abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201794263
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201794389


Linker kolom = aantal sterftes 65- / 65+
Middelste kolom = populatie 65- / 65+
Rechter kolom (Fatality rate (FR)) laat zien welk deel van de populatie respetievelijk is overleden....

Per rij toont het deze FR voor de jaren 2000-2020.

Voor 65- is de FR alleen (!) in 2019 lager geweest dan in 2020.
30% van de populatie heeft waarschijnlijk Covid opgelopen (?), dit heeft niet/nauwelijks effect gehad op het aantal overleden mensen in de 65- groep.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 13:53:56 #3
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201794452
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:49 schreef ludovico het volgende:
[ afbeelding ]

Linker kolom = aantal sterftes 65- / 65+
Middelste kolom = populatie 65- / 65+
Rechter kolom (Fatality rate (FR)) laat zien welk deel van de populatie respetievelijk is overleden....

Per rij toont het deze FR voor de jaren 2000-2020.

Voor 65- is de FR alleen (!) in 2019 lager geweest dan in 2020.
30% van de populatie heeft waarschijnlijk Covid opgelopen (?), dit heeft niet/nauwelijks effect gehad op het aantal overleden mensen in de 65- groep.

Ok, en nu?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201794469
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Ok, en nu?
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.

En waar het op slaat dat ik als gezond persoon niet normaal kan participeren in de samenleving vanwege die QR nonsense.

En nee, onder voorwaarde van testen is niet normaal participeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 14:11:48 #5
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201794618
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.

En waar het op slaat dat ik als gezond persoon niet normaal kan participeren in de samenleving vanwege die QR nonsense.

En nee, onder voorwaarde van testen is niet normaal participeren.
Corona is besmettelijker dan influenza.
Veel mensen die corona hebben gehad jong en oud hebben nog geregeld lichamelijke klachten naderhand.


https://www.demorgen.be/cs-bd9bc5db

De reden waarom ik gevaccineerd ben is ook gewoon simpel ik ken een aantal van deze mensen die dus die klachten hebben overgehouden.

Het valt me wel op dat mensen die niet gevaccineerd misschien dus minder ervaring hebben met dit soort zaken.

Vorig jaar verloor ik een oud collega (geen corona)
Misschien als het toen niet zo overbeladen was had het zijn leven kunnen redden.
Ik zal het nooit weten.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_201794800
quote:
Experts vrezen dat de stijging in Nederland nog wel even aanhoudt. De Nederlandse veldepidemioloog Amrish Baidjoe: ,,Er wordt weer dezelfde fout gemaakt. De overheid doet te laat, te weinig, en hoopt op eigen verantwoordelijkheid'', betreurt hij. ,,Er resteren immers weinig maatregelen, de seizoenscondities voor het gedijen van een virus zijn goed. Terwijl mensen de maatregelen minder goed naleven, omdat niemand meer communiceert volgens de officiële kanalen.'' De veldepidemioloog vreest dat de griep ook nog roet in het eten kan gooien. ,,Lokale overheden geven aan niet te kunnen/willen handhaven en de IC-prognose al negatiever.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)enten-over~ac0e23c7/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201794862
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:
Corona is besmettelijker dan influenza.
Veel mensen die corona hebben gehad jong en oud hebben nog geregeld lichamelijke klachten naderhand.
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201794874
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:

[..]
Corona is besmettelijker dan influenza.
Veel mensen die corona hebben gehad jong en oud hebben nog geregeld lichamelijke klachten naderhand.

https://www.demorgen.be/cs-bd9bc5db

De reden waarom ik gevaccineerd ben is ook gewoon simpel ik ken een aantal van deze mensen die dus die klachten hebben overgehouden.

Het valt me wel op dat mensen die niet gevaccineerd misschien dus minder ervaring hebben met dit soort zaken.

Vorig jaar verloor ik een oud collega (geen corona)
Misschien als het toen niet zo overbeladen was had het zijn leven kunnen redden.
Ik zal het nooit weten.
Opeenstapeling van slechte statistiek.
10% uit onderzoek Y (maar is niet random) heeft long covid klachten........ En dat dan extrapoleren op het totaal aantal geconstateerde besmettingen (PCR ziet ook maar een fractie van het echte totaal, zie serologische tests bij Sanquin bijv in dit land......)

Het is gewoon slechte statistiek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201794883
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:
De reden waarom ik gevaccineerd ben is ook gewoon simpel ik ken een aantal van deze mensen die dus die klachten hebben overgehouden.

Het valt me wel op dat mensen die niet gevaccineerd misschien dus minder ervaring hebben met dit soort zaken.

Vorig jaar verloor ik een oud collega (geen corona)
Misschien als het toen niet zo overbeladen was had het zijn leven kunnen redden.
Ik zal het nooit weten.
Verder vind ik dit ook wel heel logisch hoor, als je met je neus op de feiten gedrukt wordt is het allemaal erg heftig.'

Mja gaan we dagelijks de meest ernstige longkanker laten zien tegen roken? Zou best werken maar je zit echt met ethiek te morrelen dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201794897
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:
Wij van WC-eend adviseren WC-eend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 14:49:13 #11
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201794933


[ Bericht 52% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2021 15:57:33 ]
Huilen dan.
pi_201795116
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]

Ja, het zit Ammer diep dat we niet meer verplicht met kapjes rondlopen en nog maar een jaartje lekker aan de keukentafel "werken".
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_201795182
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
de seizoenscondities voor het gedijen van een virus zijn goed.
@Devlin

Wat vind jij hier nou van dan, bestaat toch helemaal niet seizoenseffecten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201795202
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een warrig verhaal van die dikke acteur. Hij zegt niks..
pi_201795206


[ Bericht 100% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2021 15:57:03 ]
  zondag 17 oktober 2021 @ 16:01:22 #16
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201795641
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.

En waar het op slaat dat ik als gezond persoon niet normaal kan participeren in de samenleving vanwege die QR nonsense.

En nee, onder voorwaarde van testen is niet normaal participeren.
Waarom zijn de sterftecijfers van de onder 65 groep daar zo belangrijk voor?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 17 oktober 2021 @ 16:02:54 #17
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_201795659
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_201795672
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:01 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Waarom zijn de sterftecijfers van de onder 65 groep daar zo belangrijk voor?
My part voor heel specifiek mijn leeftijd en excl onderliggend lijden observaties etc etc, maar zo specifiek kan ik ze niet vinden op de website van CBS.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201795685
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat hij nu verwacht dan. Bijna 85% is gevaccineerd. Zonder vaccinatiebewijs of negatieve test kun je veel al niet meer doen. Wat willen sommigen dan nog meer voor een virus waarbij het landelijke sterftepercentage lager ligt dan 1% en voornamelijk ouderen en mensen met een onderliggende aandoening treft?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 17 oktober 2021 @ 16:05:52 #20
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201795702
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
My part voor heel specifiek mijn leeftijd en excl onderliggend lijden observaties etc etc, maar zo specifiek kan ik ze niet vinden op de website van CBS.
Jij denkt hier alleen om jezelf? Ja dat kan natuurlijk ook.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 17 oktober 2021 @ 16:10:27 #21
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201795763
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.
De haast volledige afwezigheid van influenza is een prima aanwijzing voor de makkelijkere verspreiding van corona.

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 17-10-2021 16:16:39 ]
Huilen dan.
pi_201795858
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Jij denkt hier alleen om jezelf? Ja dat kan natuurlijk ook.
Uiteraard, een vaccin neem je voor jezelf, voor wie anders?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 16:56:29 #23
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201796438
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Uiteraard, een vaccin neem je voor jezelf, voor wie anders?
Voor veel mensen bestaat de afweging niet uitsluitend uit het mogelijk persoonlijke voordeel. Dat kan toch niet als een heel grote verrassing komen?
Huilen dan.
pi_201796487
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:56 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Voor veel mensen bestaat de afweging niet uitsluitend uit het mogelijk persoonlijke voordeel. Dat kan toch niet als een heel grote verrassing komen?
"dan kan ik opa van 80 minder snel besmetten die zelf al 3dubbel gevaccineerd is"

Blijf gewoon thuis als je ziek bent en stel je niet aan zou ik zeggen, de kans dat Opa van jou ziek wordt na zijn Pfizer Booster terwijl jij geen symptomen van ziekte hebt is nihil. Laten we svp gewoon effe een beetje normaal doen. Mensen zijn niet ziek tenzij, mensen zijn gewoon gezond, laten we effe normaal doen zeg.

En straks is het influenza who knows, volgens mij zijn we aardig klaar aan met Covid. I.i.g. qua extreme druk op ziekenhuizen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 17:23:27 #25
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201796918
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 16:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
"dan kan ik opa van 80 minder snel besmetten die zelf al 3dubbel gevaccineerd is"

Blijf gewoon thuis als je ziek bent en stel je niet aan zou ik zeggen,
Als je gevaccineerd bent loop je een kleinere kans om ziek te worden en heb je een grote kans dat je - mocht dat toch gebeuren - minder lang en minder ernstig ziek bent. Daarmee beperk je dus ook de verspreiding. En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.

Verder hebben de eerste fases van de pandemie ons geleerd dat dat 'blijf thuis als je ziek bent' nou niet zo heel geweldig werkt.

quote:
de kans dat Opa van jou ziek wordt na zijn Pfizer Booster terwijl jij geen symptomen van ziekte hebt is nihil. Laten we svp gewoon effe een beetje normaal doen. Mensen zijn niet ziek tenzij, mensen zijn gewoon gezond, laten we effe normaal doen zeg.

En straks is het influenza who knows, volgens mij zijn we aardig klaar aan met Covid. I.i.g. qua extreme druk op ziekenhuizen.
Hier spreekt uw onderbuik.
Huilen dan.
  zondag 17 oktober 2021 @ 17:40:20 #26
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201797212
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 14:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.
Kom op, dit is al tig keer voorbij gekomen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_201797397
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:23 schreef Isdatzo het volgende:
Als je gevaccineerd bent loop je een kleinere kans om ziek te worden en heb je een grote kans dat je - mocht dat toch gebeuren - minder lang en minder ernstig ziek bent. Daarmee beperk je dus ook de verspreiding. En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.

Verder hebben de eerste fases van de pandemie ons geleerd dat dat 'blijf thuis als je ziek bent' nou niet zo heel geweldig werkt.
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden?? Personen die vatbaar zijn worden alsnog besmet maar misschien een jaartje later? Heb je nagedacht over de baten/kosten analyse? Dat je daar de hele samenleving voor gaat vaccineren LAAT STAAN gedwongen vaccinatie.

quote:
Verder hebben de eerste fases van de pandemie ons geleerd dat dat 'blijf thuis als je ziek bent' nou niet zo heel geweldig werkt.
Oh? Vanwege Brabant?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201797460
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:23 schreef Isdatzo het volgende:
Hier spreekt uw onderbuik.
Hier spreekt mijn onderbuik, wat moet dat betekenen?

Alsof het allemaal op lucht gebaseerd is.

Het vaccin IS SUPER EFFECTIEF

Maar tegelijkertijd met 90+% antistoffen nog bang zijn voor een run op IC bedden. :') :') :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201797483
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:40 schreef theguyver het volgende:

[..]
Kom op, dit is al tig keer voorbij gekomen.
Whut, nee, die cijfers zijn nog niet gedeeld de afgelopen 1.5 jaar.

Waarom niet? Omdat het hele Corona beleid er mee staat of valt. Vanaf het begin af aan was het een NO GO area om Corona met Griep te vergelijken, waarom? Nou daarom, het staat niet zo sexy deze extremisme als we vroeger met dit soort aantallen nooit zulk raar extreem beleid hadden uitgevaardigd.

160 mensen met griepsymptomen op de IC's in Nederland, laten we een QR systeem invoeren en 20% van de bevolking buitensluiten van het normale leven, LOL.

Mensen, we zijn knettergek geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 18:07:31 #30
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201797524
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:56 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden?? Personen die vatbaar zijn worden alsnog besmet maar misschien een jaartje later? Heb je nagedacht over de baten/kosten analyse? Dat je daar de hele samenleving voor gaat vaccineren LAAT STAAN gedwongen vaccinatie.
[..]
Oh? Vanwege Brabant?
Zeker, daar heb ik over nagedacht. Hoeveel vaccinaties kan je zetten voor één voorkomen ziekenhuisopname? Neem ook even de indirecte maatschappelijke kosten mee, zoals een lange periode van arbeidsongeschiktheid.

Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren. Tel uit je winst, met je kosten/baten.
Huilen dan.
  zondag 17 oktober 2021 @ 18:09:17 #31
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201797548
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:56 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden??
Misschien wel, misschien niet, maar iedereen heeft belang bij een zorg die niet volledig vastloopt. Dankzij vaccinaties kunnen we nu weer bieren B:)B .

Waarover gesproken: @DeVerzamelaar ik krijg nog een krat van je
Huilen dan.
pi_201798786
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:23 schreef Isdatzo het volgende:
En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.
Wishful thinking ....
En trouwens , je hebt ongevaccineerden nodig als zondebok voor diegenen die in het ziekenhuis terechtkomen te kunnen met de vinger wijzen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201798815
quote:
14s.gif Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende :

Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren. Tel uit je winst, met je kosten/baten.
Zouden ... aanname ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201799018
door vergrijzing sterftecijfer steeds iets hoger zijn dan vorige jaren.
  zondag 17 oktober 2021 @ 20:26:58 #35
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201799298
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:48 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Zouden ... aanname ...
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.
Huilen dan.
  zondag 17 oktober 2021 @ 20:28:18 #36
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201799316
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:47 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Wishful thinking ....
En trouwens , je hebt ongevaccineerden nodig als zondebok voor diegenen die in het ziekenhuis terechtkomen te kunnen met de vinger wijzen.
Waar zie je mij wijzen?
Huilen dan.
pi_201799402
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:26 schreef Isdatzo het volgende:
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.
Bron.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201799443
quote:
14s.gif Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende:
Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren. Tel uit je winst, met je kosten/baten.
Heb je toevallig statistieken van het totaal aantal besmettingen, serologisch vastgesteld als het even kan, en het totaal opgenomen "relatief jonge en gezonde mensen."

Kunnen we je 0.2-0.5% gaan uitrekenen of dat wel klopt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201799464
quote:
2s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:03 schreef Mytho het volgende:
door vergrijzing sterftecijfer steeds iets hoger zijn dan vorige jaren.
12% meer 65+'ers sinds 2016. Best een leipe toename.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201799529
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
12% meer 65+'ers sinds 2016. Best een leipe toename.
En jij denkt dat daar geen rekening mee gehouden wordt in de verwachte sterftecijfers...
  zondag 17 oktober 2021 @ 20:40:27 #41
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201799600
quote:
4s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bron.
Die heb je eerder gezien en goedgekeurd. Zit mobiel en geen zin om die weer op te zoeken
Huilen dan.
pi_201799636
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]
En jij denkt dat daar geen rekening mee gehouden wordt in de verwachte sterftecijfers...
Jij hebt geen benul van de subjectiviteit van die berekening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201799756
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij hebt geen benul van de subjectiviteit van die berekening.
quote:
De oversterfte in heel 2020 is het aantal overledenen min de verwachte sterfte voor alle weken in 2020. Tot en met week 52 van 2020 waren dat een 13,6 duizend mensen die meer overleden dan verwacht.
Oftewel men kijkt naar de normale te verwachte sterfte en daarbij wordt dus rekening gehouden met de leeftijdsopbouw en de te verwachten sterfte binnen die leeftijdsgroepen.

Denk je nou echt dat ze daar ook niet snappen dat er meer sterfte te verwachten is als er meer 75 plussers zijn?
pi_201800062
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:48 schreef devlinmr het volgende:
Oftewel men kijkt naar de normale te verwachte sterfte
Definieer: "Normale te verwachte sterfte".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201800075
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:48 schreef devlinmr het volgende:
Denk je nou echt dat ze daar ook niet snappen dat er meer sterfte te verwachten is als er meer 75 plussers zijn?
Je hebt niet opgelet hè, of je snapt het niet, geen idee... :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201800161
Op basis van FR cijfers van 2019 - dus 2019 FR = "normale te verwachte FR" zijn er 14302 meer mensen gestorven in 2020 dan verwacht.

Er staat een * bij 2020 cijfers, dat die niet volledig zijn. Als het CBS nog met een tikje verbetering per jaar rekent qua sterftecijfers zit je op de 15k oversterfte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 21:24:01 #47
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201800488
quote:
14s.gif Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren.
say what??????
Huig
  zondag 17 oktober 2021 @ 21:57:05 #49
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201801019
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 21:24 schreef Orwell het volgende:

[..]
say what??????
Geen woord aan gelogen.
Huilen dan.
pi_201801047
Als ik corrigeer voor leeftijd en ik neem 2019 als basisjaar is er 25.000 oversterfte in 2020.

Als ik datzelfde doe met 2016 als basisjaar is de oversterfte 9000 (waarvan 10.000 70 jaar of ouder waren... dus 1000 ondersterfte voor 70-).

T.o.v. 2019 ligt de grens al bij 60+.

Men moet begrijpen dat de assumptie "normaal" enorm arbitrair is en enorm veel invloed heeft op die cijfers.

[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 17-10-2021 22:06:02 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 23:17:25 #51
24329 KNAK
ff w88,......
pi_201801991
Nederland kleur roder en roder
Besmettingen 50% meer
Artsen frauderen met de VaxPas

Dat en meer de laatste 24hr in nieuwsberichten _O-

Met een asfaltroller denderen en pletten ze de weg vrij voor weer een mooie lading leugens en bedrog in de vorm van nóg meer mensonterende, beperkende, discriminerende regeltjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door KNAK op 17-10-2021 23:48:50 ]
Mai pben rai~!
pi_201802057
quote:
Oversterfte
Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen COVID-19-epidemie was geweest, is geschat op basis van het aantal overledenen in de voorafgaande weken, gecorrigeerd voor seizoensgebonden factoren. Voor week 11 tot en met 20 is aangenomen dat het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10. De eerste weken van 2020 zijn niet meegenomen in de aannames omdat in week 1 en 2 sprake was van een korte griepepidemie die wellicht van invloed is geweest op het aantal overledenen. In de weken er na was het aantal griep-gerelateerde sterfgevallen naar schatting bescheiden. Bij de seizoensgebonden factoren is gecorrigeerd voor de gemiddelde weektemperatuur. De aanname is dat elke graad Celsius dat deze temperatuur hoger is dan de gemiddelde temperatuur in de week 3 tot en met 10 leidt tot 1 procent minder sterfte. Voor week 11 tot en met 14 was de correctie zeer gering vanwege weinig verschil in temperatuur ten opzichte van week 3 tot en met 10. Vanaf week 15 was het warmer en bedroegen de correcties enkele procentpunten.

Oversterfte is het verschil tussen het waargenomen aantal overledenen en het aantal dat kon worden verwacht als er geen COVID-19-epidemie zou hebben plaatsgevonden, geschat volgens de hierboven uitgelegde methode.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ril-2020/oversterfte

Control + F -- "Leeftijd"

Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.

Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-verwachte-sterfte

Sinds 2 oktober 2020 gebruikt het CBS de volgende methode voor het verwachte aantal overledenen

quote:
Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen corona-epidemie was geweest, is geschat op basis van de waargenomen sterfte in de afgelopen vijf jaar. Eerst wordt voor elk jaar de sterfte per week bepaald. Vervolgens wordt per week een gemiddelde van de sterfte in die week en de zes omliggende weken bepaald. Deze gemiddelde sterfte per week levert een benadering op van de verwachte wekelijkse sterfte. Met behulp van de prognose van de bevolkingsontwikkeling (Bevolkingsprognose, 2019-2060) wordt de verwachte sterfte per week herschaald om rekening te houden met de bevolkingsgroei, de vergrijzing en de oplopende levensverwachting van de bevolking. De marges rond de verwachte sterfte zijn geschat op basis van de waargenomen spreiding in de sterfte per week in de afgelopen vijf jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 17 oktober 2021 @ 23:53:58 #53
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802250
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 21:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Geen woord aan gelogen.
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.

to simplify: De bewering "Morgen zal het Flippo's regenen in Noord-Holland,
tenzij minimaal 68% van de NL bevolking vanavond nog een avocado-pit in de grond stopt." is "hard to debunk"...ook achteraf..misschien hebben honderden hollanders die pit geplant, en daarmee de boel hebben weten af te wenden.
WIE ZAL HET ZEGGEN

[ Bericht 12% gewijzigd door Orwell op 18-10-2021 00:04:51 ]
Huig
pi_201802303
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 23:53 schreef Orwell het volgende:

[..]
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.

to simplify: De bewering "Morgen zal het Flippo's regenen in Noord-Holland,
tenzij minimaal 68% van de NL bevolking vanavond nog een avocado-pit in de grond stopt." is "hard to debunk"...ook achteraf..misschien hebben honderden hollanders die pit geplant, en daarmee de boel hebben weten af te wenden.
WIE ZAL HET ZEGGEN

Wat nou als ik stiekem in mijn eentje 68% van alle avocado pitten in de grond heb gestopt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:07:05 #55
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802308
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat nou als ik stiekem in mijn eentje 68% van alle avocado pitten in de grond heb gestopt?
fokking mierenneuker!
Huig
pi_201802312
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:07 schreef Orwell het volgende:

[..]
fokking mierenneuker!
:7
Ja godver, rugpijn man.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:08:49 #57
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802319
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
:7
Ja godver, rugpijn man.
Smeerlap!

arme beesten...)
Huig
pi_201802330
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 21:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Definieer: "Normale te verwachte sterfte".
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouw
pi_201802333
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:07 schreef DJ_Jeann het volgende:
Kankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhonden
Lijkt me nou niks voor DJ Jean om dit uit te spreken:


15 Oktober Jongsleden. Sorry pik. :7
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802344
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouw
Denk je dat dat een formule is die repliceerbaar is ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:12:05 #61
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802347
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouw
makes sense...
Huig
pi_201802352
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ril-2020/oversterfte

Control + F -- "Leeftijd"

Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.

Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-verwachte-sterfte

Sinds 2 oktober 2020 gebruikt het CBS de volgende methode voor het verwachte aantal overledenen
[..]

Je begrijpt de methode dus niet.
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:14:46 #63
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802361
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lijkt me nou niks voor DJ Jean om dit uit te spreken:


15 Oktober Jongsleden. Sorry pik. :7
dj jeann heeft het ook wel eens gehad.
moet ook kunnen toch..?
Huig
pi_201802366
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Je begrijpt de methode dus niet.
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802370
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Denk je dat dat een formule is die repliceerbaar is ofzo?
Het is geen precieze wetenschap nee, vandaar het woord "schatting"
Wel kun je op basis van de historische data een heel goede schatting maken en prima aangeven wat de oorzaken zijn van hogere of lagere sterfte dan verwacht.
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:18:04 #66
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802378
arbitrair dus.
zoveel parameters om uit te kiezen....
welke gebruik je, en welke omit je..?
arbitrair dus.
Huig
pi_201802379
quote:
10s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.
Ja sorry kan er ook niks aan doen dat het boven je pet gaat
pi_201802382
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:16 schreef devlinmr het volgende:
Het is geen precieze wetenschap nee, vandaar het woord "schatting"
Als je een formule deelt zoals je hem hebt toegepast is die te repliceren en 100% accuraat te volgen.
Jij komt met wat termen die dermate subjectief zijn in te vullen dat je desgewenste oversterftes kan berekenen.

quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:16 schreef devlinmr het volgende:
Wel kun je op basis van de historische data een heel goede schatting maken en prima aangeven wat de oorzaken zijn van hogere of lagere sterfte dan verwacht.
Welke verwachting heb je het nou over!?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802383
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ja sorry kan er ook niks aan doen dat het boven je pet gaat
Ja dat laat je echt merken dat het boven mijn pet gaat nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:19:47 #70
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802385
quote:
10s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.
Hij heeft wel gelijk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:20:16 #71
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802389
"de Schetenwap"
Huig
pi_201802391
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Hij heeft wel gelijk.
Waarin precies? :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:21:10 #73
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802392
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef Orwell het volgende:
arbitrair dus.
zoveel parameters om uit te kiezen....
welke gebruik je, en welke omit je..?
arbitrair dus.
Valt ook wel weer mee. Zo te zien een (mogelijk gewogen) gemiddelde over de voorgaande jaren over een periode van een aantal weken. In de basis ook weer niet zo complex.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:21:36 #74
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802394
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarin precies? :')
Dat je de methode niet begrijpt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201802395
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Dat je de methode niet begrijpt.
Welke methode precies. :') Waarom denk je dat precies?

Er staan 2 methodes één voor 2 oktober en één methode voor na 2 oktober, weet jij veel welke ze gebruikt hebben of een mix voor de oversterfte cijfers 2020.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802400
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802404
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je een formule deelt zoals je hem hebt toegepast is die te repliceren en 100% accuraat te volgen.
Jij komt met wat termen die dermate subjectief zijn in te vullen dat je desgewenste oversterftes kan berekenen.
[..]
Welke verwachting heb je het nou over!?
Je 2e quote.. gemiddelde sterftecijfers in dezelfde periode in de 5 jaar er etc.
pi_201802417
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welke methode precies. :') Waarom denk je dat precies?

Er staan 2 methodes één voor 2 oktober en één methode voor na 2 oktober, weet jij veel welke ze gebruikt hebben of een mix voor de oversterfte cijfers 2020.
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.
Voor heel 2020 gebruikt het cbs methode 2 dus.(artikel van 2021)
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:28:45 #79
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802427
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.
Voor heel 2020 gebruikt het cbs methode 2 dus.
Ook niet zo gek als precies in een soort ijking periode wat uitzonderlijks gebeurt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201802429
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Dat je de methode niet begrijpt.
Inhoudelijk graag, of gewoon niet, dit is niet de eerste keer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201802434
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:27 schreef devlinmr het volgende:
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.
Voor heel 2020 gebruikt het cbs methode 2 dus.(artikel van 2021)
Dat kan je dus helemaal niet concluderen. Artikel van 2021 staan twee methodes in genoteerd.
Maar okay, ander krantenartikel erbij gepakt en dan blijken ze die methode wel gebruikt te hebben ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:31:22 #82
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_201802440
Waljjjjjcchhheluk!! om de Griep met Corona te vergelijken!
echhhht Walgelijk!
Huig
pi_201802442
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Ook niet zo gek als precies in een soort ijking periode wat uitzonderlijks gebeurt.
Volgens mij mis je een beetje het punt dat er altijd excess deaths zullen zijn als je alle "uitzonderlijk dodelijke periodes" wegknipt om tot je "normale aantal deaths" te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:32:01 #84
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802444
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Inhoudelijk graag, of gewoon niet, dit is niet de eerste keer.
Dit bijvoorbeeld

"Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.

Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken."

Dat slaat gewoon nergens op. Het is niet griep wegdenken, het is een langjarig gemiddelde samenstellen. Daar zitten dus ook 'gewoon' griepdoden tussen. En als dat er opeens (veel) meer zouden zijn zou dat ook er uit springen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:33:11 #85
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802449
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Volgens mij mis je een beetje het punt dat er altijd excess deaths zullen zijn als je alle "uitzonderlijk dodelijke periodes" wegknipt om tot je "normale aantal deaths" te komen.
Hoe kom je er bij dat ze dat doen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201802454
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Dit bijvoorbeeld

"Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.

Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken."

Dat slaat gewoon nergens op. Het is niet griep wegdenken, het is een langjarig gemiddelde samenstellen. Daar zitten dus ook 'gewoon' griepdoden tussen. En als dat er opeens (veel) meer zouden zijn zou dat ook er uit springen.
quote:
Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen corona-epidemie was geweest, is geschat op basis van het aantal overledenen in de voorafgaande weken, gecorrigeerd voor seizoensgebonden factoren. Vanaf week 11 is aangenomen dat het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10. Bij de seizoensgebonden factoren is gecorrigeerd voor de gemiddelde weektemperatuur. De aanname is dat elke graad Celsius dat deze temperatuur hoger is dan de gemiddelde temperatuur in de week 3 tot en met 10 leidt tot 1 procent minder sterfte. Wanneer de temperatuur boven de 16,5 graad stijgt, neemt de sterfte weer toe met 2 procent per graad. Voor week 11 tot en met 14 was de correctie zeer gering vanwege weinig verschil in temperatuur ten opzichte van week 3 tot en met 10. Vanaf week 15 was het warmer en bedroegen de correcties enkele procentpunten. Sinds week 25 lag de temperatuur (met uitzondering van week 28) boven de 16,5 graden. Vanaf week 35 lag de temperatuur weer onder de 16,5 graden.
Slaat nergens op? Wat?

quote:
Parts of Spring and Autumn are less likely to be influenced by additional processes leading to excess deaths and the main pattern of mortality can therefore be modelling using only those periods, resulting in a baseline being the number of deaths expected when no particular process increases mortality.
Gebeurt aan de lopende band, verklaard ook waarom letterlijk alle jaren excess deaths hebben.
https://euromomo.eu/graphs-and-maps

Houdoe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:38:51 #87
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802463
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
Slaat nergens op? Wat?
[..]
Gebeurt aan de lopende band, verklaard ook waarom letterlijk alle jaren excess deaths hebben.
https://euromomo.eu/graphs-and-maps

Houdoe.
Wat denk je hier precies aan te tonen? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201802465
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Wat denk je hier precies aan te tonen? :?
het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10.

quote:
het is een langjarig gemiddelde samenstellen.
Ehhhh, nee, dat is dat niet. Sorry.
Wijs mij niet de les als je zelf niet in staat bent tekst te lezen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:40:58 #89
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201802470
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10.
[..]
Ehhhh, nee, dat is dat niet. Sorry.
Eerst niet nee, nu wel...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201802471
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:40 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Eerst niet nee, nu wel...
ohhhhhhh :') |:(
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:46:57 #91
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201802489
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 23:53 schreef Orwell het volgende:

[..]
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.

to simplify: De bewering "Morgen zal het Flippo's regenen in Noord-Holland,
tenzij minimaal 68% van de NL bevolking vanavond nog een avocado-pit in de grond stopt." is "hard to debunk"...ook achteraf..misschien hebben honderden hollanders die pit geplant, en daarmee de boel hebben weten af te wenden.
WIE ZAL HET ZEGGEN

:D

Ik moest lachen, bedankt :Y) .

Maar zoals ik zei: we weten dat zonder vaccinaties een bepaald (klein) percentage van de jonge en gezonde mensen ziekenhuiszorg nodig heeft. Dan kan je mijn stelling dat zonder maatregelen (of vaccinaties) er daarvan dus tienduizenden in het ziekenhuis zouden belanden wel belachelijk maken, maar dat maakt het niet minder waar.
Huilen dan.
  maandag 18 oktober 2021 @ 00:53:36 #92
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201802942
quote:
7s.gif Op zondag 17 oktober 2021 20:26 schreef Isdatzo het volgende:
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.
Ow dear ... van zulke hoge cijfers krijg ik het al benauwd ...
laat ons snel de ganse wereldbevolking inspuiten !
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201802947
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Hij heeft wel gelijk.
omdat hij de MSM na-aapt en die altijd gelijk hebben ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 18 oktober 2021 @ 08:18:44 #95
24329 KNAK
ff w88,......
pi_201803053
https://www.telegraaf.nl/(...)ic-door-deltavariant

Zwangere vrouwen nu de sjaak

https://www.telegraaf.nl/(...)room-coronapatienten

En dit is het eerste ziekenhuis dat bezwijkt onder die intense druk en waar we de volgende flow aan bullshit en onzin in de vorm van een nieuwe golf (aan maatregelen en verregaande onzin) mee aftrappen deze herfst.
Die druk vooral niet verlagen door (iets) op te schalen. Waarom zouden ze(?) De hele wereld is al 2 jaar in de greep van een killer virus en datgene waar ze alles voor in de soep laten lopen laten ze voor wat het is. _O- Maar hey, opschalen is lastig, ook na 2 jaar.

De economie een halt toe roepen, mensen in een lockdown dwingen en vrijheid afnemen/keuzebeperkingen opleggen is veel effectiever. _O_
Mai pben rai~!
  maandag 18 oktober 2021 @ 09:10:02 #96
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201803494
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 07:52 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ow dear ... van zulke hoge cijfers krijg ik het al benauwd ...
laat ons snel de ganse wereldbevolking inspuiten !
Over hoeveel mensen hebben we het dan, wanneer je weet dat die groep in Nederland meer dan 10 miljoen mensen betreft?
Huilen dan.
  maandag 18 oktober 2021 @ 09:11:00 #97
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201803506
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 07:53 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
omdat hij de MSM na-aapt en die altijd gelijk hebben ?
Nee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201803508
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 00:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat kan je dus helemaal niet concluderen. Artikel van 2021 staan twee methodes in genoteerd.
Maar okay, ander krantenartikel erbij gepakt en dan blijken ze die methode wel gebruikt te hebben ja.
Dus ik kan het wel concluderen.
pi_201803541
Flat earther en antivax evangelist Rob Skiba is overleden aan de gevolgen van Covid...

https://www.thedailybeast(...)iba-dies-of-covid-19

Rob was een groot influenzer in christelijke flat earth kringen en was fel tegenstander van het coronavaccin.

zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803617
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:13 schreef Wantie het volgende:
Flat earther en antivax evangelist Rob Skiba is overleden aan de gevolgen van Covid...

https://www.thedailybeast(...)iba-dies-of-covid-19

Rob was een groot influenzer in christelijke flat earth kringen en was fel tegenstander van het coronavaccin.

Beetje zinloos stemmingmakerij ...
Kunnen we evengoed pro-vaxxers die overleden zijn na vaccin gaan posten.
Ah nee ... dat wordt snel ontkend
my bad ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201803658
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 08:18 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ic-door-deltavariant

Zwangere vrouwen nu de sjaak

https://www.telegraaf.nl/(...)room-coronapatienten

En dit is het eerste ziekenhuis dat bezwijkt onder die intense druk en waar we de volgende flow aan bullshit en onzin in de vorm van een nieuwe golf (aan maatregelen en verregaande onzin) mee aftrappen deze herfst.
Die druk vooral niet verlagen door (iets) op te schalen. Waarom zouden ze(?) De hele wereld is al 2 jaar in de greep van een killer virus en datgene waar ze alles voor in de soep laten lopen laten ze voor wat het is. _O- Maar hey, opschalen is lastig, ook na 2 jaar.

De economie een halt toe roepen, mensen in een lockdown dwingen en vrijheid afnemen/keuzebeperkingen opleggen is veel effectiever. _O_
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.

Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803673
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:20 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Beetje zinloos stemmingmakerij ...
Kunnen we evengoed pro-vaxxers die overleden zijn na vaccin gaan posten.
Ah nee ... dat wordt snel ontkend
my bad ...
Dit is niet zomaar iemand, hij is een groot influenzer in Amerikaanse complotkringen. Zijn boeken over diverse BNW onderwerpen zijn te krijgen bij bol.com.
Aan zijn tragische dood mag best op BNW aandacht aan worden geschonken.

Dat jij het meteen op jezelf richt zegt dan wel weer genoeg...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803678
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.

Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
pi_201803688
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.

Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.

Dit bovenop de 30000 openstaande vacatures.

Opschalen ? Hoe dan?
pi_201803720
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Tja het is niet net alsof ze verder nog zieken hebben liggen of een bult aan nog in te halen operaties/behandelingen

Bovendien gaat het om 5 per dag...
pi_201803788
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Tja het is niet net alsof ze verder nog zieken hebben liggen of een bult aan nog in te halen operaties/behandelingen

Bovendien gaat het om 5 per dag...
Nee, 5 in totaal. Kijk ook even naar coronadashboard.
  maandag 18 oktober 2021 @ 09:45:34 #107
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201803798
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:13 schreef Wantie het volgende:
Flat earther en antivax evangelist Rob Skiba is overleden aan de gevolgen van Covid...

https://www.thedailybeast(...)iba-dies-of-covid-19

Rob was een groot influenzer in christelijke flat earth kringen en was fel tegenstander van het coronavaccin.

Ogh, zonde ...
Geloof dat ik in verleden wel stukjes voor bij heb zien komen bij scimandan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  maandag 18 oktober 2021 @ 09:46:47 #108
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201803810
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Personeel te kort.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_201803816
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dus ik kan het wel concluderen.
Niet op basis van dat artikel nee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201803829
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 08:18 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ic-door-deltavariant

Zwangere vrouwen nu de sjaak

https://www.telegraaf.nl/(...)room-coronapatienten

En dit is het eerste ziekenhuis dat bezwijkt onder die intense druk en waar we de volgende flow aan bullshit en onzin in de vorm van een nieuwe golf (aan maatregelen en verregaande onzin) mee aftrappen deze herfst.
Die druk vooral niet verlagen door (iets) op te schalen. Waarom zouden ze(?) De hele wereld is al 2 jaar in de greep van een killer virus en datgene waar ze alles voor in de soep laten lopen laten ze voor wat het is. _O- Maar hey, opschalen is lastig, ook na 2 jaar.

De economie een halt toe roepen, mensen in een lockdown dwingen en vrijheid afnemen/keuzebeperkingen opleggen is veel effectiever. _O_
Het is absurd hè het idee dat opschalen duur zou zijn met deze kosten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201803851
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.

Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is? :? :? :?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201803864
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201803875
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Nee, 5 in totaal. Kijk ook even naar coronadashboard.
Op de ic ja maar

We zien de opnames de laatste weken hard oplopen, er komen nu per dag 4 of 5 mensen bij
pi_201803877
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Nou, waarschijnlijk omdat ze geen personeel hebben om meer bedden te bemannen.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Het maakt niet uit hoe groot een ziekenhuis is.
Als je de middelen niet hebt kun je niet meer zorg bieden..
En ondertussen staan mensen aan de zijlijn te schreeuwen dat ze dat maar moeten oplossen, maar zelf zijn ze te beroerd om mee te werken aan een oplossing.

Meer IC capaciteit betekent meer zorgpersoneel. En dat is er simpelweg niet.
Omscholen?
Wie dan? Over de hele linie van de arbeidsmarkt is personeelskrapte.
Waarom zou je dan voor het zware werk in de zorg kiezen als er elders met lichter werk ook krapte is en ze je graag willen?

Nog los van het feit dat bijvoorbeeld Duitsland 4x meer capaciteit heeft, terwijl je daar in deelstaten geeneens ongevaccineerd de supermarkt in mag...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803885
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Dus vaccineren is de enige oplossing 👍
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 18 oktober 2021 @ 09:55:48 #116
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201803892
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:20 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Beetje zinloos stemmingmakerij ...
Kunnen we evengoed pro-vaxxers die overleden zijn na vaccin gaan posten.
Ah nee ... dat wordt snel ontkend
my bad ...
Als er uit autopsie rapport blijkt dat het inderdaad door het vaccin komt..
Valt er weinig aan te ontkennen en ik meen me te herinneren dat een compleet land een bepaald type vaccin niet meer gebruikte omdat mensen overleden waren door bepaalde bijwerkingen met bepaalde ziektes...
Maar goed is al poosje terug.. weet ff niet meer welk land en welk vaccin..
Sorry stond hier wel ergens in de reeks.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_201803909
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is? :? :? :?
Jazeker, bijvoorbeeld dat Israël elke 6 maanden gaat vaccineren wordt regelmatig aangehaald als het scenario dat er hier ook gaan krijgen.
Maar als ik er op wijs dat landen met voldoende zorgcapaciteit er toch voor kiezen om strenge maatregelen in te zetten, dan ga jij stuiteren...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803943
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ja sorry zie het nu ook... Moest 125.000 zijn
pi_201803945
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is absurd hè het idee dat opschalen duur zou zijn met deze kosten.
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍

Gewoon de IC opschalen naar 2000 bedden en die gewoon ook laten vullen met Covid patiënten, voordat we weer met maatregelen komen.
En het buitenland gewoon vergeten, die ongetwijfeld met een nieuw kleurenpalet komen om ons land in te kleuren en Trump gaan bellen over advies hoe ze zo snel mogelijk een hoge muur om ons land kunnen bouwen.

Want dat wordt telkens vergeten in de discussie, dat het toelaten van een veelvoud aan besmettingen meer gevolgen heeft dan alleen de IC.

Nog los van permanente gezondheidsschade door de behandeling op de IC...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201803960
quote:
1s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.

Dit bovenop de 30000 openstaande vacatures.

Opschalen ? Hoe dan?
Er zit natuurlijk wel wat meer ruimte in de mogelijkheden tot opschalen dan poppetjes tellen. De rol van zbc's is bijvoorbeeld deels onbenut gebleven, wat met name de druk op electieve zorg had kunnen (en zal kunnen) doen verminderen, er kan minder rigide worden omgegaan met de inzet van verpleegkundigen en het heeft VWS wel enorm aan coördinatievermogen ontbroken, waardoor de aanpak ontzettend gefragmenteerd was en is gebleven. Aan die punten moet je gewoon werken en alleen maar je handjes in de lucht gooien met "hoe dan?" is wel heel simpel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:03:34 #121
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201803962
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is? :? :? :?
Deels, maar vooral geeft dat aan dat wat wij hier in Nederland doen niet helemáál belachelijk is.

Tenzij je natuurlijk denkt dat de hele wereld knettergek geworden is en jij als één van de weinigen het licht wel hebt gezien.
Huilen dan.
pi_201803983
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:45 schreef theguyver het volgende:

[..]
Ogh, zonde ...
Geloof dat ik in verleden wel stukjes voor bij heb zien komen bij scimandan.
Ja, die heeft die video's nu verwijderd.

Ik schrok er zelf best wel van. Rob was nou niet bepaald een risicogeval.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:06:48 #123
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201803989
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍

Gewoon de IC opschalen naar 2000 bedden en die gewoon ook laten vullen met Covid patiënten, voordat we weer met maatregelen komen.
En het buitenland gewoon vergeten, die ongetwijfeld met een nieuw kleurenpalet komen om ons land in te kleuren en Trump gaan bellen over advies hoe ze zo snel mogelijk een hoge muur om ons land kunnen bouwen.

Want dat wordt telkens vergeten in de discussie, dat het toelaten van een veelvoud aan besmettingen meer gevolgen heeft dan alleen de IC.

Nog los van permanente gezondheidsschade door de behandeling op de IC...
Vraag Ludo eens hoe dat dan zit met de kosten/baten in de context van zorgpersoneel opleiden en in dienst hebben tbv coronazorg tegenover vaccinaties?
Huilen dan.
pi_201804097
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
Dat jij het meteen op jezelf richt zegt dan wel weer genoeg...
Niet nodig om persoonlijk te doen :{w
Zet zelf maar een TR
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201804119


Als je eigen uitgever zich van je distantieert.....

Vraag me af hoeveel mensen hier hun zuurverdiende geld aan de nepdominee hebben overgemaakt
pi_201804128
quote:
Elke Belg krijgt tegen 2023 digitale portefeuille: zo werkt het

Met het project Smart Nation wil Michel alle data van de verschillende overheden aan elkaar koppelen. Hoe de digitale portefeuille concreet zal werken? “Vooreerst zal ze je digitale handtekening, identiteitskaart, rijbewijs, trouwboekje, visum… bevatten”, aldus Michel. “Je kan je dan via je smartphone legitimeren.

https://www.hln.be/binnen(...)-werkt-het~a7ba6bc0/
Coronapas tijdelijk ?
Uitbreiding was te verwachten ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201804139
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zit natuurlijk wel wat meer ruimte in de mogelijkheden tot opschalen dan poppetjes tellen. De rol van zbc's is bijvoorbeeld deels onbenut gebleven, wat met name de druk op electieve zorg had kunnen (en zal kunnen) doen verminderen, er kan minder rigide worden omgegaan met de inzet van verpleegkundigen en het heeft VWS wel enorm aan coördinatievermogen ontbroken, waardoor de aanpak ontzettend gefragmenteerd was en is gebleven. Aan die punten moet je gewoon werken en alleen maar je handjes in de lucht gooien met "hoe dan?" is wel heel simpel.
Ik ben heb geen verstand van de coordinatie en inplanning van de zorg. Mensen die hier roepen dat de zorgcapaciteit moet worden uitgebreidt blijkbaar wel. Dus vraag ik ze hoe ze dat zien gezien de personeelstekorten
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:33:26 #128
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201804186
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:23 schreef devlinmr het volgende:
[ afbeelding ]

Als je eigen uitgever zich van je distantieert.....

Vraag me af hoeveel mensen hier hun zuurverdiende geld aan de nepdominee hebben overgemaakt
BPOC en verzonnen zaken. Ik ben #GESCHOKT.

Oh nee toch niet.
Huilen dan.
pi_201804207
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:24 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Coronapas tijdelijk ?
Uitbreiding was te verwachten ...
Wat heeft het een met het ander te maken? Ik kan er nergens uit opmaken dat dat het plan is
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:48:44 #130
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_201804317
Sjappie lult weer recht wat krom is





en.. even genieten

twitter


Mooi man, de hond weet wie fout is.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_201804403
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:20 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Niet nodig om persoonlijk te doen :{w
Zet zelf maar een TR
Je reactie valt volgens mij gewoon binnen de forumregels.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804448
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:24 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Coronapas tijdelijk ?
Uitbreiding was te verwachten ...
Corona status zou daar best ook in kunnen, maar dit is niet hetzelfde als de coronapas.
Coronapas tijdelijk als belofte?
De Nederlandse wellicht, we hebben natuurlijk weinig invloed op het buitenland. En als je ziet hoe spastisch sommige landen reageren...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804478
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Sjappie lult weer recht wat krom is

[ afbeelding ]

Tja, niet echt nieuws, dit stond altijd al in de richtlijnen van het RIVM en iedereen weet ondertussen wel dat gevaccineerd zijn niet betekent dat je niet besmet kunt raken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804510
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik ben heb geen verstand van de coordinatie en inplanning van de zorg. Mensen die hier roepen dat de zorgcapaciteit moet worden uitgebreidt blijkbaar wel. Dus vraag ik ze hoe ze dat zien gezien de personeelstekorten
Meer efficiëntie begrijp ik.
Dat zal iets uitmaken, maar structureel zullen er toch meer mensen aangenomen moeten worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804550
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Vorig jaar is de reguliere zorg stilgelegd.
Nu proberen we de ontstane achterstanden in te halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 18 oktober 2021 @ 11:11:31 #136
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_201804578
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Meer efficiëntie begrijp ik.
Dat zal iets uitmaken, maar structureel zullen er toch meer mensen aangenomen moeten worden.
Gewoon wat mensen uit het buitenland, bijv China, halen is ook al als voorgestelde optie langsgekomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_201804631
Eventuele nieuwe lockdown? Wat is dat voor gestoorde bullshit?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_201804636
quote:
7s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Deels, maar vooral geeft dat aan dat wat wij hier in Nederland doen niet helemáál belachelijk is.

Tenzij je natuurlijk denkt dat de hele wereld knettergek geworden is en jij als één van de weinigen het licht wel hebt gezien.
De hele wereld is idd knettergek geworden, welk land gaat hier nog normaal mee om? Zweden en IJsland? Oid??

Overigens is Nederland een outlier in ziekenhuisbedden en IC capaciteit, ik heb geen statistieken gezien van andere landen dat ze om de haverklap operaties uitstellen?? Dus wat Nederland doet is zelfs op basis van "Het buitenland weet het altijd heel goed" nog steeds een outlier. Wat Nederland doet is helemaal wel belachelijk ;)

[ Bericht 22% gewijzigd door ludovico op 18-10-2021 11:24:12 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804716
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Gewoon wat mensen uit het buitenland, bijv China, halen is ook al als voorgestelde optie langsgekomen.
Ja, nu is dan wel het probleem dat we wereldwijd in dezelfde situatie zitten.
China wellicht niet meer, maar China ligt aardig onder de loep vanwege het feit dat ze wereldwijd steeds meer invloed krijgen.
Steeds meer wordt door Chinezen overgenomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804719
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
Nog los van het feit dat bijvoorbeeld Duitsland 4x meer capaciteit heeft, terwijl je daar in deelstaten geeneens ongevaccineerd de supermarkt in mag...
Ja, en van jullie moet ik dat allemaal normaal vinden ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804729
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
De hele wereld is idd knettergek geworden, welk land gaat hier nog normaal mee om? Zweden en IJsland? Oid??

Overigens is Nederland een outlier in ziekenhuisbedden en IC capaciteit, ik heb geen statistieken gezien van andere landen dat ze om de haverklap operaties uitstellen?? Dus wat Nederland doet is zelfs op basis van "Het buitenland weet het altijd heel goed" nog steeds een outlier. Wat Nederland doet is helemaal wel belachelijk ;)
Zweden heeft volgens mij een lagere IC capaciteit dan Nederland per hoofd van de bevolking.

Dat andere landen geen zorg hebben uitgesteld, heb je daar bewijs voor?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804732
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 09:57 schreef Wantie het volgende:
Maar als ik er op wijs dat landen met voldoende zorgcapaciteit er toch voor kiezen om strenge maatregelen in te zetten, dan ga jij stuiteren...
Ja omdat het géén argument is om het te doen.

Hij sprong van het flatgebouw af dus ik spring er ook maar achteraan gedachtegoed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804767
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja omdat het géén argument is om het te doen.

Hij sprong van het flatgebouw af dus ik spring er ook maar achteraan gedachtegoed.
En hoeveel extra bedden/zorg moeten we dan inregelen Ludo? En kosten/baten technisch is het dan niet goedkoper om gewoon iedereen te vaccineren.

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik voorkom liever dat ik uberhaupt het ziekenhuis in moet. Is preventie niet de meest efficiente oplossing hier?
pi_201804771
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍

Gewoon de IC opschalen naar 2000 bedden en die gewoon ook laten vullen met Covid patiënten, voordat we weer met maatregelen komen.
En het buitenland gewoon vergeten, die ongetwijfeld met een nieuw kleurenpalet komen om ons land in te kleuren en Trump gaan bellen over advies hoe ze zo snel mogelijk een hoge muur om ons land kunnen bouwen.

Want dat wordt telkens vergeten in de discussie, dat het toelaten van een veelvoud aan besmettingen meer gevolgen heeft dan alleen de IC.

Nog los van permanente gezondheidsschade door de behandeling op de IC...
Keerllll, 90% heeft antistoffen, wat gaat er gebeuren als dat 100% is, antistoffen verlagen het risico op IC opname toch met 97%?

Afgezien daarvan gaat het niet eens over dat die IC bedden en weet ik veel wat maar met corona patiënten gevuld moeten worden, het gaat er om dat er dikke achterstand bestaat in de zorg en dat er gewoon voor dat vlak alleen al behoefte is aan meer personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804783
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]
En hoeveel extra bedden/zorg moeten we dan inregelen Ludo? En kosten/baten technisch is het dan niet goedkoper om gewoon iedereen te vaccineren.

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik voorkom liever dat ik uberhaupt het ziekenhuis in moet. Is preventie niet de meest efficiente oplossing hier?
Zoveel als mogelijk? Zolang er een dikke achterstand is moet je inlopen non?

Ik denk niet dat ze het voor elkaar krijgen om teveel personeel te regelen gezien die moeizaamheid eromheen.
En nu nog meer personeel verliezen - lijk jij te insinueren, gaat lekker man.

En ik kan wel blijven herhalen maar vaccinatie is prima, maar met één keiharde voorwaarde: "VRIJWILLIG" zonder dwang drang en ander extremistisch beleid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804786
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zoveel als mogelijk? Zolang er een dikke achterstand is moet je inlopen non?
Zoveel als mogelijk zitten we al aan
pi_201804795
quote:
10s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja, en van jullie moet ik dat allemaal normaal vinden ofzo.
De schuld van de maatregelen wordt steeds in de schoenen van te weinig zorgcapaciteit geschoven.

Maar je ziet niet dat landen met meer capaciteit ervoor kiezen dat dus meer mensen op de IC belanden
Er wordt met gedaan alsof 2 weken IC een peuleschil is, iets dat best enkele duizenden mensen mogen doorstaan, als offer voor de samenleving.
Eigenlijk het beleid van een eeuw terug, waarbij mensenlevens er niet zo toe deden...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201804797
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:31 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Zoveel als mogelijk zitten we al aan
Ooooooooooh okay, in 2 jaar tijd kan je geen personeel fixen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201804804
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:17 schreef JohnDDD het volgende:
Eventuele nieuwe lockdown? Wat is dat voor gestoorde bullshit?
Gestoorde bullshit ?
Een select clubje alhier vindt dat meer dan normaal en juicht het toe.
En er niet mee akkoord zijn ? :wtf:
Waar is je burgerzin gebleven ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_201804805
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:32 schreef Wantie het volgende:
De schuld van de maatregelen wordt steeds in de schoenen van te weinig zorgcapaciteit geschoven.

Maar je ziet niet dat landen met meer capaciteit ervoor kiezen dat dus meer mensen op de IC belanden
Andere landen doen dit en dat is GEEN argument. Wie zegt dat zij alwetend zijn?
Heb je nog een daadwerkelijk argument? Of heb je echt alleen maar "ja maar consensus"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')