COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De dagelijks gemelde GGD-cijfers gaan dus ook gedeeltelijk omhoog door deze testen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:43 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Veel testen voor toegang wordt er gebruikt!
Is daar ook specifiekere informatie over qua leeftijden?quote:
[ afbeelding ]
Veel testen voor toegang wordt er gebruikt!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
1. Heldere (open) communicatie, voorspellingsmodellen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat houdt dat concreet in en hoe moet dat dan?
2. Laat niet alleen wetenschappers aan het woord, laat de data zien (hoewel dat misschien wat beroepsdeformatie is)
3. Gooi geen sectoren dicht, maar leg meerdere sectoren (kleine) beperkingen op
4. zie 1 (maar ook: duidelijke handhaving)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan begrijp ik je verkeerd, excuus. Zou je willen verklaren wat dan precies je punt van deze gegevens zijn? wat zou Nederland anders moeten doen???quote:
[..]
Zie hierboven. Ik stel natuurlijk ook niet dat de IC-bezetting enkel en alleen corona is en dat mensen met een comorbiditeit daar niet welkom zijn ofzo.
Die grafieken zeggen dat de meeste besmette ouderen gevaccineerd zijn, terwijl bij de jongeren ongevaccineerden de grootste groep vormen. Dit kan twee dingen betekenen: gevaccineerde jongeren laten zich niet testen en/of vaccineren leidt tot minder snel klachten krijgen. Daarbij weten we al dat bijna alle ouderen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?
Ik gok op 'en' gezien tvt bestaat.
Zoals ik al zei: toch opvallend dat zoveel landen een niet-effectieve maatregel invoeren (en dus blijkbaar zoveel adviesorganen deze adviseren). Geldt eveneens voor mondkapjes.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:42 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Klopt. Maar als je pleit voor de coronapas zal je toch moeten laten zien dat het effect heeft gehad in Denemarken. Als dat effect niet zichtbaar is heb je die onderbouwing niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van deze cijfers niet, tenminste niet in het RIVM rapport.quote:
[..]
Is daar ook specifiekere informatie over qua leeftijden?
Ik ben het hier helemaal mee oneens. Dit soort maakbaarheidsdenken is wat mij betreft bijzonder naief.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat met communicatie een hoop te kneden valt. De meeste mensen zijn echt wel bereid mee te gaan in een goed verhaal.
Hoogbejaarden zijn in hoge mate volledig gevaccineerd, dus dan ben je als je besmet wordt, ook nog steeds vrij vaak gevaccineerdquote:
[..]
Ik vind die grafieken moeilijk af te lezen. In welke mate neemt het aandeel gevaccineerden nou toe?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het gaat enkel niet gebeuren als je de vrijwilligheid bij de mensen laat. In mijn optiek vraagt een pandemie om een andere maatschappij visie. Maar goed.quote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.
Hoeveel 65+'ers zijn er in Bulgarije gevaccineerd, en hoeveel hier?quote:
[..]
Dus in een land met minder dan de helft van de bevolking gaat met een besmettingsaantal dat min of meer gelijk ligt dagelijks 10 tot 20 keer zoveel mensen dood aan een ziekte als dat in Nederland het geval is? Dat lijkt mij sterk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom is dat opvallend? Het is al heel lang duidelijk dat maatregelen niet alleen maar ingevoerd worden door overheden gebaseerd op effectiviteit.quote:
[..]
Zoals ik al zei: toch opvallend dat zoveel landen een niet-effectieve maatregel invoeren (en dus blijkbaar zoveel adviesorganen deze adviseren). Geldt eveneens voor mondkapjes.
Alleen de positieven uit TvTquote:
[..]
De dagelijks gemelde GGD-cijfers gaan dus ook gedeeltelijk omhoog door deze testen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.quote:
[..]
Dat kan men wel willen, maar dat gaat niet gebeuren. En dan is de vraag: wat dan wel te doen - of gewoonweg niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Dat lijkt me ook een reden waarom het percentage positief zo hoog is bij de GGD-gemelde testen.quote:
Ik zie er niet heel veel verschil tussen.quote:
[..]
Percentage donkerblauw(gevaccineerd) is wel hoger in september dan augustus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Nederland bestaat altijd nog uit relatief veel boomers en bejaarde. Die hebben toch geen leven meer..quote:
[..]
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.
Voor de jeugd wel klote.
Het aantal testen uit TvT is nog altijd maar een fractie van het totaal aantal testen dat de GGD dagelijks verwerkt, he.quote:
[..]
Klopt. Dat lijkt me ook een reden waarom het percentage positief zo hoog is bij de GGD-gemelde testen.
Okequote:
[..]
Klopt. Nederland bestaat altijd nog uit relatief veel boomers en bejaarde. Die hebben toch geen leven meer..
Voor de jeugd wel klote.
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.quote:
Ik denk dat met communicatie een hoop te kneden valt. De meeste mensen zijn echt wel bereid mee te gaan in een goed verhaal.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik zeg niet dat Nederland iets anders moet doen. Ik ken de verschillen ook niet want in tegenstelling tot hier wordt er in Nederland - buiten een indicatie van de leeftijd en wat andere zaken - geen informatie vrijgegeven. Privacy wordt hier blijkbaar niet aan gedaan dus dagelijks verschijnt er een lijst met daarop de leeftijd en het bijkomende ziektebeeld van honderden mensen die 'aan corona' overleden zijn.quote:
[..]
Dan begrijp ik je verkeerd, excuus. Zou je willen verklaren wat dan precies je punt van deze gegevens zijn? wat zou Nederland anders moeten doen???
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En nu de feiten: een meerderheid wil nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.
Welk verhaal is logischer:quote:
[..]
Waarom is dat opvallend? Het is al heel lang duidelijk dat maatregelen niet alleen maar ingevoerd worden door overheden gebaseerd op effectiviteit.
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat een goed verhaal an sich niet kan werken. Het moet inderdaad wel daadwerkelijk hout snijden en worden verteld door mensen die door de burger worden vertrouwd. Wat dat betreft hebben de politici het zichzelf niet makkelijk gemaakt, want het feit dat een kabinet opstapt nadat ze er een knoeiboel van hebben gemaakt en daarna weer vrolijk aan de formatietafel gaan zitten helpt niet bepaald mee in het kweken van vertrouwen in deze mensen.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Er zit gewoon een vrij duidelijk einde aan het zelfopofferend vermogen voor "de maatschappij", zowel qua tijd als qua effort. "De ziekenhuizen dreigen te overstromen" is een ver-van-mijn-bed-show voor het overgrote deel van de mensen. "Ik kan heel ernstig ziek worden" is dat niet, maar dat risico is voor de meesten wel genoeg gemitigeerd. Daar komt nog eens bij dat "het goede verhaal" keer op keer blijft wijzigen, dus de boodschapper nogal aan autoriteit heeft ingeboet.
Dat 52% anderhalve meter afstand wel prima vindt, maar zich er nu niet vrijwillig aan confirmeert (en 48% dus niet) is nu juist een bewijs van het ontbreken van een breed gedragen urgentie.quote:
En nu de feiten: een meerderheid wil nieuwe maatregelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En dan niet één overheid, maar de meerderheid van de westerse wereld.quote:
[..]
Welk verhaal is logischer:
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
Een snelle berekening leert mij dat er de laatste week zo'n 1500 positieve testen bij gekomen zijn via deze weg. Dat is niet bijzonder veel, maar niet nihil.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het aantal testen uit TvT is nog altijd maar een fractie van het totaal aantal testen dat de GGD dagelijks verwerkt, he.
Ja, oke. Het is natuurlijk afhankelijk van perspectief of iemand aan corona is overleden, of juist aan de onderliggende problematiek die zo'n iemand had. Maar ik begrijp nog steeds niet helemaal welke conclusie je daaraan wil verbinden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Nederland iets anders moet doen. Ik ken de verschillen ook niet want in tegenstelling tot hier wordt er in Nederland - buiten een indicatie van de leeftijd en wat andere zaken - geen informatie vrijgegeven. Privacy wordt hier blijkbaar niet aan gedaan dus dagelijks verschijnt er een lijst met daarop de leeftijd en het bijkomende ziektebeeld van honderden mensen die 'aan corona' overleden zijn.
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
Bedoel je het als een soort relativering?
Maar wanneer hebben we nou bijvoorbeeld voor het laatst een echt goed nageleefd thuiswerkadvies gehad? Het is nu weer megadruk in de spits, maar volgens mij begon het in het voorjaar van 2021 alweer flink toe te nemen. Heb in april ook een tijdje een kantoorbaan gehad waarbij thuiswerken eigenlijk alleen bespreekbaar was als je zelf ziek werd. Terwijl verder eigenlijk alles dicht zat, we een avondklok hadden, afijn je kent het wel. De 'urgentie' werd toen constant gepredikt maar we zaten wel met z'n allen op een kantoortje.quote:
[..]
Ik denk dat die drie dingen vooral geaccepteerd worden voor anderen. Of ze worden geaccepteerd omdat ze vrij makkelijk te negeren zijn.
De anderhalve meter was al goeddeels weg voordat deze officieel van tafel ging.
Uiteindelijk gaat het er helemaal niet om welke maatregelen wel of niet gelden, uiteindelijk gaat het erom dat de urgentie terug moet komen. Als we allemaal 20% verstandiger om zullen gaan met dit virus, is de R zo weer onder de 1 en kunnen we vrolijk door met vrijwel alles wat we normaal ook doen.
Thuiswerken was ook echt zoiets wat zogenaamd alleen een adviesje kon blijven, dat zou absoluut niet te handhaven zijn. In andere landen kon het wel, maar goed. Blijkbaar werd de urgentie overal gevoeld behalve bij het VNO-NCW, en als die club ergens niet aan wil, dan wordt het al snel onbespreekbaar en onuitvoerbaar geacht.
Het is niet dat ik nu per se voor een thuiswerkplicht ben, maar vind het wel een voorbeeld van dat de overheid veel te weinig het voortouw neemt en duidelijke kaders schetst van wat de bedoeling is en wat werkt. Iedereen heeft nog wel de beelden op het netvlies staan van lege snelwegen en OV dat niet gebruikt wordt. Dat terugbrengen zou vernietigend zijn voor het vertrouwen en perspectief, maar zou wel erg veel 'urgentie' uitstralen.
De urgentie terugbrengen valt eigenlijk niet te rijmen met 'terug naar normaal'. Je kunt niet tegelijkertijd urgent-normaal doen. Dat is net als met die discussie over opschalen van de ic-bedden, is ook onbespreekbaar omdat de zorg weer 'normaal' wil fungeren en niet meer in crisisstand. We moeten allemaal terug naar normaal, maar tegelijk wel handelen alsof het nog crisis is. Dat valt niet te rijmen en daarom zit iedereen nu te hopen op makkelijke 'oplossingen' die alleen de ander treffen.
6,9 miljoen* inwoners.quote:
Om het anders uit te drukken: Nederland 17,5 miljoen inwoners, Bulgarije 9,6 miljoen inwoners. In Nederland dagelijks zo'n 10 doden waarbij corona nadrukkelijk benoemd wordt, in Bulgarije dagelijks zo'n 150.
Ik kan tot geen andere conclusie komen dan dat cijfers op een andere manier behandeld worden. Of Bulgarije staat inderdaad aan de rand van de afgrond want ik wil me niet inbeelden hoe het er in NL momenteel aan toe zou gaan als er dagelijks 400 mensen aan corona zouden overlijden.
Volgens Our World in Data liggen er nu zo'n 500 mensen op de IC in Bulgarije. Dat is naar rato van het aantal inwoners in Nederland zo'n 1100 à 1200. Vergelijkbaar met het hoogtepunt van de eerste golf. Tijdens de eerste golf gingen er gemiddeld zo'n 150 dood per dag in Nederland.
Het verschil is dat in Nederland ~95% van die groep nu gevaccineerd is, waardoor er bijna niemand meer overlijdt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is precies wat ik zeg. Dus de bijdrage van deze ~200 tests per dag aan het totale percentage positieve tests is ook vrij gering.quote:
[..]
Een snelle berekening leert mij dat er de laatste week zo'n 1500 positieve testen bij gekomen zijn via deze weg. Dat is niet bijzonder veel, maar niet nihil.
Ik denk dat mensen simpelweg 'coronamoe' zijn na 20 maanden, voor de meesten was het virus toch al geen bedreiging op persoonlijk niveau en na de vaccinaties al helemaal niet meer.quote:
[..]
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat een goed verhaal an sich niet kan werken. Het moet inderdaad wel daadwerkelijk hout snijden en worden verteld door mensen die door de burger worden vertrouwd. Wat dat betreft hebben de politici het zichzelf niet makkelijk gemaakt, want het feit dat een kabinet opstapt nadat ze er een knoeiboel van hebben gemaakt en daarna weer vrolijk aan de formatietafel gaan zitten helpt niet bepaald mee in het kweken van vertrouwen in deze mensen.
Wat @nostra schrijft: 'de zorg heeft het druk' is een ver-van-mijn-bed-show voor gezonde 20-ers en 30-ers, die zijn intussen weer bezig met hun eigen problemen van alledag. In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
En niet alleen de westerse wereld.quote:
[..]
En dan niet één overheid, maar de meerderheid van de westerse wereld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus het OMT vindt het te moeilijk en te polariserend om enkel maatregelen te nemen voor ongevaccineerden? Ja, want er komt absoluut geen drama van als straks iedereen weer geraakt wordt. OMT heeft er ook nooit moeite mee om te adviseren dat een bepaalde sector dicht moet. Dan richten ze zich ook op één sector. En het argument van dat het te moeilijk is snap ik al helemaal niet, die QR code’s zijn er al, je hoeft alleen maar TvT weg te halen. Kromme redenaties.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Vals dilemma, hier ga ik niet op in. Ik heb al gezegd dat effectiviteit niet altijd het criterium is. De mondkapjesplicht in Nederland is daar al een voorbeeld van. Als je daar niet op in wil gaan houdt het op.quote:
[..]
Welk verhaal is logischer:
1. Overheden (en hun adviesorganen) vinden, na grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes waarschijnlijk een substantiële bijdrage levert aan virusreductie
2. Willekeurige internetmensen vinden, zonder grondige bestudering van empirische data, dat mondkapjes niets doen en overheden deze dus om andere (niet nader gedefinieerde) redenen adviseren.
52% ziet wel wat in algemene maatregelen. 70% van de gevaccineerde wil maatregelen voor ongevaccineerde.quote:
[..]
Dat 52% anderhalve meter afstand wel prima vindt, maar zich er nu niet vrijwillig aan confirmeert (en 48% dus niet) is nu juist een bewijs van het ontbreken van een breed gedragen urgentie.
Toch niet echt een kwestie van : 'de koek is op' , toch?
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.quote:
[..]
Ik denk dat mensen simpelweg 'coronamoe' zijn na 20 maanden, voor de meesten was het virus toch al geen bedreiging op persoonlijk niveau en na de vaccinaties al helemaal niet meer.
Wat @:nostra schrijft: 'de zorg heeft het druk' is een ver-van-mijn-bed-show voor gezonde 20-ers en 30-ers, die zijn intussen weer bezig met hun eigen problemen van alledag. In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
Die 200 per dag kun je niet zo zeggen aangezien TvT vooral in het weekend plaats vindt. Maar 1500 per week is vrij weinig, maar toch significant. En dat gaat nog verder omhoog, gezien de trend.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Dus de bijdrage van deze ~200 tests per dag aan het totale percentage positieve tests is ook vrij gering.
Voorspellingsmodellen worden voortdurend gedeeld.quote:
[..]
1. Heldere (open) communicatie, voorspellingsmodellen.
2. Laat niet alleen wetenschappers aan het woord, laat de data zien (hoewel dat misschien wat beroepsdeformatie is)
3. Gooi geen sectoren dicht, maar leg meerdere sectoren (kleine) beperkingen op
4. zie 1 (maar ook: duidelijke handhaving)
En als je een beetje zoekt is redelijk veel data wel te vinden. Maar er is ook behoorlijk wat data met privacy-gevoelige kanten, en die wordt, uiteraard, niet openbaar gedeeld.
Je wilt dat eea op empirische data en onderzoeken wordt gestaafd, maar je concludeert al bij voorbaat dat sectoren niet dicht moeten? Waarom dan uberhaupt onderzoek doen, als je eventuele mogelijke conclusies al uitsluit?
Ik vind het bijzonder naief om te denken dat dat mogelijk is.quote:
[..]
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.
Is dat een massale oproep of is dat meer iets wat mensen in opiniepeilingen passief steunen zolang een ander er maar last van heeft?quote:
[..]
Jawel hoor, die urgentie komt al langzaam terug. Zie alleen al de relatief massale oproep om het (her)invoeren van maatregelen vanuit de samenleving.
Na ruim 1,5 jaar kun je wel een inschatting maken op basis van de cijfers wat wel/niet werkt qua maatregelen.quote:
[..]
Natuurlijk volledig veroorzaakt door de eigen regering en haar adviseurs.
Maar goed, we kunnen bij iedere maatregel wel roepen dat deze 'niet werkt'. En bij de maatregelen waarvan men het wel eens is dat ze werken (zoals sluiten van retail, schoolsluiting etc.) is het bezwaar weer dat de maatregel te zwaar is.
En ja, je hebt te maken met varianten en vaccins maar daar kun je rekening mee houden in die cijfers.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dan hadden ze dat al veel eerder moeten doen, die boodschappen komen nu echt niet meer aan.quote:
[..]
Juist het feit dat men het een ver-van-mijn-bed-show vindt, betekent imho dat de communicatie beter moet. Maak het dan duidelijk waarom dit wél erg is.
Het leven gaat door, zo is het nu eenmaal.
Ik ben het hier (en met de rest van je post) volledig eens.quote:
Het is niet dat ik nu per se voor een thuiswerkplicht ben, maar vind het wel een voorbeeld van dat de overheid veel te weinig het voortouw neemt en duidelijke kaders schetst van wat de bedoeling is en wat werkt. Iedereen heeft nog wel de beelden op het netvlies staan van lege snelwegen en OV dat niet gebruikt wordt. Dat terugbrengen zou vernietigend zijn voor het vertrouwen en perspectief, maar zou wel erg veel 'urgentie' uitstralen.
De urgentie terugbrengen valt eigenlijk niet te rijmen met 'terug naar normaal'. Je kunt niet tegelijkertijd urgent-normaal doen.
Een antwoord op je vraag heb ik niet. Ik ben geen (crisis)communicatieadviseur.
Het enige antwoord dat ik heb: overtuig mensen met feiten. Je kunt veel dingen roepen, mensen hebben nog steeds het meeste vertrouwen in wetenschap en (objectieve) data. Toen in januari de alfavariant opkwam waren veel mensen skeptisch over de vraag of deze daadwerkelijk besmettelijker was. Pas toen ik (en anderen) de data lieten zien, raakte men (of sommigen) overtuigt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar zijn de cijfers dan weer minder duidelijk overquote:
[..]
Hoeveel 65+'ers zijn er in Bulgarije gevaccineerd, en hoeveel hier?
Zou overigens ook niet verklaren waarom het in Roemenië, waar men beter gevaccineerd is, relatief ook véél lager ligt.Ik had graag gezien dat Europa hiermee wat eensgezinder te werk had gegaan. Al sinds het begin van de hele crisis zijn daar namelijk problemen mee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het punt is wel dat het vooral kortetermijndenken is. Er is per saldo echt wel veel mogelijk, maar niet alles. En als je als bevolking steeds op (of over) de rand gaat laveren laat je een regering de facto geen andere keuze dan harder in te grijpen, wat voor beide partijen geen goede oplossing is.quote:
In maart/april 2020 was het allemaal nog nieuw, spannend en eng voor iedereen, afgelopen winter wilde men nog wel 1x doorbijten omdat de vaccins kwamen, maar nu is het gewoon klaar voor velen. Die compliance komt niet meer terug.
Dit is 'tragedy of the commons' in optima forma.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het was vooral de vraag hoe veel meer besmettelijk. Dat werd uiteindelijk vrij grof overschat.quote:
[..]
Ik ben het hier (en met de rest van je post) volledig eens.
Een antwoord op je vraag heb ik niet. Ik ben geen (crisis)communicatieadviseur.
Het enige antwoord dat ik heb: overtuig mensen met feiten. Je kunt veel dingen roepen, mensen hebben nog steeds het meeste vertrouwen in wetenschap en (objectieve) data. Toen in januari de alfavariant opkwam waren veel mensen skeptisch over de vraag of deze daadwerkelijk besmettelijker was. Pas toen ik (en anderen) de data lieten zien, raakte men (of sommigen) overtuigt.
Mee eens. Maatregelen voor heel Nederland (en dan heb ik het over zware maatregelen, dus niet eventueel een mondkapje in de supermarkt) zijn wat mij betreft echt onbespreekbaar.quote:
Dus het OMT vindt het te moeilijk en te polariserend om enkel maatregelen te nemen voor ongevaccineerden? Ja, want er komt absoluut geen drama van als straks iedereen weer geraakt wordt. OMT heeft er ook nooit moeite mee om te adviseren dat een bepaalde sector dicht moet. Dan richten ze zich ook op één sector. En het argument van dat het te moeilijk is snap ik al helemaal niet, die QR code’s zijn er al, je hoeft alleen maar TvT weg te halen. Kromme redenaties.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En wat nou als die kleine ingrepen ook niet werken?quote:
[..]
Het punt is wel dat het vooral kortetermijndenken is. Er is per saldo echt wel veel mogelijk, maar niet alles. En als je als bevolking steeds op (of over) de rand gaat laveren laat je een regering de facto geen andere keuze dan harder in te grijpen, wat voor beide partijen geen goede oplossing is.
Dit is 'tragedy of the commons' in optima forma.
