Ok, en nu?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:49 schreef ludovico het volgende:
[ afbeelding ]
Linker kolom = aantal sterftes 65- / 65+
Middelste kolom = populatie 65- / 65+
Rechter kolom (Fatality rate (FR)) laat zien welk deel van de populatie respetievelijk is overleden....
Per rij toont het deze FR voor de jaren 2000-2020.
Voor 65- is de FR alleen (!) in 2019 lager geweest dan in 2020.
30% van de populatie heeft waarschijnlijk Covid opgelopen (?), dit heeft niet/nauwelijks effect gehad op het aantal overleden mensen in de 65- groep.
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.quote:
Corona is besmettelijker dan influenza.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.
En waar het op slaat dat ik als gezond persoon niet normaal kan participeren in de samenleving vanwege die QR nonsense.
En nee, onder voorwaarde van testen is niet normaal participeren.
quote:Experts vrezen dat de stijging in Nederland nog wel even aanhoudt. De Nederlandse veldepidemioloog Amrish Baidjoe: ,,Er wordt weer dezelfde fout gemaakt. De overheid doet te laat, te weinig, en hoopt op eigen verantwoordelijkheid'', betreurt hij. ,,Er resteren immers weinig maatregelen, de seizoenscondities voor het gedijen van een virus zijn goed. Terwijl mensen de maatregelen minder goed naleven, omdat niemand meer communiceert volgens de officiële kanalen.'' De veldepidemioloog vreest dat de griep ook nog roet in het eten kan gooien. ,,Lokale overheden geven aan niet te kunnen/willen handhaven en de IC-prognose al negatiever.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)enten-over~ac0e23c7/
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.quote:Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:
Corona is besmettelijker dan influenza.
Veel mensen die corona hebben gehad jong en oud hebben nog geregeld lichamelijke klachten naderhand.
Opeenstapeling van slechte statistiek.quote:Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:
[..]
Corona is besmettelijker dan influenza.
Veel mensen die corona hebben gehad jong en oud hebben nog geregeld lichamelijke klachten naderhand.
https://www.demorgen.be/cs-bd9bc5db
De reden waarom ik gevaccineerd ben is ook gewoon simpel ik ken een aantal van deze mensen die dus die klachten hebben overgehouden.
Het valt me wel op dat mensen die niet gevaccineerd misschien dus minder ervaring hebben met dit soort zaken.
Vorig jaar verloor ik een oud collega (geen corona)
Misschien als het toen niet zo overbeladen was had het zijn leven kunnen redden.
Ik zal het nooit weten.
Verder vind ik dit ook wel heel logisch hoor, als je met je neus op de feiten gedrukt wordt is het allemaal erg heftig.'quote:Op zondag 17 oktober 2021 14:11 schreef theguyver het volgende:
De reden waarom ik gevaccineerd ben is ook gewoon simpel ik ken een aantal van deze mensen die dus die klachten hebben overgehouden.
Het valt me wel op dat mensen die niet gevaccineerd misschien dus minder ervaring hebben met dit soort zaken.
Vorig jaar verloor ik een oud collega (geen corona)
Misschien als het toen niet zo overbeladen was had het zijn leven kunnen redden.
Ik zal het nooit weten.
quote:
quote:Wij van WC-eend adviseren WC-eend.
Ja, het zit Ammer diep dat we niet meer verplicht met kapjes rondlopen en nog maar een jaartje lekker aan de keukentafel "werken".quote:
@Devlinquote:Op zondag 17 oktober 2021 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
de seizoenscondities voor het gedijen van een virus zijn goed.
Waarom zijn de sterftecijfers van de onder 65 groep daar zo belangrijk voor?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Leg mij nog eens uit dat ik een corona prik moet nemen ipv een influenza prik of helemaal geen prik.
En waar het op slaat dat ik als gezond persoon niet normaal kan participeren in de samenleving vanwege die QR nonsense.
En nee, onder voorwaarde van testen is niet normaal participeren.
My part voor heel specifiek mijn leeftijd en excl onderliggend lijden observaties etc etc, maar zo specifiek kan ik ze niet vinden op de website van CBS.quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom zijn de sterftecijfers van de onder 65 groep daar zo belangrijk voor?
Ik ben benieuwd wat hij nu verwacht dan. Bijna 85% is gevaccineerd. Zonder vaccinatiebewijs of negatieve test kun je veel al niet meer doen. Wat willen sommigen dan nog meer voor een virus waarbij het landelijke sterftepercentage lager ligt dan 1% en voornamelijk ouderen en mensen met een onderliggende aandoening treft?quote:
Jij denkt hier alleen om jezelf? Ja dat kan natuurlijk ook.quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
My part voor heel specifiek mijn leeftijd en excl onderliggend lijden observaties etc etc, maar zo specifiek kan ik ze niet vinden op de website van CBS.
De haast volledige afwezigheid van influenza is een prima aanwijzing voor de makkelijkere verspreiding van corona.quote:Op zondag 17 oktober 2021 14:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.
Uiteraard, een vaccin neem je voor jezelf, voor wie anders?quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij denkt hier alleen om jezelf? Ja dat kan natuurlijk ook.
Voor veel mensen bestaat de afweging niet uitsluitend uit het mogelijk persoonlijke voordeel. Dat kan toch niet als een heel grote verrassing komen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uiteraard, een vaccin neem je voor jezelf, voor wie anders?
"dan kan ik opa van 80 minder snel besmetten die zelf al 3dubbel gevaccineerd is"quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor veel mensen bestaat de afweging niet uitsluitend uit het mogelijk persoonlijke voordeel. Dat kan toch niet als een heel grote verrassing komen?
Als je gevaccineerd bent loop je een kleinere kans om ziek te worden en heb je een grote kans dat je - mocht dat toch gebeuren - minder lang en minder ernstig ziek bent. Daarmee beperk je dus ook de verspreiding. En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.quote:Op zondag 17 oktober 2021 16:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
"dan kan ik opa van 80 minder snel besmetten die zelf al 3dubbel gevaccineerd is"
Blijf gewoon thuis als je ziek bent en stel je niet aan zou ik zeggen,
Hier spreekt uw onderbuik.quote:de kans dat Opa van jou ziek wordt na zijn Pfizer Booster terwijl jij geen symptomen van ziekte hebt is nihil. Laten we svp gewoon effe een beetje normaal doen. Mensen zijn niet ziek tenzij, mensen zijn gewoon gezond, laten we effe normaal doen zeg.
En straks is het influenza who knows, volgens mij zijn we aardig klaar aan met Covid. I.i.g. qua extreme druk op ziekenhuizen.
Kom op, dit is al tig keer voorbij gekomen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 14:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Statistische cijfers ter onderbouwing / hoe staat het tot influenza? Thx.
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden?? Personen die vatbaar zijn worden alsnog besmet maar misschien een jaartje later? Heb je nagedacht over de baten/kosten analyse? Dat je daar de hele samenleving voor gaat vaccineren LAAT STAAN gedwongen vaccinatie.quote:Op zondag 17 oktober 2021 17:23 schreef Isdatzo het volgende:
Als je gevaccineerd bent loop je een kleinere kans om ziek te worden en heb je een grote kans dat je - mocht dat toch gebeuren - minder lang en minder ernstig ziek bent. Daarmee beperk je dus ook de verspreiding. En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.
Verder hebben de eerste fases van de pandemie ons geleerd dat dat 'blijf thuis als je ziek bent' nou niet zo heel geweldig werkt.
Oh? Vanwege Brabant?quote:Verder hebben de eerste fases van de pandemie ons geleerd dat dat 'blijf thuis als je ziek bent' nou niet zo heel geweldig werkt.
Hier spreekt mijn onderbuik, wat moet dat betekenen?quote:
Whut, nee, die cijfers zijn nog niet gedeeld de afgelopen 1.5 jaar.quote:Op zondag 17 oktober 2021 17:40 schreef theguyver het volgende:
[..]
Kom op, dit is al tig keer voorbij gekomen.
Zeker, daar heb ik over nagedacht. Hoeveel vaccinaties kan je zetten voor één voorkomen ziekenhuisopname? Neem ook even de indirecte maatschappelijke kosten mee, zoals een lange periode van arbeidsongeschiktheid.quote:Op zondag 17 oktober 2021 17:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden?? Personen die vatbaar zijn worden alsnog besmet maar misschien een jaartje later? Heb je nagedacht over de baten/kosten analyse? Dat je daar de hele samenleving voor gaat vaccineren LAAT STAAN gedwongen vaccinatie.
[..]
Oh? Vanwege Brabant?
Misschien wel, misschien niet, maar iedereen heeft belang bij een zorg die niet volledig vastloopt. Dankzij vaccinaties kunnen we nu weer bierenquote:Op zondag 17 oktober 2021 17:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat stel je voor, een iets vertraagde rondgang van het virus door de populatie, dat gaat mensenlevens redden??
Wishful thinking ....quote:Op zondag 17 oktober 2021 17:23 schreef Isdatzo het volgende:
En als iedereen dat nou eens doet dan hebben we daar allemaal voordeel bij: vaccins zijn niet 100% effectief, en hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe kleiner de kans dat je als individu überhaupt de bescherming van het vaccin nodig hebt.
Zouden ... aanname ...quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende :
Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren. Tel uit je winst, met je kosten/baten.
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.quote:
Waar zie je mij wijzen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:47 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Wishful thinking ....
En trouwens , je hebt ongevaccineerden nodig als zondebok voor diegenen die in het ziekenhuis terechtkomen te kunnen met de vinger wijzen.
Bron.quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:26 schreef Isdatzo het volgende:
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.
Heb je toevallig statistieken van het totaal aantal besmettingen, serologisch vastgesteld als het even kan, en het totaal opgenomen "relatief jonge en gezonde mensen."quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende:
Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren. Tel uit je winst, met je kosten/baten.
12% meer 65+'ers sinds 2016. Best een leipe toename.quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:03 schreef Mytho het volgende:
door vergrijzing sterftecijfer steeds iets hoger zijn dan vorige jaren.
En jij denkt dat daar geen rekening mee gehouden wordt in de verwachte sterftecijfers...quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
12% meer 65+'ers sinds 2016. Best een leipe toename.
Die heb je eerder gezien en goedgekeurd. Zit mobiel en geen zin om die weer op te zoekenquote:
Jij hebt geen benul van de subjectiviteit van die berekening.quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En jij denkt dat daar geen rekening mee gehouden wordt in de verwachte sterftecijfers...
quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij hebt geen benul van de subjectiviteit van die berekening.
Oftewel men kijkt naar de normale te verwachte sterfte en daarbij wordt dus rekening gehouden met de leeftijdsopbouw en de te verwachten sterfte binnen die leeftijdsgroepen.quote:De oversterfte in heel 2020 is het aantal overledenen min de verwachte sterfte voor alle weken in 2020. Tot en met week 52 van 2020 waren dat een 13,6 duizend mensen die meer overleden dan verwacht.
Definieer: "Normale te verwachte sterfte".quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:48 schreef devlinmr het volgende:
Oftewel men kijkt naar de normale te verwachte sterfte
Je hebt niet opgelet hè, of je snapt het niet, geen idee...quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:48 schreef devlinmr het volgende:
Denk je nou echt dat ze daar ook niet snappen dat er meer sterfte te verwachten is als er meer 75 plussers zijn?
say what??????quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Van de (relatief) jonge en gezonde mensen zouden er tienduizenden in het ziekenhuis terechtkomen als ze niet gevaccineerd waren.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ril-2020/oversterftequote:Oversterfte
Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen COVID-19-epidemie was geweest, is geschat op basis van het aantal overledenen in de voorafgaande weken, gecorrigeerd voor seizoensgebonden factoren. Voor week 11 tot en met 20 is aangenomen dat het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10. De eerste weken van 2020 zijn niet meegenomen in de aannames omdat in week 1 en 2 sprake was van een korte griepepidemie die wellicht van invloed is geweest op het aantal overledenen. In de weken er na was het aantal griep-gerelateerde sterfgevallen naar schatting bescheiden. Bij de seizoensgebonden factoren is gecorrigeerd voor de gemiddelde weektemperatuur. De aanname is dat elke graad Celsius dat deze temperatuur hoger is dan de gemiddelde temperatuur in de week 3 tot en met 10 leidt tot 1 procent minder sterfte. Voor week 11 tot en met 14 was de correctie zeer gering vanwege weinig verschil in temperatuur ten opzichte van week 3 tot en met 10. Vanaf week 15 was het warmer en bedroegen de correcties enkele procentpunten.
Oversterfte is het verschil tussen het waargenomen aantal overledenen en het aantal dat kon worden verwacht als er geen COVID-19-epidemie zou hebben plaatsgevonden, geschat volgens de hierboven uitgelegde methode.
quote:Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen corona-epidemie was geweest, is geschat op basis van de waargenomen sterfte in de afgelopen vijf jaar. Eerst wordt voor elk jaar de sterfte per week bepaald. Vervolgens wordt per week een gemiddelde van de sterfte in die week en de zes omliggende weken bepaald. Deze gemiddelde sterfte per week levert een benadering op van de verwachte wekelijkse sterfte. Met behulp van de prognose van de bevolkingsontwikkeling (Bevolkingsprognose, 2019-2060) wordt de verwachte sterfte per week herschaald om rekening te houden met de bevolkingsgroei, de vergrijzing en de oplopende levensverwachting van de bevolking. De marges rond de verwachte sterfte zijn geschat op basis van de waargenomen spreiding in de sterfte per week in de afgelopen vijf jaar.
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.quote:
Wat nou als ik stiekem in mijn eentje 68% van alle avocado pitten in de grond heb gestopt?quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:53 schreef Orwell het volgende:
[..]
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.
to simplify: De bewering "Morgen zal het Flippo's regenen in Noord-Holland,
tenzij minimaal 68% van de NL bevolking vanavond nog een avocado-pit in de grond stopt." is "hard to debunk"...ook achteraf..misschien hebben honderden hollanders die pit geplant, en daarmee de boel hebben weten af te wenden.
WIE ZAL HET ZEGGEN
fokking mierenneuker!quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat nou als ik stiekem in mijn eentje 68% van alle avocado pitten in de grond heb gestopt?
quote:
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouwquote:Op zondag 17 oktober 2021 21:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Definieer: "Normale te verwachte sterfte".
Lijkt me nou niks voor DJ Jean om dit uit te spreken:quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:07 schreef DJ_Jeann het volgende:
Kankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenKankerwappies alle wappies het land uit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhondenIk ga jullie kankerkop eraf pissen horen jullie me kankerhonden
Denk je dat dat een formule is die repliceerbaar is ofzo?quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouw
makes sense...quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De sterfte die je afgaande op historische data kunt verwachten gecorrigeerd voor de veranderde leeftijdsopbouw
Je begrijpt de methode dus niet.quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ril-2020/oversterfte
Control + F -- "Leeftijd"
Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.
Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-verwachte-sterfte
Sinds 2 oktober 2020 gebruikt het CBS de volgende methode voor het verwachte aantal overledenen
[..]
dj jeann heeft het ook wel eens gehad.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt me nou niks voor DJ Jean om dit uit te spreken:
15 Oktober Jongsleden. Sorry pik.
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.quote:
Het is geen precieze wetenschap nee, vandaar het woord "schatting"quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk je dat dat een formule is die repliceerbaar is ofzo?
Ja sorry kan er ook niks aan doen dat het boven je pet gaatquote:Op maandag 18 oktober 2021 00:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.
Als je een formule deelt zoals je hem hebt toegepast is die te repliceren en 100% accuraat te volgen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:16 schreef devlinmr het volgende:
Het is geen precieze wetenschap nee, vandaar het woord "schatting"
Welke verwachting heb je het nou over!?quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:16 schreef devlinmr het volgende:
Wel kun je op basis van de historische data een heel goede schatting maken en prima aangeven wat de oorzaken zijn van hogere of lagere sterfte dan verwacht.
Ja dat laat je echt merken dat het boven mijn pet gaat nu.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja sorry kan er ook niks aan doen dat het boven je pet gaat
Hij heeft wel gelijk.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezusmina, wat ben jij toch een figuur.
Waarin precies?quote:
Valt ook wel weer mee. Zo te zien een (mogelijk gewogen) gemiddelde over de voorgaande jaren over een periode van een aantal weken. In de basis ook weer niet zo complex.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef Orwell het volgende:
arbitrair dus.
zoveel parameters om uit te kiezen....
welke gebruik je, en welke omit je..?
arbitrair dus.
Dat je de methode niet begrijpt.quote:
Welke methode precies.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat je de methode niet begrijpt.
Je 2e quote.. gemiddelde sterftecijfers in dezelfde periode in de 5 jaar er etc.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je een formule deelt zoals je hem hebt toegepast is die te repliceren en 100% accuraat te volgen.
Jij komt met wat termen die dermate subjectief zijn in te vullen dat je desgewenste oversterftes kan berekenen.
[..]
Welke verwachting heb je het nou over!?
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welke methode precies.Waarom denk je dat precies?
Er staan 2 methodes één voor 2 oktober en één methode voor na 2 oktober, weet jij veel welke ze gebruikt hebben of een mix voor de oversterfte cijfers 2020.
Ook niet zo gek als precies in een soort ijking periode wat uitzonderlijks gebeurt.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.
Voor heel 2020 gebruikt het cbs methode 2 dus.
Inhoudelijk graag, of gewoon niet, dit is niet de eerste keer.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat je de methode niet begrijpt.
Dat kan je dus helemaal niet concluderen. Artikel van 2021 staan twee methodes in genoteerd.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:27 schreef devlinmr het volgende:
2e methode. 1ste is uit een artikel van mid 2020.
Voor heel 2020 gebruikt het cbs methode 2 dus.(artikel van 2021)
Volgens mij mis je een beetje het punt dat er altijd excess deaths zullen zijn als je alle "uitzonderlijk dodelijke periodes" wegknipt om tot je "normale aantal deaths" te komen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ook niet zo gek als precies in een soort ijking periode wat uitzonderlijks gebeurt.
Dit bijvoorbeeldquote:Op maandag 18 oktober 2021 00:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Inhoudelijk graag, of gewoon niet, dit is niet de eerste keer.
Hoe kom je er bij dat ze dat doen?quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgens mij mis je een beetje het punt dat er altijd excess deaths zullen zijn als je alle "uitzonderlijk dodelijke periodes" wegknipt om tot je "normale aantal deaths" te komen.
quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dit bijvoorbeeld
"Ik ben er dus net achter gekomen dat al die statistiek bureau's oversterfte berekenen aan de hand van "verwachte sterfte" wat eigenlijk hetzelfde is als de sterftes alleen dan door alle periodes met extra sterftes heel hard weg te denken.
Zoiets van "griep bestaat niet" wensdenken."
Dat slaat gewoon nergens op. Het is niet griep wegdenken, het is een langjarig gemiddelde samenstellen. Daar zitten dus ook 'gewoon' griepdoden tussen. En als dat er opeens (veel) meer zouden zijn zou dat ook er uit springen.
Slaat nergens op? Wat?quote:Het verwachte aantal overledenen wanneer er geen corona-epidemie was geweest, is geschat op basis van het aantal overledenen in de voorafgaande weken, gecorrigeerd voor seizoensgebonden factoren. Vanaf week 11 is aangenomen dat het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10. Bij de seizoensgebonden factoren is gecorrigeerd voor de gemiddelde weektemperatuur. De aanname is dat elke graad Celsius dat deze temperatuur hoger is dan de gemiddelde temperatuur in de week 3 tot en met 10 leidt tot 1 procent minder sterfte. Wanneer de temperatuur boven de 16,5 graad stijgt, neemt de sterfte weer toe met 2 procent per graad. Voor week 11 tot en met 14 was de correctie zeer gering vanwege weinig verschil in temperatuur ten opzichte van week 3 tot en met 10. Vanaf week 15 was het warmer en bedroegen de correcties enkele procentpunten. Sinds week 25 lag de temperatuur (met uitzondering van week 28) boven de 16,5 graden. Vanaf week 35 lag de temperatuur weer onder de 16,5 graden.
Gebeurt aan de lopende band, verklaard ook waarom letterlijk alle jaren excess deaths hebben.quote:Parts of Spring and Autumn are less likely to be influenced by additional processes leading to excess deaths and the main pattern of mortality can therefore be modelling using only those periods, resulting in a baseline being the number of deaths expected when no particular process increases mortality.
Wat denk je hier precies aan te tonen?quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Slaat nergens op? Wat?
[..]
Gebeurt aan de lopende band, verklaard ook waarom letterlijk alle jaren excess deaths hebben.
https://euromomo.eu/graphs-and-maps
Houdoe.
het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat denk je hier precies aan te tonen?
Ehhhh, nee, dat is dat niet. Sorry.quote:het is een langjarig gemiddelde samenstellen.
Eerst niet nee, nu wel...quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
het te verwachten aantal sterfgevallen per week gelijk is aan die in week 3 tot en met 10.
[..]
Ehhhh, nee, dat is dat niet. Sorry.
ohhhhhhhquote:
quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:53 schreef Orwell het volgende:
[..]
Elke uitspraak over een "wat als"- scenario is per definitie nog niet per sé 'niet waar'.
to simplify: De bewering "Morgen zal het Flippo's regenen in Noord-Holland,
tenzij minimaal 68% van de NL bevolking vanavond nog een avocado-pit in de grond stopt." is "hard to debunk"...ook achteraf..misschien hebben honderden hollanders die pit geplant, en daarmee de boel hebben weten af te wenden.
WIE ZAL HET ZEGGEN
Ow dear ... van zulke hoge cijfers krijg ik het al benauwd ...quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:26 schreef Isdatzo het volgende:
Nee hoor: we weten dat zonder vaccinatie zo'n 0.2-0.5% van de relatief jonge en gezonde mensen in het ziekenhuis terechtkomt na een corona-infectie.
omdat hij de MSM na-aapt en die altijd gelijk hebben ?quote:
Over hoeveel mensen hebben we het dan, wanneer je weet dat die groep in Nederland meer dan 10 miljoen mensen betreft?quote:Op maandag 18 oktober 2021 07:52 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ow dear ... van zulke hoge cijfers krijg ik het al benauwd ...
laat ons snel de ganse wereldbevolking inspuiten !
Nee.quote:Op maandag 18 oktober 2021 07:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
omdat hij de MSM na-aapt en die altijd gelijk hebben ?
Dus ik kan het wel concluderen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 00:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat kan je dus helemaal niet concluderen. Artikel van 2021 staan twee methodes in genoteerd.
Maar okay, ander krantenartikel erbij gepakt en dan blijken ze die methode wel gebruikt te hebben ja.
Beetje zinloos stemmingmakerij ...quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:13 schreef Wantie het volgende:
Flat earther en antivax evangelist Rob Skiba is overleden aan de gevolgen van Covid...
https://www.thedailybeast(...)iba-dies-of-covid-19
Rob was een groot influenzer in christelijke flat earth kringen en was fel tegenstander van het coronavaccin.
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?quote:Op maandag 18 oktober 2021 08:18 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ic-door-deltavariant
Zwangere vrouwen nu de sjaak
https://www.telegraaf.nl/(...)room-coronapatienten
En dit is het eerste ziekenhuis dat bezwijkt onder die intense druk en waar we de volgende flow aan bullshit en onzin in de vorm van een nieuwe golf (aan maatregelen en verregaande onzin) mee aftrappen deze herfst.
Die druk vooral niet verlagen door (iets) op te schalen. Waarom zouden ze(?) De hele wereld is al 2 jaar in de greep van een killer virus en datgene waar ze alles voor in de soep laten lopen laten ze voor wat het is.Maar hey, opschalen is lastig, ook na 2 jaar.
De economie een halt toe roepen, mensen in een lockdown dwingen en vrijheid afnemen/keuzebeperkingen opleggen is veel effectiever.
Dit is niet zomaar iemand, hij is een groot influenzer in Amerikaanse complotkringen. Zijn boeken over diverse BNW onderwerpen zijn te krijgen bij bol.com.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Beetje zinloos stemmingmakerij ...
Kunnen we evengoed pro-vaxxers die overleden zijn na vaccin gaan posten.
Ah nee ... dat wordt snel ontkend
my bad ...
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.
Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.
Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
Tja het is niet net alsof ze verder nog zieken hebben liggen of een bult aan nog in te halen operaties/behandelingenquote:Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Nee, 5 in totaal. Kijk ook even naar coronadashboard.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Tja het is niet net alsof ze verder nog zieken hebben liggen of een bult aan nog in te halen operaties/behandelingen
Bovendien gaat het om 5 per dag...
Ogh, zonde ...quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:13 schreef Wantie het volgende:
Flat earther en antivax evangelist Rob Skiba is overleden aan de gevolgen van Covid...
https://www.thedailybeast(...)iba-dies-of-covid-19
Rob was een groot influenzer in christelijke flat earth kringen en was fel tegenstander van het coronavaccin.
Personeel te kort.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Niet op basis van dat artikel nee.quote:
Het is absurd hè het idee dat opschalen duur zou zijn met deze kosten.quote:Op maandag 18 oktober 2021 08:18 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ic-door-deltavariant
Zwangere vrouwen nu de sjaak
https://www.telegraaf.nl/(...)room-coronapatienten
En dit is het eerste ziekenhuis dat bezwijkt onder die intense druk en waar we de volgende flow aan bullshit en onzin in de vorm van een nieuwe golf (aan maatregelen en verregaande onzin) mee aftrappen deze herfst.
Die druk vooral niet verlagen door (iets) op te schalen. Waarom zouden ze(?) De hele wereld is al 2 jaar in de greep van een killer virus en datgene waar ze alles voor in de soep laten lopen laten ze voor wat het is.Maar hey, opschalen is lastig, ook na 2 jaar.
De economie een halt toe roepen, mensen in een lockdown dwingen en vrijheid afnemen/keuzebeperkingen opleggen is veel effectiever.
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is?quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heb jij je al laten omscholen tot IC verpleegkundige?
Want dat is er voor nodig om de zorg op te schalen.
Niet dat opschalen helpt tegen maatregelen, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.
quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.
Op de ic ja maarquote:Op maandag 18 oktober 2021 09:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nee, 5 in totaal. Kijk ook even naar coronadashboard.
Nou, waarschijnlijk omdat ze geen personeel hebben om meer bedden te bemannen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Als er uit autopsie rapport blijkt dat het inderdaad door het vaccin komt..quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Beetje zinloos stemmingmakerij ...
Kunnen we evengoed pro-vaxxers die overleden zijn na vaccin gaan posten.
Ah nee ... dat wordt snel ontkend
my bad ...
Jazeker, bijvoorbeeld dat Israël elke 6 maanden gaat vaccineren wordt regelmatig aangehaald als het scenario dat er hier ook gaan krijgen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is?![]()
![]()
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is absurd hè het idee dat opschalen duur zou zijn met deze kosten.
Er zit natuurlijk wel wat meer ruimte in de mogelijkheden tot opschalen dan poppetjes tellen. De rol van zbc's is bijvoorbeeld deels onbenut gebleven, wat met name de druk op electieve zorg had kunnen (en zal kunnen) doen verminderen, er kan minder rigide worden omgegaan met de inzet van verpleegkundigen en het heeft VWS wel enorm aan coördinatievermogen ontbroken, waardoor de aanpak ontzettend gefragmenteerd was en is gebleven. Aan die punten moet je gewoon werken en alleen maar je handjes in de lucht gooien met "hoe dan?" is wel heel simpel.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:
Ondertussen hebben het afgelopen jaar zo'n 27000 mensen de zorg vaarwel gezegd vanwege te hoge werkdruk en is het ziekteverzuim hoog.
Dit bovenop de 30000 openstaande vacatures.
Opschalen ? Hoe dan?
Deels, maar vooral geeft dat aan dat wat wij hier in Nederland doen niet helemáál belachelijk is.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier zit zo een krankzinnig dogma in, als andere landen iets doen dan dicteert dat wat mogelijk is?![]()
![]()
Ja, die heeft die video's nu verwijderd.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:45 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ogh, zonde ...
Geloof dat ik in verleden wel stukjes voor bij heb zien komen bij scimandan.
Vraag Ludo eens hoe dat dan zit met de kosten/baten in de context van zorgpersoneel opleiden en in dienst hebben tbv coronazorg tegenover vaccinaties?quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍
Gewoon de IC opschalen naar 2000 bedden en die gewoon ook laten vullen met Covid patiënten, voordat we weer met maatregelen komen.
En het buitenland gewoon vergeten, die ongetwijfeld met een nieuw kleurenpalet komen om ons land in te kleuren en Trump gaan bellen over advies hoe ze zo snel mogelijk een hoge muur om ons land kunnen bouwen.
Want dat wordt telkens vergeten in de discussie, dat het toelaten van een veelvoud aan besmettingen meer gevolgen heeft dan alleen de IC.
Nog los van permanente gezondheidsschade door de behandeling op de IC...
Niet nodig om persoonlijk te doenquote:Op maandag 18 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
Dat jij het meteen op jezelf richt zegt dan wel weer genoeg...
Coronapas tijdelijk ?quote:Elke Belg krijgt tegen 2023 digitale portefeuille: zo werkt het
Met het project Smart Nation wil Michel alle data van de verschillende overheden aan elkaar koppelen. Hoe de digitale portefeuille concreet zal werken? “Vooreerst zal ze je digitale handtekening, identiteitskaart, rijbewijs, trouwboekje, visum… bevatten”, aldus Michel. “Je kan je dan via je smartphone legitimeren.
https://www.hln.be/binnen(...)-werkt-het~a7ba6bc0/
Ik ben heb geen verstand van de coordinatie en inplanning van de zorg. Mensen die hier roepen dat de zorgcapaciteit moet worden uitgebreidt blijkbaar wel. Dus vraag ik ze hoe ze dat zien gezien de personeelstekortenquote:Op maandag 18 oktober 2021 10:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel wat meer ruimte in de mogelijkheden tot opschalen dan poppetjes tellen. De rol van zbc's is bijvoorbeeld deels onbenut gebleven, wat met name de druk op electieve zorg had kunnen (en zal kunnen) doen verminderen, er kan minder rigide worden omgegaan met de inzet van verpleegkundigen en het heeft VWS wel enorm aan coördinatievermogen ontbroken, waardoor de aanpak ontzettend gefragmenteerd was en is gebleven. Aan die punten moet je gewoon werken en alleen maar je handjes in de lucht gooien met "hoe dan?" is wel heel simpel.
BPOC en verzonnen zaken. Ik ben #GESCHOKT.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:23 schreef devlinmr het volgende:
[ afbeelding ]
Als je eigen uitgever zich van je distantieert.....
Vraag me af hoeveel mensen hier hun zuurverdiende geld aan de nepdominee hebben overgemaakt
Wat heeft het een met het ander te maken? Ik kan er nergens uit opmaken dat dat het plan isquote:Op maandag 18 oktober 2021 10:24 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Coronapas tijdelijk ?
Uitbreiding was te verwachten ...
Je reactie valt volgens mij gewoon binnen de forumregels.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Niet nodig om persoonlijk te doen![]()
Zet zelf maar een TR
Corona status zou daar best ook in kunnen, maar dit is niet hetzelfde als de coronapas.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:24 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Coronapas tijdelijk ?
Uitbreiding was te verwachten ...
Tja, niet echt nieuws, dit stond altijd al in de richtlijnen van het RIVM en iedereen weet ondertussen wel dat gevaccineerd zijn niet betekent dat je niet besmet kunt raken.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Sjappie lult weer recht wat krom is
[ afbeelding ]
Meer efficiëntie begrijp ik.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik ben heb geen verstand van de coordinatie en inplanning van de zorg. Mensen die hier roepen dat de zorgcapaciteit moet worden uitgebreidt blijkbaar wel. Dus vraag ik ze hoe ze dat zien gezien de personeelstekorten
Vorig jaar is de reguliere zorg stilgelegd.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:28 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar waar hebben we het over? 20 ziekenhuisopnames en 5 ic-opnames, terwijl het er vorig jaar 43 waren. Hoezo kan zo'n groot regionaal ziekenhuis 5 ic-opnames niet aan?
Gewoon wat mensen uit het buitenland, bijv China, halen is ook al als voorgestelde optie langsgekomen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Meer efficiëntie begrijp ik.
Dat zal iets uitmaken, maar structureel zullen er toch meer mensen aangenomen moeten worden.
De hele wereld is idd knettergek geworden, welk land gaat hier nog normaal mee om? Zweden en IJsland? Oid??quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Deels, maar vooral geeft dat aan dat wat wij hier in Nederland doen niet helemáál belachelijk is.
Tenzij je natuurlijk denkt dat de hele wereld knettergek geworden is en jij als één van de weinigen het licht wel hebt gezien.
Ja, nu is dan wel het probleem dat we wereldwijd in dezelfde situatie zitten.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gewoon wat mensen uit het buitenland, bijv China, halen is ook al als voorgestelde optie langsgekomen.
Ja, en van jullie moet ik dat allemaal normaal vinden ofzo.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
Nog los van het feit dat bijvoorbeeld Duitsland 4x meer capaciteit heeft, terwijl je daar in deelstaten geeneens ongevaccineerd de supermarkt in mag...
Zweden heeft volgens mij een lagere IC capaciteit dan Nederland per hoofd van de bevolking.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
De hele wereld is idd knettergek geworden, welk land gaat hier nog normaal mee om? Zweden en IJsland? Oid??
Overigens is Nederland een outlier in ziekenhuisbedden en IC capaciteit, ik heb geen statistieken gezien van andere landen dat ze om de haverklap operaties uitstellen?? Dus wat Nederland doet is zelfs op basis van "Het buitenland weet het altijd heel goed" nog steeds een outlier. Wat Nederland doet is helemaal wel belachelijk![]()
Ja omdat het géén argument is om het te doen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:57 schreef Wantie het volgende:
Maar als ik er op wijs dat landen met voldoende zorgcapaciteit er toch voor kiezen om strenge maatregelen in te zetten, dan ga jij stuiteren...
En hoeveel extra bedden/zorg moeten we dan inregelen Ludo? En kosten/baten technisch is het dan niet goedkoper om gewoon iedereen te vaccineren.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja omdat het géén argument is om het te doen.
Hij sprong van het flatgebouw af dus ik spring er ook maar achteraan gedachtegoed.
Keerllll, 90% heeft antistoffen, wat gaat er gebeuren als dat 100% is, antistoffen verlagen het risico op IC opname toch met 97%?quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, gewoon een IC bed bestellen bij AliExpress 👍
Gewoon de IC opschalen naar 2000 bedden en die gewoon ook laten vullen met Covid patiënten, voordat we weer met maatregelen komen.
En het buitenland gewoon vergeten, die ongetwijfeld met een nieuw kleurenpalet komen om ons land in te kleuren en Trump gaan bellen over advies hoe ze zo snel mogelijk een hoge muur om ons land kunnen bouwen.
Want dat wordt telkens vergeten in de discussie, dat het toelaten van een veelvoud aan besmettingen meer gevolgen heeft dan alleen de IC.
Nog los van permanente gezondheidsschade door de behandeling op de IC...
Zoveel als mogelijk? Zolang er een dikke achterstand is moet je inlopen non?quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoeveel extra bedden/zorg moeten we dan inregelen Ludo? En kosten/baten technisch is het dan niet goedkoper om gewoon iedereen te vaccineren.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik voorkom liever dat ik uberhaupt het ziekenhuis in moet. Is preventie niet de meest efficiente oplossing hier?
Zoveel als mogelijk zitten we al aanquote:Op maandag 18 oktober 2021 11:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zoveel als mogelijk? Zolang er een dikke achterstand is moet je inlopen non?
De schuld van de maatregelen wordt steeds in de schoenen van te weinig zorgcapaciteit geschoven.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, en van jullie moet ik dat allemaal normaal vinden ofzo.
Ooooooooooh okay, in 2 jaar tijd kan je geen personeel fixen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:31 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zoveel als mogelijk zitten we al aan
Gestoorde bullshit ?quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:17 schreef JohnDDD het volgende:
Eventuele nieuwe lockdown? Wat is dat voor gestoorde bullshit?
Andere landen doen dit en dat is GEEN argument. Wie zegt dat zij alwetend zijn?quote:Op maandag 18 oktober 2021 11:32 schreef Wantie het volgende:
De schuld van de maatregelen wordt steeds in de schoenen van te weinig zorgcapaciteit geschoven.
Maar je ziet niet dat landen met meer capaciteit ervoor kiezen dat dus meer mensen op de IC belanden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |