Het Positiviteitstopic #66 - Met de winter in aantocht

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 15:53 schreef DrMarten het volgende:
Van wat er in de ziekenhuizen en op de IC terechtkomt is aardig duidelijk hoeveel daarvan niet gevaccineerd is. Is zoiets ook bekend bij de besmettingscijfers?

Ja, dat wordt af en toe gepubliceerd. Maar dat zijn geen getallen die dagelijks beschikbaar zijn helaas.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 15:58 schreef Sangha het volgende:

[..]
Ik denk er precies zo over, zie dat wel als positief. En inderdaad als we rond die 5000 blijven hangen als plateau, het liefst lager natuurlijk, dan zal dat hoogstwaarschijnlijk niet tot grote veranderingen leiden.

1 stap tegelijkertijd. Eerst maar eens een plateau op 5000 bereiken. Als we daar een dag of 5 opzitten dan kunnen we weer verder. Niet alles hoeft op 1 dag

Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:27 schreef magrec het volgende:
Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

Maar ook op woensdag zegt het nog niks, het is altijd relatief en een oordeel vellend op basis van eerdere cijfers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:27 schreef magrec het volgende:
Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

Nee hoor, maandag is lang niet altijd lager dan zondag.

zondag: 2.258
maandag: 2.711

zondag: 1.603
maandag: 1.624

Je zou eerder kunnen stellen dat maandag vaak in lijn is met zondag. Zie de post van @Oliver23 met de historische cijfers.

Het heeft geen zin om te wachten, je moet kijken naar de 7 daagse gemiddelden (zitten we vandaag bijna exact op) en naar de voorgaande week en en de trends. De trend was fors stijgend, maar die is er nu voor het eerst even uit met een serieus getal. Dat betekent niet dat alles nu rozengeur en maneschijn is, maar het is wel een mooi signaal wat het begin kan zijn van betere tijden.

Heel mooi om te zien @Oliver23 dat we vandaag de dag er echt wel stukken beter voorstaan dan vorig jaar. Eigenlijk alleen niet in de categorie 20-30 jaar, maar die 2 die het uitmaakt is ook niet echt spannend.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Nee hoor, maandag is lang niet altijd lager dan zondag.

zondag: 2.258
maandag: 2.711

zondag: 1.603
maandag: 1.624

Je zou eerder kunnen stellen dat maandag vaak in lijn is met zondag. Zie de post van @:Oliver23 met de historische cijfers.

Het heeft geen zin om te wachten, je moet kijken naar de 7 daagse gemiddelden (zitten we vandaag bijna exact op) en naar de voorgaande week en en de trends. De trend was fors stijgend, maar die is er nu voor het eerst even uit met een serieus getal. Dat betekent niet dat alles nu rozengeur en maneschijn is, maar het is wel een mooi signaal wat het begin kan zijn van betere tijden.

Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:53 schreef magrec het volgende:

[..]
Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

Nou een daling is hoe dan ook beter dan een stijging. Hoeveel het zegt zien we later wel. Tis in ieder geval ook geen reden om negatief erover te zijn.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]
1 stap tegelijkertijd. Eerst maar eens een plateau op 5000 bereiken. Als we daar een dag of 5 opzitten dan kunnen we weer verder. Niet alles hoeft op 1 dag

In de UK is de groei er ook (weer) uit, 2.2% nog maar week op week. Hopelijk benadert Nederland zijn plateau nu al, dan zou het inderdaad tot weinig extra zorgen moeten leiden. Hopelijk kunnen de mensen die zich om wat voor een reden dan ook nog niet hebben willen laten vaccineren totnutoe bereikt en overtuigd worden zich wel te laten vaccineren (afgezien van degenen bij wie het om medische redenen afgeraden wordt).

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:53 schreef magrec het volgende:

[..]
Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

Aangezien dit het positieve topic is halen we alle positieve cijfers naar boven

Eindelijk kiest men partij voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie.

quote:

De Jonge weet één ding ook, zegt hij. Als er niet wordt ingegrepen en de zorg bij een vijfde golf weer veel behandelingen moet uitstellen, zal een grote groep mensen óók woedend zijn. Van mensen die geen corona hebben, maar bijvoorbeeld kanker of hartklachten, kan niet weer worden gevraagd te wachten op een operatie als de intensive cares weer overbelast raken. ,,Dus moeten we dat moment voor zijn.’’
https://www.ad.nl/politie(...)boos-maken~ad5a0a76/

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Aangezien dit het positieve topic is halen we alle positieve cijfers naar boven

Maar wel in context doorgaans. Ik ben hier ook omdat dit een positief topic is, maar wel altijd met een realistische insteek. Maar ik help je hopen dat de cijfers hun plateau bereikt hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:19 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Maar wel in context doorgaans. Ik ben hier ook omdat dit een positief topic is, maar wel altijd met een realistische insteek. Maar ik help je hopen dat de cijfers hun plateau bereikt hebben.

Het is koffiedik kijken, maar ik hoop met alles wat ik heb dat we vandaag onder de 5500 zitten.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 23:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Eindelijk kiest men partij voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie.
[..]

Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een forse stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 53 (relatieve stijging opnieuw 6,7%). Het zijn dus 849 bezette bedden in totaal, dus helaas weer ruim boven de 800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%);
- vrijdag 22 oktober: 174 (absolute stijging 10; relatieve stijging 6,1%);
- donderdag 21 oktober: 164 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 20 oktober: 165 (absolute stijging 13; relatieve stijging 8,6%);
- dinsdag 19 oktober: 152 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging);
- vrijdag 22 oktober: 524 (absolute stijging 28; relatieve stijging 5,6%);
- donderdag 21 oktober: 496 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,3%);
- woensdag 20 oktober: 485 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,3%);
- dinsdag 19 oktober: 465 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

We praten over 169 mensen in dat geval (uitgaande van de 80/20 verdeling en de 849 van vandaag). Dat zal niet zorgen voor een overbelasting en uitgestelde zorg. Maar als dat het wel gaat doen (dat het aantal dus stijgt) dan gaan we logischerwijs over tot een triage zoals we die al jaren kennen in Nederland.

Maar als ik eerlijk ben begrijp ik de paniek van het moment sowieso niet. In eerdere golven was het vele malen drukker in de ziekenhuizen, vooral op de IC. En we hebben al eerder naar tevredenheid gebruik gemaakt van Duitse ziekenhuizen toch?

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:07 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een forse stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 53 (relatieve stijging opnieuw 6,7%). Het zijn dus 849 bezette bedden in totaal, dus helaas weer ruim boven de 800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%);
- vrijdag 22 oktober: 174 (absolute stijging 10; relatieve stijging 6,1%);
- donderdag 21 oktober: 164 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 20 oktober: 165 (absolute stijging 13; relatieve stijging 8,6%);
- dinsdag 19 oktober: 152 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging);
- vrijdag 22 oktober: 524 (absolute stijging 28; relatieve stijging 5,6%);
- donderdag 21 oktober: 496 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,3%);
- woensdag 20 oktober: 485 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,3%);
- dinsdag 19 oktober: 465 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

De verpleeg is niet zo leuk om te zien, maar dat de IC een daling van 7 laat zien had ik niet verwacht. Dat is prettig, het knelpunt zijn de IC's en er wordt geschat dat we daar maximaal 400 mensen aankunnen. Met deze daling zitten we toch weer wat verder onder de helft van dat aantal.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

Niemand heeft het over hulp ontzeggen voor patienten in acute ademnood omdat ze niet gevaccineerd zijn.
We gaan volgende week extra maatregelen invoeren voor ongevaccineerden om te zorgen dat onze zorg niet overspoeld. Die maatregelen gaat niemand het leven kosten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:12 schreef GereDathan het volgende:

[..]
We praten over 169 mensen in dat geval (uitgaande van de 80/20 verdeling en de 849 van vandaag). Dat zal niet zorgen voor een overbelasting en uitgestelde zorg. Maar als dat het wel gaat doen (dat het aantal dus stijgt) dan gaan we logischerwijs over tot een triage zoals we die al jaren kennen in Nederland.

Dat is wat mij betreft prima. Maar dan moeten ze het ook niet zo uitspreken en doen alsof het anders wordt.

quote:

Maar als ik eerlijk ben begrijp ik de paniek van het moment sowieso niet. In eerdere golven was het vele malen drukker in de ziekenhuizen, vooral op de IC. En we hebben al eerder naar tevredenheid gebruik gemaakt van Duitse ziekenhuizen toch?

Klopt, maar de overheid en de media lijken het toch niet vervelend te vinden als mensen bang zijn. Daarom kan dit topic ook zo waardevol zijn, wegens de positief-realistische kijk in plaats van de angst-doemscenario-kijk.

quote:

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen bal meer van begrijp - excusez le mot.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Niemand heeft het over hulp ontzeggen voor patienten in acute ademnood omdat ze niet gevaccineerd zijn.
We gaan volgende week extra maatregelen invoeren voor ongevaccineerden om te zorgen dat onze zorg niet overspoeld. Die maatregelen gaat niemand het leven kosten.

Ik ben alleen benieuwd wat voor maatregelen dat zijn. En die maatregelen vind ik - als het bijvoorbeeld om mondkapjes ofzo gaat - minder erg dan dat ik meen te ontwaren dat er 'landsbreed' twee kampen zijn in deze discussie en dat vind ik zonde. Het zou mooi zijn als mensen gewoon meer begrip en respect voor elkaar hebben. En dat ze vragen stellen on plaats van aannames doen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik ben alleen benieuwd wat voor maatregelen dat zijn. En die maatregelen vind ik - als het bijvoorbeeld om mondkapjes ofzo gaat - minder erg dan dat ik meen te ontwaren dat er 'landsbreed' twee kampen zijn in deze discussie en dat vind ik zonde. Het zou mooi zijn als mensen gewoon meer begrip en respect voor elkaar hebben. En dat ze vragen stellen on plaats van aannames doen.

Maar feit blijft wel dat die ongevaccineerden er nu al voor zorgen dat tienduizenden behandelingen of operaties van anderen uitgesteld of helemaal geannuleerd zijn. Een corona patiënt op de ic zorgt ervoor dat 15 operaties van anderen niet doorgaan. Terwijl dat in bijna alle gevallen te voorkomen was als die patiënt met covid gewoon een prikje had gehaald.

Ik ben er dus niet voor om mensen zorg te weigeren wetende dat ze daardoor dood gaan, maar als je niet aan de ziekenhuisdeur wil selecteren dan moet je er wel alles aan doen om mensen te vaccineren of ongevaccineerden uit het openbare leven weren. Want de schade voor de volksgezondheid is nu veel groter dan wanneer je wel corona patienten zou weigeren. Die zorgachterstand moet je een keer inhalen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik ben er dus niet voor om mensen zorg te weigeren wetende dat ze daardoor dood gaan, maar als je niet aan de ziekenhuisdeur wil selecteren dan moet je er wel alles aan doen om mensen te vaccineren of ongevaccineerden uit het openbare leven weren. Want de schade voor de volksgezondheid is nu veel groter dan wanneer je wel corona patienten zou weigeren. Die zorgachterstand moet je een keer inhalen.

Ja, klinkt goed. Maar ze kunnen zich toch laten testen?

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Ik vind het te bizar dat we überhaupt in deze situatie zitten, waarbij ongeveer 85% van de mensen volledig gevaccineerd is en er veel mensen zijn met een herstelbewijs en er elke dag mensen bij komen die gevaccineerd zijn en mensen die genezen. Maar goed, ik slik wat de overheid zegt gewoon niet voor zoete koek.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:12 schreef GereDathan het volgende:

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

Van die mondkapjes begrijp ik echt geen bal, excusez le mot. Daarover hoor ik zo veel tegenstrijdige berichten...

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

Ik vond, en dat is persoonlijk, de mondkapjes 1 van de meest ingrijpende maatregelen. Vooral omdat ik er geenszins van overtuigd ben dat het enig nut heeft. Zaken als een avondklok zijn ook ingrijpend, maar het feit dat je dan minder contacten hebt is nog iets waar ik iets mee kan. Mondkapjes zijn zo verschrikkelijk zinloos in handen van "normale burgers" dat het wat mij betreft enerzijds zorgt voor fake-veiligheid en anderzijds mogelijk zelfs besmettingen in de hand werkt.

De "normale burger" gebruikt een mondkapje zonder enig filter (standaard medisch mondmasker), gebruikt deze enkele weken tot maanden, bewaart deze in zijn zak of tas en plukt er constant aan.

Als je het zou hebben over FFP2 of betere maskers die je geregeld wisselt, niet bewaard en vanaf blijft met de tengels. Dan geloof ik wel dat dat een nuttige bijdrage zou zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Dat is ook bijzonder. Het zou wellicht niet verkeerd zijn om ook gevaccineerden in sommige gevallen toch nog te testen en inderdaad een rood kleurtje te geven in de App. Ik denk dan aan discotheken, vliegtuigen en dat soort heel dicht bevolkte activiteiten. Voor een theater, bioscoop of restaurant is het niet zo spannend.

quote:

Ik vind het te bizar dat we überhaupt in deze situatie zitten, waarbij ongeveer 85% van de mensen volledig gevaccineerd is en er veel mensen zijn met een herstelbewijs en er elke dag mensen bij komen die gevaccineerd zijn en mensen die genezen. Maar goed, ik slik wat de overheid zegt gewoon niet voor zoete koek.

Wat kan de overheid doen aan besmettingen en ziekenhuisopnames? Los van maatregelen invoeren natuurlijk. Feit is dat er nog steeds heel veel mensen dagelijks ziek worden en een deel daarvan naar het ziekenhuis moet. Ook al zou je direct alle testen stoppen, dan nog komen de mensen bij het ziekenhuis. Het is niet de test die ze naar het ziekenhuis brengt, maar het tekort aan zuurstof.

Nou, het klinkt misschien gek. Maar qua besmettingen ben ik wel tevreden over vandaag. Iets boven de door mij gehoopte 5500 met een aantal van 5747, maar zeer fors onder het verwachtte aantal conform de trend (dat was 6600).

De groei lijkt serieus wat af te nemen. Daarmee zouden we op een plateau komen ergens tussen de 5200 en 5700. Dat zou een mooi iets zijn, vanaf daar kunnen we dan langzaam kijken of en hoe we het aantal naar beneden zouden kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[..]
Wat kan de overheid doen aan besmettingen en ziekenhuisopnames? Los van maatregelen invoeren natuurlijk. Feit is dat er nog steeds heel veel mensen dagelijks ziek worden en een deel daarvan naar het ziekenhuis moet. Ook al zou je direct alle testen stoppen, dan nog komen de mensen bij het ziekenhuis. Het is niet de test die ze naar het ziekenhuis brengt, maar het tekort aan zuurstof.

Wat mij betreft, zou de hoofdregel moeten zijn en blijven: blijf bij klachten thuis. Veel mensen doen dat volgens mij niet. Daar zouden ze van mij echt op mogen handhaven. Dus als iemand in het openbaar enorm loopt te hoesten gewon verplicht testen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:24 schreef GereDathan het volgende:
Nou, het klinkt misschien gek. Maar qua besmettingen ben ik wel tevreden over vandaag. Iets boven de door mij gehoopte 5500 met een aantal van 5747, maar zeer fors onder het verwachtte aantal conform de trend (dat was 6600).

De groei lijkt serieus wat af te nemen. Daarmee zouden we op een plateau komen ergens tussen de 5200 en 5700. Dat zou een mooi iets zijn, vanaf daar kunnen we dan langzaam kijken of en hoe we het aantal naar beneden zouden kunnen krijgen.

Ik ben het met je eens. Het werd toch wel zorgelijk toen het met ongeveer zeshonderd per dag opliep. Ik vind zo'n plateauisering ook positief.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:44 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Wat mij betreft, zou de hoofdregel moeten zijn en blijven: blijf bij klachten thuis. Veel mensen doen dat volgens mij niet. Daar zouden ze van mij echt op mogen handhaven. Dus als iemand in het openbaar enorm loopt te hoesten gewon verplicht testen.

Ik ben het volledig met je eens dat mensen met klachten thuis moeten blijven. Die regel geldt ook nog steeds, maar wordt niet gehandhaafd. Dat snap ik wel, hoe zou je dat moeten doen? Je kan moeilijk iemand die een keer hoest omdat er iets in zijn keel zit een test afnemen. Een situatie dat iedereen elke ochtend een officiële test doet lijkt mij ook niet haalbaar.

Ik denk dat we daarin als maatschappij nog wel stappen kunnen maken. Moedig elkaar aan om te testen als je ziet dat mensen klachten hebben bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:16 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik vond, en dat is persoonlijk, de mondkapjes 1 van de meest ingrijpende maatregelen. Vooral omdat ik er geenszins van overtuigd ben dat het enig nut heeft. Zaken als een avondklok zijn ook ingrijpend, maar het feit dat je dan minder contacten hebt is nog iets waar ik iets mee kan. Mondkapjes zijn zo verschrikkelijk zinloos in handen van "normale burgers" dat het wat mij betreft enerzijds zorgt voor fake-veiligheid en anderzijds mogelijk zelfs besmettingen in de hand werkt.

De "normale burger" gebruikt een mondkapje zonder enig filter (standaard medisch mondmasker), gebruikt deze enkele weken tot maanden, bewaart deze in zijn zak of tas en plukt er constant aan.

Als je het zou hebben over FFP2 of betere maskers die je geregeld wisselt, niet bewaard en vanaf blijft met de tengels. Dan geloof ik wel dat dat een nuttige bijdrage zou zijn.

en @Federer-fan

In 1918, met de Spaanse Griep, waren er ook grote discussies over het nut van mondkapjes. Wat dat betreft zijn we weinig opgeschoten!
Ze houden inderdaad weinig virale deeltjes tegen van buiten, en ook houden ze niet heel veel virale deeltjes binnen. Op die manier dragen ze weinig bij.
Waar ze wel bijdragen, is aan het constant herinneren. Het is een erg visuele en constante herinnering dat dingen nog niet 'normaal' zijn. In die zin helpen ze wel degelijk.
Maar het is wel een erge 'in your face' (letterlijk) maatregel, die mede daardoor, veel mensen aantstaat omdat het als ingrijpend wordt ervaren. Ze zitten niet fijn (ik heb het idee dat ik meer aan mijn neus zit als ik zo'n ding op heb, dan wanneer ik er geen op heb), en ik wil ook eigenlijk niet constant herinnerd worden dat het nog niet 'normaal' is (dat merk ik vooral tijdens vakantie en tijdens ADE, gewoon lekker normaal doen, heerlijk).

Het zou minder een issue gemaakt hoeven te worden. Als 80+% van de mensen een mondkapje op zouden doen in winkels en OV wanneer dat gevraagd zou worden, dan zou er geen reden tot verplichting hoeven zijn, maar in Nederland ligt het te gevoelig daarvoor, die 80% zal nooit vrijwillig gehaald worden (net als bijvoorbeeld helmen op de fiets, dat zou jaarlijks vele duizenden hersenbeschadigingen schelen als die gedragen zouden worden, maar zelfs VVN brand zijn vingers er liever niet aan).

Is er eigenlijk een onderzoek gedaan naar het effect van mondkapjes op het gedrag van mensen? En of dat effect ook aanhoudt langere tijd. Als mensen een mondkapje op hebben, schudden die bijvoorbeeld minder mensen de hand, of wordt hun hand door minder mensen geschud? En worden ze minder omhelsd? Dat soort dingen.

Persoonlijk vind ik een mondkapje even op in een winkel geen probleem, maar een paar uur in de trein of vliegtuig heb ik wel moeite mee. En ik zou er niet aan moeten denken als ik er de hele dag mee op zou moeten lopen op mijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Dat was toch gefixed? Dan heb je 10 dagen na je positieve test een rood scherm toch?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat was toch gefixed? Dan heb je 10 dagen na je positieve test een rood scherm toch?

Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:27 schreef Oliver23 het volgende:
Mijn handen jeuken om Cijfertjesman weer tot leven te wekken. Het paniekvoetbal van met name Marino is weer stuitend

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij is nu een postdoc in Infectious Modelling, dus hij zal binnenkort wel met de billen bloot moeten. Totnutoe kon hij vanaf de zijlijn kritiek leveren en achteraf fouten aanwijzen, maar hij zal toch echt met zijn eigen modellen moeten komen. Ben wel benieuwd hoe die dan ontvangen zullen worden door al degenen wiens eerdere modellen hij afbrandde.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

Omdat je ongeveer max 9 dagen besmettelijk kunt zijn en de test niet aangeeft of je besmettelijk bent of niet, of in welk stadium van besmettelijkheid je zit, dus dan maar better safe than sorry.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

Ik denk dat @George_of_the_Jungle bedoelt dat je de eerste tien dagen na een positieve test een rood scherm hebt (en dus op dag 11 weer een groen scherm). Hij bedoelt niet dat je dag 1 t/m 9 nog een groen scherm hebt en dan pas vanaf dag 10 een rood scherm.

Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers lijken nu compleet tot en met 18 oktober. Op die dag, een maandag) is wel weer een duidelijke sprong naar boven te zien. Zelf had ik gehoopt dat die sprong deze week wat kleiner zou zijn. Wat wel weer zichtbaar (t/m 18 oktober) is dat er een sprong aan het begin van de week is en daarna binnen 10% stabiel door de week heen.


De dagcurves van de laatste twee dagen zijn hoger dan die van exact een week geleden. Wel zijn ze lager dan die van de dagen daarvoor (vrijdag t/m zondag)


De aandelen van de groepen vanaf 40 jaar stijgen nog steeds wat. Het aandeel van de groep 0-20 jaar is duidelijk aan het dalen. De groep 20-40 jaar blijft stabiel qua aandeel en is nog steeds de grootste groep.


In absolute aantallen een stijging bij alle leeftijdsgroepen. Bij de jongste leeftijdsgroepen is een weekpatroon zichtbaar met telkens een piek op de maandag/dinsdag.

Ik lees dat er wordt nagedacht over een coronapas op het werk. Dat lijkt me toch lastig uit te leggen als iets anders dan vaccinatiedwang, tenzij we het als een vrije keus beschouwen om dan maar werkloos door het leven te gaan.

Ja en dat dan alle werkgevers dat gaan controleren .

En als werknemers dan geen pas hebben wattan? Werk maar laten liggen?? Kansloos.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:30 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Voorzichtige conclusie: ''Er komen weinigen ouderen nog op de IC terecht, verpleegafdeling lijkt gelukkig het eindstadium''

De Covid-19 patiënten exact een jaar geleden op de IC vs. vandaag de dag
[ afbeelding ]

En ook daar zie je de 2020 staven groter en groter worden

Blijft toch enorm treurig dat we met ons zorgstelsel zelfs deze aantallen niet aan kunnen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:27 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Blijft toch enorm treurig dat we met ons zorgstelsel zelfs deze aantallen niet aan kunnen

Dit inderdaad. Die bezuinigingen in de zorgen bijten ons nu hard van achteren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:45 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Die bezuinigingen in de zorgen bijten ons nu hard van achteren.

Volgens mij stijgt het bedrag dat er naar zorg gaat nog ieder jaar. Waar die fabel over "bezuinigingen in de zorg" vandaan komt vraag ik me af.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef koemleit het volgende:

[..]
Volgens mij stijgt het bedrag dat er naar zorg gaat nog ieder jaar. Waar die fabel over "bezuinigingen in de zorg" vandaan komt vraag ik me af.

Ik ben geen specialist maar ik kan wel zien dat er achterlijk met geld om wordt gegaan. Doordat ik zelf zorgbehoevend ben, maar ook omdat ik veel familie heb die in de zorg werkt en er daarbij ook ht nodige over lees. Ten eerste is er een enorme drang naar controle die ervoor zorgt dat er gewoon minder tijd aan het daadwerkelijke werk wordt besteed. Het helpt ook geen flikker want je kunt gewoon dingen niet opschrijven e.d. als ze je slecht uitkomen.

Wat ik al van een aantal mensen vernomen heb is dat ze voor een bepaald niveau van werken zijn opgeleid en dan werk onder dat niveau moeten doen. HBO-verpleegster bellen om een paracetamolletje te geven, dat soort dingen. Zelf niet meer mogen prikken terwijl ze er toe opgeleid zijn en nog meer. Verspilt een hoop tijd en daarmee geld.

Hoe we het onderzoeken en distribueren van medicijnen verzorgt hebben is ook vrij achterlijk en levert ook een hoop extra kosten op.

Maar zoals overal zou je eens moeten beginnen met snoeien van managementslagen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 21:09 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik ben geen specialist maar ik kan wel zien dat er achterlijk met geld om wordt gegaan. Doordat ik zelf zorgbehoevend ben, maar ook omdat ik veel familie heb die in de zorg werkt en er daarbij ook ht nodige over lees. Ten eerste is er een enorme drang naar controle die ervoor zorgt dat er gewoon minder tijd aan het daadwerkelijke werk wordt besteed. Het helpt ook geen flikker want je kunt gewoon dingen niet opschrijven e.d. als ze je slecht uitkomen.

Wat ik al van een aantal mensen vernomen heb is dat ze voor een bepaald niveau van werken zijn opgeleid en dan werk onder dat niveau moeten doen. HBO-verpleegster bellen om een paracetamolletje te geven, dat soort dingen. Zelf niet meer mogen prikken terwijl ze er toe opgeleid zijn en nog meer. Verspilt een hoop tijd en daarmee geld.

Hoe we het onderzoeken en distribueren van medicijnen verzorgt hebben is ook vrij achterlijk en levert ook een hoop extra kosten op.

Maar zoals overal zou je eens moeten beginnen met snoeien van managementslagen.

Ik werk in een zorgorganisatie en in. Het bovenstaande heb je volkomen gelijk.
Maar door het verkeerd inrichten en bureaucratisch laten verlopen van veel organisaties kost de zorg te veel geld. Eigenlijk dief ik best te stellen dat er nog flink bezuinigd kan worden zonder de daadwerkelijke zorg te belasten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 21:15 schreef koemleit het volgende:

[..]
Ik werk in een zorgorganisatie en in. Het bovenstaande heb je volkomen gelijk.
Maar door het verkeerd inrichten en bureaucratisch laten verlopen van veel organisaties kost de zorg te veel geld. Eigenlijk dief ik best te stellen dat er nog flink bezuinigd kan worden zonder de daadwerkelijke zorg te belasten.

De zorg is wel gewoon minder geworden. Minder IC-plekken e.d. Maar ook steeds meer eigen risico waardoor mensen bij de huisarts weg blijven. Medicijnen die steeds vaker niet vergoed worden. PGB-uren die teruggeschroeft worden tot een niveau dat ze niet meer nuttig zijn. Ga zo door.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je eens dat mensen met klachten thuis moeten blijven. Die regel geldt ook nog steeds, maar wordt niet gehandhaafd. Dat snap ik wel, hoe zou je dat moeten doen? Je kan moeilijk iemand die een keer hoest omdat er iets in zijn keel zit een test afnemen. Een situatie dat iedereen elke ochtend een officiële test doet lijkt mij ook niet haalbaar.

Ik denk dat we daarin als maatschappij nog wel stappen kunnen maken. Moedig elkaar aan om te testen als je ziet dat mensen klachten hebben bijvoorbeeld.

Het zou me niets verbazen als er binnenkort multitests op de markt verschijnen. Hoest je, dan doe je een test en weet je of het influenza, SARS-CoV-2 of een verkoudheidsvirus is. Maar ik ben al verschillende keren verkouden mensen op het werk tegengekomen, en ook in de vliegtuigen afgelopen weken zaten er wel een aantal te kuchen.
Zelf ook, maar na 1 PCR-test en meerdere sneltesten EN ruim na het hoogtepunt van de verkoudheid moest ik vandaag toch ff naar het werk om de studenten te zien. En wat doe je als je op vakantie bent, verkouden wordt, negatief getest hebt, en terugmoet? Dan ga je ook niet je vlucht missen lijkt me.