COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
---------------------------------------------quote:OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden
Specifieke coronamaatregelen voor ongevaccineerden moeten er niet komen, zeggen meerdere leden van het Outbreak Management Team (OMT) tegen NU.nl. Dinsdag maakt het demissionaire kabinet mogelijk extra maatregelen bekend en daarbij zou worden nagedacht over onderscheid maken tussen mensen die wel en niet zijn gevaccineerd.
"Ik ben er helemaal geen voorstander van", vertelt arts-microbioloog Jan Kluytmans. "Het gaat wel heel erg tegen de individuele vrijheden in."
Bovendien denkt hij dat maatregelen tegen mensen die geen coronaprikken hebben gehad niet uit te voeren zijn. "De helft van de ongevaccineerden woont verspreid over het land, 10 procent bevindt zich in de geloofsgemeenschappen en 40 procent komt uit de grote steden. Dan moet je in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag wat gaan doen. Maar hoe ga je dat uitvoeren en wat ga je ermee bereiken?"
Ook viroloog Menno de Jong ziet onderscheid maken niet zitten. "Gaan we daarmee niet te veel polariseren?", vraagt hij zich hardop af.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), zegt als arts "geen onderscheid" te maken. "Je moet ook oppassen dat je geen groepen tegenover elkaar zet."
Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie, is evenmin een voorstander, al noemt hij het wel een "lastige beslissing". "Ik vind dat de maatschappij zich niet moet laten gijzelen door een minderheid, maar ik ben ook tegen iedere vorm van discriminatie. Ik wil dat iedereen, ook mensen die ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, aan de maatschappij kunnen deelnemen."
OMT-leden willen betere naleving van regels zien
Doordat het aantal nieuwe besmettingen oploopt, neemt ook het aantal ic-opnames al een paar weken toe. Binnen de zorg zijn daar grote zorgen over, omdat de reguliere zorg - net als in eerdere golven - weer dreigt te worden afgeschaald.
Over hoe verdere verspreiding van het coronavirus kan worden voorkomen zijn alle OMT-leden die NU.nl sprak het eens: mensen moeten zich beter aan de maatregelen houden.
"Houd 1,5 meter aan en werk thuis wanneer mogelijk, blijf thuis bij klachten en laat je testen. Hanteer een QR-code bij bepaalde risicovolle activiteiten. Het zijn allemaal maatregelen die volgens mij nauwelijks zijn nageleefd", zegt Kluytmans. "Ik heb de persconferentie nog nagekeken en Mark Rutte heeft het allemaal genoemd, maar ik heb de angst dat mensen pas weer wat gaan doen als het écht misloopt."
Ook viroloog Marion Koopmans hamert op het belang van het naleven van de maatregelen die er nog wel zijn. "We moeten nog één ronde met z'n allen de schouders eronder zetten."
Kluytmans: "Dat virus is gewoon niet weg. Ook niet met vaccinatie. Het wordt wel hanteerbaar, maar het probleem gaat niet volledig weg. Dit virus is erbij gekomen en zal zeker ieder jaar zijn tol blijven eisen."
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus. 
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Virologen zouden als geen ander moeten weten hoe funest het voor virusbestrijding is dat er een deel de kont tegen de krib gooit.
Maar ik krijg zo de indruk dat OMT-leden 'basis'maatregelen (
) niet zo'n grote ramp vinden. Alleen al dat ze denken dat een aantal van die afgeschafte maatregelen nog bestaan geeft ook wel te denken.
Maar ik krijg zo de indruk dat OMT-leden 'basis'maatregelen (
) niet zo'n grote ramp vinden. Alleen al dat ze denken dat een aantal van die afgeschafte maatregelen nog bestaan geeft ook wel te denken.
I'll give you something to do
Feitelijk zijn het nog steeds de kwetsbaren die in het ziekenhuis belanden.
Waarom geen gerichte campagne voor die doelgroep, om het belang van vaccineren beter aan hen duidelijk te maken. Laat de rest maar ongemoeid. We zitten op 87% vaccinatiegraad, dat is best hoog. Het virus verdwijnt inderdaad niet en sowieso niet de eerste jaren. We kunnen niet jarenlang continu met een jojo aan maatregelen zitten.
Maar hele groepen dwingen tot vaccineren, terwijl we gericht weten wat iemand kwetsbaar maakt is ook niet handig. Je krijgt inderdaad polarisatie en de groep ongevaccineerden gaan steeds meer de hakken in het zand zetten, terwijl de groep waarom het werkelijk gaat zich daarachter gaat verschuilen, ipv zijn verantwoordelijkheid nemen en zichzelf beschermen tegen het virus.
Waarom geen gerichte campagne voor die doelgroep, om het belang van vaccineren beter aan hen duidelijk te maken. Laat de rest maar ongemoeid. We zitten op 87% vaccinatiegraad, dat is best hoog. Het virus verdwijnt inderdaad niet en sowieso niet de eerste jaren. We kunnen niet jarenlang continu met een jojo aan maatregelen zitten.
Maar hele groepen dwingen tot vaccineren, terwijl we gericht weten wat iemand kwetsbaar maakt is ook niet handig. Je krijgt inderdaad polarisatie en de groep ongevaccineerden gaan steeds meer de hakken in het zand zetten, terwijl de groep waarom het werkelijk gaat zich daarachter gaat verschuilen, ipv zijn verantwoordelijkheid nemen en zichzelf beschermen tegen het virus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vervelend hè? Tijd om ook gevaccineerden te testen of helemaal niemand.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
quote:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden.
quote:
[..]
Ik geloof niet in de tweedeling tussen ongevaccineerd en gevaccineerd.
Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.quote:
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Catatafishh het volgende:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus.
Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.quote:
[..]
Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ze kaarten wel de juiste argumenten aan, namelijk hoe en wie handhaaft...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee hoorquote:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, het OMT adviseert.quote:
[..]
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.
Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
De politiek beslist.
En die heeft in het verleden wel zwaarder beslist dan OMT adviseert, en andersom.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, weg met halfslachtig gedoe.quote:
[..]
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.
In het buitenland sluiten ze ook de hele bevolking op in hun huizen.
Dus dat kan hier ook prima 👍
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Al bijna 2 jaar ja?quote:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Idioot, zo lang is het virus nog niet eens een probleem wereldwijd en pas veel later kwam het vaccin. Nog veel later pas, zegmaar afgelopen zomer ergens, was iedereen aan de beurt geweest voor een prik.
Dus er wordt helemaal niet al bijna 2 jaar vrijblijvendheid opgeëist.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar laat iedereen dan aub in de eigen expertise een advies geven. Ik wil helemaal niet dat een arts als absoluut leek op het gebied van politieke overwegingen iets op dat gebied adviseert. Zoals ik ook niet wil dat Lange Frans zich met virologie bemoeit, zo lang hij niet minstens zijn master heeft behaald op dat gebied. Enz enz.quote:
[..]
Nee, het OMT adviseert.
De politiek beslist.
En die heeft in het verleden wel zwaarder beslist dan OMT adviseert, en andersom.
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines inquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die tweedeling veroorzaken ongevaccineerden helemaal zelf met hun kut-levensinstelling.
Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdownquote:
Die tweedeling veroorzaken ongevaccineerden helemaal zelf met hun kut-levensinstelling.
Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.quote:
[..]
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdown
Heel sportief om als ongevaccineerde deze mening te hebben en eerlijk te uiten. Ik deel je mening voor de volle 100%. Ben heel benieuwd wat de effecten gaan zijn wanneer het kabinet deze bij velen onpopulaire mening gaan doorvoeren. Hopelijk hebben ze ook het lef om hiervoor te gaan kiezen.quote:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik.quote:
[..]
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines in
quote:
[..]
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Nee, die mafklappers krijgen een stijve van alle macht die de hebben. Dan gaan ze natuurlijk niet maar een kleine groep wappies overheersen 
Laat politiek over aan de graaiers, hou je lekker bezig met de volksgezondheid.
Laat politiek over aan de graaiers, hou je lekker bezig met de volksgezondheid.
Ik vind het eigenlijk wel vreemd dat het OMT vooral bestaat uit medici en niet ook uit bijvoorbeeld gedragswetenschappers en psychologen. Want dit gaat vandaag de dag helemaal niet alleen meer om puur medische aspecten zoals infectie en besmettelijkheid of het virus op zich, maar vooral ook om groepsgedrag, kudde-mentaliteit, (non)conformisme. De corona-crisis is steeds meer een sociale en maatschappelijke crisis aan het worden. Wat heb je daar als arts of immunoloog nog over te zeggen?
Als ik straks maatregelen moet ondervinden vanwege ongevaccineerden krijg ik alleen maar een grotere afkeer jegens die lui.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Klopt daarom huren ze geregeld experts in van andere disciplines om ook die kant mee te nemen in hun advies. Ze mogen ze prima doen en valt binnen hun mandaat.quote:
[..]
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.quote:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
|
|
