als het aangetoond nodig is neem ik die echt wel maar dat is het vooralsnog niet, wel of niet sluiten van m'n stamkroeg neem ik niet mee in die beslissingquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:07 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit. Ik zit er sowieso al niet op te wachten (3e prik). En als sectoren toch al gesloten worden zie ik al helemáál geen incentive meer om die 3e prik te nemen hoor.
En wat als het je je groene vinkje kost?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:07 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit. Ik zit er sowieso al niet op te wachten (3e prik). En als sectoren toch al gesloten worden zie ik al helemáál geen incentive meer om die 3e prik te nemen hoor.
Basically hebben we dus gewoon veel teveel ongezonde oude dikkerts in dit land.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:09 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het aandeel ongezonde, oude en dikke mensen die druk op de zorg veroorzaken zal ik niet een kleine groep willen noemen.
Taart verbieden!quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Basically hebben we dus gewoon veel teveel ongezonde oude dikkerts in dit land.
Daar komt het op neer. En daar doe je niks aan.
Dit is natuurlijk speculeren maar ik heb ook het idee dat immigrantgroepen meer te overtuigen zijn voor een prik dan de biblebelt. Bij immigranten gaat vaak verkeerde informatie rond maar is de wil er wel, biblebelt volgt haar eigen plan gewoonquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:14 schreef speknek het volgende:
In Staphorst is 56% van de volwassenen gevaccineerd, in Rotterdam 69% en in Utrecht (grootste percentage Marokkanen van Nederlandse gemeentes) zelfs 82%.
Dus wel terecht dat de biblebelt eruit gehaald wordt en niet de shariadriehoek. Wat niet wegneemt dat er geen probleem is met immigrantengroepen, maar het is correct dat de biblebelt eruit gehaald wordt.
Als vaccineren (85%+) niet afdoende en structureel opschalen niet mogelijk is, dan is een permanente aanwezige dreiging van maatregelen en maatschappelijke controlemechanismen onvermijdelijk door het karakter van endemische virussen i.c.m. een relatief ongezonde/dikke en rap vergrijzende bevolking en chronische tekorten in de zorg. De terugkomst van de griep, een nieuwe coronavariant, tanende vaccin-effectiviteit bij ouderen… Er zijn teveel ingangen tot prognoses ter vergoelijking van voortijdig ingrijpen om tot een eindoplossing te kunnen komen. Het probleem is een nieuw perspectief. Een nieuwe verhouding tussen volksgezondheid en andere maatschappelijke peilers en rechten.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Basically hebben we dus gewoon veel teveel ongezonde oude dikkerts in dit land.
Daar komt het op neer. En daat doe je niks aan.
*God's plan.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:13 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk speculeren maar ik heb ook het idee dat immigrantgroepen meer te overtuigen zijn voor een prik dan de biblebelt. Bij immigranten gaat vaak verkeerde informatie rond maar is de wil er wel, biblebelt volgt haar eigen plan gewoon
Die mensen in de Biblebelt denken dat dat vaccin "van de duivel" is door een bepaald gedeelte in de bijbel.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:13 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk speculeren maar ik heb ook het idee dat immigrantgroepen meer te overtuigen zijn voor een prik dan de biblebelt. Bij immigranten gaat vaak verkeerde informatie rond maar is de wil er wel, biblebelt volgt haar eigen plan gewoon
Mooi land, dat Oostenrijk.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:15 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)own-ongevaccineerden
Oostenrijk doet het gewoon.
Edit: in before: “weet u welke Oostenrijker ook geen moeite had met het opsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen”
Duidelijk verhaal toch?quote:
Duidelijk, die 9,7 per 100.000 moet keihard worden aangepakt door uitsluiting van werk en inkomen, daarmee zullen we eindelijk uit de pandemie raken.quote:
dat ze zover willen gaan toont wel aan hoe desperaat ze zijn, dan kan je beter een vaccinatieplicht invoeren lijkt mequote:
Dat lijkt me niet, nu kunnen we nog doen alsof het allemaal de schuld is van deze ongevaccineerden.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat ze zover willen gaan toont wel aan hoe desperaat ze zijn, dan kan je beter een vaccinatieplicht invoeren lijkt me
Ja, ik raak dan ook in paniek want dat betekent dat het vaccin niet werkt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:23 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, nu kunnen we nog doen alsof het allemaal de schuld is van deze ongevaccineerden.
Als 100% gevaccineerd is en blijkt dat er nog steeds een probleem is, raken mensen echt in paniek.
in Oostenrijk is het 62% dus is niet te vergelijken met hier en we kunnen wel doen alsof het niks uitmaakt maar een hoge vaccinatiegraad blijkt toch wel te werkenquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:23 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, nu kunnen we nog doen alsof het allemaal de schuld is van deze ongevaccineerden.
Als 100% gevaccineerd is en blijkt dat er nog steeds een probleem is, raken mensen echt in paniek.
Zelf ken ik er zo al 20 die in die groep vallen, 50 plus en niet gevaccineerd, waarvan enkele zelfs in de risicogroep, tenminste een heeft paar jaar geleden een beroerte gehad. Maar heeft ook corona gehad waarvan hij 2 weken ziek was.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:11 schreef Confetti het volgende:
Is er eigenlijk een goede verklaring voor het feit dat genoemd wordt dat van 90% van de opnames ongevaccineerd zijn of waarvan de vaccinatiestatus niet bekend is?
Ik weiger nog te geloven dat zo'n groot deel van de opnames door een extreem kleine groep wordt veroorzaakt (50+ en geen vaccin is zeer zeldzaam).
De bereidheid in Nederland (vrijwillig voorafgaand aan QR) was echt heel hoog in vergelijking met veel andere landen. Dat lijkt nogal eens vergeten te worden. Ook al daarom zou nu weer generieke maatregelen invoeren mij zeer tegen de borst stuiten.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
in Oostenrijk is het 62% dus is niet te vergelijken met hier en we kunnen wel doen alsof het niks uitmaakt maar een hoge vaccinatiegraad blijkt toch wel te werken
Helemaal eens, het valt me trouwens tot nu toe mee qua paniek, de schreeuwers zijn Kuipers en Gommers (er is zelfs een boek over die manquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De bereidheid in Nederland (vrijwillig voorafgaand aan QR) was echt heel hoog in vergelijking met veel andere landen. Dat lijkt nogal eens vergeten te worden. Ook al daarom zou nu weer generieke maatregelen invoeren mij zeer tegen de borst stuiten.
Neuh, het vaccin werkt wel, de gevaccineerden hebben individueel nóg betere kansen om nul last te hebben van corona. Het probleem is eerder dat de groep mensen die ondanks vaccinatie alsnog op de IC kan komen in potentie de komende jaren nog wat te groot is voor de NL staat van de zorg. Nu zullen deze mensen wel afnemen en bij gods gratie zal wellicht de zorgcapaciteit iets verruimen, maar daar lijkt me nog wel een spanningsveld te ontstaan. Want onder de huidige omstandigheden kunnen we niet zo maar een flinke coronagolf aan en dat hoeft niet per se anders te worden bij 100% vaccinatie. We zullen zien.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik raak dan ook in paniek want dat betekent dat het vaccin niet werkt.
Weet je niet, wellicht zitten die nu schuimbekkend in een papieren zak te blazen met z'n drietjesquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Helemaal eens, het valt me trouwens tot nu toe mee qua paniek, de schreeuwers zijn Kuipers en Gommers (er is zelfs een boek over die man) maar Hugo Jaap en Mark zijn nog redelijk rustig.
Ja, straks zo een persconferentie van "we stoppen ermee."quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Weet je niet, wellicht zitten die nu schuimbekkend in een papieren zak te blazen met z'n tweetjes
Jaap is altijd rustig, verademing dat wij die man hebben en niet een Van Ranst.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Helemaal eens, het valt me trouwens tot nu toe mee qua paniek, de schreeuwers zijn Kuipers en Gommers (er is zelfs een boek over die man) maar Hugo Jaap en Mark zijn nog redelijk rustig.
Zelfs als dat zo zou zijn zullen ze dat nooit toegeven en krijg je de counter: ''zonder vaccinaties was het allemaal nóg erger geweest, en met een derde booster zal alles veranderen''.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik raak dan ook in paniek want dat betekent dat het vaccin niet werkt.
Koopmans van het OMT kan er ook wat van.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Helemaal eens, het valt me trouwens tot nu toe mee qua paniek, de schreeuwers zijn Kuipers en Gommers (er is zelfs een boek over die man) maar Hugo Jaap en Mark zijn nog redelijk rustig.
quote:
Dat accepteer ik alleen als er een mic-drop op volgt en ze ook daadwerkelijk echt weggaan. Als in, nooit meer Rutte, de Jonge en Grapperhaus in de politiek en op tv.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, straks zo een persconferentie van "we stoppen ermee."
Dan weglopen zo.
Ik vind het ook schrijnend om te zien dat users als Za zich door allerlei bochten wringen om te verantwoorden dat ze geen vaccinatie nemen. Het spreekt toch allemaal wel voor zich? Het is en blijft een vrije keuze dus ik val mensen er niet op aan (zeker jongeren niet waar de kans toch al minimaal is) en een vaccin sluit de kans op corona niet uit, maar van het ontkennen dat het effect heeft op de ziekenhuiscijfers word ik wel een beetje treurig.quote:
Je bent wel erg gloomy de laatste tijd met je 'vooruitziende' blik. Je doet je naam niet echt eer aan zoquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn zullen ze dat nooit toegeven en krijg je de counter: ''zonder vaccinaties was het allemaal nóg erger geweest, en met een derde booster zal alles veranderen''.
Het aftreden van Rutte zou sowieso een zegen voor het land zijn. Niet alleen op het gebied van de pandemie, trouwens.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, straks zo een persconferentie van "we stoppen ermee."
Dan weglopen zo.
Ik zie mezelf meer als een realist gezien het laatste anderhalf jaarquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Je bent wel erg gloomy de laatste tijd met je 'vooruitziende' blik. Je doet je naam niet echt eer aan zo![]()
Heeft niet specifiek met Corona te maken, maar ik vind het sowieso wel apart dat zo'n demissionair kabinet zoveel grote besluiten kan nemen....en dat dat afgetreden kabinet straks gewoon weer vrijwel allemaal terug keren. Dan verliest zo'n aftreden ook meteen alle waarde.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het aftreden van Rutte zou sowieso een zegen voor het land zijn. Niet alleen op het gebied van de pandemie, trouwens.
Wat de voorlichtingsmachine van de VVD er ook van maakt, als Rutte in april de eer aan zichzelf gehouden had en de VVD had een ander naar voren geschoven, dan had er vrijwel zeker voor de zomer een kabinet gestaan.
De eerste twee zijn de bron vanaf geknipt dus het is een beetje moeilijk te zeggen wat de modellen voorspelden (met of zonder maatregelen).quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:26 schreef nostra het volgende:
Tja, mja, mja.
"Modelling of epidemics is not exact, and we never suggested it was, and we are constantly testing, learning and improving. Decision-making under uncertainty is really hard, and modelling provides only one source of information. There will be economists and lobby groups feeding into government to inform their decisions as well as Sage modelling."
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzonder inderdaad. Las laatst op CNN ook alweer een heel artikel over het drama dat zich in de UK voltrekt, met veel kritiek op Boris Johnson en het feit dat de vaccinatiecampagne stokt. Waarom dat zo is laten ze uiteraard in het midden...quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:26 schreef nostra het volgende:
Tja, mja, mja.
"Modelling of epidemics is not exact, and we never suggested it was, and we are constantly testing, learning and improving. Decision-making under uncertainty is really hard, and modelling provides only one source of information. There will be economists and lobby groups feeding into government to inform their decisions as well as Sage modelling."
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tja, hij heeft zich wel vaker bedoeld of onbedoeld laten gebruiken voor Hugo de Jonge. De zogenaamde 'medische indicaties' voor opnames op de IC waren/zijn een van de strengste ter wereld en heeft ervoor gezorgd dat code zwart niet door Hugo de Jonge officieel afgekondigd hoefde te worden (politieke zelfmoord).quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:29 schreef Nober het volgende:
Beste Diederik,
Waar ben je in hemelsnaam mee bezig? Hoe kan jij als arts oproepen om ongevaccineerden harder aan te pakken en daardoor de tweedeling in de maatschappij verder aan te wakkeren?
Hoe kun jij je voor dit karretje van Hugo blijven laten spannen? Ik neem werkelijk aan dat je dit niet meent!?
Want immers wij zijn artsen en wij maken geen onderscheid wie wij helpen of je nu 2 pakjes per dag gerookt hebt en longkanker krijgt of dat je motor rijdt en in de poeier binnen komt, we helpen!
Door nu de bal te spelen op de ongevaccineerden, als dokter, is spelen met vuur.
Ik voorspel je dat over een maand de IC’s vol liggen met gevaccineerden omdat het vaccin minder werkzaam zal zijn en de Coranapas vrij spel geeft aan geïnfecteerde gevaccineerden.
Gaan we dan de rokende of motorrijdende, de drinkende gevaccineerden niet meer toe laten? Doe jij dan ook een oproep aan de politiek om al deze mensen die door hun desastreuse lifestyle op de IC liggen (immers 10% heeft geen onderliggend Lijden) strenger aan te pakken?
Of ga je nu eens voor je personeel staan en ga je Hugo echt eens de waarheid zeggen dat het overheidsbeleid de afgelopen jaren de echte oorzaak is dat er 27.000 verpleegkundigen de zorg hebben verlaten het afgelopen jaar en dat er daardoor een IC bedden tekort is?In plaats daarvan wijs jij liever een zondebok aan in de vorm van ongevaccineerden?
De mensen die kwetsbaar zijn, de ouderen, zijn praktisch allemaal gevaccineerd. Op de 17 miljoen mensen 1200 IC bedden hebben, is vragen om problemen.
Ongenuanceerde uitspraken door álle ongevaccineerden over één kam te scheren, is zeer schadelijk en past niet bij iemand met jouw functie!
Vaccineren horen wij als artsen te adviseren bij mensen waarbij het medicijn niet erger is dan de kwaal en het medicijn significant beter is dan niets doen, ter voorkoming van ernstig ziek zijn of overlijden.
https://www.linkedin.com/(...)675409929605120-ChY2
Daar zou de discussie helemaal niet over moeten gaan; dat de zogenaamd te lage vaccinatiegraad (inmiddels ruim boven de 80 procent, waar hebben we het nog over?) voor uitgestelde operaties en problemen v.w.b. zorg- en IC-capaciteit zorgt is een symptoom van een veel dieper liggende probleem. Namelijk dat een decennium lang aan de macht zijnd neoliberaal regime er verantwoordelijk voor is dat er in de zorg een kaalslag van jewelste plaatsgevonden heeft. Behalve op het vlak van vastgoed, dat dan weer wel...quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:48 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Daar hebben de ziekenhuizen en de mensen die op een operatie wachten geen boodschap aan.
De vaccinatiediscussie zal toch echt gevoerd moeten worden. Of de vaccinatiegraad moet omhoog, of er moeten weer maatregelen worden ingevoerd. Dat is de keuze als de trend zich doorzet.
Nee hoor, er zijn nog veel meer keuzes. Zo zwart wit is het echt niet.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:48 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Daar hebben de ziekenhuizen en de mensen die op een operatie wachten geen boodschap aan.
De vaccinatiediscussie zal toch echt gevoerd moeten worden. Of de vaccinatiegraad moet omhoog, of er moeten weer maatregelen worden ingevoerd. Dat is de keuze als de trend zich doorzet.
Stemmen heeft voor mij de afgelopen tien jaar eigenlijk sws 100% zijn waarde verloren.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heeft niet specifiek met Corona te maken, maar ik vind het sowieso wel apart dat zo'n demissionair kabinet zoveel grote besluiten kan nemen....en dat dat afgetreden kabinet straks gewoon weer vrijwel allemaal terug keren. Dan verliest zo'n aftreden ook meteen alle waarde.
Hoe lullig ook voor de zorg, door de zure appel heen deze winter. De problemen in de zorg worden ook echt niet meer alleen door coronazorg veroorzaakt.quote:
Het is heel interessant om de cijfers van de 2e en 3e golf naast elkaar te leggen: https://www.theguardian.c(...)d-vaccinations-todayquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 12:37 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Bijzonder inderdaad. Las laatst op CNN ook alweer een heel artikel over het drama dat zich in de UK voltrekt, met veel kritiek op Boris Johnson en het feit dat de vaccinatiecampagne stokt. Waarom dat zo is laten ze uiteraard in het midden...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |