Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2153 antistoffen zijn goed.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En dat is nu juist wat eigenlijk compleet onbespreekbaar is wat mij betreft (en het overgrote deel van de mensen die zich juist daarvoor heeft laten vaccineren).

Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel

Het maakt natuurlijk wel degelijk uit voor je naleving van maatregelen wat mensen vinden.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel

Nee hoor, weet hier wel een paar users die niet boos op de overheid zijn denk ik

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel

Ligt er een beetje aan wat er aankomende week besloten wordt. De mogelijkheden die er nu zijn vind ik - als gevaccineerde - meer dan prima en volgens mij velen met mij. Als daar nu weer een giga ommezwaai in wordt gemaakt zal dat voor een boel chagrijn zorgen bij 80% van je bevolking.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het maakt natuurlijk wel degelijk uit voor je naleving van maatregelen wat mensen vinden.

Het ging hier om het sluiten van sectoren om grote contactmomenten te voorkomen. Je kunt als burger hoog of laag springen, maar als het theater dicht is en er geen voorstelling speelt, dan houdt het gewoon op.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.

Precies, het wordt gewoon het nieuwe normaal op deze manier. Geen lange termijn plannen naast hopen dat genoeg mensen zich laten vaccineren. Dat blijkt dus niet genoeg, dus wat nu? Kijk nu al uit naar de winter.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Yeap! Twee maanden zuid Spanje vanaf december hiero

Can't wait

Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien. Wij willen begin december ook nog wel even weekje naar het zuiden. Maar het is nogal lastig om daar naar uit te kijken; ik verwacht de eerste reisbeperkingen in november.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja... ik denk dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt wat mensen vinden, eerlijk gezegd. Ik bedoel, boos op de overheid is iedereen toch wel

Vind het ook ergens wel wat naïef om te zeggen dat er geen draagvlak meer is voor maatregelen en dat het daarom niet meer zal gebeuren. Heeft de overheid echt schijt aan. Als ze de scholen willen sluiten, de horeca willen sluiten of andere sectoren plat willen leggen doen ze dat gewoon en de mensen zullen gewoon luisteren. We zijn een braaf volk. Ook als we wéér een deprimerende winter krijgen zonder mogelijke uitwegen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het ging hier om het sluiten van sectoren om grote contactmomenten te voorkomen. Je kunt als burger hoog of laag springen, maar als het theater dicht is en er geen voorstelling speelt, dan houdt het gewoon op.

Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten en dat zullen er vele malen meer zijn dan vorig jaar.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Betwijfel dat sterk. Wij zijn geen Frankrijk he. Waarbij demonstreren in hakken in het zand zetten zowaar traditie is. Wij zijn over het algemeen een laf, volgzaam volkje. Die helft van de bevolking die niets in maatregelen zien, zullen op den duur braaf volgen.

Het is een beetje dubbel. In Frankrijk wordt enerzijds keihard gedemonstreerd door de minderheid. Aan de andere kant heeft de regering daar er veel eerder niet voor geschroomd om de coronapas in te voeren en hardop te verkondigen dat de ongevaccineerden niet meer geduld zullen worden. En waar de vaccinatiegraad nu vergelijkbaar is met Nederland, terwijl er eerst de angst was dat die laag zou blijven door wijd verspreide twijfel. Ik hoor wat verschillende geluiden over de handhaving in Frankrijk, maar de meeste Fransen hebben dus wel degelijk gebogen voor de druk.

In Nederland is het meer van: we voeren het in, maar handhaven het half. Met het risico om de WO2-vergelijking te maken: het Nederlandse verzet ging ook voor een groot deel niet om gewapende strijd, maar meer om persoonsbewijzen te vervalsen en dat soort ongein. Nederlanders onderdrukken is haast niet te doen, omdat ze ja en amen zeggen, maar vervolgens hun eigen gangetje gaan.

In beleid moet je dus hoe dan ook rekening houden met culturele eigenschappen. Als blijkt dat het beleid tot nu toe niet werkt en uit peilingen naar voren komt dat een meerderheid strengere maatregelen tegen ongevaccineerden wil, dan kun je dat makkelijker invoeren dan wanneer je al in juni had geroepen: "Iedereen moet gehoorzamen, iedereen moet die prik nemen, anders gaan we je keihard aanpakken." Want dan realiseren mensen zich dat het niet om een prikje of om iets tijdelijks gaat, maar een systeem dat wordt opgetuigd. En dan haken ze ineens af.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.

Je gaat in principe wel uit van een steeds groter deel van de bevolking dat in aanraking is geweest met het virus, hetzij door vaccinatie, hetzij door besmetting. En dat het uiteindelijk muteert om besmettelijker, maar minder schadelijk te worden. Alleen inderdaad heb je geen enkele garantie dat dat binnen een jaar al dusdanig is dat de zorg weer gewoon normaal kan draaien.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.

Vooral het failliet van de culturele sector en de horeca.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat is zo, maar kroegen etc wordt gewoon vervangen door thuisfeesten en dat zullen er vele malen meer zijn dan vorig jaar.

En theaters sluiten, als ze daar weer mee komen aanzetten is het echt het failliet van het coronabeleid.

Zo ver denkt de regering alleen niet na. Die denken dan dat dat soort thuisfeestjes echt heel erg meevallen. Maar in de praktijk zal je gelijk hebben; dus dan gooien ze bepaalde sectoren gewoon voor niets dicht; ze raken dan enkel de sector zelf.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als ze de scholen willen sluiten, de horeca willen sluiten of andere sectoren plat willen leggen doen ze dat gewoon en de mensen zullen gewoon luisteren. We zijn een braaf volk. Ook als we wéér een deprimerende winter krijgen zonder mogelijke uitwegen.

De meeste mensen snappen dan ook dat de overheid geen sectoren sluit vanuit een of ander sadomasochistisch doel, maar omdat het nodig geacht wordt. En dat een school- of horecasluiting niet lichtzinnig besloten wordt.

En uiteindelijk hebben wij evengoed de sleutel in handen om ervoor te zorgen dat een overheid zich niet gedwongen voelt hiertoe over te gaan.

Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien. Wij willen begin december ook nog wel even weekje naar het zuiden. Maar het is nogal lastig om daar naar uit te kijken; ik verwacht de eerste reisbeperkingen in november.

Mja, naar Amerika mogen we ook weer vanaf November mits gevaccineerd. Dus binnen de EU reizen moet wel gaan goedkomen, ik ga écht niet meer uit van een gesloten luchtruim de komende een a twee maanden.

Meeste besmettingen vinden gewoon thuis plaats. Denk niet dat maatregelen zo veel effect meer gaan hebben. Het is gewoon het liedje uitzingen. De natuur lost het zelf wel weer op, wanneer dat weten we niet, maar dan zal het wel weer normaal worden.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?

Dat is wel waar het kabinet nu op aanstuurt. Vraag is of dat voldoende zal zijn.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De meeste mensen snappen dan ook dat de overheid geen sectoren sluit vanuit een of ander sadomasochistisch doel, maar omdat het nodig geacht wordt. En dat een school- of horecasluiting niet lichtzinnig besloten wordt.

En uiteindelijk hebben wij evengoed de sleutel in handen om ervoor te zorgen dat een overheid zich niet gedwongen voelt hiertoe over te gaan.

Welke sleutel?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?

Ze bereiken er denk ik wel het meeste mee. Gerichte maatregelen tegen ongevaccineerden of voor hun bescherming. Als ze al iets moeten doen. Maar in de realiteit volgen ze natuurlijk gewoon het OMT. En die zijn er flink op tegen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoop echt voor Tijn en jou dat die plannen gewoon door gaan en dat ze niet uit paniek de grenzen weer dicht gooien.

Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Mja, naar Amerika mogen we ook weer vanaf November mits gevaccineerd. Dus binnen de EU reizen moet wel gaan goedkomen, ik ga écht niet meer uit van een gesloten luchtruim de komende een a twee maanden.

Hoop het!

Ook deels afhankelijk van hoe het op bestemming is. Als daar alles dicht is ga ik er alsnog niet naar toe, dus ook dat is afwachten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ze bereiken er denk ik wel het meeste mee. Gerichte maatregelen tegen ongevaccineerden of voor hun bescherming. Als ze al iets moeten doen. Maar in de realiteit volgen ze natuurlijk gewoon het OMT. En die zijn er flink op tegen.

OMT wil maatschappij brede maatregelen..

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis

Erg mooi

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:26 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Het is een beetje dubbel. In Frankrijk wordt enerzijds keihard gedemonstreerd door de minderheid. Aan de andere kant heeft de regering daar er veel eerder niet voor geschroomd om de coronapas in te voeren en hardop te verkondigen dat de ongevaccineerden niet meer geduld zullen worden. En waar de vaccinatiegraad nu vergelijkbaar is met Nederland, terwijl er eerst de angst was dat die laag zou blijven door wijd verspreide twijfel. Ik hoor wat verschillende geluiden over de handhaving in Frankrijk, maar de meeste Fransen hebben dus wel degelijk gebogen voor de druk.

In Nederland is het meer van: we voeren het in, maar handhaven het half. Met het risico om de WO2-vergelijking te maken: het Nederlandse verzet ging ook voor een groot deel niet om gewapende strijd, maar meer om persoonsbewijzen te vervalsen en dat soort ongein. Nederlanders onderdrukken is haast niet te doen, omdat ze ja en amen zeggen, maar vervolgens hun eigen gangetje gaan.

In beleid moet je dus hoe dan ook rekening houden met culturele eigenschappen. Als blijkt dat het beleid tot nu toe niet werkt en uit peilingen naar voren komt dat een meerderheid strengere maatregelen tegen ongevaccineerden wil, dan kun je dat makkelijker invoeren dan wanneer je al in juni had geroepen: "Iedereen moet gehoorzamen, iedereen moet die prik nemen, anders gaan we je keihard aanpakken." Want dan realiseren mensen zich dat het niet om een prikje of om iets tijdelijks gaat, maar een systeem dat wordt opgetuigd. En dan haken ze ineens af.
[..]
Je gaat in principe wel uit van een steeds groter deel van de bevolking dat in aanraking is geweest met het virus, hetzij door vaccinatie, hetzij door besmetting. En dat het uiteindelijk muteert om besmettelijker, maar minder schadelijk te worden. Alleen inderdaad heb je geen enkele garantie dat dat binnen een jaar al dusdanig is dat de zorg weer gewoon normaal kan draaien.

Dat is niet dubbel. Juist omdat demonstreren, verzet een soort traditie is in Frankrijk, gaat de overheid daar natuurlijk ook heel anders mee om dan in Nederland. Serieus: als je denkt dat agenten in Nederland buitenproportioneel geweld kunnen hanteren, dan mag je van geluk spreken want dan heb je nog geen aanvaring gehad met Franse agenten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen we dan concluderen dat overheid eigenlijk niet anders kan dan de huidige openstellingen aan te houden en enkel gerichte maatregelen kan nemen zodat ongevaccineerden niet op die plekken kunnen komen en blootgesteld kunnen worden aan het virus?

Ik onderschrijf die conclusie op zich wel, maar 'dat het niet anders kan' betekent niet dat ze niet toch iets anders gaan doen volgens mij.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor mij kan het niet meer stuk, want ik zit er nu al een paar weken en ga nog niet naar huis

Zit eraan te denken voor de feestdagen. Nog maar even een maandje aankijken hoe het zich verder in Europa ontwikkelt.