abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201916113
quote:
OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden

Specifieke coronamaatregelen voor ongevaccineerden moeten er niet komen, zeggen meerdere leden van het Outbreak Management Team (OMT) tegen NU.nl. Dinsdag maakt het demissionaire kabinet mogelijk extra maatregelen bekend en daarbij zou worden nagedacht over onderscheid maken tussen mensen die wel en niet zijn gevaccineerd.

"Ik ben er helemaal geen voorstander van", vertelt arts-microbioloog Jan Kluytmans. "Het gaat wel heel erg tegen de individuele vrijheden in."

Bovendien denkt hij dat maatregelen tegen mensen die geen coronaprikken hebben gehad niet uit te voeren zijn. "De helft van de ongevaccineerden woont verspreid over het land, 10 procent bevindt zich in de geloofsgemeenschappen en 40 procent komt uit de grote steden. Dan moet je in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag wat gaan doen. Maar hoe ga je dat uitvoeren en wat ga je ermee bereiken?"

Ook viroloog Menno de Jong ziet onderscheid maken niet zitten. "Gaan we daarmee niet te veel polariseren?", vraagt hij zich hardop af.

Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), zegt als arts "geen onderscheid" te maken. "Je moet ook oppassen dat je geen groepen tegenover elkaar zet."

Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie, is evenmin een voorstander, al noemt hij het wel een "lastige beslissing". "Ik vind dat de maatschappij zich niet moet laten gijzelen door een minderheid, maar ik ben ook tegen iedere vorm van discriminatie. Ik wil dat iedereen, ook mensen die ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, aan de maatschappij kunnen deelnemen."

OMT-leden willen betere naleving van regels zien
Doordat het aantal nieuwe besmettingen oploopt, neemt ook het aantal ic-opnames al een paar weken toe. Binnen de zorg zijn daar grote zorgen over, omdat de reguliere zorg - net als in eerdere golven - weer dreigt te worden afgeschaald.

Over hoe verdere verspreiding van het coronavirus kan worden voorkomen zijn alle OMT-leden die NU.nl sprak het eens: mensen moeten zich beter aan de maatregelen houden.

"Houd 1,5 meter aan en werk thuis wanneer mogelijk, blijf thuis bij klachten en laat je testen. Hanteer een QR-code bij bepaalde risicovolle activiteiten. Het zijn allemaal maatregelen die volgens mij nauwelijks zijn nageleefd", zegt Kluytmans. "Ik heb de persconferentie nog nagekeken en Mark Rutte heeft het allemaal genoemd, maar ik heb de angst dat mensen pas weer wat gaan doen als het ťcht misloopt."

Ook viroloog Marion Koopmans hamert op het belang van het naleven van de maatregelen die er nog wel zijn. "We moeten nog ťťn ronde met z'n allen de schouders eronder zetten."

Kluytmans: "Dat virus is gewoon niet weg. Ook niet met vaccinatie. Het wordt wel hanteerbaar, maar het probleem gaat niet volledig weg. Dit virus is erbij gekomen en zal zeker ieder jaar zijn tol blijven eisen."

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
---------------------------------------------

Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.

Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
Water towers can fly! :D
pi_201916157
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus. (8>
pi_201916212
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.

Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!

Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.

Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_201916243
Virologen zouden als geen ander moeten weten hoe funest het voor virusbestrijding is dat er een deel de kont tegen de krib gooit.
Maar ik krijg zo de indruk dat OMT-leden 'basis'maatregelen ( :r ) niet zo'n grote ramp vinden. Alleen al dat ze denken dat een aantal van die afgeschafte maatregelen nog bestaan geeft ook wel te denken.
I'll give you something to do
pi_201916277
Feitelijk zijn het nog steeds de kwetsbaren die in het ziekenhuis belanden.
Waarom geen gerichte campagne voor die doelgroep, om het belang van vaccineren beter aan hen duidelijk te maken. Laat de rest maar ongemoeid. We zitten op 87% vaccinatiegraad, dat is best hoog. Het virus verdwijnt inderdaad niet en sowieso niet de eerste jaren. We kunnen niet jarenlang continu met een jojo aan maatregelen zitten.
Maar hele groepen dwingen tot vaccineren, terwijl we gericht weten wat iemand kwetsbaar maakt is ook niet handig. Je krijgt inderdaad polarisatie en de groep ongevaccineerden gaan steeds meer de hakken in het zand zetten, terwijl de groep waarom het werkelijk gaat zich daarachter gaat verschuilen, ipv zijn verantwoordelijkheid nemen en zichzelf beschermen tegen het virus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:37:14 #6
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_201916527
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]
---------------------------------------------

Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.

Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
Vervelend hŤ? Tijd om ook gevaccineerden te testen of helemaal niemand.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 09:39:13 #7
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_201916547
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:44 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Ik geloof niet in de tweedeling tussen ongevaccineerd en gevaccineerd.
pi_201916614
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:39 schreef Nober het volgende:

[..]
[..]

Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.
pi_201916654
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Catatafishh het volgende:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus. (8>
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.

Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_201916677
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:44 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_201916678
Ze kaarten wel de juiste argumenten aan, namelijk hoe en wie handhaaft...
pi_201916693
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Catatafishh het volgende:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus. (8>
Nee hoor
pi_201916870
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:48 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.

Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
Nee, het OMT adviseert.
De politiek beslist.
En die heeft in het verleden wel zwaarder beslist dan OMT adviseert, en andersom.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201916892
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:51 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.
Ja, weg met halfslachtig gedoe.
In het buitenland sluiten ze ook de hele bevolking op in hun huizen.
Dus dat kan hier ook prima 👍
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201916900
En terecht. Lockdown voor iedereen zou goed zijn.
Zonder wrijving geen glans
pi_201916931
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]
---------------------------------------------

Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.

Al bijna 2 jaar ja?

Idioot, zo lang is het virus nog niet eens een probleem wereldwijd en pas veel later kwam het vaccin. Nog veel later pas, zegmaar afgelopen zomer ergens, was iedereen aan de beurt geweest voor een prik.

Dus er wordt helemaal niet al bijna 2 jaar vrijblijvendheid opgeŽist.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201916972
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, het OMT adviseert.
De politiek beslist.
En die heeft in het verleden wel zwaarder beslist dan OMT adviseert, en andersom.
Maar laat iedereen dan aub in de eigen expertise een advies geven. Ik wil helemaal niet dat een arts als absoluut leek op het gebied van politieke overwegingen iets op dat gebied adviseert. Zoals ik ook niet wil dat Lange Frans zich met virologie bemoeit, zo lang hij niet minstens zijn master heeft behaald op dat gebied. Enz enz. :X
pi_201916979
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee hoor
Wat nee hoor
pi_201917700
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:20 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Wat nee hoor
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines in
  woensdag 27 oktober 2021 @ 11:24:38 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201917712
Die tweedeling veroorzaken ongevaccineerden helemaal zelf met hun kut-levensinstelling.

Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
pi_201917725
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:24 schreef Hexagon het volgende:
Die tweedeling veroorzaken ongevaccineerden helemaal zelf met hun kut-levensinstelling.

Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdown :lijstje:
  woensdag 27 oktober 2021 @ 11:26:27 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201917732
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:25 schreef MarkyMarkyeah het volgende:

[..]
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdown :lijstje:
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.
pi_201917849
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.

Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!

Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.

Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Heel sportief om als ongevaccineerde deze mening te hebben en eerlijk te uiten. Ik deel je mening voor de volle 100%. Ben heel benieuwd wat de effecten gaan zijn wanneer het kabinet deze bij velen onpopulaire mening gaan doorvoeren. Hopelijk hebben ze ook het lef om hiervoor te gaan kiezen.
Actief op FOK! sinds 2003
Thierry Baudet is een antisemiet
Complothuilers voelen zich telkens in hun megalomane kuif gepikt.
pi_201917869
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines in
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik. :Y
pi_201917890
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.
*O*
Actief op FOK! sinds 2003
Thierry Baudet is een antisemiet
Complothuilers voelen zich telkens in hun megalomane kuif gepikt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 11:39:52 #26
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201917903
Nee, die mafklappers krijgen een stijve van alle macht die de hebben. Dan gaan ze natuurlijk niet maar een kleine groep wappies overheersen :')

Laat politiek over aan de graaiers, hou je lekker bezig met de volksgezondheid.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201917927
Ik vind het eigenlijk wel vreemd dat het OMT vooral bestaat uit medici en niet ook uit bijvoorbeeld gedragswetenschappers en psychologen. Want dit gaat vandaag de dag helemaal niet alleen meer om puur medische aspecten zoals infectie en besmettelijkheid of het virus op zich, maar vooral ook om groepsgedrag, kudde-mentaliteit, (non)conformisme. De corona-crisis is steeds meer een sociale en maatschappelijke crisis aan het worden. Wat heb je daar als arts of immunoloog nog over te zeggen?
pi_201918007
Als ik straks maatregelen moet ondervinden vanwege ongevaccineerden krijg ik alleen maar een grotere afkeer jegens die lui.
uw moeder is een schele kaketoe
pi_201918561
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:36 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik. :Y
Klopt daarom huren ze geregeld experts in van andere disciplines om ook die kant mee te nemen in hun advies. Ze mogen ze prima doen en valt binnen hun mandaat.
pi_201918626
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]
---------------------------------------------

Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.

Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 13:14:32 #31
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201918906
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201918937
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.
Je bedoelt 50+ers?
pi_201918940
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.
:? Is echt compleet afhankelijk van de R van het betreffende virus.
I'll give you something to do
pi_201918947
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.

Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!

Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.

Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Of we schalen de ziekenhuizen op. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan had het tientallen miljarden gescheeld (exclusief economische schade)
pi_201918973
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Als ik straks maatregelen moet ondervinden vanwege ongevaccineerden krijg ik alleen maar een grotere afkeer jegens die lui.
Nou poeh poeh, een boze reactie plaatsen op FOK! ik neem aan dat de ongevaccineerden al beginnen te bibberen.
pi_201918985
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]
---------------------------------------------

Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeŽist door een kleine groep.

Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
We moeten die kant echt niet uit... want dan verliezen we echt iets in NL. En het grootste probleem is dan nog wel dat je je op een slippery slope begeeft.. want wat is het volgende? Mensen die roken weren? Mensen met overgewicht weren?

edit- denk ook niet dat het werkt want je krijgt denk ik grote protesten en die mensen gaan elkaar allemaal opzoeken waardoor je evenveel besmettingen en opnames blijft houden. Zo van '' als we niet meer getest naar een restaurant mogen dan komen we allemaal maar thuis bij elkaar''.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:27:46 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201919035
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:19 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Of we schalen de ziekenhuizen op. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan had het tientallen miljarden gescheeld (exclusief economische schade)
Komen de wappies eindelijk eens met dat toverstafje waarmee je dat doet?
pi_201919061
Wappies. :r

Schaapjesvolk.
pi_201919112
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:22 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Nou poeh poeh, een boze reactie plaatsen op FOK! ik neem aan dat de ongevaccineerden al beginnen te bibberen.
Ja want mijn intentie was ook werkelijk om mensen bang te maken. :')


Waarom zijn mensen die dit niet eens snappen wel van mening dat ze beter kunnen inschatten of een vaccin al dan niet het beste voor ze is. :?
uw moeder is een schele kaketoe
pi_201919148
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
Kijk anders even naar Oost-Europa. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat het "niets helpt". :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201919288
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:33 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja want mijn intentie was ook werkelijk om mensen bang te maken. :')

Waarom zijn mensen die dit niet eens snappen wel van mening dat ze beter kunnen inschatten of een vaccin al dan niet het beste voor ze is. :?
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.

In Nederland is het aantal doden dat overleden is aan corona onder de 50 een kleine honderd (Bron: RIVM). Wereldwijd zijn er 4,25 miljoen doden overleden aan corona op een wereldpopulatie van 8 miljard (Bron: Google).

Je hebt twee realistische opties op dit moment naar mijn idee. Of je vaccineert iedereen op corona, griep en herhaalt dit elke 6 maanden of je bouwt een goede zorgsysteem. Zelfs als je iedereen vaccineert op alles en nog wat en de tegenstand het minst is dan is het nog steeds de vraag of het de leegloop in de zorg tegenhoudt (Bron: Meerdere ziekenhuizen).
pi_201919300
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt daarom huren ze geregeld experts in van andere disciplines om ook die kant mee te nemen in hun advies. Ze mogen ze prima doen en valt binnen hun mandaat.
Heb je daar een bron van?
En dan nog is het citaat uit de OP volledig misplaatst. Dat zou dan van de ingehuurde expert moeten komen |:)
  Moderator / Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 14:14:14 #43
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201919594
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:18 schreef galantis het volgende:

[..]
:? Is echt compleet afhankelijk van de R van het betreffende virus.
Nee. De R hangt af van de vaccinatiegraad. En voor virussen die ernstig genoeg zijn om een vaccinatie als preventie te hebben ligt het aanbevolen percentage op 95%. Daarmee zit je altijd goed, zelfs met zeer besmettelijke virussen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201919778
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:49 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.

In Nederland is het aantal doden dat overleden is aan corona onder de 50 een kleine honderd (Bron: RIVM). Wereldwijd zijn er 4,25 miljoen doden overleden aan corona op een wereldpopulatie van 8 miljard (Bron: Google).

Je hebt twee realistische opties op dit moment naar mijn idee. Of je vaccineert iedereen op corona, griep en herhaalt dit elke 6 maanden of je bouwt een goede zorgsysteem. Zelfs als je iedereen vaccineert op alles en nog wat en de tegenstand het minst is dan is het nog steeds de vraag of het de leegloop in de zorg tegenhoudt (Bron: Meerdere ziekenhuizen).
Oke en hoeveel ic-capaciteit heeft dat goede zorgsysteem wat jij in gedachte hebt?
uw moeder is een schele kaketoe
pi_201919901
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:49 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.
Waarom? Met het vaccin ben je minder snel en minder lang ziek.

Daarnaast als je ziek bent, kost je werkgever het geld. Discussie punt, maar is wel zo.

En ook onder de 50 komt long covid voor.
Je argumenten zijn niet erg sterk

quote:
In Nederland is het aantal doden dat overleden is aan corona onder de 50 een kleine honderd (Bron: RIVM). Wereldwijd zijn er 4,25 miljoen doden overleden aan corona op een wereldpopulatie van 8 miljard (Bron: Google).
long covid staat daar niet tussen en dit is met maatregelen zo geweest.
quote:
Je hebt twee realistische opties op dit moment naar mijn idee. Of je vaccineert iedereen op corona, griep en herhaalt dit elke 6 maanden of je bouwt een goede zorgsysteem.
Definieer een goed zorg systeem, inclusief waar je het personeel vandaan haalt ( we hebben ook pas jaren een petsoneels tekort).
En landen die meer hebben, nemen dezelfde maatregelen ongeveer.
pi_201920057
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 14:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Oke en hoeveel ic-capaciteit heeft dat goede zorgsysteem wat jij in gedachte hebt?
1800 (1 op 10.000). Dat we nu ongeveer 600 a 800 ic bedden hebben, ongeveer 25% minder dan vorig jaar is dan ook schandelijk.

Dan zouden we de zorg wel weer moeten overhevelen naar de overheid, geen zorgverzekeraars meer die winst maken met een vermogen aan miljarden en snijden in de top die een aanzienlijk deel van het geld ontvangt.

De socialistische vleugel van de SP en de PVV willen hieraan. De neoliberale vleugel van VVD, D66 en CDA weer niet.

Maar goed het neoliberalisme is een pandemie die ook al zo'n 50 jaar duurt. En vele mensen hun leven kost.
pi_201922225
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Kijk anders even naar Oost-Europa. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat het "niets helpt". :')
Probleem in NL is niet verholpen, te klein ICtje.
pi_201922242
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.
Dan kan je het toch gewoon verplichten? Is die kermis ook niet nodig.
pi_201922264
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 14:14 schreef Nattekat het volgende:
Nee. De R hangt af van de vaccinatiegraad. En voor virussen die ernstig genoeg zijn om een vaccinatie als preventie te hebben ligt het aanbevolen percentage op 95%. Daarmee zit je altijd goed, zelfs met zeer besmettelijke virussen.
De benodigde vaccinatiegraad hangt ook af van de effectiviteit van de vaccins. Aangezien het vaccin hooguit 70% van de transmissie voorkomt zal zelfs een vaccinatiegraad van 100% niet voldoende zijn om groepsimmuniteit te behalen voor COVID. Niet met de huidige vaccins in ieder geval.

De benodigde vaccinatiegraad hangt overigens af van de R0:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport woensdag 27 oktober 2021 @ 17:43:56 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201922268
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 17:42 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Dan kan je het toch gewoon verplichten? Is die kermis ook niet nodig.
Verplichten gaat me nog altijd te ver. Ik ben meer fan van dwang :)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')