De kabinetsformatie #94 Nieuwe verkiezingen

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:57 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Betaalt Tata Steel dan zoveel beter

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 20:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij betaalt machine operator zijn niet heel erg slecht, zeker gezien het semi-ongeschoold werk is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 06:52 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Tata Steel The Netherlands (IJmuiden)

Technisch specialist
¤ 4.246/mndGem. totale salaris
¤ 4.163/mndBasisloon
¤ 167/mndAanvullende vergoedingen

Operator
¤ 3.033 - ¤ 4.175/mndGem. totale salaris
¤ 3.020 - ¤ 4.153/mndBasisloon

Maintenance Engineer
¤ 3.073 - ¤ 6.026/mndGem. totale salaris <-- die 6.026 klopt niet zo te zien
¤ 3.076 - ¤ 5.985/mndBasisloon

hydrauliek monteur
¤ 3.697 - ¤ 3.952/mndGem. totale salaris
¤ 3.644 - ¤ 3.978/mndBasisloon

Coördinator
¤ 3.768 - ¤ 4.027/mndGem. totale salaris
¤ 3.763 - ¤ 4.094/mndBasisloon

Projectmanager
¤ 5.396 - ¤ 5.921/mndGem. totale salaris <-- 5.396 klopt ook niet
¤ 5.452 - ¤ 5.921/mndBasisloon

Bron: https://www.glassdoor.nl/

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:05 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Plus waarschijnlijk nog ploegentoeslag?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:17 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Staat er niet bij, maar ik heb ook wel in de 5-ploegendienst gewerkt en ploegentoeslag was 30% (om het tekort aan uren tov 40u p/w goed te maken want in 5 ploegen is het gemiddelde over een jaar genomen 32u p/w).

In ieder geval, Tata betaalt iets boven marktconform zo te zien. Het is niet top, maar zeker niet slecht.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:23 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ik ben altijd verbaasd dat monteurs intern vaak slecht opgeleid worden en relatief slecht betaald worden, terwijl niemand geschikte mensen voor die functies kan vinden

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:39 schreef Makrelis het volgende:
Anyway, het is geen salaristopic. Ik vind het maar verdacht stil rond die kloteformatie. Misschien komen ze er gewoon niet uit en is Kaag het zat om nog meer concessies te doen. Het is wel mooi geweest.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn gister pas echt begonnen onder de nieuwe informateurs (vorige week alleem agenda's afgestemd), dus er valt helaas nog weinig te melden.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is idd wel mooi geweest. Misschien is Rutte het wel helemaal zat om nog meer concessies aan Kaag te doen. Hij staat immers redelijk stabiel in de peilingen terwijl D66 vrij hard zakt.

Maar goed, als het afstemmen van agenda's al een week duurt dan zullen ze in december wel ergens bij de inhoud aankomen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Maar goed, als het afstemmen van agenda's al een week duurt dan zullen ze in december wel ergens bij de inhoud aankomen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:54 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Peilingen zijn vrij relevant. Als deze formatie mislukt komen er namelijk vrijwel zeker nieuwe verkiezingen.

Lees het documentje wat VVD en D66 samen hebben geschreven deze zomer en leg dat eens naast het VVD verkiezingsprogramma en je weet wat de concessie toen al waren. Waarom je er 1 puntje uit licht is mij een raadsel en waarom je begint met schelden nog meer. Fijne dag verder.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 08:30 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Verhuurdersheffing dan? Of verhoging minimumloon? Daar staat VVD vrij alleen in en hoeft dus niet te worden gezien als politieke concessie.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verhoging minimumloon staat ook in het VVD programma.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 15:26 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

De nieuwe bestuurscultuur in actie dames en heren!

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat daar op die plek ontkennen sloeg ook nergens op aangezien er mailtjes waren waar letterlijk een inperking van het aantal over te brengen familieleden sommeerden.
Het handige voor het kabinet is, is dat Kaag het destijds ontkent heeft, wat toch altijd de boel tijdelijk sust, intussen opgestapt is voor de acties rond de evacuatie, en dat het huidige kabinet dus eigenlijk niet meer op deze desinformatie aan te spreken is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 15:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Was ook een belachelijke verdediging. Ik meen dat ik dat hier ook nog wel gezegd heb.

Maar het is wel opvallend dat de voorvrouw van het nieuw leiderschap met dit soort zaken komt.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 08:34 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Ja mits losgekoppeld van uitkeringen als ik het wel heb.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 15:58 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De informatie van Knapen en Kaag spreekt elkaar alleen niet echt tegen, want "slechts drie" of "het mogen er maar drie zijn" is nooit gezegd. Beetje selectieve berichtgeving van de Volkskrant als je de antwoorden van Knapen leest.

https://www.tweedekamer.n(...)16102&did=2021D38041

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 21:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Liever heb ik op tafel van wie het achterlijke idee afkomstig is om tijdens zo'n noodsituatie zo'n benepen beleid te gaan voeren. Het is namelijk al lang bekend dat dat vooral uit de koker van Ankie BK komt, maar ik zie dat graag ook nog officieel bevestigd.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 07:42 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Pff, er zijn nu wel belangrijkere zaken om je druk over te maken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:39 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat zijn nou mensenlevens.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:48 schreef Derrazi het volgende:

Overigens zelfs bij een motie van wantrouwen heb ik niet het idee dat Rutte zou opstappen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:48 schreef Derrazi het volgende:

[..]

Overigens zelfs bij een motie van wantrouwen heb ik niet het idee dat Rutte zou opstappen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 17:16 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Klopt want het is alleen democratisch om op te stappen als het electoraat hem als verliezer uitroept. Maar dat is niet gebeurd want hij was de grote overwinnaar van de verkiezingen die al zijn politieke vijanden in het stof liet bijten. Zijn tegenstanders kunnen nog zoveel willen, het volk bepaalt wie er aan de knoppen mag zitten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 17:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer zijn er kabinetsverkiezingen dan?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:35 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Die hebben we al gehad, GL en PvdA mogen lekker nutteloos zijn in de oppositie.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:35 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Die hebben we al gehad, GL en PvdA mogen lekker nutteloos zijn in de oppositie.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou nee. Dat waren Kamerverkiezingen. Zo werkt dat namelijk in Nederland. Je moet 76 zetels achter je krijgen als premier. Anders kun je niet regeren.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 07:42 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Pff, er zijn nu wel belangrijkere zaken om je druk over te maken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:56 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Nee joh, totaal links laten liggen en nooit meer over 20 jaar Afghanistan nadenken. Dat is het allerbeste!

Over tien jaar kloppen de Amerikanen wel weer bij ons aan en zien we weer verder. De Chinezen hebben Taiwan ingenomen en bezetten het noordelijke deel van de Filipijnen. De U.S.A. belt met Rutte 6 of Schippers 2 om militair de coalitie Duterte bij te staan om de Zuid-Chinese zee niet helemaal in handen van de Chinezen te laten vallen.

Niet over nadenken, we sturen uiteraard blindelings eenheden, vragen de arme boeren te tolken, vechten en koken voor ons, en na een aantal jaar status quo valt Manila, pakken we in totale chaos de koffers en laten de Filipijnen voor wat het is. Met een beetje geluk stallen we 3 gezinnen in Harskamp.

Thema's verkiezingsdebat 2035,
VVD - PVV:

1. Hoe gaan we om met het IS-kalifaat in Afghanistan, en voorkomen we een vierde aanslag op het Ziggo Dome.

2. Hoe had de Filipijnse treinkaping op het traject Zwolle-Assen voorkomen kunnen worden?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:09 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Loekasjenko gaat dood en Rusland neemt Wit-Rusland over na een referendum onder de bevolking. De Baltische staten bestaan dan al niet meer.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:09 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Loekasjenko gaat dood en Rusland neemt Wit-Rusland over na een referendum onder de bevolking. De Baltische staten bestaan dan al niet meer.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Remco Evenepoel wint voor de 14e keer de Tour. Deze keer bedroeg zijn voorsprong in Parijs op de nummer twee anderhalve editie. Belgie bestaat dan al niet meer.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Remco Evenepoel wint voor de 14e keer de Tour. Deze keer bedroeg zijn voorsprong in Parijs op de nummer twee anderhalve editie. Belgie bestaat dan al niet meer.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:53 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Het waren een vorm van verkiezingen. CDA en VVD verkozen om GL en PvdA te verbannen, ze hadden ook voor iets anders kunnen kiezen. Het was democratie in optima forma.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 23:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah je bedoelt de parlementsverkiezingen, waar meer dan de helft niet op Rutte stemde.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:25 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Het merendeel ziet Rutte dan ook niet zitten (Bron: peiling De Hond) op de twee miljoen keizer Rutte stemmers na.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 19:53 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Het waren een vorm van verkiezingen. CDA en VVD verkozen om GL en PvdA te verbannen, ze hadden ook voor iets anders kunnen kiezen. Het was democratie in optima forma.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 07:34 schreef verbijstering het volgende:

[..]
En GL en PvdA kozen ervoor om aan elkaar vast te houden ipv alleen aan de formatie tafel deel te nemen. En zo maakte beiden kampen een eigen keuze waarbij ze voor zichzelf 100% van de schuld bij het andere kamp neer kunnen leggen. Geen bal opgeschoten maar wel allemaal je gelijk gehaald! Feest....

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 08:38 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 08:38 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 08:38 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 10:31 schreef verbijstering het volgende:

[..]
Precies hetzelfde als wat GL de vorige keer deed intentie tonen maar niet doorzetten. Ik denk dat Klaver bang is dat 1x meedoen einde carriere is en hij zich daar nog te jong voor vindt.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 09:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hadden ze wel verteld. Sterker: beide congressen hadden er aangenomen moties voor, al een jaar voor de verkiezingen. Waarom herhaal jij je leugens steeds?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 10:43 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 10:43 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen. Dat hebben ze pas gezegd toen het duidelijk was dat de formatiebespreking in een impasse verkeerde. Zij wilden toen een doorbraak forceren.

Dus Hanca, houd op met liegen. Je bent niet geloofwaardig.

quote:

GroenLinks wil een stembusakkoord sluiten met andere linkse partijen. Dat betekent samen optrekken in de verkiezingscampagne én tijdens de kabinetsformatie.

quote:

Spreekt uit dat GroenLinks het initiatief moet nemen om:

te bouwen aan een Stembusakkoord #Keerpunt21 samen met het liefst zoveel mogelijk linkse/progressieve partijen (PvdA, SP, D66 en PvdD). Waartoe we deze partijen ook van harte oproepen om hier actief aan mee te werken;

te bouwen aan een gezamenlijk - bijvoorbeeld 21 punten - programma op gebied van o.a. klimaat, het bestrijden van (kansen)ongelijkheid, eerlijk delen, het herstel van een sterke publieke sector, de aanpak van de wooncrisis, arbeidsmarkt, het bestrijden van opkomend racisme en het versterken van natuur, dierenwelzijn en biodiversiteit;

in het Stembusakkoord #Keerpunt21 afspraken te maken om na de verkiezingen in de kabinetsformatie samen de onderhandelingen in te gaan, waarmee het Stembusakkoord #Keerpunt21 als een gamechanger de linkse/progressieve agenda in het middelpunt van het publieke debat en machtsvorming kan brengen.
Verzoekt het partijbestuur en de (nieuwe)lijsttrekker om:

voor en achter de schermen te zoeken naar mogelijkheden om tot het hierboven gewenste Stembusakkoord #Keerpunt21 en hierover - gemachtigd door het congres - te onderhandelen in de geest van deze motie, waarna we graag tijdens het volgende congres verslag uitgebracht krijgen over de bereikte resultaten.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 10:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Klaver heeft voor de zoveelste keer ontzettend gefaald. Hij heeft weer gelogen tegen zijn naïeve kiezers. Als VVD'er vind ik dat hij moet opstappen als leider van GL.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 11:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinks
GL: https://www.trouw.nl/poli(...)e-partijen~b468bc57/
[..]
Motie:
[..]
Hier zie je dat die motie is aangenomen: https://mijn.groenlinks.nl/moties

Je wist dus als je op GL of PvdA stemde, dat die niet zonder een andere linkse partij in het kabinet zou gaan zitten.

En dat is je al een keer of 100 verteld hier, stop dus gewoon met leugens verspreiden.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 11:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Gelukkig heb jij daar als VVD'er daar helemaal niks over te vertellen en gelukkig heb jij binnen de VVD ook niks te vertellen

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:21 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wél het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:21 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.

Je hoort trouwens niks meer over die belachelijke fusieplannen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:39 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?

De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:39 schreef Derrazi het volgende:
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?

De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 14:02 schreef Derrazi het volgende:
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:59 schreef Derrazi het volgende:

[..]
D66 is niet rechts.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 14:02 schreef Derrazi het volgende:

[..]
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.

Het zijn beide progressieve pro groene energie partijen.

Links/rechts bestaan niet en zijn zulke overbodige subjectieve als abstracte termen dat ze maatschappelijke discussies en problemen onderuit halen. Iemand als @:A_Foggy_Day vindt dit natuurlijk prachtig want ze kunnen stemmen op de grootste partij en "links" onderuit halen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:25 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Het merendeel ziet Rutte dan ook niet zitten (Bron: peiling De Hond) op de twee miljoen keizer Rutte stemmers na.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:22 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wél het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 16:10 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik ben blij dat ik niet alle mensen die Rutte weg willen te eten hoef te geven, de meeste mensen laten hem zitten omdat er geen alternatief is maar niet omdat hij zo goed is, integendeel het is eigenlijk schandalig dat hij er nog zit

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 16:54 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Ik vind het geweldig en goed voor het land dat klein-links buitenspel is gezet. Dat wordt weer heerlijke TV. Klaver, de meest gefrustreerde politicus van dit moment, moet voor zijn politieke leven vrezen. De GL-kiezers beginnen nu toch echt hun geduld te verliezen met deze klimaatpaus die werkelijk niks voor elkaar krijgt. Alles wat hij wil, mislukt. Maar goed, wat wil je met zo'n figuur die zich zo negatief opstelt tegen het bedrijfsleven en zo'n positieve attitude heeft t.a.v. massale immigratie van analfabete kleermakers uit enge landen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[ twitter ]

D66 verliest in deze peilingen nog meer zetels dan CDA. De druk om een succesvolle formatie wordt groter.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[ twitter ]

D66 verliest in deze peilingen nog meer zetels dan CDA. De druk om een succesvolle formatie wordt groter.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:23 schreef VoMy het volgende:

[..]
De druk om eruit te stappen voor D66 bij een matige uitwerking van de onderhandelingen ja.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De Nederlandse kiezer is altijd al wat wispelturig. Een groot deel van de kiezers beslist pas op de dag van stemmen wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 16:37 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Ik vind het schandalig dat Marijnissen en Klaver er nog zitten. Keer op keer verkiezingen verliezen en hun beloftes niet waarmaken. Wat een stelletje leugenaars en losers. Ze mogen de schoenen nog niet poetsen van Rutte, de MP die zijn politieke tegenstanders overschaduwd.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:54 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk eat het bij D66 allemaal 'geleende' stemmers waren die er nu achter zijn dat een groot links blok voor de linkse belangen veel relevanter is dan dat D66 eventueel het grootste zou worden.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:54 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk eat het bij D66 allemaal 'geleende' stemmers waren die er nu achter zijn dat een groot links blok voor de linkse belangen veel relevanter is dan dat D66 eventueel het grootste zou worden.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 19:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En veel last van VOLT uiteraard, dat is gewoon D66 in het paars.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die kiezers snap ik niet. Volt zou de rechterflank van D66 moeten zijn, maar de rechterflank zou niet zo tegen deze coalitie moeten zijn, toch?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 19:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik stemde VOLT omdat ik veel meer serieus debat over de EU en haar koers in ons parlement wil. De geopolitieke koers van de EU.
Vind D66 daar te mager in.

Weet niet of ik nogmaals VOLT zou gaan stemmen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die kiezers snap ik niet. Volt zou de rechterflank van D66 moeten zijn, maar de rechterflank zou niet zo tegen deze coalitie moeten zijn, toch?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Om daarna 17 zetels te verliezen bij de verkiezingen zeker.

quote:

Nee, dergelijke peilingen zorgen er waarschijnlijk alleen maar voor dat Kaag buigt als een knipmes. Ze kan geen kant op, althans niet als ze nog verder wil in de Nederlandse politiek.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 19:49 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ze verliezen nu terwijl hun ideologische, niet-regerende concurrenten groeien. Dús moet je een onderhandelingsresultaat boeken of ook in het oppositiekamp gaan zitten om je weer te profileren.
[..]
Ja, leuk, maar deze conclusie van je slaat helemaal nergens op.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:11 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Zou het niet kunnen dat het kleine deel dat nu wegloopt teleurgesteld is om de Afghanistan kwestie?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn, spelen er weer hele andere kwesties. Het geheugen is kort, in de waan van de dag.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn, spelen er weer hele andere kwesties. Het geheugen is kort, in de waan van de dag.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.

In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).

Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.

In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).

Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:25 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Mijn stem zou zeker weer naar Pieter Omtzigt gaan.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt ook aanblijven en proberen er iets aan te veranderen natuurlijk.

Vreemde brief om aan de kamervoorzitter te sturen, zo vol met beschuldigingen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.

In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).

Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat je de aanleiding daarvoor bovenaan de tweede pagina kunt vinden. Ik vind het een heel brisante brief die toch ook wel de nodige vraagtekens oproept.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat een deel van de GL achterban zich niet bij de PvdA vind passen is toch wel duidelijk. Dat daarvan een vertegenwoordiger in de kamer terecht is gekomen vind ik ook niet zo gek. Dat Snels dat is verbaast me dan weer wel, die leek toch in praktisch alles op 1 lijn te zitten met Nijboer.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:50 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ik ben het er wel mee eens dat deze vier zetels verlies nog niks zeggen.

Maar wat er gebeurt in Den Haag echt wel terug te zien in de trend van de peilingen. De start van Rutte 2 betekende onmiddellijke reductie van de gepeilde zetels voor de PvdA.

Waar jij naar refereert zijn twee belangrijke gebeurtenissen die het politieke speelveld deden veranderen vlak voor de verkiezingen:
- De toeslagaffaire waardoor PvdA van lijsttrekker moest wisselen.
- D66 die met Kaag op de proppen kwam.

Als je wilt zeggen dat peilingen niks meer zeggen als er nieuwe mensen de arena betreden ben ik dat 100% met je eens.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:51 schreef Janneke141 het volgende:
Het zegt in elk geval wel wat over hoe de fractie van GroenLinks functioneert (en vermoedelijk een hoop andere ook): luisteren naar de baas, en doen wat je gezegd wordt.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk eerder: luister naar de meerderheid van de fractie. En vaak zit de meerderheid inderdaad wel op de lijn van de fractievoorzitter, neem ik aan.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk eerder: luister naar de meerderheid van de fractie.

quote:

En vaak zit de meerderheid inderdaad wel op de lijn van de fractievoorzitter, neem ik aan.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dan zou je ook verwachten dat dat geluid in ieder geval in de fractie de ruimte krijgt, maar dat is blijkbaar niet het geval. Zie de tweede pagina bovenaan. Dat stukje intrigeert mij, volgens mij is het daar slaande ruzie geweest.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De meerderheid van de fractie zit daar bij de gratie van de plek op de lijst die ze van de partijbonzen gekregen hebben, dus als ze hun baantje willen houden dan knikken ze inderdaad wel ja als dat gevraagd wordt.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Het is mij niet duidelijk waar de Partij van de Arbeid echt voor staat en de opportunistische stijl van politiek bedrijven staat mij niet aan" klinkt mij niet bepaald als een hekeldicht op getuigenispolitiek. Verder is het ook maar een matige brief, al ben ik het wel met hem eens dat de samenwerking tussen GL en PvdA net iets te innig is voor het verkregen kiezersmandaat.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Staat er letterlijk in. Eerste pagina, tweede alinea.

quote:

Roept het partijbestuur op:

met spoed gesprekken te starten met de PvdA over een brede progressieve samenwerking bij de komende Tweede Kamerverkiezingen;

daarbij minimaal te streven naar een gezamenlijk programma op hoofdpunten en het gezamenlijk optrekken bij de regeringsvorming na de verkiezingen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:09 schreef Hanca het volgende:
Maar Snels kent toch ook deze op 12 juni 2020 aangenomen motie op het GL congres:
[..]
Minimaal samen optrekken bij regeringsvorming. Dat hebben ze gedaan. Hoe het gaat als de formatie klaar is, is nog helemaal niet duidelijk. Deze motie is aangenomen en hoort dus gewoon bij het mandaat dat Snels kreeg.

Als hij daar tegen is, had hij toen van de lijst moeten gaan (of eigenlijk aangeven dat hij niet meer beschikbaar was voor de lijst, de lijst was er nog niet).

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:09 schreef Hanca het volgende:
Maar Snels kent toch ook deze op 12 juni 2020 aangenomen motie op het GL congres:
[..]
Minimaal samen optrekken bij regeringsvorming. Dat hebben ze gedaan. Hoe het gaat als de formatie klaar is, is nog helemaal niet duidelijk. Deze motie is aangenomen en hoort dus gewoon bij het mandaat dat Snels kreeg.

Als hij daar tegen is, had hij toen van de lijst moeten gaan (of eigenlijk aangeven dat hij niet meer beschikbaar was voor de lijst, de lijst was er nog niet).

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Waarschijnlijk verschilt hij met Klaver van mening omtrent de concrete invulling en strekking van dat 'samen optrekken bij de regeringsvorming'.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Mee eens. Nu ben je gewoon je partijbeleid onderuit aan het trappen in de media, terwijl je dat beleid al kende.

Beetje hetzelfde als Mona eigenlijk, maar dan op partijniveau. Niet sjiek.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan moet hij niet zeggen dat hij niks ziet in samenwerking met de PvdA. De leden willen dat, als jij als vertegenwoordiger er dan niks in ziet, moet je dat op 12 juni 2020 zeggen en niet 1,5 jaar later.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan moet hij niet zeggen dat hij niks ziet in samenwerking met de PvdA. De leden willen dat, als jij als vertegenwoordiger er dan niks in ziet, moet je dat op 12 juni 2020 zeggen en niet 1,5 jaar later.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:18 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
En jij zegt tegen mij dat ik zit te liegen over de samenwerking tussen GL en PvdA. Je bent hilarisch.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We weten niet wat er speelt. Ik lees tussen de regels door dat hij bepaalde standpunten niet mocht innemen omdat die verkeerd zouden vallen bij de PvdA. Dat gaat wel een paar stapjes verder dan een motie van een congres (waarvan je in het kader van stemmen zonder last ook nog wel het een en ander kunt vinden, congressen zijn niet de baas van de fractie. Dat is fundamenteel ondemocratisch)

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We weten niet wat er speelt. Ik lees tussen de regels door dat hij bepaalde standpunten niet mocht innemen omdat die verkeerd zouden vallen bij de PvdA. Dat gaat wel een paar stapjes verder dan een motie van een congres (waarvan je in het kader van stemmen zonder last ook nog wel het een en ander kunt vinden, congressen zijn niet de baas van de fractie. Dat is fundamenteel ondemocratisch)

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 00:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Of is hier toch wat anders aan de hand?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 00:19 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Alsof iemand op deze 2 pagina's tranentrekkende onzin zit te wachten. Hoe belangrijk denkt deze man dat hij is

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij liegt daar steeds over. Ik heb je nu 2 op 12 juni 2020 aangenomen moties laten zien waarin duidelijk staat dat ze samen zouden optrekken. Die laatste is nog veel duidelijker: ze werken samen met PvdA bij regeringsvorming. Aangenomen motie. En jij doet dan alsof GL van de GL kiezer de PvdA had moeten laten vallen om Rutte aan zijn meerderheid te helpen. Nee, dus. De aangenomen motie is helder, als GL de PvdA los had gelaten was dat kiezersbedrog.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 01:07 schreef Derrazi het volgende:
Het is wel triest hoeveel mensen er vertrekken zonder zetels. Wilders had tenminste nog de ballen daarvoor. Maar goed samen met Van Haga zijn het ook boefjes.

Dat klagen en janken van een Keizer of die gast van GL dat alles kut is zonder iets te willen veranderen. Begin gewoon je eigen partij dan of hou je smoel in plaats van melodramatisch met de staart tussen je benen te vertrekken

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 01:07 schreef Derrazi het volgende:
Het is wel triest hoeveel mensen er vertrekken zonder zetels. Wilders had tenminste nog de ballen daarvoor. Maar goed samen met Van Haga zijn het ook boefjes.

Dat klagen en janken van een Keizer of die gast van GL dat alles kut is zonder iets te willen veranderen. Begin gewoon je eigen partij dan of hou je smoel in plaats van melodramatisch met de staart tussen je benen te vertrekken

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 05:14 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Jij liegt. Ik zei dat wat GL en PvdA momenteel doen kiezersbedrog is. Jij ontkende dat en betichtte mij van leugens. En wat zegt dat opgestapte GL tweedekamerlid? Juist: KIEZERSBEDROG.

Ik neem je voortaan niet meer serieus,

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 07:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een motie van 2 regels lezen is blijkbaar te moeilijk voor je... of heb je er geen herinnering meer aan zodra je hem gelezen hebt?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die voorlopig helemaal niet weet of hij mee doet, laat staan dat hij een programma heeft.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:28 schreef cherrycoke het volgende:
Er zijn ook maar weinig partijen die zich branden aan het indexeren van pensioenen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De financieel woordvoerder is niet de minste in de hiërarchie van een fractie over het algemeen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:02 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Niks mis mee.

Het liefst zie ik 150 partijen. Volksvertegenwoordigers kunnen dan weer hun taak uitvoeren waar ze voor geselecteerd zijn.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik denk niet dat één persoon zoveel terreinen kan bestrijken... En om dan ook bij elk debat aanwezig te zijn moet je je in vieren gaan delen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:36 schreef JohnDDD het volgende:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.

Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als GroenLinks de PvdA had losgelaten was er nu waarschijnlijk een kabinet geweest met GroenLinks erin. Dan hadden ze een deel van hun plannen werkelijkheid kunnen maken. Dan hadden er stappen gezet kunnen worden mbt klimaat. Zie verder brief van GroenLinks Kamerlid Bart Snels die opstapt.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 12:04 schreef Makrelis het volgende:
Als VVD-CDA niet zo moeilijk deden hadden we nu een kabinet VVD-CDA-D'66-PvdA-GL en blah blah. Herhaling van zetten dit. Ik blijf er trouwens bij dat ze er niet uit gaan komen en we een extraparlementair kabinet krijgen want waarom zouden ze er nu na al die maanden opeens wél uitkomen?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als GroenLinks de PvdA had losgelaten was er nu waarschijnlijk een kabinet geweest met GroenLinks erin. Dan hadden ze een deel van hun plannen werkelijkheid kunnen maken. Dan hadden er stappen gezet kunnen worden mbt klimaat. Zie verder brief van GroenLinks Kamerlid Bart Snels die opstapt.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Extraparlementair is al afgeschoten, alleen CU zag er een klein beetje in. Dat wordt het 100% zeker niet meer.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 13:20 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Heroverwegen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
...en dan hadden ze een nadrukkelijke wens van de leden, al ruim voor de verkiezingen bekend, naast zich neer gelegd. Ik begreep dat jij ook bij het CDA wel eens op moties hebt gestemd, zou jij het fijn vinden als de zo behaalde meerderheden in de partij zo maar bij het grof vuil zouden worden gezet?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 13:08 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik heb het gelezen, begrijp alleen niet waarom hij die beslissing nu neemt en niet op het moment dat er besloten werd dat de partijen gingen samenwerken

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:22 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb regelmatig voor of tegen moties gestemd en ik niet bij de meerderheid behoorde.

quote:

Roept het partijbestuur op:

met spoed gesprekken te starten met de PvdA over een brede progressieve samenwerking bij de komende Tweede Kamerverkiezingen;

daarbij minimaal te streven naar een gezamenlijk programma op hoofdpunten en het gezamenlijk optrekken bij de regeringsvorming na de verkiezingen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 11:36 schreef JohnDDD het volgende:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.

Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 00:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Of is hier toch wat anders aan de hand?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:48 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Gelijk heb je. Het is een vreselijk, laffe partij. Altijd een grote mond maar nooit verantwoordelijkheid nemen. En ze hebben een erg negatieve attitude tegen het bedrijfsleven.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Daar staat dus niet in dat men koste wat kost vast moet blijven houden aan de PvdA.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Neuh, ze pleiten er echter - naar goed links gebruik - voor om de lasten óók of vooral bij het bedrijfsleven neer te leggen in plaats van die telkens naar de huishoudens te verschuiven. Een linkse partij verwijten dat ze linkse politiek bedrijven is dan ook wel wat koddig eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Neuh, ze pleiten er echter - naar goed links gebruik - voor om de lasten óók of vooral bij het bedrijfsleven neer te leggen in plaats van die telkens naar de huishoudens te verschuiven. Een linkse partij verwijten dat ze linkse politiek bedrijven is dan ook wel wat koddig eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 08:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Laat maar wat van die bedrijven die hier enkel een kantoortje hebben voor belastingontduiking maar lekker vertrekken hoor. Missen we niets aan.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 08:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik was met A_Foggy_Day in gesprek, die houdt er schijnbaar een andere mening op na dan letterlijk elke partij.
Als letterlijk elke partij die mening heeft dan duurt het eigenlijk nog lachwekkend lang voordat er paal en perk aan gesteld is. Nederland staat internationaal namelijk nog steeds op de kaart als belastingparadijs. Letterlijk elke partij zal het dus wel weer eens met het mondje belijden maar een flink aantal niet in de praktijk.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 08:37 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Laat maar wat van die bedrijven die hier enkel een kantoortje hebben voor belastingontduiking maar lekker vertrekken hoor. Missen we niets aan. En misschien kunnen er ook wat van die datacenters mee vertrekken, die trekken hier enkel veel stroom weg zonder daar substantiële werkgelegenheid voor terug te geven.

Nederland is een belastingparadijs. Dat past niet binnen de EU mijn inziens.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 18:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Als je stemt op een partij met Rutte als partijleider dan moet je toch wel een plaat voor je kop hebben om ander politici voor leugenaars uit te maken

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 12:06 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Vind je het niet raar van Klaver dat hij er nog zit? Dat hij nog niet is afgetreden vanwege hopeloos falen?. Keer op keer verkiezingen verliezen en bij de laatste tweedekamerverkiezingen zelfs een halvering. En toch een grote mond blijven hebben tegen alles wat rechts, blanke man, boer of zakenman is. Je moet maar durven.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 12:06 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Vind je het niet raar van Klaver dat hij er nog zit? Dat hij nog niet is afgetreden vanwege hopeloos falen?. Keer op keer verkiezingen verliezen en bij de laatste tweedekamerverkiezingen zelfs een halvering. En toch een grote mond blijven hebben tegen alles wat rechts, blanke man, boer of zakenman is. Je moet maar durven.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 05:50 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontduiken.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 05:50 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontwijken.Het vijandsdenken van GroenLinks tegen 'kapitalisten' is enorm. Daarom heeft de gemiddelde VVD'er een bloedhekel aan Klaver en zijn mini-partijtje. We lusten die lui gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:57 schreef -XOR- het volgende:
Laten we elkaar geen mietje noemen, bij GL (en SP en bij de PvdA in iets mindere mate) is er natuurlijk ook altijd een nauwelijks verholen VVD-haat aanwezig geweest. Nu waren/zijn ze bij de VVD in die zin wat minder kinderachtig maar ik geloof best dat er een deel van de VVD-achterban zeer weinig op heeft met linkse partijen en links gedachtegoed.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:57 schreef -XOR- het volgende:
.... ik geloof best dat er een deel van de VVD-achterban zeer weinig op heeft met linkse partijen en links gedachtegoed.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:17 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haat, haat..

Dat is toch totaal onnodig? Je kunt het over van alles oneens zijn maar haat slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:42 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Wat is het verschil tussen een godsgruwelijke hekel hebben aan een partij en haat? Ik ben niet van plan om het GroenLinks-hoofdkwartier in de fik te steken. Ik zou dat verwerpelijk vinden. Maar ik vind het heerlijk om in een land te leven waar ik mijn gal kan spuwen.

Verder kan ik de dag niet afwachten dat GroenLinks zich opheft vanwege een gebrek aan maatschappelijke relevantie.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Als je daadwerkelijk een VVD'er bent - iets dat ik me eerlijk gezegd niet voor kan stellen - dan zou ik je, als mede-VVD'er, willen vragen om je simpele geroeptoeter te staken. Spreek namens jezelf maar niet namens anderen. Als je stelt dat de gemiddelde VVD'er een teringhekel heeft aan bijv. GL dan heb je er helemaal niets van begrepen. Je kunt het nog zo oneens zijn met een andere partij maar ga dan inhoudelijk in op de zaken.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:52 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Ik heb zat VVD-vrienden die zo denken als ik. Dus ik weet niet in welke kringen jij verkeert? Lijkt mij in ieder geval niet de juiste.

Over roeptoeteren gesproken ... zo lust ik er ook nog wel eentje.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:57 schreef Raw85 het volgende:

[..]
In eerdere posts sprak je over 'de gemiddelde VVD'er' en dat deze een hekel zou hebben aan GL en 'we' ( ) GL niet zouden moeten. Dat slaat echt nergens op. Van alle niet-coalitiepartijen is GL juist een partij waar je, mits je met een goed verhaal komt, nog wél wat kunt bereiken, in tegenstelling tot sommige andere partijen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 12:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
* Sinds 2015 is Jesse Klaver fractievoorzitter van GroenLinks. Tussen toen en nu zijn er twee Tweede Kamer verkiezingen geweest, waar in de eerste flink werd gewonnen (4 naar 14) en in de tweede werd verloren (14 naar 8, wat dus geen halvering is).

* In de Eerste Kamer is GroenLinks over dezelfde periode verdubbeld (4 naar 8).

* In het Europees Parlement ging GroenLinks over dezelfde periode ook wat vooruit (2 naar 3).

* In de Provinciale Verkiezingen van dezelfde periode is GroenLinks ook verdubbeld (30 naar 61). Ze stegen of verdubbelden in elke provincie.
--
Je lult onzin en hebt in dagen niks nieuws gezegd. Succes met je verzinsels, niemand neemt je nog serieus.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:34 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Heeft Jesse Klaver nou een pak slaag gekregen of niet? Waarom heeft die drammer nog steeds zo'n grote bek? Hij heeft alle recht van spreken verspeeld. Opzouten dus met die vent. Dan mag een andere GL-hoofdman/vrouw Rutte en de VVD smeken om mee te mogen regeren. Het antwoord zal wederom "NEE!" zijn (althans dat hoop ik).

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:34 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Heeft Jesse Klaver nou een pak slaag gekregen of niet? Waarom heeft die drammer nog steeds zo'n grote bek? Hij heeft alle recht van spreken verspeeld. Opzouten dus met die vent. Dan mag een andere GL-hoofdman/vrouw Rutte en de VVD smeken om mee te mogen regeren. Het antwoord zal wederom "NEE!" zijn (althans dat hoop ik).

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Dit topic gaat over de formatie, gaarne bij het onderwerp blijven, voor klachten of discussies over GL kan men terecht in het GL topic.[/modbreak]

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 02:02 schreef Derrazi het volgende:
Dus waar zijn we nu? Wat zijn die gasten uberhaupt aan het doen nu?

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 05:38 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Het gaat m.i. nog heel lang duren zonder zekerheid van slagen.

quote:

Het is stil geworden bij het Logement op het Plein in Den Haag, het pand waar informateurs Johan Remkes en Wouter Koolmees met VVD, D66, CDA en ChristenUnie onderhandelen. Een stevig contrast met de hysterische septembermaand rond het Binnenhof.

'Geen nieuws is goed nieuws', zegt een ingewijde bij het CDA. Geen oploopjes meer van de pers. Geen unieke beelden van premier Rutte die een luchtje schept met D66-leider Sigrid Kaag. Geen blokkades en geen lekken meer, over het lenen van tientallen miljarden, de borrels die Remkes wel of niet drinkt en de kussens die Kaag voor haar kinderen koopt.

Als de stilte neerdaalt, worden er eindelijk meters gemaakt. Dat weet iedere onderhandelaar. Het lekken begint als het aan tafel niet meer loopt. De spannendste quote van afgelopen week was de opmerking van ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers dat er 'nog veel moet gebeuren'. Vergeten is dat eind september nog werd gespeculeerd over nieuwe verkiezingen en een extraparlementair kabinet, toen de formatie muurvast zat.

Terwijl de Tweede Kamer deze week met reces is, gaan de onderhandelingen over het nieuwe kabinet gewoon door. Zaterdag weken de onderhandelaars uit naar het Catshuis, maar ook daar mocht niets achter worden gezocht. De ambtswoning van de minister-president, waar ook de zondagse corona-overleggen plaatsvinden, zou gewoon een comfortabelere vergaderlocatie zijn in het weekend.

De hoofdrol is in deze formatie weggelegd voor de secondanten. In eerdere formaties speelden zij, zoals het woord al zegt, de tweede viool naast hun partijleider. Dat is dit keer anders. Deze maandag schuiven Sophie Hermans (VVD), Rob Jetten (D66), Pieter Heerma (CDA) en Carola Schouten (ChristenUnie) opnieuw alleen aan bij de informateurs. Ook afgelopen week zaten zij daar bijna elke dag, af en toe vergezeld door de partijleiders.

'Tussen die vier is de chemie heel goed', zegt een betrokken oud-politicus. Hermans en Jetten hebben elkaar naar verluidt deze zomer gevonden. Zij werkten samen aan het document op hoofdlijnen met de bouwstenen voor een regeerakkoord. En ook de samenwerking met Heerma en Schouten, die het wat rustiger aan doet als demissionair minister van Landbouw, gaat soepel.

Een deadline voor deze fase is er niet, zei Remkes twee weken geleden, bij de start van de inhoudelijke gesprekken. D66-leider Kaag durfde meer en noemde de verwachting dat het kabinet na Sinterklaas op het bordes staat 'pessimistisch'. Dat zou betekenen dat de vier partijen er eind november uit moeten zijn.
Lastige dossiers aan eind

Maar in de tussentijd kan er nog van alles mislopen. Kaag, die lang vasthield aan haar voorkeur voor een kabinet met GroenLinks en PvdA, moet wel iets binnenhalen in ruil voor haar concessie toch weer met CDA én ChristenUnie te onderhandelen. Veel extra geld voor onderwijs, klimaat en natuur staan hoog op haar wensenlijstje.

Als het traditionele patroon wordt gevolgd, zitten de lastigste dossiers aan het eind van de formatie. De stikstofproblematiek is voor geen enkele partij makkelijk. Op de ministeries is echter al veel voorwerk gedaan: de scenario's en het geld om boeren gedwongen uit te kopen liggen klaar. En met demissionair minister Schouten en Johan Remkes, die het kabinet adviseerde bij dit dossier, zit er ook genoeg kennis aan tafel.

De medisch-ethische kwesties zijn het meest onvoorspelbaar. Daar staan D66 en ChristenUnie lijnrecht tegenover elkaar. En dan kan het zomaar op de laatste loodjes mislopen. Zoals in 2017, toen de eerste formatiepoging strandde op fundamentele bezwaren van GroenLinks tegen het vluchtelingenbeleid.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Spontaan aangekondigde persco op maandagmiddag? Watskebeurt?

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:16 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik hoop op alsnog een falen. Waarna schoon schip gemaakt kan worden wat betreft de hoofdrolspelers.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Spontaan aangekondigde persco op maandagmiddag? Watskebeurt?

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zou wel uitlekken. Ik gok eerder op een aankondiging van een paar hei dagen ofzo.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zal wel een nietszeggend verhaaltje worden met als doel bij voorbaat de 'we horen niets'-roepers (binnen en buiten de Kamer) de wind uit de zeilen te nemen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:16 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik hoop op alsnog een falen. Waarna schoon schip gemaakt kan worden wat betreft de hoofdrolspelers.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 13:45 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Rutte gaat niet weg omdat zijn falende opponenten dat willen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 14:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het rapport van de Venetië-commissie is er. Grotendeels het bekende verhaal, bestuurscultuur, sterkere rol parlement, minder fractiedwang, etc.

Maar er zitten een aantal voorstellen in die toch wel vergaand zijn. Zo adviseert de commissie om 30 leden de mogelijkheid te geven te komen tot hoorzittingen en parlementaire onderzoeken of de taken en verantwoordelijkheden van permanente commissies flink uit te breiden. Moet er meer ondersteuning voor parlementariërs komen en niet onbelangrijk wordt de “persoonlijke beleidsopvatting” afgeschoten als argument.

Ben benieuwd of hier wat mee gedaan wordt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 14:30 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Omtzigt had jaren geleden een hele duidelijker mening in de kamer over fraudegevallen rond toeslagen: "er mocht nooit meer gefraudeerd worden."

En kijk welke consequenties zijn woorden hebben gehad .....

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoe is dit precies een reactie op het rapport van de Venetië-commissie?

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 14:45 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
De twitteraar van dit bericht.

Ik geef dus de hypocrisie van die man aan.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:19 schreef Smegma. het volgende:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Poolse regering is bezig iedereen te beledigen die iets voor stelt rondom de rechtsstaat in Polen, ik zou dat nou niet direct als maatstaf nemen om paria te zijn.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:19 schreef Smegma. het volgende:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 14:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Moet er meer ondersteuning voor parlementariërs komen...

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral deze hoop ik op. Veel efficiënter dan het uitbreiden van het aantal zetels is het als elk kamerlid gewoon een soort teamleider is met een aantal mensen onder zich. Kun je daar ook specialisten zoeken, zonder dat die gelijk goed hoeven te zijn in debateren of behoefte hebben om een bekendheid te worden.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:19 schreef Smegma. het volgende:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik voor. Maar dan wel op die manier, en niet domweg het bedrag overmaken op de fractierekening want dan krijgen we er nog meer ‘online woordvoerders’, spindokters en ander volk waar we totaal niet op zitten te wachten bij.

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 16:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vraag is, hoe borg je dat. In een politiek landschap waar de waan van de dag en de toonzetting in de media sowieso al belangrijker is dan het langetermijnbeleid en/of het inhoudelijke debat.