mensen in verzorgingstehuizen kerngezond.
pi_201918785
quote:
Die uitbraak is niet 'opmerkelijk' want gevaccineerden zijn niet onbesmettelijk, noch onkwetsbaar.

Headline moet zijn: Bijna heel Joods woonzorgcentrum zit met een snotneus binnen door corona.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 13:03:24 #64
408813 crew  trein2000
pi_201918787
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat weet je dus niet. Zoals @:Drekkoning ook zegt, aangezien er valide QR codes aangemaakt kunnen worden is het aannemelijk dat één van de partijen die ze mag maken gecompromitteerd is of er actief aan meewerkt.

Dit hele systeem hangt aan elkaar op basis van vertrouwen. Dat iemand in Nederland erop kan vertrouwen dat de QR code in Polen (of waar ook) op de juiste gronden uitgegeven is.

Klein beetje een stretch, maar vergelijkbaar met DigiNotar. Hoe groot de compromise ook was, het vertrouwen was weg.
Ja dat is ook zo. Het vertrouwen is weg, dat zeg ik. Maar de hoeveelheid nepQR's is ongetwijfeld te verwaarlozen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:04:21 #65
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918798
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat is ook zo. Het vertrouwen is weg, dat zeg ik. Maar de hoeveelheid nepQR's is ongetwijfeld te verwaarlozen.
Dat lijkt me duidelijk. De groep met een nep-QR is echt weer zo'n zondebok waar iedereen dan mooi op kan afgeven, maar waar totaal het probleem niet ligt.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:05:41 #66
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918817
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja dat is ook zo. Het vertrouwen is weg, dat zeg ik. Maar de hoeveelheid nepQR's is ongetwijfeld te verwaarlozen.
Dat denk ik ook, maar het is nu niet meer dan een risico-inschatting. Als de QR-code daadwerkelijk als doel heeft besmettingen in te dammen zul je de partijen die gefraudeerd hebben de mogelijkheid QR-codes te maken moeten ontnemen en iedereen die van die partijen QR-codes heeft moeten intrekken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:05:44 #67
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918818
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Die uitbraak is niet 'opmerkelijk' want gevaccineerden zijn niet onbesmettelijk, noch onkwetsbaar.

Headline moet zijn: Bijna heel Joods woonzorgcentrum zit met een snotneus binnen door corona.
Waarom wordt er specifiek ook bij benoemd dat het een "Joods" verzorgingstehuis is. Hoe is dat relevant? Of moeten we hiermee denken dat Joden vatbaarder zijn voor de 'rona!? :o
pi_201918828
quote:
Daar is niets opmerkelijk aan. Het laat vooral zien hoe kwetsbaar ouderen zijn.
pi_201918835
quote:
5s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:05 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Waarom wordt er specifiek ook bij benoemd dat het een "Joods" verzorgingstehuis is. Hoe is dat relevant? Of moeten we hiermee denken dat Joden vatbaarder zijn voor de 'rona!? :o
Het is net een ander smaakje. Leuk om te benoemen, want levert meer clicks.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_201918841
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Daar is niets opmerkelijk aan. Het laat vooral zien hoe kwetsbaar ouderen zijn.
Met maar drie bewoners met symptomen lees ik zelfs dat er niet in terug.
I'll give you something to do
pi_201918845
quote:
5s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:05 schreef dick_laurent het volgende:
Waarom wordt er specifiek ook bij benoemd dat het een "Joods" verzorgingstehuis is. Hoe is dat relevant?
Kan een verband zijn met die QR-code van AH natuurlijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:09:06 #72
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918848
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:05 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat denk ik ook, maar het is nu niet meer dan een risico-inschatting. Als de QR-code daadwerkelijk als doel heeft besmettingen in te dammen zul je de partijen die gefraudeerd hebben de mogelijkheid QR-codes te maken moeten ontnemen en iedereen die van die partijen QR-codes heeft moeten intrekken.
Eerlijk gezegd denk ik dat het fraudeverhaal relevanter is als het doel meer is om de vaccinatiegraad op te krikken. Grote kans dat de fraudeurs precies de mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, dus daar loop je dan wel wat mis als je dat gat niet dicht.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:10:33 #73
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918864
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat het fraudeverhaal relevanter is als het doel meer is om de vaccinatiegraad op te krikken. Grote kans dat de fraudeurs precies de mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, dus daar loop je dan wel wat mis als je dat gat niet dicht.
Dat is waar. In beide gevallen is het relevant, met verschillende invalshoeken.

Als je er dan bij leest dat er ook bij de GGD mensen op non-actief zijn gezet omdat ze vaccinatiebewijzen verkochten dan kun je wel raden hoe het eraan toe gaat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201918871
quote:
7s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En zijn de klachten zwaar genoeg voor opnames?

Het vaccin voorkomt niet dat je besmet kan raken; helemaal op oudere leeftijd.
Nee, maar waarom doen we het dan ook al weer. Zie wat er gebeurd in een Italiaans verpleeghuis.

twitter
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 13:14:07 #75
408813 crew  trein2000
pi_201918899
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is waar. In beide gevallen is het relevant, met verschillende invalshoeken.

Als je er dan bij leest dat er ook bij de GGD mensen op non-actief zijn gezet omdat ze vaccinatiebewijzen verkochten dan kun je wel raden hoe het eraan toe gaat.
Aan de andere kant, ik neem aan dat zo'n vermoeden van zo'n gestolen key ook ergens op gebaseerd is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201918902
quote:
5s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:05 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Waarom wordt er specifiek ook bij benoemd dat het een "Joods" verzorgingstehuis is. Hoe is dat relevant? Of moeten we hiermee denken dat Joden vatbaarder zijn voor de 'rona!? :o
En dat net na het bericht dat Hitler een QRcode heeft aangemaakt. Wat is er allemaal gaande!
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:14:29 #77
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918904
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:11 schreef zoost het volgende:

[..]
Nee, maar waarom doen we het dan ook al weer. Zie wat er gebeurd in een Italiaans verpleeghuis.

[ twitter ]
Bejaarden gaan ook dood aan griep of een stevige verkoudheid als ze maar oud en broos genoeg zijn.

Het zijn bejaarden. Doodgaan is hun core business.
pi_201918918
quote:
12s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Bejaarden gaan ook dood aan griep of een stevige verkoudheid als ze maar oud en broos genoeg zijn.

Het zijn bejaarden. Doodgaan is hun core business.
....maar we zijn allemaal gevaccineerd toch?!
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:16:07 #79
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918920
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Aan de andere kant, ik neem aan dat zo'n vermoeden van zo'n gestolen key ook ergens op gebaseerd is.
Zoals de meeste 'hacks' (even tussen aanhalingstekens want in veel gevallen voldoet 't niet eens aan die definitie) doordat iemand stoer wilde doen en het wilde laten zien.

Laten zien dat je een QR code voor Adolf Hitler kan maken, laat zien dat ie geldig is. Dan gaan ze onderzoek doen en zien ze in de systemen dat de codes uitgegeven zijn door instantie x etc.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:16:42 #80
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918925
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:15 schreef zoost het volgende:

[..]
....maar we zijn allemaal gevaccineerd toch?!
Dus? As far as I know heeft niemand geroepen dat vaccineren je onsterfelijk maakt :D
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:17:11 #81
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201918928
quote:
2s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Dus? As far as I know heeft niemand geroepen dat vaccineren je onsterfelijk maakt :D
NIET?!

Wel verdomme, kan iemand die spuit eruit halen? Ik voelde me al bijna Blade (die had ook boostershots nodig :@)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 13:21:35 #82
408813 crew  trein2000
pi_201918968
https://www.telegraaf.nl/(...)pas-in-europarlement

Een coronapas in het parlement. Juistem :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201918976
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
Zoals de meeste 'hacks' (even tussen aanhalingstekens want in veel gevallen voldoet 't niet eens aan die definitie) doordat iemand stoer wilde doen en het wilde laten zien.

Laten zien dat je een QR code voor Adolf Hitler kan maken, laat zien dat ie geldig is. Dan gaan ze onderzoek doen en zien ze in de systemen dat de codes uitgegeven zijn door instantie x etc.
Lijkt me wel gevaarlijk als je niet gevaccineerd bent, maar wel zo'n neppe QR bestelt. Neem aan dat je hem dan onder je eigen naam wil, en dan is er dus altijd iemand op de wereld die het bewijs heeft dat jij een neppe QR hebt besteld met je volledige naam en geboortedatum. Of je moet een naam verzinnen en hem alleen gebruiken in horeca die geen id-check doen, en er verder niet mee reizen of zo.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:22:39 #84
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201918981
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:17 schreef chratnox het volgende:

[..]
NIET?!

Wel verdomme, kan iemand die spuit eruit halen? Ik voelde me al bijna Blade (die had ook boostershots nodig :@)
Lol, toeval... ik heb serieus afgelopen weekend weer eens de 1e Blade film gekeken! De club scene in het begin blijft epic :7
pi_201918983
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Daarom heb ik ook een maand Portugal geboekt, om even op te laden voor de winter. Kan ik iedereen aanraden B-)
Check, over ongeveer 1 week ben ik ook weg naar de zon, eind december ook, en als de shitshow dan nog aan de gang is ga ik nog wel een keer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:24:13 #86
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201918998
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:22 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Check, over ongeveer 1 week ben ik ook weg naar de zon, eind december ook, en als de shitshow dan nog aan de gang is ga ik nog wel een keer.
Als je dan toch thuis moet werken, kun je maar beter zorgen dat 'thuis' met je bakkes in de volle zon is B-)
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:24:37 #87
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201919002
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:22 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Lijkt me wel gevaarlijk als je niet gevaccineerd bent, maar wel zo'n neppe QR bestelt. Neem aan dat je hem dan onder je eigen naam wil, en dan is er dus altijd iemand op de wereld die het bewijs heeft dat jij een neppe QR hebt besteld met je volledige naam en geboortedatum. Of je moet een naam verzinnen en hem alleen gebruiken in horeca die geen id-check doen, en er verder niet mee reizen of zo.
Maar hoe gaan ze dat controleren? Als jij daadwerkelijk een valide QR code hebt sta je ook in de databases. Als je 't naar Nederland zou doortrekken, je krijgt een valide QR code als je bewijs aanlevert dat je in het buitenland gevaccineerd bent of dat je je vaccinatie hier gehad hebt.

Denk aan dat scenario van Daniël Verlaan een tijd terug waar hij naar de balie van een vaccinatielocatie liep en een bewijs kon krijgen zonder zich te laten vaccineren.

Als je naam eenmaal in dat systeem staat is vrijwel niet meer te achterhalen of je wel of niet daadwerkelijk gevaccineerd bent, dat is ook wat 't 'gevaarlijk' maakt en waarom 't op vertrouwen goed moet gaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201919008
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als je dan toch thuis moet werken, kun je maar beter zorgen dat 'thuis' met je bakkes in de volle zon is B-)
Precies mijn gedachte, maar de 1e reis is wel echt vakantie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:26:13 #89
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201919019
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:25 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Precies mijn gedachte, maar de 1e reis is wel echt vakantie.
Voer die thuiswerkplicht maar in vanaf eind november, perfect timing |:)
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:26:23 #90
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201919021
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:25 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Precies mijn gedachte, maar de 1e reis is wel echt vakantie.
Als jij niet 'thuis' kan werken kan niemand 't :P
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:26:31 #91
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201919024
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:25 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Precies mijn gedachte, maar de 1e reis is wel echt vakantie.
Ik heb een paar weken echte vakantie geprobeerd in Nederland, maar het was gewoon niet te doen met dat kutweer.
pi_201919026
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar hoe gaan ze dat controleren? Als jij daadwerkelijk een valide QR code hebt sta je ook in de databases. Als je 't naar Nederland zou doortrekken, je krijgt een valide QR code als je bewijs aanlevert dat je in het buitenland gevaccineerd bent of dat je je vaccinatie hier gehad hebt.

Denk aan dat scenario van Daniël Verlaan een tijd terug waar hij naar de balie van een vaccinatielocatie liep en een bewijs kon krijgen zonder zich te laten vaccineren.

Als je naam eenmaal in dat systeem staat is vrijwel niet meer te achterhalen of je wel of niet daadwerkelijk gevaccineerd bent, dat is ook wat 't 'gevaarlijk' maakt en waarom 't op vertrouwen goed moet gaan.
Maar om hoeveel gevallen zal dat uiteindelijk gaan? Ze kunnen vast wel wat database onderzoek doen op entries waar verdenkingen op zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201919031
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als jij niet 'thuis' kan werken kan niemand 't :P
Klopt. ik zorg er in feite voor dat mensen juist thuis kunnen werken :P
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:27:53 #94
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201919038
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:26 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Maar om hoeveel gevallen zal dat uiteindelijk gaan? Ze kunnen vast wel wat database onderzoek doen op entries waar verdenkingen op zijn.
Ze kunnen onderzoek doen op locaties waar verdenkingen zijn. Denk aan geleverde hoeveelheid vaccins en vergelijk dat met hoeveelheid vaccinatiebewijzen die uitgekeerd zijn etc.

Door de manier waarop dit systeem opgezet is heb je decentrale verificatie. Als die ergens in de keten fout gaat heb je een probleem.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:28:10 #95
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201919040
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar hoe gaan ze dat controleren? Als jij daadwerkelijk een valide QR code hebt sta je ook in de databases. Als je 't naar Nederland zou doortrekken, je krijgt een valide QR code als je bewijs aanlevert dat je in het buitenland gevaccineerd bent of dat je je vaccinatie hier gehad hebt.

Denk aan dat scenario van Daniël Verlaan een tijd terug waar hij naar de balie van een vaccinatielocatie liep en een bewijs kon krijgen zonder zich te laten vaccineren.

Als je naam eenmaal in dat systeem staat is vrijwel niet meer te achterhalen of je wel of niet daadwerkelijk gevaccineerd bent, dat is ook wat 't 'gevaarlijk' maakt en waarom 't op vertrouwen goed moet gaan.
Maar ben je dan als ongevaccineerde valsspeler dan niet een gevaar voor ongevaccineerden die wel eerlijk toegang krijgen? En toon je daarmee aan dat het testen voor toegang niet meer goed genoeg werkt om ongevaccineerden ook toe te kunnen laten?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:28:48 #96
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201919046
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:28 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar ben je dan als ongevaccineerde valsspeler dan niet een gevaar voor ongevaccineerden die wel eerlijk toegang krijgen? En toon je daarmee aan dat het testen voor toegang niet meer goed genoeg werkt om ongevaccineerden ook toe te kunnen laten?
Uiteraard. Het nadeel is alleen wel dat je die er echt niet uit gaat pikken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:29:51 #97
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201919066
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:27 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ze kunnen onderzoek doen op locaties waar verdenkingen zijn. Denk aan geleverde hoeveelheid vaccins en vergelijk dat met hoeveelheid vaccinatiebewijzen die uitgekeerd zijn etc.

Door de manier waarop dit systeem opgezet is heb je decentrale verificatie. Als die ergens in de keten fout gaat heb je een probleem.
In het begin was de stelling om zoveel mogelijk doses uit de ampullen te krijgen, dus die controle werkt in elk geval niet, 10 tot 20% marge in de begindagen is niet uitzonderlijk geweest
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201919073
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En dat is dan ook wat zal gebeuren verwacht ik.

Eerste stap zal wel zijn dat de anderhalve meter terug gaat keren, gecombineerd met mondkapjes en wellicht binnen de horeca nog wat selectieve beperkingen die geen drol helpen, maar wat de horeca wel weer een hoop zal kosten. Ergens mid tot eind november komen ze er achter dat dat niet genoeg doet en dan komen de eerste complete sluitingen. Wel slechts voor ''een paar weken'' natuurlijk; in andere woorden tot de lente. En nog een hoop micro manage maatregelen tussendoor natuurlijk. Wat ook niet helpt, omdat mensen dan gewoon thuis afspreken omdat ze het wel een beetje zat zijn na 1.5 jaar (alleen maar begrip hier).
Ik word hier een beetje droevig van.. ;(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201919075
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat verwacht je dan? Dat het RIVM iedereen ongevraagd een dik pakket papier op zal sturen met alle data? Je moet gewoon een beetje verder kijken dan je neus lang is, een klein beetje moeite doen, ipv roeptoeteren dat iets er niet is.
Ik snap niet zo goed waarom je mij erop aanvalt. Feit is dat het gros die informatie niet eigenstandig opzoekt. Dan kun je de hakken in het zand zetten en die mensen dat verwijten, of je brengt de informatie actief naar ze toe. Zo snap ik niet waarom ze niet een selectie uit de technische briefing gebruiken tijdens de persconferentie. Zo'n grafiek zegt veel meer dan 'de ziekenhuizen gaan vol lopen'.

In de rest van je bericht herken ik me niet en je mist volgens mij volledig mijn punt, dus ga ik niet op in.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 13:30:21 #100
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201919078
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:29 schreef zalkc het volgende:

[..]
In het begin was de stelling om zoveel mogelijk doses uit de ampullen te krijgen, dus die controle werkt in elk geval niet, 10 tot 20% marge in de begindagen is niet uitzonderlijk geweest
Oftewel: They're fucked.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:31:54 #101
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_201919097
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')