---------------------------------------------quote:OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden
Specifieke coronamaatregelen voor ongevaccineerden moeten er niet komen, zeggen meerdere leden van het Outbreak Management Team (OMT) tegen NU.nl. Dinsdag maakt het demissionaire kabinet mogelijk extra maatregelen bekend en daarbij zou worden nagedacht over onderscheid maken tussen mensen die wel en niet zijn gevaccineerd.
"Ik ben er helemaal geen voorstander van", vertelt arts-microbioloog Jan Kluytmans. "Het gaat wel heel erg tegen de individuele vrijheden in."
Bovendien denkt hij dat maatregelen tegen mensen die geen coronaprikken hebben gehad niet uit te voeren zijn. "De helft van de ongevaccineerden woont verspreid over het land, 10 procent bevindt zich in de geloofsgemeenschappen en 40 procent komt uit de grote steden. Dan moet je in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag wat gaan doen. Maar hoe ga je dat uitvoeren en wat ga je ermee bereiken?"
Ook viroloog Menno de Jong ziet onderscheid maken niet zitten. "Gaan we daarmee niet te veel polariseren?", vraagt hij zich hardop af.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), zegt als arts "geen onderscheid" te maken. "Je moet ook oppassen dat je geen groepen tegenover elkaar zet."
Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie, is evenmin een voorstander, al noemt hij het wel een "lastige beslissing". "Ik vind dat de maatschappij zich niet moet laten gijzelen door een minderheid, maar ik ben ook tegen iedere vorm van discriminatie. Ik wil dat iedereen, ook mensen die ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, aan de maatschappij kunnen deelnemen."
OMT-leden willen betere naleving van regels zien
Doordat het aantal nieuwe besmettingen oploopt, neemt ook het aantal ic-opnames al een paar weken toe. Binnen de zorg zijn daar grote zorgen over, omdat de reguliere zorg - net als in eerdere golven - weer dreigt te worden afgeschaald.
Over hoe verdere verspreiding van het coronavirus kan worden voorkomen zijn alle OMT-leden die NU.nl sprak het eens: mensen moeten zich beter aan de maatregelen houden.
"Houd 1,5 meter aan en werk thuis wanneer mogelijk, blijf thuis bij klachten en laat je testen. Hanteer een QR-code bij bepaalde risicovolle activiteiten. Het zijn allemaal maatregelen die volgens mij nauwelijks zijn nageleefd", zegt Kluytmans. "Ik heb de persconferentie nog nagekeken en Mark Rutte heeft het allemaal genoemd, maar ik heb de angst dat mensen pas weer wat gaan doen als het écht misloopt."
Ook viroloog Marion Koopmans hamert op het belang van het naleven van de maatregelen die er nog wel zijn. "We moeten nog één ronde met z'n allen de schouders eronder zetten."
Kluytmans: "Dat virus is gewoon niet weg. Ook niet met vaccinatie. Het wordt wel hanteerbaar, maar het probleem gaat niet volledig weg. Dit virus is erbij gekomen en zal zeker ieder jaar zijn tol blijven eisen."
https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
Vervelend hè? Tijd om ook gevaccineerden te testen of helemaal niemand.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden.
quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:44 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Ik geloof niet in de tweedeling tussen ongevaccineerd en gevaccineerd.
Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.quote:
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Catatafishh het volgende:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus.
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:44 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Hij bedoelt denk ik meer van: laat het maar losgaan, laten we maar in de praktijk zien of het werkt en wie er gelijk heeft.
Nee hoorquote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:58 schreef Catatafishh het volgende:
Het is helemaal niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen. Zij dienen klinisch te adviseren over de te nemen maatregelen. Wat heeft een arts te melden over individuele vrijheden? Net zo weinig als een politicus over virologie. Schoenmaker blijf bij je leest dus.
Nee, het OMT adviseert.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.
Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
Ja, weg met halfslachtig gedoe.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:51 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Precies, juist de tweedeling blijft bestaan door dit gemodder. Pak nou eens door, doe nou eens wat je als overheid denkt dat werkt en test dat. Blijkt het niet te werken heb je ook winst behaald doordat je kennis hebt opgedaan. Deze manier van omgaan met de pandemie is zo halfslachtig dat iedereen er genoeg van heeft.
Al bijna 2 jaar ja?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Maar laat iedereen dan aub in de eigen expertise een advies geven. Ik wil helemaal niet dat een arts als absoluut leek op het gebied van politieke overwegingen iets op dat gebied adviseert. Zoals ik ook niet wil dat Lange Frans zich met virologie bemoeit, zo lang hij niet minstens zijn master heeft behaald op dat gebied. Enz enz.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 10:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het OMT adviseert.
De politiek beslist.
En die heeft in het verleden wel zwaarder beslist dan OMT adviseert, en andersom.
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines inquote:
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdownquote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:24 schreef Hexagon het volgende:
Die tweedeling veroorzaken ongevaccineerden helemaal zelf met hun kut-levensinstelling.
Laat hen lekker de troep opruimen. En handhaving kan prima. Gewoon de boetes flink verhogen.
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:25 schreef MarkyMarkyeah het volgende:
[..]
Jammer joh ook jij gaat volgende week in lockdown
Heel sportief om als ongevaccineerde deze mening te hebben en eerlijk te uiten. Ik deel je mening voor de volle 100%. Ben heel benieuwd wat de effecten gaan zijn wanneer het kabinet deze bij velen onpopulaire mening gaan doorvoeren. Hopelijk hebben ze ook het lef om hiervoor te gaan kiezen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ze mogen en moeten ook eigenlijk verder kijken dan medisch advies alleen. Daarom huren ze ook geregeld andere disciplines in
quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De ongevaccineerden nog net ietsje meer gelukkig.
Klopt daarom huren ze geregeld experts in van andere disciplines om ook die kant mee te nemen in hun advies. Ze mogen ze prima doen en valt binnen hun mandaat.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:36 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Nee, er zitten enkel medici in het OMT en die hebben geen meningen of adviezen te geven buiten de medische discipline om. Als er nu ook mensenrechten- of andere specialisten rondom individuele vrijheden zitting namen dan was het anders. Die man uit de OP gaat echt buiten zijn boekje met dat citaat vind ik.
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
Je bedoelt 50+ers?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Is echt compleet afhankelijk van de R van het betreffende virus.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.
Of we schalen de ziekenhuizen op. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan had het tientallen miljarden gescheeld (exclusief economische schade)quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Nou poeh poeh, een boze reactie plaatsen op FOK! ik neem aan dat de ongevaccineerden al beginnen te bibberen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Als ik straks maatregelen moet ondervinden vanwege ongevaccineerden krijg ik alleen maar een grotere afkeer jegens die lui.
We moeten die kant echt niet uit... want dan verliezen we echt iets in NL. En het grootste probleem is dan nog wel dat je je op een slippery slope begeeft.. want wat is het volgende? Mensen die roken weren? Mensen met overgewicht weren?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
Komen de wappies eindelijk eens met dat toverstafje waarmee je dat doet?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:19 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Of we schalen de ziekenhuizen op. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan had het tientallen miljarden gescheeld (exclusief economische schade)
Ja want mijn intentie was ook werkelijk om mensen bang te maken.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:22 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Nou poeh poeh, een boze reactie plaatsen op FOK! ik neem aan dat de ongevaccineerden al beginnen te bibberen.
Kijk anders even naar Oost-Europa. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat het "niets helpt".quote:Op woensdag 27 oktober 2021 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat 85% vaccinatiegraad niets helpt.
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja want mijn intentie was ook werkelijk om mensen bang te maken.
Waarom zijn mensen die dit niet eens snappen wel van mening dat ze beter kunnen inschatten of een vaccin al dan niet het beste voor ze is.
Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 12:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt daarom huren ze geregeld experts in van andere disciplines om ook die kant mee te nemen in hun advies. Ze mogen ze prima doen en valt binnen hun mandaat.
Nee. De R hangt af van de vaccinatiegraad. En voor virussen die ernstig genoeg zijn om een vaccinatie als preventie te hebben ligt het aanbevolen percentage op 95%. Daarmee zit je altijd goed, zelfs met zeer besmettelijke virussen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Is echt compleet afhankelijk van de R van het betreffende virus.
Oke en hoeveel ic-capaciteit heeft dat goede zorgsysteem wat jij in gedachte hebt?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:49 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.
In Nederland is het aantal doden dat overleden is aan corona onder de 50 een kleine honderd (Bron: RIVM). Wereldwijd zijn er 4,25 miljoen doden overleden aan corona op een wereldpopulatie van 8 miljard (Bron: Google).
Je hebt twee realistische opties op dit moment naar mijn idee. Of je vaccineert iedereen op corona, griep en herhaalt dit elke 6 maanden of je bouwt een goede zorgsysteem. Zelfs als je iedereen vaccineert op alles en nog wat en de tegenstand het minst is dan is het nog steeds de vraag of het de leegloop in de zorg tegenhoudt (Bron: Meerdere ziekenhuizen).
Waarom? Met het vaccin ben je minder snel en minder lang ziek.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:49 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dat is vooral een irrationele gedachte. Mensen onder de 50 vaccineren is zonde van het geld, tenzij ze onderliggende ziektes hebben of in de zorg werken en hard nodig zijn op het werk.
long covid staat daar niet tussen en dit is met maatregelen zo geweest.quote:In Nederland is het aantal doden dat overleden is aan corona onder de 50 een kleine honderd (Bron: RIVM). Wereldwijd zijn er 4,25 miljoen doden overleden aan corona op een wereldpopulatie van 8 miljard (Bron: Google).
Definieer een goed zorg systeem, inclusief waar je het personeel vandaan haalt ( we hebben ook pas jaren een petsoneels tekort).quote:Je hebt twee realistische opties op dit moment naar mijn idee. Of je vaccineert iedereen op corona, griep en herhaalt dit elke 6 maanden of je bouwt een goede zorgsysteem.
1800 (1 op 10.000). Dat we nu ongeveer 600 a 800 ic bedden hebben, ongeveer 25% minder dan vorig jaar is dan ook schandelijk.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 14:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Oke en hoeveel ic-capaciteit heeft dat goede zorgsysteem wat jij in gedachte hebt?
Probleem in NL is niet verholpen, te klein ICtje.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijk anders even naar Oost-Europa. En kom dan nog eens met droge ogen beweren dat het "niets helpt".
Dan kan je het toch gewoon verplichten? Is die kermis ook niet nodig.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat alle deskundigen die al jaren roepen dat 95% noodzakelijk is dan toch gelijk hebben.
De benodigde vaccinatiegraad hangt ook af van de effectiviteit van de vaccins. Aangezien het vaccin hooguit 70% van de transmissie voorkomt zal zelfs een vaccinatiegraad van 100% niet voldoende zijn om groepsimmuniteit te behalen voor COVID. Niet met de huidige vaccins in ieder geval.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 14:14 schreef Nattekat het volgende:
Nee. De R hangt af van de vaccinatiegraad. En voor virussen die ernstig genoeg zijn om een vaccinatie als preventie te hebben ligt het aanbevolen percentage op 95%. Daarmee zit je altijd goed, zelfs met zeer besmettelijke virussen.
Verplichten gaat me nog altijd te ver. Ik ben meer fan van dwangquote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:42 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dan kan je het toch gewoon verplichten? Is die kermis ook niet nodig.
95% moet gevacinneerd zijn, praktisch iedereen, maar je bent vrij om te kiezen. Iets klopt er niet.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verplichten gaat me nog altijd te ver. Ik ben meer fan van dwang
Vandaar dwang.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:48 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
95% moet gevacinneerd zijn, praktisch iedereen, maar je bent vrij om te kiezen. Iets klopt er niet.
Dat ligt er helemaal aan. Ben je jong, zonder overgewicht en onderliggende aandoeningen? Dan valt dat erg mee. Mensen daarentegen die op leeftijd zijn, overgewicht hebben en/of onderliggende aandoeningen en zich niet willen laten vaccineren zijn heel erg onhandig bezig.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vandaar dwang.
Je bent gewoon een teringmongool als je nu nog steeds op je luie reet blijft zitten nu het de verkeerde kant op gaat.
Het ligt nergens aan. Je bent gewoon een teringmongool, geen uitzonderingen (op valide medische redenen na uiteraard).quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat ligt er helemaal aan. Ben je jong, zonder overgewicht en onderliggende aandoeningen? Dan valt dat erg mee. Mensen daarentegen die op leeftijd zijn, overgewicht hebben en/of onderliggende aandoeningen en zich niet willen laten vaccineren zijn heel erg onhandig bezig.
Dit soort scheldtirades kan ik verder weinig mee. Als je zo emotioneel bent dat je anderen, die niet doen wat jij wilt, gaat uitschelden zou ik het probleem bij jezelf zoeken. En het is overigens als moderator ook niet een al te best voorbeeld wat je hier geeft.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het ligt nergens aan. Je bent gewoon een teringmongool, geen uitzonderingen (op valide medische redenen na uiteraard).
Daalt wel weer in, geef het een weekje. Golvend de winter door.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vandaar dwang.
Je bent gewoon een teringmongool als je nu nog steeds op je luie reet blijft zitten nu het de verkeerde kant op gaat.
Ik scheld niet, ik zeg hoe het zit. Er is geen enkele reden om geen prik te halen, en er zijn talloze redenen om het wel te doen. Je beschermt niet alleen jezelf, maar ook anderen. En je zal maar net dat zeldzame geval zijn dat wel op z'n buik op de IC belandt. Weer mogelijk een onnodige kankerdode erbij.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort scheldtirades kan ik verder weinig mee. Als je zo emotioneel bent dat je anderen, die niet doen wat jij wilt, gaat uitschelden zou ik het probleem bij jezelf zoeken. En het is overigens als moderator ook niet een al te best voorbeeld wat je hier geeft.
Kerkjes openhouden dat leidt pas tot veel doden. Mooi dat ze daarna gelijk de uitvaart kunnen plannen in dezelfde kerk.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik scheld niet, ik zeg hoe het zit. Er is geen enkele reden om geen prik te halen, en er zijn talloze redenen om het wel te doen. Je beschermt niet alleen jezelf, maar ook anderen. En je zal maar net dat zeldzame geval zijn dat wel op z'n buik op de IC belandt. Weer mogelijk een onnodige kankerdode erbij.
En geloof me, er zijn 100% zeker onnodige doden gevallen door dat volk.
Helaas voor jou valt 'teringmongool' nog altijd in de categorie scheldwoorden. En er zijn meer dan genoeg redenen voor mensen om zich niet te laten vaccineren. Het kan natuurlijk prima zijn dat jij je niet in die redenen kunt vinden, maar daar heb je je dan maar bij neer te leggen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik scheld niet, ik zeg hoe het zit. Er is geen enkele reden om geen prik te halen, en er zijn talloze redenen om het wel te doen. Je beschermt niet alleen jezelf, maar ook anderen. En je zal maar net dat zeldzame geval zijn dat wel op z'n buik op de IC belandt. Weer mogelijk een onnodige kankerdode erbij.
En geloof me, er zijn 100% zeker onnodige doden gevallen door dat volk.
En de mensen die het verdommen om hun prikje te halen moeten zich er maar bij neer leggen dat ze straks bepaalde dingen niet meer mogen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Helaas voor jou valt 'teringmongool' nog altijd in de categorie scheldwoorden. En er zijn meer dan genoeg redenen voor mensen om zich niet te laten vaccineren. Het kan natuurlijk prima zijn dat jij je niet in die redenen kunt vinden, maar daar heb je je dan maar bij neer te leggen.
Daarnaast blijft de vaccinatiegraad stijgen. Als we straks op 90% of meer gevaccineerd zitten en de ziekenhuizen stromen nog zo vol als toen er nog geen vaccins waren dan gaat er toch iets niet helemaal goed.
En wat is jouw excuus?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:13 schreef HowardRoark het volgende:
. En er zijn meer dan genoeg redenen voor mensen om zich niet te laten vaccinere
Niveautje hoorquote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het ligt nergens aan. Je bent gewoon een teringmongool, geen uitzonderingen (op valide medische redenen na uiteraard).
Dat zou inderdaad goed kunnen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En de mensen die het verdommen om hun prikje te halen moeten zich er maar bij neer leggen dat ze straks bepaalde dingen niet meer mogen.
Zo, je bent wel emotioneel zeg.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik scheld niet, ik zeg hoe het zit. Er is geen enkele reden om geen prik te halen, en er zijn talloze redenen om het wel te doen. Je beschermt niet alleen jezelf, maar ook anderen. En je zal maar net dat zeldzame geval zijn dat wel op z'n buik op de IC belandt. Weer mogelijk een onnodige kankerdode erbij.
En geloof me, er zijn 100% zeker onnodige doden gevallen door dat volk.
Deze dooddoener weer, vertel jij het tegen al mijn collega's van onder 30 die blijvende schade 9bdervinden van dit griepje?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat ligt er helemaal aan. Ben je jong, zonder overgewicht en onderliggende aandoeningen? Dan valt dat erg mee. Mensen daarentegen die op leeftijd zijn, overgewicht hebben en/of onderliggende aandoeningen en zich niet willen laten vaccineren zijn heel erg onhandig bezig.
Er zijn figuren die met hun achterlijke gedrag bijdragen aan het kapotgaan van de reguliere zorg, met alle gevolgen van dien. Kan je wel weer wegwuiven met zo'n inhoudloze oneliner, maar het blijft een ding.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:05 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Zo, je bent wel emotioneel zeg.
Ben jij van de validatiepolitie? Elke reden die iemand heeft, is afdoende. Zo werkt vrijheid.quote:
Dan kan je toch gewoon het woord politici gebruiken?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn figuren die met hun achterlijke gedrag bijdragen aan het kapotgaan van de reguliere zorg, met alle gevolgen van dien. Kan je wel weer wegwuiven met zo'n inhoudloze oneliner, maar het blijft een ding.
"Ja sorry meneer agent, maar ik had echt een goede reden om deze persoon neer te steken. Het is een vrij land, dus ik mag dat."quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:22 schreef _I het volgende:
[..]
Ben jij van de validatiepolitie? Elke reden die iemand heeft, is afdoende. Zo werkt vrijheid.
Vervelend, maar daar ben ook jij mee geholpen op de lange termijn. Doe eens ontspannen. Wat is je intentie? Moet het pijn doen?
Vanwaar de noodzaak om mensen kankermongool te noemen?
Dus we mogen antivaxxers niet met hun neus op de feiten drukken, maar politici moeten wel voor precies dezelfde gevolgen beoordeeld worden? En dat is niet hypocriet?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:24 schreef _I het volgende:
[..]
Dan kan je toch gewoon het woord politici gebruiken?
Nee, mensen boven de 50 (met onderliggend lijden) die zich niet laten vaccineren maken de zorg kapot. Die lui pikken namelijk alle bedden in.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn figuren die met hun achterlijke gedrag bijdragen aan het kapotgaan van de reguliere zorg, met alle gevolgen van dien. Kan je wel weer wegwuiven met zo'n inhoudloze oneliner, maar het blijft een ding.
Ik vind het wel mooi hoe antivaxxers nu naar elkaar gaan wijzenquote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Nee, mensen boven de 50 (met onderliggend lijden) die zich niet laten vaccineren maken de zorg kapot. Die lui pikken namelijk alle bedden in.
‘Om het vaccin niet te nemen’, droppie, niet om de wet te overtreden.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
"Ja sorry meneer agent, maar ik had echt een goede reden om deze persoon neer te steken. Het is een vrij land, dus ik mag dat."
Fijn dat je op de man begint te spelen, dat betekent doorgaans dat de argumenten op zijn.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef _I het volgende:
[..]
‘Om het vaccin niet te nemen’, droppie, niet om de wet te overtreden.
Gaat het verder wel!?
Maar misschien had diegene wel longkanker door jarenlang roken. Dan zou diegene ook geen recht mogen hebben op een bed.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik scheld niet, ik zeg hoe het zit. Er is geen enkele reden om geen prik te halen, en er zijn talloze redenen om het wel te doen. Je beschermt niet alleen jezelf, maar ook anderen. En je zal maar net dat zeldzame geval zijn dat wel op z'n buik op de IC belandt. Weer mogelijk een onnodige kankerdode erbij.
En geloof me, er zijn 100% zeker onnodige doden gevallen door dat volk.
Helemaal mee eens, maar mensen die al 40 jaar roken, weigeren te bewegen en zo vet als een aap zijn verander je niet zo 1.2.3 helaas.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn figuren die met hun achterlijke gedrag bijdragen aan het kapotgaan van de reguliere zorg, met alle gevolgen van dien. Kan je wel weer wegwuiven met zo'n inhoudloze oneliner, maar het blijft een ding.
Politici zijn gekozen volksvertegenwoordigers die de zorg hadden moeten regelen. Vergrijzing was geen verrassing.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus we mogen antivaxxers niet met hun neus op de feiten drukken, maar politici moeten wel voor precies dezelfde gevolgen beoordeeld worden? En dat is niet hypocriet?
Op de man spelen? Dude, je begint over mensen vermoorden.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fijn dat je op de man begint te spelen, dat betekent doorgaans dat de argumenten op zijn.
Wat klets jij nou dom man. Ik een antivaxxer? Ben al sinds februari geprikt want zorgmedewerker. Zal je sieren om je toon eens wat te dimmen. Fok stelt wel lage eisen aan mods tegenwoordig of niet?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi hoe antivaxxers nu naar elkaar gaan wijzen
Ik vind het volstrekt begrijpelijk dat OMT leden die hier niet achter staan dit communiceren.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------------
Onbegrijpelijk dat OMT niet ziet dat een ruime meerderheid wel klaar is met de vrijblijvendheid die al bijna 2 jaar wordt opgeëist door een kleine groep.
Sowieso snap ik niet dat het OMT zich bemoeit met bijvoorbeeld de polarisatie. Daar gaan ze helemaal niet over.
De beslissing is aan het volk. Als die niet langer volgt is het klaar.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:45 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het volstrekt begrijpelijk dat OMT leden die hier niet achter staan dit communiceren.
Ze zullen er door velen anders medeverantwoordelijk voor worden gehouden.
De beslissing is uiteindelijk aan de politiek.
Jij bent toch jong, gezond en pas recent gevaccineerd?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Al sinds het begin van de pandemie beslist het niet-democratisch orgaan OMT vol artsen over ons politieke lot. Dat gaat nou echt niet zomaar veranderen.
Ze doen allemaal maar, ik vind het best. Ik ben nou gevaccineerd maar ik zie dat ik toch geen gebruik maak van mijn 'speciale privileges'. Dus waarom dan nog een booster halen.
Ik heb niet het idee dat politici nou echt experts zijn op dit gebied.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 10:19 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Maar laat iedereen dan aub in de eigen expertise een advies geven. Ik wil helemaal niet dat een arts als absoluut leek op het gebied van politieke overwegingen iets op dat gebied adviseert. Zoals ik ook niet wil dat Lange Frans zich met virologie bemoeit, zo lang hij niet minstens zijn master heeft behaald op dat gebied. Enz enz.
En wie zou die maatregelen moeten gaan handhaven?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Als ongevaccineerde ben ik juist een voorstander van harde maatregelen voor ongevaccineerden. Dit komt voort uit het idee dat je daarmee direct winst kunt boeken in plaats van deze slappe hap elke keer.
Stel, je bepaald nu dat ongevaccineerden ook niet meer middels een test naar uitgaangsgelegenheden mogen, thuis moeten werken en op bepaalde tijden naar de supermarkt moeten. Dan kun je stellen dat er een duidelijke scheiding is tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Blijkt dat de cijfers dan hard dalen dan kun je met zijn allen, gekkies daargelaten, concluderen dat het dus inderdaad de ongevaccineerden zijn waar het virus nog flink is rondgaat. Hier kun je vervolgens campagnes op maken en wederom benadrukken dat er geen ontkennen meer aan is, vaccineren is the way out of the pandemic!
Blijkt het slechts een marginale impact te hebben omdat gevaccineerden toch teveel het virus overdragen dan kun je hier ook direct beleid op maken. Ofwel permanente maatregelen zoals geen handen geven en afstand houden ofwel tijdelijke of lokale maatregelen bij uitbraken.
Hoe dan ook, dit zal onpopulair zijn, zal dat binnen 2 of 3 weken resultaten opleveren waar je concreet iets mee kunt. Dit aanmodderen komt toch iedereen zijn keel uit?
Sommigen zit het klaarblijkelijk enorm diep. En deze mensen kunnen hun emoties niet meer onder controle houden. Best wel schrikbarend eigenlijk dat we op dit punt zijn gekomen als samenleving.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:22 schreef _I het volgende:
[..]
Ben jij van de validatiepolitie? Elke reden die iemand heeft, is afdoende. Zo werkt vrijheid.
Vervelend, maar daar ben ook jij mee geholpen op de lange termijn. Doe eens ontspannen. Wat is je intentie? Moet het pijn doen?
Vanwaar de noodzaak om mensen kankermongool te noemen?
Dat is erg vervelend dat al jouw collega's onder de 30 blijvende schade ondervinden van Covid. Dit is nochtans niet de norm.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:19 schreef Document1 het volgende:
[..]
Deze dooddoener weer, vertel jij het tegen al mijn collega's van onder 30 die blijvende schade 9bdervinden van dit griepje?
Dat ben ik wel met je eens, maar of er nou echt experts zijn, die wat dit betreft een goede voorspelling kunnen doen betwijfel ik.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:41 schreef Farenji het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel vreemd dat het OMT vooral bestaat uit medici en niet ook uit bijvoorbeeld gedragswetenschappers en psychologen. Want dit gaat vandaag de dag helemaal niet alleen meer om puur medische aspecten zoals infectie en besmettelijkheid of het virus op zich, maar vooral ook om groepsgedrag, kudde-mentaliteit, (non)conformisme. De corona-crisis is steeds meer een sociale en maatschappelijke crisis aan het worden. Wat heb je daar als arts of immunoloog nog over te zeggen?
Dat is volgens mij meer dan de helft van de bevolking.quote:
Met welk personeel?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:19 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Of we schalen de ziekenhuizen op. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan had het tientallen miljarden gescheeld (exclusief economische schade)
Waar maak je je dan druk overquote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:35 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Wat klets jij nou dom man. Ik een antivaxxer? Ben al sinds februari geprikt want zorgmedewerker. Zal je sieren om je toon eens wat te dimmen. Fok stelt wel lage eisen aan mods tegenwoordig of niet?
Al die luie mensen die zogenaamd overspannen thuis zitten natuurlijk.quote:
Langzaam herstel, of blijvende schade?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:19 schreef Document1 het volgende:
[..]
Deze dooddoener weer, vertel jij het tegen al mijn collega's van onder 30 die blijvende schade 9bdervinden van dit griepje?
Ik vind het vooral begrijpelijk dat deze OMT-leden hun mening hierover duidelijk willen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:53 schreef _I het volgende:
[..]
De beslissing is aan het volk. Als die niet langer volgt is het klaar.
Qr wordt veelal niet gecontroleerd. Gevaccineerden bewegen vrij, zonder testen en verspreiden er rustig op los. Het is niet een emotionele beslissing. Voor discriminerende maatregelen heb je goede onderbouwing nodig, die nu ontbreekt.
Het OMT wat tegen is, is net goed of fout bezig als het OMT wat voor is. Het gaat namelijk om de onderbouwing, niet een mening. Het is een OMT, geen emo-denktank.
Maar Ab O. Die iedereen op een eiland wil zetten spant wel de kroon met zn stemmingsmakerij. Je zou met hand en tand de vrijheid moeten verdedigen, niet de mening van de overheid. Je bent een van ons, niet van hun.
Als ik met ervaringsdeskundig spreek, hoor ik toch andere ervaringen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat ligt er helemaal aan. Ben je jong, zonder overgewicht en onderliggende aandoeningen? Dan valt dat erg mee. Mensen daarentegen die op leeftijd zijn, overgewicht hebben en/of onderliggende aandoeningen en zich niet willen laten vaccineren zijn heel erg onhandig bezig.
Daar heb je onderzoeken, peilingen en groepen adviseurs voor. Het OMT is er om de politiek te adviseren, het is aan de politiek om te overtuigen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het vooral begrijpelijk dat deze OMT-leden hun mening hierover duidelijk willen.
Hoe de bevolking reageert is moeilijk te voorspellen.
Dat moet jij echt zeggenquote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fijn dat je op de man begint te spelen, dat betekent doorgaans dat de argumenten op zijn.
Ik denk dat je de kunde op dit vlak wat overschat.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:33 schreef _I het volgende:
[..]
Daar heb je onderzoeken, peilingen en groepen adviseurs voor. Het OMT is er om de politiek te adviseren, het is aan de politiek om te overtuigen.
De bevolking geeft signalen af dat ze zich niet laten testen, dat er met de qr code wordt gegoocheld en dat controleren niet de taak van de horecamedewerker is.
Al die mensen met meningen in talkshows zijn verkapte peilingen. Er worden ballonnetjes opgelaten. Mensen hebben peilingen in kranten en op opiniewebsites. Ze weten dondersgoed tot hoever ze kunnen gaan. En als het volk er nog niet klaar voor is, dan komen er weer een paar experts aan het woord die de goegemeente die kant op sturen. Wees niet bang, de segregatie komt echt wel, anders was iedereen wel vol tegen geweest.
Met een maand weten we meer.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:45 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk dat je de kunde op dit vlak wat overschat.
Men probeert de publieke opinie natuurlijk wel te masseren, maar hoe succesvol ze daar in zijn.
Ik ben benieuwd hoe het gaat verlopen.
wie zijn dat, mensen uit je long covid praatgroepje?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:32 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Als ik met ervaringsdeskundig spreek, hoor ik toch andere ervaringen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |