Bijbelgetrouwen, Waarvoor diende die appelboom in Hof v Eden? #3

Originele OP:

Toen Adam en Eva in het paradijs vertoefden, mochten ze niet eten van de appelboom met verboden vruchten.
Maar waarom stond die boom er dan? Voor de appel-etende dieren? Een slang eet geloof ik geen appels.
En als de appels rijp werden en op de grond beginnen te rotten, mochten ze ze dan wel op een composthoop gooien (er was waarschijnlijk nog geen groene kliko).
Vragen dus.... aan de bijbelgetrouwen.

Met de zondvloed hebben alle bomen, struiken en planten het blijkbaar prima overleefd (sommige boomstructuren zijn ouder dan wanneer de Zondvloed zou hebben plaatsgevonden en blijkbaar hadden de dieren na het verlaten van de ark ook meteen genoeg te vreten), dus dan kan die beruchte vruchtenboom van Adam en Eva misschien vandaag de dag ook nog ergens staan?
Wat zou er gebeuren als we er vandaag de dag weer van zouden gaan zitten te vreten dan?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:25 schreef sp3c het volgende:
Dan heb je een vitaminerijke snack

Verder gebeurt er niets

Ja zo denk ik er ook wel over, maar mythologisch gezien; die vruchten zouden Adam en Eva inzicht in goed en kwaad hebben gegeven en daar zijn ze voor gestraft.
Die kennis is blijkbaar in ons DNA verweven geraakt en het is ons aangeleerd, maar als we weer er van zouden eten, zouden we dan NÓG meer inzicht krijgen, en zou God dan HELEMAAL ontiegelijk pissed op ons worden omdat hij dit echt niet had zien aankomen, en gaat hij dan de hele mensheid er voor straffen, of alleen de overtreders en de nakomelingen van die overtreders tot in den eeuwigheid? En hoe zou die straf er dan uit zien?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
God heeft ons niet verboden om ervan te smikkelen hé

Stenen tafelen zeggen er ook niets over dus ik denk dat het redelijk veilig is

Ja het kwaad is toch al geschied, we mochten niet wijzer worden dan we al waren (althans Adam en Eva) en da's wel gebeurd, dus in theorie zou het nu verder geen kwaad meer kunnen.

Maar: God heeft ons tot het einde der tijden uit het paradijs verbannen en God's wil is wet.
Als de muren van het paradijs vernietigd zijn door de zondvloed, kunnen we zonder het te weten per ongeluk naar binnen wandelen.

Then again: God's Wil geschiede in de hemel als op aarde, dus alles wat er gebeurt is God's wil, dus ook als we tegen zijn wil in handelen. Dus dat Adam en Eva ongehoorzaam waren, was ook weer Zijn wil. En dat Hij hen (en ons) ging straffen door iets te doen wat Hij wilde (ongehoorzaam aan Hem zijn) was ook wat Hij wilde.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:55 schreef Libertarisch het volgende:
@:ToT

Mensen reduceren tot breinen is een sterke versimpeling en het is erg oppervlakkig. De realiteit is waarschijnlijk dieper, complexer en irrationeler dan je denkt. De realiteit is niet logisch.

Kun je dan onder woorden brengen wat het probleem is?
En als mensen een ziel hebben, hebben bacteriën dat ook?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Vanuit jouw perspectief is het probleem dat je uit levenloze materie het bewustzijn probeert te toveren. De mentale wereld moet uit het brein komen. Alle klanken, gedachten, dromen, emoties, geuren, kleuren, tasten en smaken moeten in essentie 'materieel' zijn want het komt uit de hersenen. Het levenloze universum is een soort lijk en daarin ontstaat onverklaarbaar het leven met de mentale wereld daarbij. Maar we hebben al vastgesteld dat de wereld uit subjectieve elementen bestaat, de objectieve elementen zijn slechts secundaire hersenspilsels.

Wat betreft bacterieën: God zit in elk atoom. Bacterieën hebben geen ziel zoals mensen maar bestaan wel uit dezelfde essentie, maar dan minder complex.

Een lijk is iets wat eerst geleefd heeft en daarmee ophield.
Het universum was levenloos, maar door abiogenese zijn de eerste aminozuren ontstaan waaruit de eerste eiwitten zijn ontstaan die DNA en RNA hebben gevormd, en na een aantal jaartjes kreeg je zwanen en buffels enzo. Oh, en vogelbekdieren natuurlijk, voor we die vergeten.

Klanken zijn trillingen in de lucht die door je trommelvliezen worden opgevangen die weer een signaal naar je hersenen sturen die er een bruikbare geluidservaring van maken.
Je zintuigen zijn gewoon organen die signalen die naar je hersenen sturen. Is niets mysterieus aan.
Maar goed, als God in alles en iedereen bestaat, dan hoeven we er ook geen geen boek aan regels en raar verzonnen verhaaltjes bij te houden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:36 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De overgang van levenloze sterrenstof naar wezens die geuren, kleuren, emoties, dromen, gedachten, etc ervaren is toch knap wonderlijk. Een aarde bomvol bewust leven in parallele realiteiten. Je hoeft er geen God aan te verbinden, maar kijk is wat voor gaten er in je wereldbeeld zitten.

Nee, een klank is geen trilling. Een klank is een klank. Een kleur is geen golflengte, een kleur is een kleur. Klanken zijn hartstikke abstract en zeker wel mysterieus. De objectivering van bewuste ervaringen zijn gewoon niets meer dan gedachtes, het bewustzijn zelf is de primaire grond. Maar zoals ik zei, die bewuste realiteit is erg abstract en onlogisch en dus moeilijk te bevatten.

Religie is ook belangrijk omdat het ons vertelt hoe we moeten leven. Alles is 1, behandel de ander zoals je zelf behandeld wilt worden. Liefde is het hoogste gebod.

Een klank is een interpretatie van een signaal van onze trommelvliezen die in onze hersenen verwerkt worden naar aanleiding van een trilling die door de trommelvliezen opgevangen zijn geworden.
In tegenstelling tot wat de Bijbel ons wil doen geloven zijn onze organen niet van de ene dag op de andere ontstaan; de eerste bacteriën zijn 3 miljard jaar geleden ontstaan.
Die zijn kolonies gaan vormen die onderling zijn gaan samenwerken waarbij sommige in de loop der vele eeuwen heen wat gespecialiseerde taken kregen, en zo kreeg je in de loop der zeer lange tijd het eerste multicellulair leven wat langzaam maar zeker steeds complexer werd.
Het ontstaan van het oog heb ik in 1 van de 2 vorige deeltjes benoemd; het begon met een enkele lichtgevoelige cel dat alleen licht en donker van elkaar kon onderscheiden.
Meer vellen op een plat vlak leverden de mogelijkheid op om wat schaduw-achtige bewegingen te kunnen zien en toen die cellen in een soort kommetje kwamen te zitten, kon er beter richting ingeschat worden met die impulsen die de cellen opvingen.
Dat kommetje werd dieper en ging bovenaan meer en meer dicht zitten waardoor de werking beter en beter werd, waarna er een transparant vliesje overheen kwam en het geheel zich met een vocht ging vullen en de lichtgevoelige cellen zich meer en meer gingen ontwikkelen.
Langzaam maar zeker kreeg je een steeds beter werkend oog in de eerste dieren, lang geleden, waar wij uit zijn geëvolueerd.
Hoe meer je van de wetenschap weet, hoe minder mysterieus het allemaal is.
Uiteraard ontbreekt er nog her en der wat informatie, maar dat wordt meer en meer onderzocht i.p.v. dat men maar de handen in de lucht gooit en roept dat God het allemaal heeft gedaan.

Er zullen vast nog wel allerlei dingen zijn die we nog lang niet kunnen bevatten, maar daar hoef je verder geen wraakzuchtige God voor te gaan aanbidden.

En zonder religie kunnen we ook wel prima beslissen hoe we moeten leven; er is een heel handig boekje met allemaal regels van wat je wel en niet mag doen in deze maatschappij: dat heet het wetboek.
Sommigen zeggen dat het op Christelijke normen en waarden is gebaseerd en dat we moordende barbaren waren voor we met geweld en foltering bekeerd werden tot het Christendom, maar voordat het woord van Onze Lieve Heer hier terecht kwam, hadden we ook al allerlei leefregels over moorden en stelen enzo. Dat werd lang niet zo veel toegestaan als onze godvrezende medemensen ons willen laten geloven.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:56 schreef Libertarisch het volgende:
@:ToT

Een klank is een klank. Hoe die klank tot stand komt is simpelweg de manier waarop de bewuste realiteit werkt. Het bewustzijn moet in een werkbare vorm gegoten worden om tot een realiteit te komen. Daardoor kun je natuurwetten bedenken (er zijn regelmatigheden in de realiteit). De fysieke wereld, waaruit je wetenschap kunt opmaken, is de concrete vorm van het abstracte en vormloze bewustzijn.

Kleur is een makkelijker voorbeeld. Is rood een golflengte van licht dat geïnterpreteerd is door een levend brein of is rood gewoon rood? (dat wil zeggen, rood an sich is de bewuste ervaring van rood).

Die hele rationalisatie die jij tentoonspreidt is hersenpuree. Hoe meer je nadenkt, hoe verder je van de werkelijkheid af kunt staan. Mediteren brengt ons tot de ultieme realiteit, de diepste realiteit, het echtste dat er is: het Zijn (God).

Ja ik weet dat je je verstand idd moet uitschakelen om te kunnen geloven! Alle kennis overboord, net als kritisch denken idd.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee hoor, de hele wetenschap die we bedacht hebben om ons leven te verbeteren kan behouden blijven. Kritisch denken is belangrijk, het verstand is belangrijk. Het leidt allemaal echter niet tot de Waarheid omdat de Waarheid mystiek is.

Wetenschap is gereedschap, God is leven.

Ja die opvatting mag je natuurlijk hebben. Ik kijk liever naar hoe het leven ontstaan is, wat de primitiefste levensvormen zijn en hoe die functioneren en hoe stap voor stap er steeds complexere levensvormen zijn ontstaan waarbij aan te tonen is hoe het van de ene stap naar de andere is gekomen en wat voor resultaten het heeft gehad.
Ik snap oprecht niet hoe er een God in het functioneren van levende wezens nodig is.

Zit die God ook in planten trouwens? En in stenen? In water? In lucht?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
God zit overal en jij bent God.

Dus ik moet mezelf vrezen en aanbidden en mijn eigen regels opvolgen, net als die van een steen?