![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Maak er gewoon een Squid Game van, zijn het er zo minder.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Wordt wel druk met 2 miljoen inwoners dan.
Ik val net dit topic binnen, heb dus het vorige deel niet gelezen. Mijn fantasie begint nu op hol te slaan.quote:
[..]
Maak er gewoon een Squid Game van, zijn het er zo minder.
Haha schitterend. En Duitsland 'ons' maar afschilderen als het debiele broertje dat de maatregelen afgeschaft heeft.quote:
Nice!quote:
[..]
Maak er gewoon een Squid Game van, zijn het er zo minder.
Ik zat ook even te denken aan iets zoals the Circle (voor wie het kent)
Prop je ze allemaal in flatgebouwen met camera's en laat je ze via chat met elkaar praten
Message: "Ik denk dat gevaccineerden inmiddels gemuteerd zijn tot een soort schaapmensen, met een vachtje en ipv praten kunnen ze alleen nog maar beeeh beeeh zeggen, wat denken jullie?
#blessedaretheunvaxxed
#thankgodwearenotthem
#urk-island-forever
Kan je ook aan de ziekenhuispoort doen.quote:
[..]
Maak er gewoon een Squid Game van, zijn het er zo minder.
Green Light, Red Light
Probleem zo opgelost.
Ik zal het samenvatten.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:42 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik val net dit topic binnen, heb dus het vorige deel niet gelezen. Mijn fantasie begint nu op hol te slaan.
Alle ongevaccineerden worden naar Urk (of Terschelling, mag ook) gebracht en zullen daar deelnemen aan een squid game. Ab Osterhaus is een speciale mystery guest die ook deelneemt.
Er gaan oud-hollandse spellen als anna-maria koekoek, spijkerpoepen, ezeltje prikje, trefbal en lummelen gespeeld worden.
Hoe komt dat groeipercentage tot stand?quote:
Zwaar uit het verband gerukt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:33 schreef Oriente het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)IX?ocid=winp1taskbar
Het kabinet denkt na over nieuwe coronamaatregelen, gericht op ongevaccineerden. Viroloog Ab Osterhaus zou het een ‘ideale oplossing’ vinden als zij allemaal op een eiland worden gezet, al stelt hij ook dat het niet acceptabel is.
Qué??
Osterhaus is van oorsprong dierenarts. Hij gaf aan dat je dieren kunt isoleren in dit soort gevallen. Bij mensen is dat niet mogelijk.
Kortom, strenge maatregelen ongevaccineerden helpen niet echtquote:
Week op week groeiquote:
[..]
Hoe komt dat groeipercentage tot stand?
Deze prognose lijkt - vooralsnog - niet uit te komen. Of we moeten vandaag ineens zwaar door de 7K schieten..
Net zoals de vorige keer.quote:
[ afbeelding ]
Deze prognose lijkt - vooralsnog - niet uit te komen.
Polderman
(Plaatje even open klikken)
Ik snap het niet, is een bijwerking van het vaccin nu dat je een zeehond wordt?quote:
[ twitter ]
Polderman
(Plaatje even open klikken)
Zit vertraging in dus. Dan is het eerder interessant om te kijken naar de verandering in dit percentage dan in de absolute waarde, neem ik aan?quote:
Kom, niet zo genuanceerd, ze waren net zo lekker Ab belachelijk aan het maken.quote:
[..]
Zwaar uit het verband gerukt.
Osterhaus is van oorsprong dierenarts. Hij gaf aan dat je dieren kunt isoleren in dit soort gevallen. Bij mensen is dat niet mogelijk.
Nee, een walrusquote:
[..]
Ik snap het niet, is een bijwerking van het vaccin nu dat je een zeehond wordt?
I am the Walrus?quote:
Verdomd, je hebt gelijk. Ik moet wat vaker naar de dierentuin.quote:
Dit jaquote:
Walrussische toestanden
Dat krijg je van Sputnik Vquote:
Ik denk dat het merendeel van Urk ook weer een eiland zou willen zijn zoals vroeger.quote:
Nice! Ik stel voor om Urk weer ontpolderen en terug daar een eiland van te maken en ze allemaal daar bij elkaar te zetten.
Ik denk dat het meer kijkers oplevert dan Big Brother. Kunnen we Yorick als presentator erbij krijgen of zo?quote:
[..]
Ik zal het samenvatten.
Alle ongevaccineerden worden naar Urk (of Terschelling, mag ook) gebracht en zullen daar deelnemen aan een squid game. Ab Osterhaus is een speciale mystery guest die ook deelneemt.
Er gaan oud-hollandse spellen als anna-maria koekoek, spijkerpoepen, ezeltje prikje, trefbal en lummelen gespeeld worden.
En Steve potatoe-head als verslaggeverquote:
[..]
Ik denk dat het meer kijkers oplevert dan Big Brother. Kunnen we Yorick als presentator erbij krijgen of zo?
Mag Emma Wortelboer dan de punten voorlezen?quote:
[..]
En Steve potatoe-head als verslaggever
Een bijwerking van het vaccin is dat je een walrus wordt die verdwaald is.quote:
[ twitter ]
Polderman
(Plaatje even open klikken)
Dat is helemaal niet raar.
En Rick Brandsteder gaat de deelnemers vragen hoe het met ze gaat?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Mag Emma Wortelboer dan de punten voorlezen?
Dit format moeten we verkopen aan Talpa of Endemol. Goudmijntje.
Yorick doet de catering.quote:
[..]
Ik denk dat het meer kijkers oplevert dan Big Brother. Kunnen we Yorick als presentator erbij krijgen of zo?
Tuurlijk joh. Je vergeet gewoon even dat DLD 81 miljoen inwoners heeft en de 7-daagse-incidentie in DLD is 118,0.quote:
Haha schitterend. En Duitsland 'ons' maar afschilderen als het debiele broertje dat de maatregelen afgeschaft heeft.
Die van Nederland is bijna 2x zo hoog: 226,5.
For the record: Ik kwam met het initiele idee. Ik claim hierbij 60% recht op de aandelen en inkomstenquote:
[..]
En Rick Brandsteder gaat de deelnemers vragen hoe het met ze gaat?
Dit format moeten we verkopen aan Talpa of Endemol. Goudmijntje.
quote:
Nee hoor, dat vergeet ik niet. De cijfers zitten daar ook in de lift, net als in Nederland. Maar Nederland werd wel afgeschilderd als de idioot omdat ze maatregelen afgeschaft hadden.quote:
Tuurlijk joh. Je vergeet gewoon even dat DLD 81 miljoen inwoners heeft en de 7-daagse-incidentie in DLD is 118,0.
Het was niet zo'n handig grapje in deze tijd maar het viel me ook op dat hij inderdaad juist het tegenovergestelde betoogde. Maar ja de T. is de T.quote:
[..]
Zwaar uit het verband gerukt.
Osterhaus is van oorsprong dierenarts. Hij gaf aan dat je dieren kunt isoleren in dit soort gevallen. Bij mensen is dat niet mogelijk.
Denk dat het wel gezellig zou zijn op Unvaxxed Island, mits we het eiland zelf mogen uitkiezen. Niet laten afschepen met La Palma, of met een Waddeneiland in de winter.
Ja, om ze naar Urk te doen. Dit is een team effort. Je kunt 40% en een taart krijgen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 10:02 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
For the record: Ik kwam met het initiele idee. Ik claim hierbij 60% recht op de aandelen en inkomsten
Nummer 1!quote:
Ab Osterhaus is een speciale mystery guest die ook deelneemt.
45% en een jaarabbo op www.taarten.nl/quote:
[..]
Ja, om ze naar Urk te doen. Dit is een team effort. Je kunt 40% en een taart krijgen.
My final offer!
En dan bij het kampvuur zien hoe je partner toch de prik laat zetten als ze denkt dat er geen camera’s in de buurt zijnquote:
[..]
Het was niet zo'n handig grapje in deze tijd maar het viel me ook op dat hij inderdaad juist het tegenovergestelde betoogde. Maar ja de T. is de T.
Denk dat het wel gezellig zou zijn op Unvaxxed Island, mits we het eiland zelf mogen uitkiezen. Niet laten afschepen met La Palma, of met een Waddeneiland in de winter.
Nog beter ja. Op het eiland bevinden zich ook prikverleiders, die je op elke manier proberen over te halen die prik te halen.quote:
[..]
En dan bij het kampvuur zien hoe je partner toch de prik laat zetten als ze denkt dat er geen camera’s in de buurt zijn
Maar we hebben nog meer beelden…quote:
[..]
Nog beter ja. Op het eiland bevinden zich ook prikverleiders, die je op elke manier proberen over te halen die prik te halen.
Gevolgd door Hugo en Grapperhaus die de slaapkamer van partner binnenlopen
quote:
[..]
Nog beter ja. Op het eiland bevinden zich ook prikverleiders, die je op elke manier proberen over te halen die prik te halen.
Schaduw QR codes op geheim weggestopte telefoons voor de overgehaalden, die dan toch stiekem naar James Bond kunnen in de bios
Ja, het loopt tegen de winter, dus is een stijging te verwachten. De cijfers in DLD zijn nog altijd stukken beter dan in NL. En hier lopen de maatregelen gewoon door, dus hoeven we niet met zijn allen met de hakken in het zand omdat er weer maatregelen genomen moeten wordenquote:
Nee hoor, dat vergeet ik niet. De cijfers zitten daar ook in de lift, net als in Nederland. Maar Nederland werd wel afgeschilderd als de idioot omdat ze maatregelen afgeschaft hadden.
Duitsland is gewoon heel duidelijk met het 3G-beleid. Ben je ingeënt/genezen/getest, dan mag je alles. En verder is het voor iedereen nog steeds maskers, afstand, handen wassen.
Wat doen we met mensen die IC nodig hebben?
Natuurlijke selectie? Alleen de sterksten overleven en komen met immuniteit terug in de echte wereld?
Hugo die de kelder van de pizzaria uit komt met wat roods in zijn mondhoekquote:
[..]
Maar we hebben nog meer beelden…
Gevolgd door Hugo en Grapperhaus die de slaapkamer van partner binnenlopen
De kerk zorgt daarvoorquote:
De ziekenhuiscapaciteit is natuurlijk wel beperkt op Urk.
Wat doen we met mensen die IC nodig hebben?
Natuurlijke selectie? Alleen de sterksten overleven en komen met immuniteit terug in de echte wereld?
Ik betwist ook niet dat de cijfers op dit moment beter zijn. Het enige wat ik zei was dat Duitsland 'ons' de maat neemt omdat de cijfers weer oplopen terwijl hun eigen cijfers ook oplopen. Wellicht niet zo snel en wellicht komen ze van een lager punt, daar ging het niet om.quote:
[..]
Ja, het loopt tegen de winter, dus is een stijging te verwachten. De cijfers in DLD zijn nog altijd stukken beter dan in NL. En hier lopen de maatregelen gewoon door, dus hoeven we niet met zijn allen met de hakken in het zand omdat er weer maatregelen genomen moeten worden
Duitsland is gewoon heel duidelijk met het 3G-beleid. Ben je ingeënt/genezen/getest, dan mag je alles. En verder is het voor iedereen nog steeds maskers, afstand, handen wassen.
.Isala kan vast nog wel wat extra bedden plaatsenquote:
De ziekenhuiscapaciteit is natuurlijk wel beperkt op Urk.
Wat doen we met mensen die IC nodig hebben?
Natuurlijke selectie? Alleen de sterksten overleven en komen met immuniteit terug in de echte wereld?
Knettergek
“Alle ongevaccineerden op één eiland is ideale oplossing’
https://twitter.com/telegraaf/status/1453253083451039754?s=21
Even teruglezen. We hebben er een heel programmaformat voor gemaakt. Dit wordt epische tv.quote:
Ab laat weer eens zijn haat zien tegen ongevaccineerden.
Knettergek
“Alle ongevaccineerden op één eiland is ideale oplossing’
https://twitter.com/telegraaf/status/1453253083451039754?s=21
En waar doet Duitsland dat dan?quote:
Ik betwist ook niet dat de cijfers op dit moment beter zijn. Het enige wat ik zei was dat Duitsland 'ons' de maat neemt omdat de cijfers weer oplopen terwijl hun eigen cijfers ook oplopen. Wellicht niet zo snel en wellicht komen ze van een lager punt, daar ging het niet om.
Overigens, een goede en actuele bron voor wereldwijde cijfers is deze: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
quote:
[..]
Isala kan vast nog wel wat extra bedden plaatsen
quote:Nu zijt wellekome
In Isala, lieve Heer
Gij komt van alzo hoge
van alzo veer....
Al besprokenquote:
Ab laat weer eens zijn haat zien tegen ongevaccineerden.
Knettergek
“Alle ongevaccineerden op één eiland is ideale oplossing’
https://twitter.com/telegraaf/status/1453253083451039754?s=21
Geen idee, dat kwam gisteren of eergisteren in dit topic voorbij. Dat er in verschillende landen (waaronder Duitsland) aangegeven wordt dat het in Nederland weer verkeerd gaat.quote:
[..]
En waar doet Duitsland dat dan?
Overigens, een goede en actuele bron voor wereldwijde cijfers is deze: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
Dank je wel voor die bron, interessant
Dat vooral en daar win je relatief gezien natuurlijk slechts een aantal dagen mee.quote:
[..]
Ik betwist ook niet dat de cijfers op dit moment beter zijn. Het enige wat ik zei was dat Duitsland 'ons' de maat neemt omdat de cijfers weer oplopen terwijl hun eigen cijfers ook oplopen. Wellicht niet zo snel en wellicht komen ze van een lager punt, daar ging het niet om.
Tja, dat zien we zelf ook wel natuurlijk. En graag gedaanquote:
Geen idee, dat kwam gisteren of eergisteren in dit topic voorbij. Dat er in verschillende landen (waaronder Duitsland) aangegeven wordt dat het in Nederland weer verkeerd gaat.
Dank je wel voor die bron, interessant
Denk dat in sommige landen mensen gewoon bepaalde plekken gaan boycotten waar geen mondmaskerplicht zou gelden
Je zou denken dat het vaccin mensen zou kalmeren, maar het tegenovergestelde lijkt het geval.
Aan de ene kant kon ik niet voorstellen dat veel mensen in NL voor maatregelen zijn, maar als je dat zo leest in het buitenland ben je gewoon een paria wanneer je het in je hoofd zou halen om geen mondmasker te dragen
Nederland Polderland zal wel met een mix komen.quote:
OMT ziet niks in maatregelen specifiek tegen ongevaccineerden, Hugo zag het liefst juist maatregelen voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wie er meer macht heeft.
Mijn gok: Thuiswerken en mondkapjes voor iedereen; op meer plekken en tevens strengere QR-checks, wat vooral lastig is voor de ongevaccineerden.
Er zullen altijd mensen boosters nodig hebben
Er zullen altijd mensen toch ziek worden
We zullen altijd te weinig IC capaciteit hebben
Gaan we hier nog uitkomen?
Redelijke gok en prima te overleven met het Nederlandse niveau van handhaving.quote:
[..]
Nederland Polderland zal wel met een mix komen.
Mijn gok: Thuiswerken en mondkapjes voor iedereen; op meer plekken en tevens strengere QR-checks, wat vooral lastig is voor de ongevaccineerden.
Tuurlijk, de vraag is alleen even hoe lelijk en lastig gaan we eruit komenquote:
Er zal altijd een % ongevaccineerd blijven
Er zullen altijd mensen boosters nodig hebben
Er zullen altijd mensen toch ziek worden
We zullen altijd te weinig IC capaciteit hebben
Gaan we hier nog uitkomen?
Ja, en dan over drie weken als de cijfers nog steeds stijgen op de nationale tv de Nederlanders weer een veeg uit de pan geven omdat ze zich niet aan de regels houden. Nu al zin in.quote:
[..]
Nederland Polderland zal wel met een mix komen.
Mijn gok: Thuiswerken en mondkapjes voor iedereen; op meer plekken en tevens strengere QR-checks, wat vooral lastig is voor de ongevaccineerden.
Die winst verdampt als sneeuw voor de zon als blijkt dat het geleverde product niet goed genoeg is. Daarom blijft de druk hoog om met een middel te komen dat wél het ei van Columbus is.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 01:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Is dat wel zo? De huidige vaccin fabrikanten zien hun winst naar astronomische bedragen stijgen met al dat booster gelul. Wereldwijd lopen er al bestellingen de komende jaren.
Wat voor prikkel hebben zij nog om met iets beters op de proppen te komen?
Een pilletje waarvan 1 stuk genoeg is? Ik denk het niet.
Weer mondkapjes zou echt een farce zijn. Maar dat is zoals ik er over denk.quote:
[..]
Nederland Polderland zal wel met een mix komen.
Mijn gok: Thuiswerken en mondkapjes voor iedereen; op meer plekken en tevens strengere QR-checks, wat vooral lastig is voor de ongevaccineerden.
En dat gaat gebeuren want katoenen mondlapjes in de supermarkt gaan echt niet voor remming zorgen.quote:
[..]
Ja, en dan over drie weken als de cijfers nog steeds stijgen op de nationale tv de Nederlanders weer een veeg uit de pan geven omdat ze zich niet aan de regels houden. Nu al zin in.
Neequote:
Er zal altijd een % ongevaccineerd blijven
Er zullen altijd mensen boosters nodig hebben
Er zullen altijd mensen toch ziek worden
We zullen altijd te weinig IC capaciteit hebben
Gaan we hier nog uitkomen?
Ik weet dat Nederlanders er niet in geloven, maar het dragen van mondkapjes is wel een van de weinige maatregelen die helpen het virus minder rond te laten gaan zonder gelijk het openbare leven lam te leggen of ondernemers in de problemen te brengen.quote:
[..]
Weer mondkapjes zou echt een farce zijn. Maar dat is zoals ik er over denk.
Zolang de heersende opinie is dat het geen moeite is en dat ze niet begrijpen waarom mensen ertegen kunnen zijn gaan die gegarandeerd terugkomen.quote:
[..]
En dat gaat gebeuren want katoenen mondlapjes in de supermarkt gaan echt niet voor remming zorgen.
Uiteraard. Het is de meest zichtbare manier om te laten zien 'dat we iets doen'. Dat het effect nihil is, zal ze in Den Haag zorg zijn. En als de cijfers blijven stijgen ligt het gewoon weer aan de slechte naleving door de burger. Rinse and repeat.quote:
[..]
Zolang de heersende opinie is dat het geen moeite is en dat ze niet begrijpen waarom mensen ertegen kunnen zijn gaan die gegarandeerd terugkomen.
En volgend jaar oktober weer hetzelfde riedeltje want ook de komende 12 maanden gaan ze niks doen om de capaciteit voor Covid-zorg op te voeren.
Dit. Thuiswerken is sowieso makkelijk omdat het meestal als een dringend advies ter sprake komt. Denk wel dat ook daar minder gehoor aan gegeven zal worden. Kan mij niet voorstellen dat de collega's die nu standaard op kantoor werken dan opeens wel thuis blijven.quote:
[..]
Nederland Polderland zal wel met een mix komen.
Mijn gok: Thuiswerken en mondkapjes voor iedereen; op meer plekken en tevens strengere QR-checks, wat vooral lastig is voor de ongevaccineerden.
quote:
[..]
Ik weet dat Nederlanders Fokkers er niet in geloven, maar het dragen van mondkapjes is wel een van de weinige maatregelen die helpen het virus minder rond te laten gaan zonder gelijk het openbare leven lam te leggen of ondernemers in de problemen te brengen.
Ja, nadat ze de vorige keer waren afgeschaft begonnen de cijfers gelijk weer fors te stijgen...quote:
[..]
Ik weet dat Nederlanders er niet in geloven, maar het dragen van mondkapjes is wel een van de weinige maatregelen die helpen het virus minder rond te laten gaan zonder gelijk het openbare leven lam te leggen of ondernemers in de problemen te brengen.
Dat brengen ze indirect natuurlijk wel, mensen blijven weer weg uit winkelstraten.quote:
[..]
Ik weet dat Nederlanders er niet in geloven, maar het dragen van mondkapjes is wel een van de weinige maatregelen die helpen het virus minder rond te laten gaan zonder gelijk het openbare leven lam te leggen of ondernemers in de problemen te brengen.
Mijn familie zit niet op Fok (zover ik weet).quote:
Gelukkig maar.quote:
[..]
Mijn familie zit niet op Fok (zover ik weet).
Van Dissel en de Jonge hebben ook al meerdere malen aangegeven er niet in te geloven, dat het vooral is omdat het er zichtbaar uit ziet. Dan is 't toch niet zo gek?quote:
Dat de mensen aan de top er niet in geloven helpt inderdaad niet bepaald mee met het meekrijgen van de bevolking hierin, nee.quote:
[..]
Van Dissel en de Jonge hebben ook al meerdere malen aangegeven er niet in te geloven, dat het vooral is omdat het er zichtbaar uit ziet. Dan is 't toch niet zo gek?
Ook in Duitsland werpen ze hun vruchten af nu de cijfers daar in tegenstelling tot hier niet stijgen.quote:
[..]
Ja, nadat ze de vorige keer waren afgeschaft begonnen de cijfers gelijk weer fors te stijgen...
Plus dat het apart is dat alles wat met name De Jonge zegt onder 38 vergrootglazen ligt maar dit klakkeloos wordt overgenomen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 10:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de mensen aan de top er niet in geloven helpt inderdaad niet bepaald mee met het meekrijgen van de bevolking hierin, nee.
Mij lijkt het geleverde product niet goed genoeg als er sprake is van 3de, 4de en zelfs 5de prikken die nodig zouden zijn. Elk jaar heel de wereldbevolking prikken. Hoe hoog is die druk dan? Een groter klantenbestand en afzetmarkt kun je welhaast niet hebben.quote:
[..]
Die winst verdampt als sneeuw voor de zon als blijkt dat het geleverde product niet goed genoeg is. Daarom blijft de druk hoog om met een middel te komen dat wél het ei van Columbus is.
Ik denk dat er helemaal geen sprake is van druk op betere middelen.
Jij ziet in winkels en dergelijke nog regelmatig mondmaskers in Nederland?quote:
Ach ja, mensen redeneren nou eenmaal graag naar een conclusie toe die ze bevalt.quote:
[..]
Plus dat het apart is dat alles wat met name De Jonge zegt onder 38 vergrootglazen ligt maar dit klakkeloos wordt overgenomen.
Ja, sommige leden zou ik ze niet willen aandoen.quote:
Geef namelijk om mijn familie.
Vaccins maken voor dit soort type virussen is ongelooflijk moeilijkquote:Op woensdag 27 oktober 2021 10:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Mij lijkt het geleverde product niet goed genoeg als er sprake is van 3de, 4de en zelfs 5de prikken die nodig zouden zijn. Elk jaar heel de wereldbevolking prikken. Hoe hoog is die druk dan? Een groter klantenbestand en afzetmarkt kun je welhaast niet hebben.
Ik denk dat er helemaal geen sprake is van druk op betere middelen.
Dat er überhaupt zulke hoge effectiviteit is is al fantastisch
Geloof niet dat dit het punt is.quote:
[..]
Jij ziet in winkels en dergelijke nog regelmatig mondmaskers in Nederland?
Zou ik ook zeggen als ik jou wasquote:
[..]
Geloof niet dat dit het punt is.
De vraag is of die 3e, 4e, 5e booster daadwerkelijk gaan helpen de pandemie op te lossen. Als dat zo is, dan is dat top. Als dat niet zo is, is er dus vraag naar een betere oplossing.quote:
[..]
Mij lijkt het geleverde product niet goed genoeg als er sprake is van 3de, 4de en zelfs 5de prikken die nodig zouden zijn. Elk jaar heel de wereldbevolking prikken. Hoe hoog is die druk dan? Een groter klantenbestand en afzetmarkt kun je welhaast niet hebben.
Ik denk dat er helemaal geen sprake is van druk op betere middelen.
Spiegeltje spiegeltjequote:
[..]
Ja, sommige leden zou ik ze niet willen aandoen.
Geef namelijk om mijn familie.
.Uitstekend argument weerquote:
.Tja, het is nu ook het effect van een dubbele regenjas.quote:
[..]
Dat de mensen aan de top er niet in geloven helpt inderdaad niet bepaald mee met het meekrijgen van de bevolking hierin, nee.
En je geeft toe dat dit een nutteloos jaar is geweest.
Online bestellen it isquote:
Mondkapjes helpen niet, maar dat maakt niet uit. Het is ondertussen valide currency in het maatregelenpalet, dus liever een regel die je makkelijk kunt ontwijken, dan een uitruil met iets lastigers.
Als dat niet zo is dan zijn een 6de, 7de en 8ste prik ook prima. En daarna de 9de en 10de. Et cetera et cetera.quote:
[..]
De vraag is of die 3e, 4e, 5e booster daadwerkelijk gaan helpen de pandemie op te lossen. Als dat zo is, dan is dat top. Als dat niet zo is, is er dus vraag naar een betere oplossing.
Met elke booster neemt het vertrouwen dat dit de oplossing is wel af, lijkt me.quote:
[..]
Als dat niet zo is dan zijn een 6de, 7de en 8ste prik ook prima. En daarna de 9de en 10de. Et cetera et cetera.
Als het resultaat gelijk blijft wel jaquote:
[..]
Met elke booster neemt het vertrouwen dat dit de oplossing is wel af, lijkt me.
Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar aan de andere kant zie je het van mijlenver aankomen en inmiddels sta ik nergens meer van te kijken
Precies. Uiteindelijk gaat het erom dat er iets wordt gevonden dat werkt. En omdat de hele wereld met deze problematiek zit, is de druk enorm hoog om daarin te slagen.quote:
[..]
Als het resultaat gelijk blijft wel ja
En wanneer wordt die druk dan onhoudbaar? Na de 5de prik of na de 10de?quote:
[..]
Met elke booster neemt het vertrouwen dat dit de oplossing is wel af, lijkt me.
Feit is dat de fabrikanten voorlopig, zeg de komende 3 jaar minstens, gebakken zitten en er geen druk is.
Sterker nog, als ze over 2 jaar iets hebben wat gewoon met 1 dosis alle problemen oplost, dan geef ik je alvast op een briefje dat ze eerst nog een jaar de boosters van nu verkopen.
En ieder bedrijf weet dat als zij hét middel vinden dat ze gebeiteld zitten. Al zullen er vast users zijn die denken dat het dan tegengehouden zal worden.quote:
[..]
Precies. Uiteindelijk gaat het erom dat er iets wordt gevonden dat werkt. En omdat de hele wereld met deze problematiek zit, is de druk enorm hoog om daarin te slagen.
/edit zie boven.
Ware het niet dat er ook nog concurrentie is. Het is niet een enkel bedrijf dat de dienst uitmaakt en de agenda kan bepalen. Als Pfizer op de oplossing blijft zitten, worden ze afgetroefd door Moderna etc.quote:
[..]
En wanneer wordt die druk dan onhoudbaar? Na de 5de prik of na de 10de?
Feit is dat de fabrikanten voorlopig, zeg de komende 3 jaar minstens, gebakken zitten en er geen druk is.
Sterker nog, als ze over 2 jaar iets hebben wat gewoon met 1 dosis alle problemen oplost, dan geef ik je alvast op een briefje dat ze eerst nog een jaar de boosters van nu verkopen.
Gebeiteld zitten door hun product 1x aan de gehele wereldbevolking te verkopen in plaats van ieder jaar aan een groot deel van de wereldbevolking hun product verkopen?quote:
[..]
En ieder bedrijf weet dat als zij hét middel vinden dat ze gebeiteld zitten. Al zullen er vast users zijn die denken dat het dan tegengehouden zal worden.
/edit zie boven.
Ik weet niet.
Bijna alle vaccinaties die in het Rijksvaccinatieprogramma zitten betreffen 2 of 3 vaccinaties. Op zichzelf is dat helemaal niet raar.quote:
[..]
Mij lijkt het geleverde product niet goed genoeg als er sprake is van 3de, 4de en zelfs 5de prikken die nodig zouden zijn. Elk jaar heel de wereldbevolking prikken. Hoe hoog is die druk dan? Een groter klantenbestand en afzetmarkt kun je welhaast niet hebben.
Ik denk dat er helemaal geen sprake is van druk op betere middelen.
Ik weet wel.quote:
[..]
Gebeiteld zitten door hun product 1x aan de gehele wereldbevolking te verkopen in plaats van ieder jaar aan een groot deel van de wereldbevolking hun product verkopen?
Ik weet niet.
quote:
De ziekenhuiscapaciteit is natuurlijk wel beperkt op Urk.
Wat doen we met mensen die IC nodig hebben?
Natuurlijke selectie? Alleen de sterksten overleven en komen met immuniteit terug in de echte wereld?
SPOILER
En dit.quote:
[..]
Bijna alle vaccinaties die in het Rijksvaccinatieprogramma zitten betreffen 2 of 3 vaccinaties. Op zichzelf is dat helemaal niet raar.
Mooie auto!
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
Zat aanwijzingen te vinden in dagelijks leven dat Nederlanders mondmaskers vinden helpen iddquote:
Die hadden ze al, maar ze breiden hem iets verder uit.quote:
Overigens wel opvallend dat in België alsnog een coronapas komt, en dat terwijl voor menigeen het daar "toch prima ging zonder pas, dus waarom hier niet?". En dan ook nog eens die vermaledijde mondkapjes terug daar.
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
Nee hoor, 4e Golf.... OMT-lid Marc Bonten zei het in '1 op 1'...quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:01 schreef Tijn het volgende:
Dit is de 3e golf en iedereen die anders beweert liegt
Typisch Telegraaf om hier een nieuwsbericht van te maken.quote:
Ab laat weer eens zijn haat zien tegen ongevaccineerden.
Knettergek
“Alle ongevaccineerden op één eiland is ideale oplossing’
https://twitter.com/telegraaf/status/1453253083451039754?s=21
Maatregelen werken wel als je ze goed uitvoert.quote:
Overigens wel opvallend dat in België alsnog een coronapas komt, en dat terwijl voor menigeen het daar "toch prima ging zonder pas, dus waarom hier niet?". En dan ook nog eens die vermaledijde mondkapjes terug daar.
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
Alleen goedgekeurde mondkapjes zoals Duitsland ze heeft.
En alleen toegang als je Vaccin hebt gehad zoals Duitsland.
Je kunt deze beter met de griep/pneumokokken vaccinaties vergelijkenquote:
[..]
Bijna alle vaccinaties die in het Rijksvaccinatieprogramma zitten betreffen 2 of 3 vaccinaties. Op zichzelf is dat helemaal niet raar.
Die krijg je ook cyclisch, het is nu eenmaal niet anders met dat type ellende
In België waren de mondkapjes pas 3 weken afgeschaft. Als je versoepelingen terugdraait, logisch dat je met het laatste begint lijkt me.quote:
Overigens wel opvallend dat in België alsnog een coronapas komt, en dat terwijl voor menigeen het daar "toch prima ging zonder pas, dus waarom hier niet?". En dan ook nog eens die vermaledijde mondkapjes terug daar.
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
En nu weer ingevoerd, wat zullen die mensen blij zijn.quote:
[..]
In België waren de mondkapjes pas 3 weken afgeschaft.
Prima standvastig beleid daar.quote:
[..]
En nu weer ingevoerd, wat zullen die mensen blij zijn.
Laten we ook beginnen met het normaal dragen van die dingen. Zelfs in het OV zie ik al zoveel mensen die niet eens meer de moeite nemen zo'n ding op te zetten. Voorheen droegen de meeste deze nog in ieder geval half, maar zelfs dat doen velen al niet meer.quote:
[..]
Ik weet dat Nederlanders er niet in geloven, maar het dragen van mondkapjes is wel een van de weinige maatregelen die helpen het virus minder rond te laten gaan zonder gelijk het openbare leven lam te leggen of ondernemers in de problemen te brengen.
En hoe sommigen het presteren om na anderhalf jaar nog steeds geen mondkapje te hebben die normaal sluitend op hun hoofd past is mij ook een raadsel. Zoveel mensen met een veel te groot (of te klein) mondkapje.
Nou inderdaad zeg. In Denemarken zijn de cijfers ook geexplodeerd na het afschaffen van die coronapas. Die werkte zo goed!quote:
Overigens wel opvallend dat in België alsnog een coronapas komt, en dat terwijl voor menigeen het daar "toch prima ging zonder pas, dus waarom hier niet?". En dan ook nog eens die vermaledijde mondkapjes terug daar.
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
Oh, wacht...
Daaraan kun je idd ook goed zien hoe groot dat draagvlak voor en geloof in mondmaskers wel niet isquote:
[..]
Laten we ook beginnen met het normaal dragen van die dingen. Zelfs in het OV zie ik al zoveel mensen die niet eens meer de moeite nemen zo'n ding op te zetten. Voorheen droegen de meeste deze nog in ieder geval half, maar zelfs dat doen velen al niet meer.
En hoe sommigen het presteren om na anderhalf jaar nog steeds geen mondkapje te hebben die normaal sluitend op hun hoofd past is mij ook een raadsel. Zoveel mensen met een veel te groot (of te klein) mondkapje.
Ik vraag me af of die mondkapjes-smekers zich realiseren dat als het mondkapje weer verplicht wordt, de verplichting vrijwel zeker niet voor volgend jaar mei/juni komt te vervallen.quote:
[..]
En nu weer ingevoerd, wat zullen die mensen blij zijn.
Maar ja, “het is een klein offer”, toch.
De jongste zijn een 42-jarige man zonder bekende comorbiditeit en een 45-jarige vrouw met een chronische longziekte.
Bij de 76-jarige man met diabetes en chronische neurologische, lever-, long- en hartproblemen vraag ik me nog meer af dan bij de meeste anderen of het nu echt wel corona was dat het laatste zetje gegeven heeft. Zelfde als bij de 91-jarige vrouw met kanker, hart- en longproblemen.
Nu vraag ik me af: Hoe verhouden de cijfers zich wanneer NL dezelfde methodiek zou gebruiken en vice versa?
In afgelopen weken zijn de cijfers daar verdubbeld, dat klopt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou inderdaad zeg. In Denemarken zijn de cijfers ook geexplodeerd na het afschaffen van die coronapas. Die werkte zo goed!
Oh, wacht...
Die hebben m ingevoerd voor iedereen gevaccineerd kon zijn en daarna afgeschaft. Dat is echt een andere situatie dan in bijvoorbeeld Nederlandquote:
[..]
Nou inderdaad zeg. In Denemarken zijn de cijfers ook geexplodeerd na het afschaffen van die coronapas. Die werkte zo goed!
Oh, wacht...
Zou het kunnen zijn dat het veel mensen gewoon niet boeit dan?quote:
[..]
Laten we ook beginnen met het normaal dragen van die dingen. Zelfs in het OV zie ik al zoveel mensen die niet eens meer de moeite nemen zo'n ding op te zetten. Voorheen droegen de meeste deze nog in ieder geval half, maar zelfs dat doen velen al niet meer.
En hoe sommigen het presteren om na anderhalf jaar nog steeds geen mondkapje te hebben die normaal sluitend op hun hoofd past is mij ook een raadsel. Zoveel mensen met een veel te groot (of te klein) mondkapje.
Nou, tsjemig. Anderzijds is het natuurlijk wel duidelijk wanneer je mensen aanduidt met 'mondkapjes-smekers'.quote:
[..]
Ik vraag me af of die mondkapjes-smekers zich realiseren dat als het mondkapje weer verplicht wordt, de verplichting vrijwel zeker niet voor volgend jaar mei/juni komt te vervallen.
Maar ja, “het is een klein offer”, toch.
En dit is een argument tegen/voor wat precies?quote:
[..]
Zou het kunnen zijn dat het veel mensen gewoon niet boeit dan?
Waarmee je wilt zeggen?quote:
[..]
Zou het kunnen zijn dat het veel mensen gewoon niet boeit dan?
Kun je dezelfde twijfels bij hebbenquote:
De gemelde doden van gisteren hier in BG zijn weer bekend. In totaal zijn het er 124. De gemiddelde leeftijd was 73,5 jaar. Dit is anderhalf jaar onder de gemiddelde levensverwachting.
De jongste zijn een 42-jarige man zonder bekende comorbiditeit en een 45-jarige vrouw met een chronische longziekte.
Bij de 76-jarige man met diabetes en chronische neurologische, lever-, long- en hartproblemen vraag ik me nog meer af dan bij de meeste anderen of het nu echt wel corona was dat het laatste zetje gegeven heeft. Zelfde als bij de 91-jarige vrouw met kanker, hart- en longproblemen.
Nu vraag ik me af: Hoe verhouden de cijfers zich wanneer NL dezelfde methodiek zou gebruiken en vice versa?
Vader van mijn collega was met tig soorten ziektes opgenomen in verpleeghuis. Daar besmet geraakt (was reeds langere tijdgevaccineerd), en uiteindelijk overleden.
Komt in de boeken als overleden aan Covid. Zelfs zijn zoon vond dat een wat bijzondere manier van duiden van de oorzaak
Voor hen persoonlijk boeit het verder niet, maar als je daar beleid op gaat baseren is het een vrij vreemde basis
https://palnws.be/2021/10(...)te-laten-vaccineren/quote:
Overigens wel opvallend dat in België alsnog een coronapas komt, en dat terwijl voor menigeen het daar "toch prima ging zonder pas, dus waarom hier niet?". En dan ook nog eens die vermaledijde mondkapjes terug daar.
Het is mij een raadsel waarom zoveel landen maatregelen blijven invoeren die zogezegd niets uithalen.
Vraag me af wat het gaat uithalen met vaccinatiegraad van 92% van de 18-plussers en 95% onder de 65-plussers. Welke vaccinatiegraad is dan wel genoeg?
Dat is natuurlijk niet waar, maar ik verwacht ook niet van je dat je dat weetquote:
[..]
In afgelopen weken zijn de cijfers daar verdubbeld, dat klopt.
. Geeft niet hoor.Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.quote:
[..]
Daaraan kun je idd ook goed zien hoe groot dat draagvlak voor en geloof in mondmaskers wel niet is
Maar goed, we kunnen bij iedere maatregel wel roepen dat deze 'niet werkt'. En bij de maatregelen waarvan men het wel eens is dat ze werken (zoals sluiten van retail, schoolsluiting etc.) is het bezwaar weer dat de maatregel te zwaar is.
Dat het toch wat tegenvalt met het draagvlak.quote:
Dan blijft over: harde handhaving. Zal de conducteur blij mee zijn. Een grote bek of een mes in je buik. Maar dat is weer een ander probleem.
Waarom zou je bij een maatregel die niet werkt dat niet kunnen roepen? Waarom zou je een maatregel invoeren die toch niet werkt?quote:
[..]
Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.
Maar goed, we kunnen bij iedere maatregel wel roepen dat deze 'niet werkt'. En bij de maatregelen waarvan men het wel eens is dat ze werken (zoals sluiten van retail, schoolsluiting etc.) is het bezwaar weer dat de maatregel te zwaar is.
Die Van Ranst is in ieder geval wel eerlijk en recht voor zijn raap.quote:
[..]
https://palnws.be/2021/10(...)te-laten-vaccineren/
Vraag me af wat het gaat uithalen met vaccinatiegraad van 92% van de 18-plussers en 95% onder de 65-plussers. Welke vaccinatiegraad is dan wel genoeg?
Maatregelen instellen is alleen nuttig als ze effectief zijn voor je probleem/problemen, passend zijn en als ze gehandhaafd kunnen wordenquote:
[..]
Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.
Maar goed, we kunnen bij iedere maatregel wel roepen dat deze 'niet werkt'. En bij de maatregelen waarvan men het wel eens is dat ze werken (zoals sluiten van retail, schoolsluiting etc.) is het bezwaar weer dat de maatregel te zwaar is.
En daarnaast nog, niet onbelangrijk, als er enige mate van draagvlak voor is, anders creëer je alleen maar weer nieuwe problemen
Omdat niets doen niet als een optie gezien wordt, met name uit politieke en publicitaire overwegingen. Dus dan kun je beter maatregelen nemen waarvan je van tevoren wel ongeveer weet dat ze nauwelijks effect hebben. Ook als voorbereiding om op een later moment toch weer scholen te gaan sluiten of avondklokken in te voeren: ja, we hebben de lichte maatregelen al geprobeerd, maar die hielpen niet genoeg en jullie hielden je er natuurlijk ook niet goed genoeg aan.quote:
[..]
Waarom zou je bij een maatregel die niet werkt dat niet kunnen roepen? Waarom zou je een maatregel invoeren die toch niet werkt?
18 oktober: 752 besmettingenquote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, maar ik verwacht ook niet van je dat je dat weet
25 oktober: 1411 besmettingen
Hier noemen ze het ook niet 'overleden aan corona' maar 'het dodenaantal waarbij ook corona bevestigd is'.quote:
[..]
Kun je dezelfde twijfels bij hebben
Vader van mijn collega was met tig soorten ziektes opgenomen in verpleeghuis. Daar besmet geraakt (was reeds langere tijdgevaccineerd), en uiteindelijk overleden.
Komt in de boeken als overleden aan Covid. Zelfs zijn zoon vond dat een wat bijzondere manier van duiden van de oorzaak
Voor hen persoonlijk boeit het verder niet, maar als je daar beleid op gaat baseren is het een vrij vreemde basis
Nu, astma is strict genomen natuurlijk ook een chronische longziekte en daar kan je best lang mee door. Maar het lijstje met comorbiditeiten dat ik dagelijks zie is groot. Heel erg groot. Als het dodenaantal hier dan zogenaamd 10/20 keer zo hoog is als in zo ongeveer de rest van de hele wereld, dan snap ik wel dat mensen op een gegeven moment 'het zal allemaal wel' denken.
Hoe is de gemoedstoestand bij de gemiddelde Bulgaar in de straat? Zijn ze erg met corona bezig of geloven ze het wel.quote:
[..]
Hier noemen ze het ook niet 'overleden aan corona' maar 'het dodenaantal waarbij ook corona bevestigd is'.
Nu, astma is strict genomen natuurlijk ook een chronische longziekte en daar kan je best lang mee door. Maar het lijstje met comorbiditeiten dat ik dagelijks zie is groot. Heel erg groot. Als het dodenaantal hier dan zogenaamd 10/20 keer zo hoog is als in zo ongeveer de rest van de hele wereld, dan snap ik wel dat mensen op een gegeven moment 'het zal allemaal wel' denken.
Daar kun je het moeilijk mee oneens zijn. Alleen dat was mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
Maatregelen instellen is alleen nuttig als ze effectief zijn voor je probleem/problemen, passend zijn en als ze gehandhaafd kunnen worden
En daarnaast nog, niet onbelangrijk, als er enige mate van draagvlak voor is, anders creëer je alleen maar weer nieuwe problemen
Mijn punt was dat bij alle lichtere maatregelen geroepen wordt dat ze 'toch niet werken' (met mondkapjes als beste voorbeeld, waarbij ik overigens zelden zo iemand betrap op het werkelijk onderbouwen van deze stelling, maar soit). En dat bij de effectievere maatregelen geroepen wordt dat ze te zwaar zijn.
Tja, wat wil je dan?
Welnee. Mensen hebben dat ding niet op omdat het nut ze zelf totaal ontgaat en ze het risico als verwaarloosbaar beschouwen, niet omdat Van Dissel een jaar geleden iets geroepen heeft.quote:
Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.
In Nederland is dat niet anders hoor.quote:
[..]
Hier noemen ze het ook niet 'overleden aan corona' maar 'het dodenaantal waarbij ook corona bevestigd is'.
Nu, astma is strict genomen natuurlijk ook een chronische longziekte en daar kan je best lang mee door. Maar het lijstje met comorbiditeiten dat ik dagelijks zie is groot. Heel erg groot. Als het dodenaantal hier dan zogenaamd 10/20 keer zo hoog is als in zo ongeveer de rest van de hele wereld, dan snap ik wel dat mensen op een gegeven moment 'het zal allemaal wel' denken.
Yep, mee eensquote:
[..]
Hier noemen ze het ook niet 'overleden aan corona' maar 'het dodenaantal waarbij ook corona bevestigd is'.
Nu, astma is strict genomen natuurlijk ook een chronische longziekte en daar kan je best lang mee door. Maar het lijstje met comorbiditeiten dat ik dagelijks zie is groot. Heel erg groot. Als het dodenaantal hier dan zogenaamd 10/20 keer zo hoog is als in zo ongeveer de rest van de hele wereld, dan snap ik wel dat mensen op een gegeven moment 'het zal allemaal wel' denken.
En zeker na zoveel maanden, de samenleving gaat weer door. De problemen en onderwerpen van alle dagen gaan weer spelen en de overhand nemen
Dit is in Nederland ook zo, hoor. Veel mensen met corona op de IC's hebben ook onderliggende problematiek.quote:
De gemelde doden van gisteren hier in BG zijn weer bekend. In totaal zijn het er 124. De gemiddelde leeftijd was 73,5 jaar. Dit is anderhalf jaar onder de gemiddelde levensverwachting.
De jongste zijn een 42-jarige man zonder bekende comorbiditeit en een 45-jarige vrouw met een chronische longziekte.
Bij de 76-jarige man met diabetes en chronische neurologische, lever-, long- en hartproblemen vraag ik me nog meer af dan bij de meeste anderen of het nu echt wel corona was dat het laatste zetje gegeven heeft. Zelfde als bij de 91-jarige vrouw met kanker, hart- en longproblemen.
Nu vraag ik me af: Hoe verhouden de cijfers zich wanneer NL dezelfde methodiek zou gebruiken en vice versa?
Een balans daarin, dat wil jequote:
[..]
Daar kun je het moeilijk mee oneens zijn. Alleen dat was mijn punt helemaal niet.
Mijn punt was dat bij alle lichtere maatregelen geroepen wordt dat ze 'toch niet werken' (met mondkapjes als beste voorbeeld, waarbij ik overigens zelden zo iemand betrap op het werkelijk onderbouwen van deze stelling, maar soit). En dat bij de effectievere maatregelen geroepen wordt dat ze te zwaar zijn.
Tja, wat wil je dan?
Een gewogen aanpak, die gedragen worden door voldoende mensen om effect te hebben én uitvoerbaar te zijn
Ik denk dat die zaken samenhangen. Waarom dragen ze in het buitenland die mondkapjes dan wel trouw? Hier in Portugal heeft iedereen zo'n ding op als ze ergens naar binnen gaan en dat is echt niet omdat er zulke strenge handhaving is, hoor.quote:
[..]
Welnee. Mensen hebben dat ding niet op omdat het nut ze zelf totaal ontgaat en ze het risico als verwaarloosbaar beschouwen, niet omdat Van Dissel een jaar geleden iets geroepen heeft.
Noem eens wat maatregelen dan die volgens jou onder die balans vallen.quote:
[..]
Een balans daarin, dat wil je
Een gewogen aanpak, die gedragen worden door voldoende mensen om effect te hebben én uitvoerbaar te zijn
Ja, en? Je had het over de laatste paar weken, niet dagen. Deze stijging in besmettingen die je nu laat zien zie je overal in Europa, coronapas of niet. Na de afschaffing van de coronapas gingen de besmettingen eerst nog verder omlaag. Dus ik ga er even vanuit dat je niet weken maar dagen bedoelde.quote:
[..]
18 oktober: 752 besmettingen
25 oktober: 1411 besmettingen
Waarom zou je pleiten voor maatregelen die niet werken?quote:
[..]
Daar kun je het moeilijk mee oneens zijn. Alleen dat was mijn punt helemaal niet.
Mijn punt was dat bij alle lichtere maatregelen geroepen wordt dat ze 'toch niet werken' (met mondkapjes als beste voorbeeld, waarbij ik overigens zelden zo iemand betrap op het werkelijk onderbouwen van deze stelling, maar soit). En dat bij de effectievere maatregelen geroepen wordt dat ze te zwaar zijn.
Tja, wat wil je dan?
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
'Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
Ja we zijn goed in klagen.quote:
Mondkapjes? 'Werken niet!'
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
voldoende werken
draagvlak hebben
en niet meer schade opleveren dan ze voorkomen.
Het is vrij goed mogelijk dat er inmiddels geen maatregelen meer bestaan die voldoen aan alle drie. Dan zijn je opties om niets te doen of om een criterium te schrappen, maar om dan de eerste te negeren vind ik wel erg vreemd. Zal wel aan mij liggen.
Zorg beperking of uitbreiding zijn je lange termijn opties.quote:
Mondkapjes? 'Werken niet!'
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
Oh dat zijn er zo onwijs veel. Maar bijvoorbeeld het inzetten op heel actief in gesprek gaan met en informeren van laag opgeleiden en allochtonen.quote:
[..]
Noem eens wat maatregelen dan die volgens jou onder die balans vallen.
Tolken aanbieden.
Informeren van groepen kwetsbaren hoe ze zichzelf kunnen beschermen, effectief.
Thuiswerkvergoeding instellen als stimulans.
Zorgmedewerkers extra vergoeden voor overuren, zorgen dat hen steun bij mantelzorg, opvang en andere taken die ze weerhoudt van fulltime werken wordt geboden.
Financieel aantrekkelijker maken van zorg op afstand ipv in het ziekenhuis.
En de week ervoor lag het 50% lager.quote:
[..]
Ja, en? Je had het over de laatste paar weken, niet dagen. Deze stijging in besmettingen die je nu laat zien zie je overal in Europa, coronapas of niet. Na de afschaffing van de coronapas gingen de besmettingen eerst nog verder omlaag. Dus ik ga er even vanuit dat je niet weken maar dagen bedoelde.
In Denemarken is het in 3 weken gegaan van 368 (3 oktober) naar 1349 (24 oktober).
Geloof jij dat we over 12 maanden wel genoeg capaciteit hebben voor Covid-zorg?quote:
[..]
Zorg beperking of uitbreiding zijn je lange termijn opties.
We gaan gewoon weer een winter lang brandjes blussen, rond april/mei verdwijnen de verantwoordelijken weer een maand of 3 a 4 van het toneel en medio september begint het circus weer van voren.
Dus wat stel jij voor?quote:
Mondkapjes? 'Werken niet!'
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
Gebeurt al. Maar dit proces is zeer arbeidsintensief en verloopt daardoor vrij traag.quote:
[..]
Oh dat zijn er zo onwijs veel. Maar bijvoorbeeld het inzetten op heel actief in gesprek gaan met en informeren van laag opgeleiden en allochtonen.
Tolken aanbieden.
Informeren van groepen kwetsbaren hoe ze zichzelf kunnen beschermen, effectief.
Hoe is dit te handhaven dan?quote:Thuiswerkvergoeding instellen als stimulans.
(overigens krijg ik al een thuiswerkvergoeding)
Volgens mij WILLEN de meesten niet meer werken.quote:Zorgmedewerkers extra vergoeden voor overuren, zorgen dat hen steun bij mantelzorg, opvang en andere taken die ze weerhoudt van fulltime werken wordt geboden.
Lijkt me klein bier. Als je ziekenhuiszorg nodig hebt, heb je ziekenhuiszorg nodig. Daarnaast: ziekenhuiszorg wordt daardoor alleen betaalbaar voor rijken?quote:Financieel aantrekkelijker maken van zorg op afstand ipv in het ziekenhuis.
Kloptquote:
[..]
Geloof jij dat we over 12 maanden wel genoeg capaciteit hebben voor Covid-zorg?
We gaan gewoon weer een winter lang brandjes blussen, rond april/mei verdwijnen de verantwoordelijken weer een maand of 3 a 4 van het toneel en medio september begint het circus weer van voren.
Dat zei het OMT ook trouwens in hun bericht. Virus is erbij gekomen en gaat niet meer weg, ook niet na voldoende/volledige vaccinatie
Doorbraken hou je, pechvogels hou je, weigeraars hou je. Dus zorgdruk hou je ook
Dat weg willen toveren is wensdenken.
En daarvoor van 1340 naar die 368. Dus wat is je punt? Het gaat in golven? Goh. Het originele punt was dat je weer over die coronapas begon, terwijl Denemarken juist laat zien dat het helemaal niet uit maakt.quote:
[..]
En de week ervoor lag het 50% lager.
In Denemarken is het in 3 weken gegaan van 368 (3 oktober) naar 1349 (24 oktober).
Je manier van redeneren is vooral belabberd. Je hebt allerlei wensen omtrent maatregelen - het is vrijwel onmogelijk om daaraan te voldoen en dan kom je tot de conclusie dat we dan maar misschien niets moeten doen.quote:
Je wil maatregelen die
voldoende werken
draagvlak hebben
en niet meer schade opleveren dan ze voorkomen.
Het is vrij goed mogelijk dat er inmiddels geen maatregelen meer bestaan die voldoen aan alle drie. Dan zijn je opties om niets te doen of om een criterium te schrappen, maar om dan de eerste te negeren vind ik wel erg vreemd. Zal wel aan mij liggen.
Jaja
Wat is er mis met die conclusie?quote:
[..]
Je manier van redeneren is vooral belabberd. Je hebt allerlei wensen omtrent maatregelen - het is vrijwel onmogelijk om daaraan te voldoen en dan kom je tot de conclusie dat we dan maar misschien niets moeten doen.
Jaja
Denk dat de vetgedrukte dingen nog wel geaccepteerd zouden worden, ook als je ze meer handhaaft. Naast dat een aantal dingen op dit lijstje (mondkapjesplicht en coronapas) er nu al zijn en deels worden gehandhaafd.quote:
Mondkapjes? 'Werken niet!'
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
1. Erkennen dat er íéts moet gebeuren (c.q. urgentie terugkrijgen)quote:
2. Kijken naar wat empirisch onderzoek daadwerkelijk zegt i.p.v. onderbuiktheorieën gebruiken om bepaalde maatregelen a priori af te kraken
3. De pijn verdelen
4. Ons beter houden aan de maatregelen die daadwerkelijk gelden (ook al ben je het er niet mee eens)
Het is inderdaad niet zo moeilijk. Voor het toetsen van maatregelen heb je in principe drie criteria: proportionaliteit, subsidiariteit en doeltreffendheid. Dat werkt prima, mits er een duidelijke doelstelling is wat je met een maatregel wil bereiken en daar schort het aan. Maatregelen die het kabinet nu invoert hebben alleen als doel om de ophef te verminderen. Beetje cynische doelstelling als je het mij vraagt.quote:
Je wil maatregelen die
voldoende werken
draagvlak hebben
en niet meer schade opleveren dan ze voorkomen.
Het is vrij goed mogelijk dat er inmiddels geen maatregelen meer bestaan die voldoen aan alle drie. Dan zijn je opties om niets te doen of om een criterium te schrappen, maar om dan de eerste te negeren vind ik wel erg vreemd. Zal wel aan mij liggen.
Gezien punt 2 hoeven we dan niet meer te discussiëren over mondkapjes. Dat scheeltquote:
[..]
1. Erkennen dat er íéts moet gebeuren (c.q. urgentie terugkrijgen)
2. Kijken naar wat empirisch onderzoek daadwerkelijk zegt i.p.v. onderbuiktheorieën gebruiken om bepaalde maatregelen a priori af te kraken
3. De pijn verdelen
4. Ons beter houden aan de maatregelen die daadwerkelijk gelden (ook al ben je het er niet mee eens)
.1 en 3 lijken me toch wel harde eisen waar je gewoon niet omheen kan. Over 2 kun je twisten, maar aangezien we nooit voldoende kunnen handhaven en je ook niet direct tegenover je bevolking wil komen te staan lijkt het me geen onredelijke.quote:
[..]
Je manier van redeneren is vooral belabberd. Je hebt allerlei wensen omtrent maatregelen - het is vrijwel onmogelijk om daaraan te voldoen en dan kom je tot de conclusie dat we dan maar misschien niets moeten doen.
Jaja
Draagvlak betekent overigens ook niet dat iedereen het ermee eens moet zijn. Dat gaat sowieso niet. Daarom is het ook zo makkelijk om zo'n rijtje te maken zoals DireStraits net postte: wat je ook verzint, tegenstanders vinden is niet zo ingewikkeld. Hoe veel dat er zijn en wat het effect is op de naleving, dat is het relevante criterium daarbij.
Welnee, ja er zijn wat GGD'en die op markten staan, en wat artsen die in vrije tijd leuren met vaccins. Maar grote inzet en financiële steun vanuit de overheid. Nope.quote:
[..]
Gebeurt al. Met dit proces is zeer arbeidsintensief en verloopt daardoor vrij traag.
[..]
Hoe is dit te handhaven dan?
(overigens krijg ik al een thuiswerkvergoeding)
[..]
Volgens mij WILLEN de meesten niet meer werken.
[..]
Lijkt me klein bier. Als je ziekenhuiszorg nodig hebt, heb je ziekenhuiszorg nodig. Daarnaast: ziekenhuiszorg wordt daardoor alleen betaalbaar voor rijken?
Arbeidsintensief, ja tuurlijk, maar weet je wat maatregelen voor de hele bevolking kosten?
Hoe dit te handhaven is? Hoe is een kilometervergoeding te handhaven? Dat zijn uitvoeringsvraagstukken.
Als je wilt, kan dat gewoon.
Kost geld ja, en effort, klopt.
Je wilt juist dat dit makkelijk wordt voor werkgevers, zeker de kleinere waarvan we weten dat werknemers vaker op kantoor moeten werken, en om zich gecompenseerd te voelen. En zo meer thuiswerk te krijgen en dus minder besmettingen op kantoor/werk.
Willen niet meer werken, om redenen. Soms zijn die redenen hard, en soms niet. Voor die laatste groep, daar is veel te winnen mits je de juiste interventies doet.
Wordt nu níets mee gedaan.
Dat is zeker geen klein bier. Als je dat denkt, heb je wat innovatie gemist op zorgvlak. Financiën en oude werkwijzen houden dat tegen, techniek en functionele mogelijkheden zeker niet.
Check bijvoorbeeld de Luscii website
Ik denk dat die drie dingen vooral geaccepteerd worden voor anderen. Of ze worden geaccepteerd omdat ze vrij makkelijk te negeren zijn.quote:
[..]
Denk dat de vetgedrukte dingen nog wel geaccepteerd zouden worden, ook als je ze meer handhaaft. Naast dat een aantal dingen op dit lijstje (mondkapjesplicht en coronapas) er nu al zijn en deels worden gehandhaafd.
De anderhalve meter was al goeddeels weg voordat deze officieel van tafel ging.
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen. Als we allemaal 20% verstandiger om zullen gaan met dit virus, is de R zo weer onder de 1 en kunnen we vrolijk door met vrijwel alles wat we normaal ook doen.
Misschien toch maar accepteren dat onze samenleving dan niet maakbaar is?quote:
Mondkapjes? 'Werken niet!'
Thuiswerkadvies? 'Gaan we lekker niet naar luisteren'
Testen bij klachten? 'Ik ben toch gevaccineerd!'
Horecabeperkingen? 'We kunnen niet weer de horeca dichtgooien!'
Anderhalve meter terug? 'Dat is onnatuurlijk, we zijn sociale wezens!'
Handen wassen? 'WAS UW HANDEN STUK! HIHAHO'
Schoolsluiting? 'Kunnen we de kinderen echt niet aandoen!'
Winkelsluiting? 'Besmettingen zijn niet in de retail'
(Team)sport beperkingen? 'Sport is te belangrijk!'
Lokale maatregelen? 'Nederland is te klein!'
Avondklok? '
Coronapas? 'Tweedeling!'
Vaccinatieplicht? 'Artikel 11!'
etc.
etc.
Edit: of althans niet zo maakbaar als dat sommigen lijken te willen.
Uit RIVM rapport gisteren
Denemarken laat helemaal niets zien. Correlatie =/= causaliteit.quote:
[..]
En daarvoor van 1340 naar die 368. Dus wat is je punt? Het gaat in golven? Goh. Het originele punt was dat je weer over die coronapas begon, terwijl Denemarken juist laat zien dat het helemaal niet uit maakt.
Wat houdt dat concreet in en hoe moet dat dan?quote:
[..]
1. Erkennen dat er íéts moet gebeuren (c.q. urgentie terugkrijgen)
2. Kijken naar wat empirisch onderzoek daadwerkelijk zegt i.p.v. onderbuiktheorieën gebruiken om bepaalde maatregelen a priori af te kraken
3. De pijn verdelen
4. Ons beter houden aan de maatregelen die daadwerkelijk gelden (ook al ben je het er niet mee eens)
Waarom moet die urgentie terugkomen? Wat is het probleem dat dat oplost?quote:
[..]
Ik denk dat die drie dingen vooral geaccepteerd worden voor anderen. Of ze worden geaccepteerd omdat ze vrij makkelijk te negeren zijn.
De anderhalve meter was al goeddeels weg voordat deze officieel van tafel ging.
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen. Als we allemaal 20% verstandiger om zullen gaan met dit virus, is de R zo weer onder de 1 en kunnen we vrolijk door met vrijwel alles wat we normaal ook doen.
Precies dat dus. Uiteindelijk gaat het om het gedrag van mensen, niet om welke maatregelen er precies gelden. Daarom ging het tijdens de eerste golf ook harder naar beneden dan in de golven daarna, terwijl er later juist zwaardere maatregelen van kracht waren.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen. Als we allemaal 20% verstandiger om zullen gaan met dit virus, is de R zo weer onder de 1 en kunnen we vrolijk door met vrijwel alles wat we normaal ook doen.
En hoe realistisch is het dat je hier op korte termijn grote winst mee gaat boeken?quote:
Dat is zeker geen klein bier. Als je dat denkt, heb je wat innovatie gemist op zorgvlak. Financiën en oude werkwijzen houden dat tegen, techniek en functionele mogelijkheden zeker niet.
Check bijvoorbeeld de Luscii website
Klopt. Maar als je pleit voor de coronapas zal je toch moeten laten zien dat het effect heeft gehad in Denemarken. Als dat effect niet zichtbaar is heb je die onderbouwing niet.quote:
[..]
Denemarken laat helemaal niets zien. Correlatie =/= causaliteit.
Het zijn vooral arbitraire eisen. Wanneer 'werkt' een maatregel bij een pandemie? Ja, we zitten nog steeds met corona, maar zonder al die maatregelen was het allemaal nog veel erger.quote:
[..]
1 en 3 lijken me toch wel harde eisen waar je gewoon niet omheen kan. Over 2 kun je twisten, maar aangezien we nooit voldoende kunnen handhaven en je ook niet direct tegenover je bevolking wil komen te staan lijkt het me geen onredelijke.
Draagvlak betekent overigens ook niet dat iedereen het ermee eens moet zijn. Dat gaat sowieso niet. Daarom is het ook zo makkelijk om zo'n rijtje te maken zoals DireStraits net postte: wat je ook verzint, tegenstanders vinden is niet zo ingewikkeld. Hoe veel dat er zijn en wat het effect is op de naleving, dat is het relevante criterium daarbij.
Ik ben toch maar al te gelukkig dat wij niet Italië achterna zijn gegaan (Italië in het begin van corona, toen mensen in de gangen van de ziekenhuizen lagen).
Veel testen voor toegang wordt er gebruikt!
De laatste keer dat men met corona bezig was is ehh. Erg lang geleden. Zelfs de grote internationale winkelketens hebben het al maanden opgegeven om de mondkapjesplicht op te volgen.quote:
[..]
Hoe is de gemoedstoestand bij de gemiddelde Bulgaar in de straat? Zijn ze erg met corona bezig of geloven ze het wel.
Goed, de cijfers zijn dan ook behoorlijk. Gisteren bijvoorbeeld net geen 7.000 besmettingen. Reken je dat door naar NL dan zou het daar iets van een 17/18K zijn. En ik denk dat het voorlopig alleen maar (een stuk) meer zal worden.
Het blijft zielig hoeveel kinderen er nog steeds getest wordenquote:
.Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.quote:
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen.
Niet met die instelling, neequote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren.
Dus in een land met minder dan de helft van de bevolking gaat met een besmettingsaantal dat min of meer gelijk ligt dagelijks 10 tot 20 keer zoveel mensen dood aan een ziekte als dat in Nederland het geval is? Dat lijkt mij sterk.quote:
[..]
In Nederland is dat niet anders hoor.
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?quote:
Ik hecht er geen waardeoordeel aan, maar dat zijn gewoon de feiten. Dan kan je daar wel wat van vinden, maar dat lost het probleem niet op.quote:
Bovendien doet de media hun werk al goed met het uitnodigen van dezelfde groep mensen die weer moord en brand schreeuwen.quote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.
Zie hierboven. Ik stel natuurlijk ook niet dat de IC-bezetting enkel en alleen corona is en dat mensen met een comorbiditeit daar niet welkom zijn ofzo.quote:
[..]
Dit is in Nederland ook zo, hoor. Veel mensen met corona op de IC's hebben ook onderliggende problematiek.
85 procent is gevaccineerd, mensen maken na 20 maanden zelf de risico-analyse en de meesten geloven het wel qua corona. Die urgentie komt niet meer, tenzij er ineens bij bosjes jonge gezonde mensen gaan omvallen.quote:
Fijn dat je de rest negeertquote:
[..]
En hoe realistisch is het dat je hier op korte termijn grote winst mee gaat boeken?
Maar, snel. Zie het Albert Schweitzer ziekenhuis, dat kan veel breder uitgerold worden. In ziekenhuizen maar ook voor huisartsen.
En niet alleen voor Covid, maar breder voor zorg, zodat er meer capaciteit vrij komt voor a derde zorg
Het is nu financieel niet gunstig voor zorginstellingen/zorgverleners om daar vol op in te zetten
In Duitsland kun je dit op recept krijgen, apps e.d., en staan er betere vergoedingen tegenover.
Daarentegen loopt Duitsland dan weer ver achter qua digitale innovatied daadwerkelijk kunnen inbedden in de zorg
Dag kan hier dan weer prima. Gebeurt veel te weinig en kan snel enorme zorgdruk wegnemen
Percentage donkerblauw(gevaccineerd) is wel hoger in september dan augustus.quote:
[..]
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?
Nee geloof ik niet, maar zorg beperking is nog een taboe voorlopig, dus ik noem ze maar beide zodat men zelf tot de conclusie kan komen wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Geloof jij dat we over 12 maanden wel genoeg capaciteit hebben voor Covid-zorg?
We gaan gewoon weer een winter lang brandjes blussen, rond april/mei verdwijnen de verantwoordelijken weer een maand of 3 a 4 van het toneel en medio september begint het circus weer van voren.
Ik denk dat met communicatie een hoop te kneden valt. De meeste mensen zijn echt wel bereid mee te gaan in een goed verhaal.quote:
[..]
Ik hecht er geen waardeoordeel aan, maar dat zijn gewoon de feiten. Dan kan je daar wel wat van vinden, maar dat lost het probleem niet op.
De dagelijks gemelde GGD-cijfers gaan dus ook gedeeltelijk omhoog door deze testen.quote:
[ afbeelding ]
Veel testen voor toegang wordt er gebruikt!
Is daar ook specifiekere informatie over qua leeftijden?quote:
[ afbeelding ]
Veel testen voor toegang wordt er gebruikt!
1. Heldere (open) communicatie, voorspellingsmodellen.quote:
[..]
Wat houdt dat concreet in en hoe moet dat dan?
2. Laat niet alleen wetenschappers aan het woord, laat de data zien (hoewel dat misschien wat beroepsdeformatie is)
3. Gooi geen sectoren dicht, maar leg meerdere sectoren (kleine) beperkingen op
4. zie 1 (maar ook: duidelijke handhaving)
Dan begrijp ik je verkeerd, excuus. Zou je willen verklaren wat dan precies je punt van deze gegevens zijn? wat zou Nederland anders moeten doen???quote:
[..]
Zie hierboven. Ik stel natuurlijk ook niet dat de IC-bezetting enkel en alleen corona is en dat mensen met een comorbiditeit daar niet welkom zijn ofzo.
Die grafieken zeggen dat de meeste besmette ouderen gevaccineerd zijn, terwijl bij de jongeren ongevaccineerden de grootste groep vormen. Dit kan twee dingen betekenen: gevaccineerde jongeren laten zich niet testen en/of vaccineren leidt tot minder snel klachten krijgen. Daarbij weten we al dat bijna alle ouderen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?
Ik gok op 'en' gezien tvt bestaat.
Zoals ik al zei: toch opvallend dat zoveel landen een niet-effectieve maatregel invoeren (en dus blijkbaar zoveel adviesorganen deze adviseren). Geldt eveneens voor mondkapjes.quote:
[..]
Klopt. Maar als je pleit voor de coronapas zal je toch moeten laten zien dat het effect heeft gehad in Denemarken. Als dat effect niet zichtbaar is heb je die onderbouwing niet.
Van deze cijfers niet, tenminste niet in het RIVM rapport.quote:
[..]
Is daar ook specifiekere informatie over qua leeftijden?
Ik ben het hier helemaal mee oneens. Dit soort maakbaarheidsdenken is wat mij betreft bijzonder naief.quote:
[..]
Ik denk dat met communicatie een hoop te kneden valt. De meeste mensen zijn echt wel bereid mee te gaan in een goed verhaal.
Hoogbejaarden zijn in hoge mate volledig gevaccineerd, dus dan ben je als je besmet wordt, ook nog steeds vrij vaak gevaccineerdquote:
[..]
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?
Het gaat enkel niet gebeuren als je de vrijwilligheid bij de mensen laat. In mijn optiek vraagt een pandemie om een andere maatschappij visie. Maar goed.quote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.
Hoeveel 65+'ers zijn er in Bulgarije gevaccineerd, en hoeveel hier?quote:
[..]
Dus in een land met minder dan de helft van de bevolking gaat met een besmettingsaantal dat min of meer gelijk ligt dagelijks 10 tot 20 keer zoveel mensen dood aan een ziekte als dat in Nederland het geval is? Dat lijkt mij sterk.
Waarom is dat opvallend? Het is al heel lang duidelijk dat maatregelen niet alleen maar ingevoerd worden door overheden gebaseerd op effectiviteit.quote:
[..]
Zoals ik al zei: toch opvallend dat zoveel landen een niet-effectieve maatregel invoeren (en dus blijkbaar zoveel adviesorganen deze adviseren). Geldt eveneens voor mondkapjes.
Alleen de positieven uit TvTquote:
[..]
De dagelijks gemelde GGD-cijfers gaan dus ook gedeeltelijk omhoog door deze testen.
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.quote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.
Klopt. Dat lijkt me ook een reden waarom het percentage positief zo hoog is bij de GGD-gemelde testen.quote:
Ik zie er niet heel veel verschil tussen.quote:
[..]
Percentage donkerblauw(gevaccineerd) is wel hoger in september dan augustus.
Klopt. Nederland bestaat altijd nog uit relatief veel boomers en bejaarde. Die hebben toch geen leven meer..quote:
[..]
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.
Voor de jeugd wel klote.
Het aantal testen uit TvT is nog altijd maar een fractie van het totaal aantal testen dat de GGD dagelijks verwerkt, he.quote:
[..]
Klopt. Dat lijkt me ook een reden waarom het percentage positief zo hoog is bij de GGD-gemelde testen.
Okequote:
[..]
Klopt. Nederland bestaat altijd nog uit relatief veel boomers en bejaarde. Die hebben toch geen leven meer..
Voor de jeugd wel klote.
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.quote:
Ik denk dat met communicatie een hoop te kneden valt. De meeste mensen zijn echt wel bereid mee te gaan in een goed verhaal.
Ik zeg niet dat Nederland iets anders moet doen. Ik ken de verschillen ook niet want in tegenstelling tot hier wordt er in Nederland - buiten een indicatie van de leeftijd en wat andere zaken - geen informatie vrijgegeven. Privacy wordt hier blijkbaar niet aan gedaan dus dagelijks verschijnt er een lijst met daarop de leeftijd en het bijkomende ziektebeeld van honderden mensen die 'aan corona' overleden zijn.quote:
[..]
Dan begrijp ik je verkeerd, excuus. Zou je willen verklaren wat dan precies je punt van deze gegevens zijn? wat zou Nederland anders moeten doen???
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
En nu de feiten: een meerderheid wil nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.
Welk verhaal is logischer:quote:
[..]
Waarom is dat opvallend? Het is al heel lang duidelijk dat maatregelen niet alleen maar ingevoerd worden door overheden gebaseerd op effectiviteit.
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat een goed verhaal an sich niet kan werken. Het moet inderdaad wel daadwerkelijk hout snijden en worden verteld door mensen die door de burger worden vertrouwd. Wat dat betreft hebben de politici het zichzelf niet makkelijk gemaakt, want het feit dat een kabinet opstapt nadat ze er een knoeiboel van hebben gemaakt en daarna weer vrolijk aan de formatietafel gaan zitten helpt niet bepaald mee in het kweken van vertrouwen in deze mensen.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.
Dat 52% anderhalve meter afstand wel prima vindt, maar zich er nu niet vrijwillig aan confirmeert (en 48% dus niet) is nu juist een bewijs van het ontbreken van een breed gedragen urgentie.quote:
En nu de feiten: een meerderheid wil nieuwe maatregelen.
En dan niet één overheid, maar de meerderheid van de westerse wereld.quote:
[..]
Welk verhaal is logischer:
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
Een snelle berekening leert mij dat er de laatste week zo'n 1500 positieve testen bij gekomen zijn via deze weg. Dat is niet bijzonder veel, maar niet nihil.quote:
[..]
Het aantal testen uit TvT is nog altijd maar een fractie van het totaal aantal testen dat de GGD dagelijks verwerkt, he.
Ja, oke. Het is natuurlijk afhankelijk van perspectief of iemand aan corona is overleden, of juist aan de onderliggende problematiek die zo'n iemand had. Maar ik begrijp nog steeds niet helemaal welke conclusie je daaraan wil verbinden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Nederland iets anders moet doen. Ik ken de verschillen ook niet want in tegenstelling tot hier wordt er in Nederland - buiten een indicatie van de leeftijd en wat andere zaken - geen informatie vrijgegeven. Privacy wordt hier blijkbaar niet aan gedaan dus dagelijks verschijnt er een lijst met daarop de leeftijd en het bijkomende ziektebeeld van honderden mensen die 'aan corona' overleden zijn.
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
Bedoel je het als een soort relativering?
Maar wanneer hebben we nou bijvoorbeeld voor het laatst een echt goed nageleefd thuiswerkadvies gehad? Het is nu weer megadruk in de spits, maar volgens mij begon het in het voorjaar van 2021 alweer flink toe te nemen. Heb in april ook een tijdje een kantoorbaan gehad waarbij thuiswerken eigenlijk alleen bespreekbaar was als je zelf ziek werd. Terwijl verder eigenlijk alles dicht zat, we een avondklok hadden, afijn je kent het wel. De 'urgentie' werd toen constant gepredikt maar we zaten wel met z'n allen op een kantoortje.quote:
[..]
Ik denk dat die drie dingen vooral geaccepteerd worden voor anderen. Of ze worden geaccepteerd omdat ze vrij makkelijk te negeren zijn.
De anderhalve meter was al goeddeels weg voordat deze officieel van tafel ging.
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen. Als we allemaal 20% verstandiger om zullen gaan met dit virus, is de R zo weer onder de 1 en kunnen we vrolijk door met vrijwel alles wat we normaal ook doen.
Thuiswerken was ook echt zoiets wat zogenaamd alleen een adviesje kon blijven, dat zou absoluut niet te handhaven zijn. In andere landen kon het wel, maar goed. Blijkbaar werd de urgentie overal gevoeld behalve bij het VNO-NCW, en als die club ergens niet aan wil, dan wordt het al snel onbespreekbaar en onuitvoerbaar geacht.
Het is niet dat ik nu per se voor een thuiswerkplicht ben, maar vind het wel een voorbeeld van dat de overheid veel te weinig het voortouw neemt en duidelijke kaders schetst van wat de bedoeling is en wat werkt. Iedereen heeft nog wel de beelden op het netvlies staan van lege snelwegen en OV dat niet gebruikt wordt. Dat terugbrengen zou vernietigend zijn voor het vertrouwen en perspectief, maar zou wel erg veel 'urgentie' uitstralen.
De urgentie terugbrengen valt eigenlijk niet te rijmen met 'terug naar normaal'. Je kunt niet tegelijkertijd urgent-normaal doen. Dat is net als met die discussie over opschalen van de ic-bedden, is ook onbespreekbaar omdat de zorg weer 'normaal' wil fungeren en niet meer in crisisstand. We moeten allemaal terug naar normaal, maar tegelijk wel handelen alsof het nog crisis is. Dat valt niet te rijmen en daarom zit iedereen nu te hopen op makkelijke 'oplossingen' die alleen de ander treffen.
6,9 miljoen* inwoners.quote:
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
Volgens Our World in Data liggen er nu zo'n 500 mensen op de IC in Bulgarije. Dat is naar rato van het aantal inwoners in Nederland zo'n 1100 à 1200. Vergelijkbaar met het hoogtepunt van de eerste golf. Tijdens de eerste golf gingen er gemiddeld zo'n 150 dood per dag in Nederland.
Het verschil is dat in Nederland ~95% van die groep nu gevaccineerd is, waardoor er bijna niemand meer overlijdt.
Dat is precies wat ik zeg. Dus de bijdrage van deze ~200 tests per dag aan het totale percentage positieve tests is ook vrij gering.quote:
[..]
Een snelle berekening leert mij dat er de laatste week zo'n 1500 positieve testen bij gekomen zijn via deze weg. Dat is niet bijzonder veel, maar niet nihil.
Ik denk dat mensen simpelweg 'coronamoe' zijn na 20 maanden, voor de meesten was het virus toch al geen bedreiging op persoonlijk niveau en na de vaccinaties al helemaal niet meer.quote:
[..]
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat een goed verhaal an sich niet kan werken. Het moet inderdaad wel daadwerkelijk hout snijden en worden verteld door mensen die door de burger worden vertrouwd. Wat dat betreft hebben de politici het zichzelf niet makkelijk gemaakt, want het feit dat een kabinet opstapt nadat ze er een knoeiboel van hebben gemaakt en daarna weer vrolijk aan de formatietafel gaan zitten helpt niet bepaald mee in het kweken van vertrouwen in deze mensen.
Wat @nostra schrijft: 'de zorg heeft het druk' is een ver-van-mijn-bed-show voor gezonde 20-ers en 30-ers, die zijn intussen weer bezig met hun eigen problemen van alledag. In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
En niet alleen de westerse wereld.quote:
[..]
En dan niet één overheid, maar de meerderheid van de westerse wereld.
Vals dilemma, hier ga ik niet op in. Ik heb al gezegd dat effectiviteit niet altijd het criterium is. De mondkapjesplicht in Nederland is daar al een voorbeeld van. Als je daar niet op in wil gaan houdt het op.quote:
[..]
Welk verhaal is logischer:
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
52% ziet wel wat in algemene maatregelen. 70% van de gevaccineerde wil maatregelen voor ongevaccineerde.quote:
[..]
Dat 52% anderhalve meter afstand wel prima vindt, maar zich er nu niet vrijwillig aan confirmeert (en 48% dus niet) is nu juist een bewijs van het ontbreken van een breed gedragen urgentie.
Toch niet echt een kwestie van : 'de koek is op' , toch?
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.quote:
[..]
Ik denk dat mensen simpelweg 'coronamoe' zijn na 20 maanden, voor de meesten was het virus toch al geen bedreiging op persoonlijk niveau en na de vaccinaties al helemaal niet meer.
Wat @:nostra schrijft: 'de zorg heeft het druk' is een ver-van-mijn-bed-show voor gezonde 20-ers en 30-ers, die zijn intussen weer bezig met hun eigen problemen van alledag. In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
Die 200 per dag kun je niet zo zeggen aangezien TvT vooral in het weekend plaats vindt. Maar 1500 per week is vrij weinig, maar toch significant. En dat gaat nog verder omhoog, gezien de trend.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Dus de bijdrage van deze ~200 tests per dag aan het totale percentage positieve tests is ook vrij gering.
Voorspellingsmodellen worden voortdurend gedeeld.quote:
[..]
1. Heldere (open) communicatie, voorspellingsmodellen.
2. Laat niet alleen wetenschappers aan het woord, laat de data zien (hoewel dat misschien wat beroepsdeformatie is)
3. Gooi geen sectoren dicht, maar leg meerdere sectoren (kleine) beperkingen op
4. zie 1 (maar ook: duidelijke handhaving)
En als je een beetje zoekt is redelijk veel data wel te vinden. Maar er is ook behoorlijk wat data met privacy-gevoelige kanten, en die wordt, uiteraard, niet openbaar gedeeld.
Je wilt dat eea op empirische data en onderzoeken wordt gestaafd, maar je concludeert al bij voorbaat dat sectoren niet dicht moeten? Waarom dan uberhaupt onderzoek doen, als je eventuele mogelijke conclusies al uitsluit?
Ik vind het bijzonder naief om te denken dat dat mogelijk is.quote:
[..]
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.
Is dat een massale oproep of is dat meer iets wat mensen in opiniepeilingen passief steunen zolang een ander er maar last van heeft?quote:
[..]
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.
Na ruim 1,5 jaar kun je wel een inschatting maken op basis van de cijfers wat wel/niet werkt qua maatregelen.quote:
[..]
Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.
Maar goed, we kunnen bij iedere maatregel wel roepen dat deze 'niet werkt'. En bij de maatregelen waarvan men het wel eens is dat ze werken (zoals sluiten van retail, schoolsluiting etc.) is het bezwaar weer dat de maatregel te zwaar is.
En ja, je hebt te maken met varianten en vaccins maar daar kun je rekening mee houden in die cijfers.
Dan hadden ze dat al veel eerder moeten doen, die boodschappen komen nu echt niet meer aan.quote:
[..]
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.
Het leven gaat door, zo is het nu eenmaal.
Ik ben het hier (en met de rest van je post) volledig eens.quote:
Het is niet dat ik nu per se voor een thuiswerkplicht ben, maar vind het wel een voorbeeld van dat de overheid veel te weinig het voortouw neemt en duidelijke kaders schetst van wat de bedoeling is en wat werkt. Iedereen heeft nog wel de beelden op het netvlies staan van lege snelwegen en OV dat niet gebruikt wordt. Dat terugbrengen zou vernietigend zijn voor het vertrouwen en perspectief, maar zou wel erg veel 'urgentie' uitstralen.
De urgentie terugbrengen valt eigenlijk niet te rijmen met 'terug naar normaal'. Je kunt niet tegelijkertijd urgent-normaal doen.
Een antwoord op je vraag heb ik niet. Ik ben geen (crisis)communicatieadviseur.
Het enige antwoord dat ik heb: overtuig mensen met feiten. Je kunt veel dingen roepen, mensen hebben nog steeds het meeste vertrouwen in wetenschap en (objectieve) data. Toen in januari de alfavariant opkwam waren veel mensen skeptisch over de vraag of deze daadwerkelijk besmettelijker was. Pas toen ik (en anderen) de data lieten zien, raakte men (of sommigen) overtuigt.
Daar zijn de cijfers dan weer minder duidelijk overquote:
[..]
Hoeveel 65+'ers zijn er in Bulgarije gevaccineerd, en hoeveel hier?
Zou overigens ook niet verklaren waarom het in Roemenië, waar men beter gevaccineerd is, relatief ook véél lager ligt.Ik had graag gezien dat Europa hiermee wat eensgezinder te werk had gegaan. Al sinds het begin van de hele crisis zijn daar namelijk problemen mee.
Het punt is wel dat het vooral kortetermijndenken is. Er is per saldo echt wel veel mogelijk, maar niet alles. En als je als bevolking steeds op (of over) de rand gaat laveren laat je een regering de facto geen andere keuze dan harder in te grijpen, wat voor beide partijen geen goede oplossing is.quote:
In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
Dit is 'tragedy of the commons' in optima forma.
Het was vooral de vraag hoe veel meer besmettelijk. Dat werd uiteindelijk vrij grof overschat.quote:
[..]
Ik ben het hier (en met de rest van je post) volledig eens.
Een antwoord op je vraag heb ik niet. Ik ben geen (crisis)communicatieadviseur.
Het enige antwoord dat ik heb: overtuig mensen met feiten. Je kunt veel dingen roepen, mensen hebben nog steeds het meeste vertrouwen in wetenschap en (objectieve) data. Toen in januari de alfavariant opkwam waren veel mensen skeptisch over de vraag of deze daadwerkelijk besmettelijker was. Pas toen ik (en anderen) de data lieten zien, raakte men (of sommigen) overtuigt.
Mee eens. Maatregelen voor heel Nederland (en dan heb ik het over zware maatregelen, dus niet eventueel een mondkapje in de supermarkt) zijn wat mij betreft echt onbespreekbaar.quote:
Dus het OMT vindt het te moeilijk en te polariserend om enkel maatregelen te nemen voor ongevaccineerden? Ja, want er komt absoluut geen drama van als straks iedereen weer geraakt wordt. OMT heeft er ook nooit moeite mee om te adviseren dat een bepaalde sector dicht moet. Dan richten ze zich ook op één sector. En het argument van dat het te moeilijk is snap ik al helemaal niet, die QR code’s zijn er al, je hoeft alleen maar TvT weg te halen. Kromme redenaties.
En wat nou als die kleine ingrepen ook niet werken?quote:
[..]
Het punt is wel dat het vooral kortetermijndenken is. Er is per saldo echt wel veel mogelijk, maar niet alles. En als je als bevolking steeds op (of over) de rand gaat laveren laat je een regering de facto geen andere keuze dan harder in te grijpen, wat voor beide partijen geen goede oplossing is.
Dit is 'tragedy of the commons' in optima forma.
'als je een beetje zoekt'. Hoeveel procent van de Nederlanders zoekt daadwerkelijk?quote:
[..]
Voorspellingsmodellen worden voortdurend gedeeld.
En als je een beetje zoekt is redelijk veel data wel te vinden.
Ik zie de link niet.quote:Je wilt dat eea op empirische data en onderzoeken wordt gestaafd, maar je concludeert al bij voorbaat dat sectoren niet dicht moeten? Waarom dan uberhaupt onderzoek doen, als je eventuele mogelijke conclusies al uitsluit?
Zo hebben we begin dit jaar geconcludeerd dat volledige schoolsluiting simpelweg geen optie meer is. En dat we dan meer elders harder zouden moeten drukken. We kunnen nu evengoed opperen dat het volledig sluiten van sectoren geen optie meer is, en dat we maar andere manieren zullen moeten zoeken.
Relatief in vergelijking met? In ieder geval niet met de rest van Europa.quote:
[..]
Klopt. Nederland bestaat altijd nog uit relatief veel boomers en bejaarde. Die hebben toch geen leven meer..
Voor de jeugd wel klote.
https://coronadashboard.r(...)0/ziekenhuis-opnames
https://frieschdagblad.nl(...)t&utm_medium=twitter.
Wie spreekt nu de waarheid? Het RIVM of deze longarts?
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Is dat een massale oproep of is dat meer iets wat mensen in opiniepeilingen passief steunen zolang een ander er maar last van heeft?
Maar uiteraard is men vooral voor maatregelen voor anderen.
Tijn of DS7 noemde het terugkeren van urgentie terecht als randvoorwaarde voor het laten werken van (algemene) maatregelen. Als grosso modo de helft van je bevolking daar niets in ziet, en dus afgezien van groepsdruk en overheidshandhaving daar niet zoveel mee zal doen, dan is dat dus een onvoldoende basis voor het doel dat je ermee wil bereiken. Het enige instrument wat je dan dus over hebt als overheid is keihard handhaven. Nou, succes daarmee.quote:
[..]
52% ziet wel wat in algemene maatregelen. 70% van de gevaccineerde wil maatregelen voor ongevaccineerde.
Toch niet echt een kwestie van : 'de koek is op' , toch?
Uiteindelijk komt het aan op het gedrag van mensen. Als iedereen een beetje z'n best doet om dat virus niet door te geven, zijn er helemaal niet zulke zware maatregelen nodig. Maar als mensen er massaal schijt aan hebben, kun je erop wachten dat er weer sectoren gesloten gaan worden.quote:
[..]
Mee eens. Maatregelen voor heel Nederland (en dan heb ik het over zware maatregelen, dus niet eventueel een mondkapje in de supermarkt) zijn wat mij betreft echt onbespreekbaar.
Juist de groep 65-75 jaar is vaak nog heel sociaal actief na pensionering.
Zal niet gebeuren.quote:
Stel we gaan ongevaccineerde weigeren uit de zorg. Zouden we dit dan ook bij de griep kunnen toepassen als daardoor ook operaties worden uitgesteld?
Urgentie ga je sowieso niet terugkrijgen.quote:
[..]
1. Erkennen dat er íéts moet gebeuren (c.q. urgentie terugkrijgen)
2. Kijken naar wat empirisch onderzoek daadwerkelijk zegt i.p.v. onderbuiktheorieën gebruiken om bepaalde maatregelen a priori af te kraken
3. De pijn verdelen
4. Ons beter houden aan de maatregelen die daadwerkelijk gelden (ook al ben je het er niet mee eens)
Na het vaccin is het klaar. En anders dien je als overheid toe te geven dat het vaccin niet werkt en dan ben je nog verder van huis.
Maar wat is 'je best doen' dan?quote:
[..]
Uiteindelijk komt het aan op het gedrag van mensen. Als iedereen een beetje z'n best doet om dat virus niet door te geven, zijn er helemaal niet zulke zware maatregelen nodig. Maar als mensen er massaal schijt aan hebben, kun je erop wachten dat er weer sectoren gesloten gaan worden.
Je mag van gevaccineerde mensen na 20 maanden echt niet meer verwachten dat ze nog steeds krampachtig bij anderen uit de buurt blijven, de hele dag thuis gaan zitten of na 2 biertjes al aftaaien in de kroeg.
Je kunt het virus ook onbedoelt doorgeven, hoe zeer je je ook aan maatregelen houdt zoals handen wassen en afstand houden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Uiteindelijk komt het aan op het gedrag van mensen. Als iedereen een beetje z'n best doet om dat virus niet door te geven, zijn er helemaal niet zulke zware maatregelen nodig. Maar als mensen er massaal schijt aan hebben, kun je erop wachten dat er weer sectoren gesloten gaan worden.
Er zijn sowieso geen zware maatregelen nodig.quote:
[..]
Uiteindelijk komt het aan op het gedrag van mensen. Als iedereen een beetje z'n best doet om dat virus niet door te geven, zijn er helemaal niet zulke zware maatregelen nodig. Maar als mensen er massaal schijt aan hebben, kun je erop wachten dat er weer sectoren gesloten gaan worden.
Ik weet niet precies wat je met Roemenië bedoelt, maar de vaccinatiegraad is daar belabberd hoor.quote:
[..]
Daar zijn de cijfers dan weer minder duidelijk over
En daardoor worden dus alle problemen veroorzaaktquote:
Boomers hebben geen leven meer?
Juist de groep 65-75 jaar is vaak nog heel sociaal actief na pensionering.
Gewoon werken of doodgaan graag Ik denk dat een deel van het issue ook is dat mensen weten wat ze in moeten leveren als ze wel maatregelen hebben (en dan denken dat het toch niet helpt, want die cijfers stegen toch door (wat dan ook weer ligt aan de halve bak opvolging, maar dat is een andere discussie)). Dat gaat één keer goed en wordt bij een tweede keer al minder. Nu zitten we meer op een punt dat mensen zo creatief mogelijk er omheen werken om maar gewoon hun ding te kunnen doen.quote:
[..]
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.
Klassiek voorbeeld is de afhaal versus zithoek in de bar. Span een lintje, laat je serveersters achter de bar staan en je hoeft ineens geen gezondheidscheck meer te doen.
We moeten denk ik stoppen met denken dat als we maar genoeg informatie, feiten, meningen en urgentie verspreiden, we alles en iedereen maar kunnen sturen in de richting die we willen, maakbaarheid dus, het werkt in het begin best prima maar verwaterd gewoon en gaat ook niet meer zomaar terugkomen denk ik.
Oh en ja, ik val daar zelf ook onder. Sinds ik m'n prikken heb gehad heb je mij niet meer in een teststraat gezien (en daar ga ik ook niet meer komen) en is het enige advies waar ik me nog aan houdt het thuiswerken maar dat is alleen omdat ik dat heerlijk vindt en filerijden absoluut niet mis.
Maar zouden die mensen juist niet wat beter hun best moeten doen volgens jouw redenering?quote:
[..]
En daardoor worden dus alle problemen veroorzaakt
Ik vraag me wel af wanneer we weer terug gaan naar "thuiswerken is het beleid" Hoeveel mensen dat echt ook zullen doen.quote:
Het is niet dat ik nu per se voor een thuiswerkplicht ben, maar vind het wel een voorbeeld van dat de overheid veel te weinig het voortouw neemt en duidelijke kaders schetst van wat de bedoeling is en wat werkt. Iedereen heeft nog wel de beelden op het netvlies staan van lege snelwegen en OV dat niet gebruikt wordt. Dat terugbrengen zou vernietigend zijn voor het vertrouwen en perspectief, maar zou wel erg veel 'urgentie' uitstralen.
Of dat de mensen die nu al mondjesmaat weer aan het werken zijn op locatie, dit gewoon blijven doen.
Als ik kijk naar ons bedrijf, zal dit gewoon door blijven gaan zoals het is. Of er moet ergens een uitbraak binnen het bedrijf komen of iets.
-geen acceptatie
-geen generieke maatregelen
-geen maatregelen voor ongevaccineerden
-geen reguliere zorg afschalen
-geen zorg weigeren
-geen vaccinatieplicht
Dit kan simpelweg niet allemaal, hoe kut ook. Dus we moeten concessies doen. En ondertussen zorgen dat we volgend jaar oktober niet weer in dezelfde situatie komen.
Of de jongere(n) in kwestie liggen wel in Leeuwarden maar komen niet uit Leeuwarden?quote:
Dit soort dingen zijn wel raar:
https://coronadashboard.r(...)0/ziekenhuis-opnames
https://frieschdagblad.nl(...)t&utm_medium=twitter.
Wie spreekt nu de waarheid? Het RIVM of deze longarts?
Het is meer de vraag of "symbolische" maatregelen als mondkapjes, 1,5m en thuiswerken waar dat kan daadwerkelijk voor een kentering gaan zorgen. Krijg je opnieuw de discussie: hard ingrijpen en een snelle(re) daling of hier weer de gehele winter aan vast zitten?quote:
[..]
Er zijn sowieso geen zware maatregelen nodig.
Daarom zijn die maatregelen ook niet zo relevant. Iedereen kan voor zichzelf best afwegen of bepaalde contactmomenten nodig zijn of niet. Als iedereen daarin wat mindert, daalt het reproductiegetal in no time weer onder de 1.quote:
[..]
Je kunt het virus ook onbedoelt doorgeven, hoe zeer je je ook aan maatregelen houdt zoals handen wassen en afstand houden bijvoorbeeld.
Betwijfel dat sterk. Wij zijn geen Frankrijk he. Waarbij demonstreren in hakken in het zand zetten zowaar traditie is. Wij zijn over het algemeen een laf, volgzaam volkje. Die helft van de bevolking die niets in maatregelen zien, zullen op den duur braaf volgen.quote:
[..]
Tijn of DS7 noemde het terugkeren van urgentie terecht als randvoorwaarde voor het laten werken van (algemene) maatregelen. Als grosso modo de helft van je bevolking daar niets in ziet, en dus afgezien van groepsdruk en overheidshandhaving daar niet zoveel mee zal doen, dan is dat dus een onvoldoende basis voor het doel dat je ermee wil bereiken. Het enige instrument wat je dan dus over hebt als overheid is keihard handhaven. Nou, succes daarmee.
Soort battle royale je mag gevaccineerd van het eiland af er is 1 dosis en 100 deelnemers.quote:
[..]
Maak er gewoon een Squid Game van, zijn het er zo minder.
Ja, precies. Wat mij betreft moet de eerste stap zijn om te stoppen met die symbolische maatregelen.quote:
[..]
Het is meer de vraag of "symbolische" maatregelen als mondkapjes, 1,5m en thuiswerken waar dat kan daadwerkelijk voor een kentering gaan zorgen. Krijg je opnieuw de discussie: hard ingrijpen en een snelle(re) daling of hier weer de gehele winter aan vast zitten?
Dit lijkt me een levensles uit een tekenfilm.quote:
[..]
Precies dat dus. Uiteindelijk gaat het om het gedrag van mensen, niet om welke maatregelen er precies gelden. Daarom ging het tijdens de eerste golf ook harder naar beneden dan in de golven daarna, terwijl er later juist zwaardere maatregelen van kracht waren.
Doet me denken aan Captain Planet
'The power is yours'
Mensen blijven elkaar toch wel ontmoeten, het zijn de virusmaanden, dus het virus blijft gewoon gezellig rondgaan.quote:
[..]
Het is meer de vraag of "symbolische" maatregelen als mondkapjes, 1,5m en thuiswerken waar dat kan daadwerkelijk voor een kentering gaan zorgen. Krijg je opnieuw de discussie: hard ingrijpen en een snelle(re) daling of hier weer de gehele winter aan vast zitten?
Maar dan kom je al snel in het gebiedje: we gaan grote evenementen en plaatsen waar veel mensen toch wel samenkomen als die mogelijkheid er is (denk aan uitgaansgelegenheden, concerten) opnieuw zwaar beperken of verbieden.quote:
[..]
Daarom zijn die maatregelen ook niet zo relevant. Iedereen kan voor zichzelf best afwegen of bepaalde contactmomenten nodig zijn of niet. Als iedereen daarin wat mindert, daalt het reproductiegetal in no time weer onder de 1.
We hebben geen zero-covidstrategie, dus zo relevant is dat niet...quote:
[..]
Je kunt het virus ook onbedoelt doorgeven, hoe zeer je je ook aan maatregelen houdt zoals handen wassen en afstand houden bijvoorbeeld.
Je kunt ook iemand doodrijden op de weg als je je aan de snelheid houdt. Dat is geen reden om je dan maar helemaal niet meer aan de snelheid te houden. Of andersom: om dan helemaal niet meer in de auto te stappen.
Als mensen niet zelf hun contactmomenten gaan minderen, zit het er dik in dat dit van hogerhand opgelegd gaat worden, ja.quote:
[..]
Maar dan kom je al snel in het gebiedje: we gaan grote evenementen en plaatsen waar veel mensen toch wel samenkomen als die mogelijkheid er is (denk aan uitgaansgelegenheden, concerten) opnieuw zwaar beperken of verbieden.
En als we weer van alles gaan sluiten krijg je de 2e deprimerende winter op rij. Met alle sociale-economische gevolgen van dien.quote:
[..]
Maar dan kom je al snel in het gebiedje: we gaan grote evenementen en plaatsen waar veel mensen toch wel samenkomen als die mogelijkheid er is (denk aan uitgaansgelegenheden, concerten) opnieuw zwaar beperken of verbieden.
Precies, mits je dus weer van die draconische zaken gaat roepen als max 2 mensen thuis ontvangen en een avondklok vanaf 20u. Dat had een dermate grote impact op je sociale leven dat het echt een effect teweeg bracht. Alles wat ze nu gaan doen gaat - denk ik - voor weinig effect zorgen ten opzichte van wat er vorig jaar gebeurde met de lockdown half Oktober.quote:
[..]
Mensen blijven elkaar toch wel ontmoeten, het zijn de virusmaanden, dus het virus blijft gewoon gezellig rondgaan.
Daarom heb ik ook een maand Portugal geboekt, om even op te laden voor de winter. Kan ik iedereen aanradenquote:
[..]
En als we weer van alles gaan sluiten krijg je de 2e deprimerende winter op rij. Met alle sociale-economische gevolgen van dien.
Bovendien zal het niet veel helpen. Ondanks gesloten horeca ed zullen de cijfers gewoon weer verder stijgen na een week of twee.quote:
[..]
En als we weer van alles gaan sluiten krijg je de 2e deprimerende winter op rij. Met alle sociale-economische gevolgen van dien.
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.quote:
[..]
En als we weer van alles gaan sluiten krijg je de 2e deprimerende winter op rij. Met alle sociale-economische gevolgen van dien.
Die winter is net zo deprimerend als we niets doen en de ziekenhuizen mogelijk weer vol komen te liggen.quote:
[..]
En als we weer van alles gaan sluiten krijg je de 2e deprimerende winter op rij. Met alle sociale-economische gevolgen van dien.
Draai het om: als alles 'gewoon' open blijft zoals nu zullen mensen gaan en blijf je dus besmettingen, opnames en doden houden (wellicht wat minder bij strengere toegangseisen, maar oke).quote:
[..]
Als mensen niet zelf hun contactmomenten gaan minderen, zit het er dik in dat dit van hogerhand opgelegd gaat worden, ja.
Het punt is dan ook helemaal niet dat mensen elkaar niet mogen ontmoeten, noch dat het virus niet meer rond zou mogen gaan.quote:
[..]
Mensen blijven elkaar toch wel ontmoeten, het zijn de virusmaanden, dus het virus blijft gewoon gezellig rondgaan.
Het wordt denk ik al gauw en-en. Die zware maatregelen komen er uiteindelijk alsnog, en die laten ze niet in januari vallen, midden in het griepseizoen. Je zit er gewoon tot Pasen aan vast dan.quote:
[..]
Het is meer de vraag of "symbolische" maatregelen als mondkapjes, 1,5m en thuiswerken waar dat kan daadwerkelijk voor een kentering gaan zorgen. Krijg je opnieuw de discussie: hard ingrijpen en een snelle(re) daling of hier weer de gehele winter aan vast zitten?
Yeap! Twee maanden zuid Spanje vanaf december hieroquote:
[..]
Daarom heb ik ook een maand Portugal geboekt, om even op te laden voor de winter. Kan ik iedereen aanraden
Can't wait
Dan kan MoJo de tent wel sluiten. Moet je vrezen voor het voortbestaan van mening eredivisieclub en zo kan ik nog even doorgaan. Is dat dan proportioneel?quote:
[..]
Maar dan kom je al snel in het gebiedje: we gaan grote evenementen en plaatsen waar veel mensen toch wel samenkomen als die mogelijkheid er is (denk aan uitgaansgelegenheden, concerten) opnieuw zwaar beperken of verbieden.
Zolang de kroegen open zijn kan het een boel mensen denk ik weinig schelen dat er allerlei ongevaccineerden op een IC liggen. Ja sorry klinkt cru maar leer mij de mensheid kennen.quote:
[..]
Die winter is net zo deprimerend als we niets doen en de ziekenhuizen mogelijk weer vol komen te liggen.
Portugal is in ieder geval wel een ideale testcase van waar je gaat eindigen als je een nagenoeg 100% vaccinatiegraad hebt onder volwassenen.quote:
[..]
Daarom heb ik ook een maand Portugal geboekt, om even op te laden voor de winter. Kan ik iedereen aanraden
Voor 99% van de bevolking niet.quote:
[..]
Die winter is net zo deprimerend als we niets doen en de ziekenhuizen mogelijk weer vol komen te liggen.
Ja, dat is ook zo. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn. Als dat uiteindelijk niet houdbaar is, is het wegnemen van de mogelijkheden voor contactmomenten eigenlijk de enige optie.quote:
[..]
Draai het om: als alles 'gewoon' open blijft zoals nu zullen mensen gaan en blijf je dus besmettingen, opnames en doden houden (wellicht wat minder bij strengere toegangseisen, maar oke).
Dat is wat voor Edwin Evers toen die nog bij 3FM zat ging hij in de vakantieperiode jongeren bellen die op feestvakantie waren om te kijken of ze niet vreemdgingen aan de andere kant hing dan het vriendinnetje.quote:
[..]
Maar we hebben nog meer beelden…
Gevolgd door Hugo en Grapperhaus die de slaapkamer van partner binnenlopen
Het is het dilemma waar de beleidsmakers mee zullen worstelen. Uiteindelijk draait het dus om de zorg toegankelijk te houden en niet te laten volstromen met COVID patiënten.quote:
[..]
Dan kan MoJo de tent wel sluiten. Moet je vrezen voor het voortbestaan van mening eredivisieclub en zo kan ik nog even doorgaan. Is dat dan proportioneel?
Daarom is onder dwang vaccineren altijd nog het meest efficiënt. Ik begrijp ook wel dat daar allerlei haken en ogen aan zitten. Maar zolang toch een aanzienlijk deel zich niet laat vaccineren, zitten wij volgend jaar nog steeds met corona. En het jaar daarop ook...quote:
[..]
En geen enkel richtpunt waarom het volgend jaar winter anders zou zijn - in tegenstelling tot vorig jaar.
En dat is nu juist wat eigenlijk compleet onbespreekbaar is wat mij betreft (en het overgrote deel van de mensen die zich juist daarvoor heeft laten vaccineren).quote:
[..]
Ja, dat is ook zo. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn. Als dat uiteindelijk niet houdbaar is, is het wegnemen van de mogelijkheden voor contactmomenten eigenlijk de enige optie.
Totdat daarmee de bypass van je moeder uitgesteld wordt. Of de heupoperatie van je oma. Of je opa niet meer toegelaten wordt, omdat de ziekenhuizen dusdanig vol liggen dat ze geen mensen boven de 70 meer toelaten.quote:
[..]
Zolang de kroegen open zijn kan het een boel mensen denk ik weinig schelen dat er allerlei ongevaccineerden op een IC liggen. Ja sorry klinkt cru maar leer mij de mensheid kennen.
Daar aan tornen betekent acceptatie, en de zorg laten klappen. Dat durven ze nooit aan.quote:
[..]
Dan kan MoJo de tent wel sluiten. Moet je vrezen voor het voortbestaan van mening eredivisieclub en zo kan ik nog even doorgaan. Is dat dan proportioneel?
Juist in de tijd dat mensen elkaar meer gaan opzoeken, zeker met feestdagen in het verschiet.quote:
[..]
Als mensen niet zelf hun contactmomenten gaan minderen, zit het er dik in dat dit van hogerhand opgelegd gaat worden, ja.