De Zweedse cartoonist Lars Vilks, die werd bedreigd omdat hij spottende prenten tekende van de profeet Mohammed, is omgekomen bij een ernstig verkeersongeval. Ook de twee agenten die Vilks bewaakten, kwamen daarbij om het leven.
Het ongeval vond plaats op een drukke tweebaansweg in de Zweedse plaats Markaryd. Om nog onduidelijke reden kwam de auto van Vilks aan de verkeerde kant van de weg terecht. Daar botste de wagen op een vrachtauto. Beide voertuigen vlogen door de hevige klap in brand.
In de auto lieten alle drie inzittenden het leven. De chauffeur van de truck werd zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht. Zodra zijn toestand het toelaat, zal hij ondervraagd worden.
,,Op het eerste zicht lijkt dit een ongeval. Maar het onderzoek zit nog in een heel vroeg stadium, criminele motieven kunnen we daarom nog niet helemaal uitsluiten”, aldus de politie.
Vilks werd jarenlang bedreigd vanuit de hoek van radicale moslims nadat hij in 2007 de profeet Mohammed als hond afbeeldde. Toenmalig IS-leider Abu Omar al-Baghdadi plaatste een premie van 100.000 dollar op zijn hoofd voor degene die de Zweedse tekenaar zou ombrengen.
De dreiging werd ook verschillende keren concreet. In 2010 werden in Ierland zeven mensen opgepakt omdat ze een aanslag tegen hem aan het voorbereiden waren. Twee maanden later kreeg hij een kopstoot tijdens een toespraak over vrijheid van meningsuiting.
In 2015 ontsnapte Vilks aan een kogelregen toen gemaskerde mannen het vuur openden tijdens een bijeenkomst in een cultureel centrum in de Deense hoofdstad Kopenhagen. Daarbij kwam filmregisseur Finn Nørgaard om het leven. Een maand later ontving de cartoonist een prijs voor zijn moed.
Vilks stond vanwege de dreiging onder constante politiebewaking. Op het moment van het fatale ongeval reed er nog een wagen met agenten achter hem aan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ersongeluk~aef4e20d/
Benieuwd wat de chauffeur kan vertellen, of eventueel de wagen die blijkbaar achter ze aan reed.
Kan die (zwaargewonde) vrachtwagenchauffeur die nu claimenquote:Toenmalig IS-leider Abu Omar al-Baghdadi plaatste een premie van 100.000 dollar op zijn hoofd voor degene die de Zweedse tekenaar zou ombrengen.
Op de verkeerde weghelft terecht gekomen, te hard gereden lijkt me.
Was de politieman achter het stuur een moslim?quote:Op maandag 4 oktober 2021 05:20 schreef the-eye het volgende:
Was de vrachtwagenchauffeur een moslim? Vraag ik me dan af.
Misschien was de vrachtwagen zelf moslim. Hm...quote:
Was de vrachtwagenchauffeur een moslim? Vraag ik me dan af.
quote:
Was de vrachtwagenchauffeur een moslim? Vraag ik me dan af.
Ik ben naar zijn zelf uitgeroepen koninkrijk geweest, Ladonia. Mooi verhaal wel. Hij had aan de Zweedse kust een stukje terrein gevonden dat moeilijk begaanbaar was en hij heeft daar van aangespoelde stukken hout een soort piratenfort gebouwd. Uiteindelijk werd één van de torens 13 meter hoog en het duurde maanden voor de Zweedse overheid erachter kwam. Die sommeerden Vilks om het bouwwerk weg te halen, maar hij vertikte dat dus. Uiteindelijk is de strijd na jarenlang getouwtrek beslecht. Het fort mag blijven staan omdat Vilks een maas in de wet heeft gevonden: hij riep Ladonia uit als zijn eigen koninkrijk
.Ladonia is prachtig maar levensgevaarlijk. Als je gaat: goede schoenen en goede conditie, het is één en al geklauter en geklim over takken en rotsblokken. Maar prachtig avontuur!
Na 1400 jaar en/of als de man een hele ideologie heeft opgezet die nooit veranderd, alles letterlijk neemt en vooral veel ellende wereldwijd veroorzaakt en toch zichzelf de man van vrede noemt.quote:
Mag je nou ook spotprenten maken over zijn ongeluk? Of is dat dan weer ongepast?
Dan mag het.
De chauffeur vd vrachtwagen die keurig op de juiste weghelft reed?quote:
Was de vrachtwagenchauffeur een moslim? Vraag ik me dan af.
Die zal het ongeluk veroorzaakt hebben ja..
Ik ben het politiek gezien met je eens hoor, maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
Na 1400 jaar en/of als de man een hele ideologie heeft opgezet die nooit veranderd, alles letterlijk neemt en vooral veel ellende wereldwijd veroorzaakt en toch zichzelf de man van vrede noemt.
Dan mag het.
Ik mag wel oppassen, ik heb hier op FOK! ook ooit een lijntekeningetje van Mohammed met een zwaard in zijn hand gemaakt.Wat zijn we dat toch normaal gaan vinden.
Gaat lekker met die islamisering.
Lijkt me niet, Baghdadi hep een tuin op ze buik.quote:
[..]
Kan die (zwaargewonde) vrachtwagenchauffeur die nu claimen
Maar islam is de religie van vrede en liefde!quote:Op 15 september 2007 werd door Abu Omar al-Baghdadi, leider van de zelfuitgeroepen Islamitische Staat in Irak, een prijs van 100.000 dollar op het hoofd van Vilks gezet. Indien hij afgeslacht werd als een lam, zou de prijs tot 150.000 dollar worden verhoogd
Dit topic gaat niet over islamisering. Dit topic gaat over een ongeluk van een bekende cartoontekenaar. Het is niet slim om op de andere weghelft te komen bij een tegemoetkomende vrachtwagen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:13 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik dacht eerst dat dit om Westergaard ging. Maar ''gewoon'' weer iemand anders dus die gebukt ging onder doodsbedreigingen wegens een tekeningetje.
Wat zijn we dat toch normaal gaan vinden.
Gaat lekker met die islamisering.
Dit topic heet; ''Cartoonist die profeet Mohammed afbeeldde komt om bij zwaar ongeluk''.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over islamisering. Dit topic gaat over een ongeluk van een bekende cartoontekenaar. Het is niet slim om op de andere weghelft te komen bij een tegemoetkomende vrachtwagen.
Overigens, de tekening;
Ja. En dus?quote:
[..]
Dit topic heet; ''Cartoonist die profeet Mohammed afbeeldde komt om bij zwaar ongeluk''.
Overigens, de tekening;
[ link | afbeelding ]
Dat zijn het type auto’s die er vijf keer per dag voor een paar minuten de brui aan geven.quote:Op maandag 4 oktober 2021 07:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Misschien was de vrachtwagen zelf moslim. Hm...
Mensen zullen het misschien smakeloos vinden en je krijgt wat boze twitteraars, maar ze gaan niet dreigen om je kop af te hakken.quote:
Mag je nou ook spotprenten maken over zijn ongeluk? Of is dat dan weer ongepast?
Picsquote:
Iemand zo graag dood willen hebben oomdat hij lijntekeningetje van Mohammed heeft gemaakt in de vorm van een hond.
ONZ / [PAINT] Abdelhamid Abaaoudquote:
Painttopic over een moslimterrorist.
Intrigerendquote:
[..]
Dit topic heet; ''Cartoonist die profeet Mohammed afbeeldde komt om bij zwaar ongeluk''.
Overigens, de tekening;
[ link | afbeelding ]
Ik stuur hem nu door naar el jazeeraquote:
[..]
ONZ / [PAINT] Abdelhamid Abaaoud
Painttopic over een moslimterrorist.
Dus;quote:
quote:
Ik dacht eerst dat dit om Westergaard ging. Maar ''gewoon'' weer iemand anders dus die gebukt ging onder doodsbedreigingen wegens een tekeningetje.
Wat zijn we dat toch normaal gaan vinden.
Gaat lekker met die islamisering.
Onwetendquote:
Ik dacht eerst dat dit om Westergaard ging.
Westergaard ging eerder dit jaar al naar de hel. Krijgt nu gezelschap van Vilks en zijn bodyguards.quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:07 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Onwetend
Verbranden - de ergste pijn denkbaar - wegens een tekening. En dat voor eeuwig.
Echt, psychopaten verzinnen enkel zoiets. En aanbidden het ook.
quote:
Tot op de bot verbrand in zijn auto. Klein voorproefje van hell.
Nog een booslimpje gespot.
Maar wat is het allemaal barmhartigheid, die religie.quote:
Even he...quote:
Tot op de bot verbrand in zijn auto. Klein voorproefje van hell.
Dus jij gelooft werkelijk dat er een plaats is waar mensen voor eeuwig pijn lijden in een onuitblusbaar vuur... dag in, dag uit, tot in alle eeuwigheid, onnoemelijke pijn.
En dat dat allemaal zo geregeld is door een godheid die zijn eigen schepsels zo intens haat dat wanneer ze niet aan zijn eisen voldoen, hun daden begaan in een eindig leven, oneindig op de meest weerzinwekkende wijze moeten uitboeten.
Dat is de godheid die jij graag aanbidt, en waarvoor je op je knietjes gaat liggen, reutelend over barmhartigheid? En het liefst zie je ook nog dat alle mensen zo'n godheid aanbidden?
Dat we even een beeld krijgen.
Ikzelf zie de hel als een goede stok achter de deur om goedgelovigen onder de duim te houden.quote:
[..]
Even he...
Dus jij gelooft werkelijk dat er een plaats is waar mensen voor eeuwig pijn lijden in een onuitblusbaar vuur... dag in, dag uit, tot in alle eeuwigheid, onnoemelijke pijn.
En dat dat allemaal zo geregeld is door een godheid die zijn eigen schepsels zo intens haat dat wanneer ze niet aan zijn eisen voldoen, hun daden begaan in een eindig leven, oneindig op de meest weerzinwekkende wijze moeten uitboeten.
Dat is de godheid die jij graag aanbidt, en waarvoor je op je knietjes gaat liggen, reutelend over barmhartigheid? En het liefst zie je ook nog dat alle mensen zo'n godheid aanbidden?
Dat we even een beeld krijgen.
Nou nou. Huilstruik. Janken om een tekening, echt, te zielig..quote:
Tot op de bot verbrand in zijn auto. Klein voorproefje van hell.
Daar was het ook voor bedoeld door diens bedenkers, enkele theologen uit de RKK.quote:
[..]
Ikzelf zie de hel als een goede stok achter de deur om goedgelovigen onder de duim te houden.
Maar het is ook waarom we werkperden en intellectuele users hebben; die geloven niet uit liefde tot God of de medemens, maar uit angst voor de hel. That's it. Ordinair zelfbehoud.
Hel is meer dan alleen verbranden, het kan er ook enorm vriezen, en het bevat allerlei andere soorten horrors.quote:
Mooie voorbeelden weer van de 'barmhartigheid' van jullie religie, werkperd en IU.
Verbranden - de ergste pijn denkbaar - wegens een tekening. En dat voor eeuwig.
Echt, psychopaten verzinnen enkel zoiets. En aanbidden het ook.
Heb jij geen hel in je zelfverzonnen religie dan? Want met het christendom en de bijbel heeft het niets te maken, jouw eenmanssekte.
God is Barmhartig, maar ook severe in punishment. Je geloof dient in evenwicht te zijn, tussen hoop en vrees.
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
https://legacy.quran.com/3/56
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment.
https://legacy.quran.com/3/176
That is because they opposed Allah and His Messenger. And whoever opposes Allah and His Messenger - indeed, Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/8/13
[For them is brief] enjoyment in this world; then to Us is their return; then We will make them taste the severe punishment because they used to disbelieve
https://legacy.quran.com/10/70
And thus is the seizure of your Lord when He seizes the cities while they are committing wrong. Indeed, His seizure is painful and severe.
https://legacy.quran.com/11/102
And if only they who have wronged would consider [that] when they see the punishment, [they will be certain] that all power belongs to Allah and that Allah is severe in punishment.
https://legacy.quran.com/2/165
And fear Allah and know that Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/2/196
Ask the Children of Israel how many a sign of evidence We have given them. And whoever exchanges the favor of Allah [for disbelief] after it has come to him - then indeed, Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/2/211
Aforetime, as a guidance to mankind, And He sent down the criterion [of judgement between right and wrong (this Quran)]. Truly, those who disbelieve in the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.) of Allah, for them there is a severe torment; and Allah is All-Mighty, All-Able of Retribution.
https://legacy.quran.com/3/4
Bespaar me je eisegese.quote:
[..]
Hel is meer dan alleen verbranden, het kan er ook enorm vriezen, en het bevat allerlei andere soorten horrors.
Heb jij geen hel in je zelfverzonnen religie dan? Want met het christendom en de bijbel heeft het niets te maken, jouw eenmanssekte.
God is Barmhartig, maar ook severe in punishment. Je geloof dient in evenwicht te zijn, tussen hoop en vrees.
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
https://legacy.quran.com/3/56
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment.
https://legacy.quran.com/3/176
That is because they opposed Allah and His Messenger. And whoever opposes Allah and His Messenger - indeed, Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/8/13
[For them is brief] enjoyment in this world; then to Us is their return; then We will make them taste the severe punishment because they used to disbelieve
https://legacy.quran.com/10/70
And thus is the seizure of your Lord when He seizes the cities while they are committing wrong. Indeed, His seizure is painful and severe.
https://legacy.quran.com/11/102
And if only they who have wronged would consider [that] when they see the punishment, [they will be certain] that all power belongs to Allah and that Allah is severe in punishment.
https://legacy.quran.com/2/165
And fear Allah and know that Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/2/196
Ask the Children of Israel how many a sign of evidence We have given them. And whoever exchanges the favor of Allah [for disbelief] after it has come to him - then indeed, Allah is severe in penalty.
https://legacy.quran.com/2/211
Aforetime, as a guidance to mankind, And He sent down the criterion [of judgement between right and wrong (this Quran)]. Truly, those who disbelieve in the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.) of Allah, for them there is a severe torment; and Allah is All-Mighty, All-Able of Retribution.
https://legacy.quran.com/3/4
Uit angst geloof jij, meer niet.
Verder, als een tekening al reden is om gruwelijke straffen te ondergaan, spoor je gewoon niet, en is je moreel kompas ondanks alle religieuze meelmonderigheid geen flikker waard.
PS: Hou je svp niet bezig met christendom en bijbel als je er geen verstand van hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-10-2021 12:03:20 ]
Weten ze hiervan in Afghanistan?quote:
[..]
ONZ / [PAINT] Abdelhamid Abaaoud
Painttopic over een moslimterrorist.
In de hemel schijnt geen bier te zijn heb ik me laten vertellen, dus dan lijkt de hel me toch een betere optie.quote:
[..]
Ikzelf zie de hel als een goede stok achter de deur om goedgelovigen onder de duim te houden.
Het is zelfs nog veel erger. Veel moslims geloven dat God je hele leven al vastgelegd heeft, het is geschreven. Dus je zult voor eeuwig branden, voor iets waarvan God bepaald heeft dat je het zou doen..quote:
[..]
Even he...
Dus jij gelooft werkelijk dat er een plaats is waar mensen voor eeuwig pijn lijden in een onuitblusbaar vuur... dag in, dag uit, tot in alle eeuwigheid, onnoemelijke pijn.
En dat dat allemaal zo geregeld is door een godheid die zijn eigen schepsels zo intens haat dat wanneer ze niet aan zijn eisen voldoen, hun daden begaan in een eindig leven, oneindig op de meest weerzinwekkende wijze moeten uitboeten.
Dat is de godheid die jij graag aanbidt, en waarvoor je op je knietjes gaat liggen, reutelend over barmhartigheid? En het liefst zie je ook nog dat alle mensen zo'n godheid aanbidden?
Dat we even een beeld krijgen.
Dat hebben we in het christendom ook hoor, zie Calvinisme.quote:
[..]
Het is zelfs nog veel erger. Veel moslims geloven dat God je hele leven al vastgelegd heeft, het is geschreven. Dus je zult voor eeuwig branden, voor iets waarvan God bepaald heeft dat je het zou doen..
Die gast kon echt niet tekenen. Had ie al enige bekendheid voor hij op de Mohammedtour ging?quote:
[..]
Dit topic heet; ''Cartoonist die profeet Mohammed afbeeldde komt om bij zwaar ongeluk''.
Overigens, de tekening;
[ link | afbeelding ]
Wij aanbidden Allaah uit liefde voor Hem, hoop op Zijn beloning en vrees voor Zijn bestraffing.quote:
[..]
Bespaar me je eisegese.
Uit angst geloof jij, meer niet.
Verder, als een tekening al reden is om gruwelijke straffen te ondergaan, spoor je gewoon niet, en is je moreel kompas ondanks alle religieuze meelmonderigheid geen flikker waard.
En het gaat niet alleen om de tekening, het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem). Hij is gekomen met de correcte geloofsleer (wat de essentie is voor de rectificatie van een mens) en de rechtvaardige wetten.
De islam is een religie van barmhartigheid, maar ook van rechtvaardigheid. Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf, net zoals elk mens begrijpt dat een dief een straf verdient.
En als de waarheid naar iemand komt, en deze vervolgens verloochent, dan kan hij nooit rechtvaardig handelen; rechtvaardigheid komt namelijk enkel tot stand met de waarheid. Zo'n persoon is dus per definitie onrechtvaardig. Laat staan dan een persoon die middels leugens en bespottingen mensen afhoudt van het volgen van de door God gezonden boodschapper opdat niet alleen hij onrechtvaardig leeft, maar ook anderen ervan af probeert te houden om de waarheid te accepteren en daarnaar te handelen. Zo'n persoon verdient het natuurlijk gestraft te worden.
En het volgende laat ik hier ook achter:
Allaah de Verhevene heeft Zijn boodschapper Mohammad ﷺ een belofte gedaan in de Qor’aan, waarin Hij zegt:
إِنَّا كَفَيۡنَٰكَ ٱلۡمُسۡتَهۡزِءِينَ
*(Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn tegen de bespotters.)* [Q. 15:95]
*Al-Imaam As-Sa‘di* zegt in zijn uitleg van dit vers:
“Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn [o Mohammad] tegen degenen die jou en datgene waarmee je bent gekomen, bespotten.
Dit is een Belofte van Allaah aan Zijn Boodschapper: dat de bespotters hem niet zullen deren en dat Allaah toereikend voor hem zal zijn tegen hen met welke soort bestraffing Hij maar wil.
En Allaah heeft deze belofte ook daadwerkelijk waargemaakt, want er is niemand die ervoor uitkwam te spotten met de Boodschapper van Allaah ﷺ en datgene waarmee hij is gekomen, of Allaah heeft hem vernietigd en op de meest gruwelijke wijze laten doodgaan.”
(Niet vertaald door mij, maar door een student van kennis.)
P.s. deze man heeft de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem) nooit getekend; hij heeft hem namelijk nooit gezien.
Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt.quote:
[..]
Het is zelfs nog veel erger. Veel moslims geloven dat God je hele leven al vastgelegd heeft, het is geschreven. Dus je zult voor eeuwig branden, voor iets waarvan God bepaald heeft dat je het zou doen..
Maar dat bier is niet koud te krijgen!quote:
[..]
In de hemel schijnt geen bier te zijn heb ik me laten vertellen, dus dan lijkt de hel me toch een betere optie.
Meer dan wat glühwein zit er niet in.
Die riedel van barmhartigheid en rechtvaardigheid was al door christelijke theologen bedacht om hun dualisme te voorzien van wat logica.quote:
[..]
Wij aanbidden Allaah uit liefde voor Hem, hoop op Zijn beloning en vrees voor Zijn bestraffing.
En het gaat niet alleen om de tekening, het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem). Hij is gekomen met de correcte geloofsleer (wat de essentie is voor de rectificatie van een mens) en de rechtvaardige wetten.
De islam is een religie van barmhartigheid, maar ook van rechtvaardigheid. Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf, net zoals elk mens begrijpt dat een dief een straf verdient.
En als de waarheid naar iemand komt, en deze vervolgens verloochent, dan kan hij nooit rechtvaardig handelen; rechtvaardigheid komt namelijk enkel tot stand met de waarheid. Zo'n persoon is dus per definitie onrechtvaardig. Laat staan dan een persoon die middels leugens en bespottingen mensen afhoudt van het volgen van de door God gezonden boodschapper opdat niet alleen hij onrechtvaardig leeft, maar ook anderen ervan af probeert te houden om de waarheid te accepteren en daarnaar te handelen. Zo'n persoon verdient het natuurlijk gestraft te worden.
En het volgende laat ik hier ook achter:
Allaah de Verhevene heeft Zijn boodschapper Mohammad ﷺ een belofte gedaan in de Qor’aan, waarin Hij zegt:
إِنَّا كَفَيۡنَٰكَ ٱلۡمُسۡتَهۡزِءِينَ
*(Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn tegen de bespotters.)* [Q. 15:95]
*Al-Imaam As-Sa‘di* zegt in zijn uitleg van dit vers:
“Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn [o Mohammad] tegen degenen die jou en datgene waarmee je bent gekomen, bespotten.
Dit is een Belofte van Allaah aan Zijn Boodschapper: dat de bespotters hem niet zullen deren en dat Allaah toereikend voor hem zal zijn tegen hen met welke soort bestraffing Hij maar wil.
En Allaah heeft deze belofte ook daadwerkelijk waargemaakt, want er is niemand die ervoor uitkwam te spotten met de Boodschapper van Allaah ﷺ en datgene waarmee hij is gekomen, of Allaah heeft hem vernietigd en op de meest gruwelijke wijze laten doodgaan.”
P.s. deze man heeft de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem) nooit getekend; hij heeft hem namelijk nooit gezien.
Geen enkele theoloog is het namelijk gelukt om aan te geven hoe het rechtvaardig (laat staan barmhartig) is om een sterfelijk mens met een eindig leven tot in het oneindige te straffen. Dat heeft met rechtvaardigheid niets van doen.
Het is sowieso allemaal gezwam, wetende dat het hele concept van de hel een paganistische is, met Egyptische en Griekse wortels, pas gemeengoed geworden in de monotheïstische religies door de hersenspinsels van vroege Christelijke theologen, voornamelijk Augustinus van Hippo.
Je kunt vandaag ook gewoon naar de hel toe. Misschien wat lastig met de covid-maatregelen, maar de hel ligt nog steeds waar 'ie al een hele poos ligt: even buiten Jeruzalem in het dal van Hinnom. Dat bepaalde psychopaten besloten hebben deze afvalstortplaats die door Jezus als symbool gebruikt werd omgeturnd hebben in een plek van eeuwige pijn, doet daar weinig aan af.
Dat betekent het wel; ook in het calvinisme zijn ze nooit uit deze tegenstrijdigheid gekomen.quote:
[..]
Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt.
Of de mens heeft een vrije wil, of niet. En-en is onmogelijk.
Az-Zukhruf 43:71quote:
[..]
In de hemel schijnt geen bier te zijn heb ik me laten vertellen, dus dan lijkt de hel me toch een betere optie.
يُطَافُ عَلَيْهِم بِصِحَافٍ مِّن ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍۖ وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ ٱلْأَنفُسُ وَتَلَذُّ ٱلْأَعْيُنُۖ وَأَنتُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ
Trays of gold and cups will be passed round them, (there will be) therein all that the one's inner-selves could desire, all that the eyes could delight in, and you will abide therein forever.
Nee hoor.quote:
[..]
Dat betekent het wel; ook in het calvinisme zijn ze nooit uit deze tegenstrijdigheid gekomen.
Of de mens heeft een vrije wil, of niet. En-en is onmogelijk.
Stel een leraar heeft een klas, sn hij kent ze zo goed dat hij precies weet hoe ze een toets gaat maken. Puur wegens zijn grote kennis over hen. Hij schrijft op wat elke student gaat halen. Vervolgens maken zij de toets en hun resultaten komen overeen met wat hij heeft opgeschreven.
Hadden ze een keuze? Ja. Had hij het van te voren opgeschreven? Ja.
Geen contradictie.
Is die leraar almachtig?quote:
[..]
Nee hoor.
Stel een leraar heeft een klas, sn hij kent ze zo goed dat hij precies weet hoe ze een toets gaat maken. Puur wegens zijn grote kennis over hen. Hij schrijft op wat elke student gaat halen. Vervolgens maken zij de toets en hun resultaten komen overeen met wat hij heeft opgeschreven.
Hadden ze een keuze? Ja. Had hij het van te voren opgeschreven? Ja.
Geen contradictie.
Overigens: als deze man de profeet nooit heeft getekend, wat is dan het probleem?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:08 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Wij aanbidden Allaah uit liefde voor Hem, hoop op Zijn beloning en vrees voor Zijn bestraffing.
En het gaat niet alleen om de tekening, het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem). Hij is gekomen met de correcte geloofsleer (wat de essentie is voor de rectificatie van een mens) en de rechtvaardige wetten.
De islam is een religie van barmhartigheid, maar ook van rechtvaardigheid. Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf, net zoals elk mens begrijpt dat een dief een straf verdient.
En als de waarheid naar iemand komt, en deze vervolgens verloochent, dan kan hij nooit rechtvaardig handelen; rechtvaardigheid komt namelijk enkel tot stand met de waarheid. Zo'n persoon is dus per definitie onrechtvaardig. Laat staan dan een persoon die middels leugens en bespottingen mensen afhoudt van het volgen van de door God gezonden boodschapper opdat niet alleen hij onrechtvaardig leeft, maar ook anderen ervan af probeert te houden om de waarheid te accepteren en daarnaar te handelen. Zo'n persoon verdient het natuurlijk gestraft te worden.
En het volgende laat ik hier ook achter:
Allaah de Verhevene heeft Zijn boodschapper Mohammad ﷺ een belofte gedaan in de Qor’aan, waarin Hij zegt:
إِنَّا كَفَيۡنَٰكَ ٱلۡمُسۡتَهۡزِءِينَ
*(Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn tegen de bespotters.)* [Q. 15:95]
*Al-Imaam As-Sa‘di* zegt in zijn uitleg van dit vers:
“Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn [o Mohammad] tegen degenen die jou en datgene waarmee je bent gekomen, bespotten.
Dit is een Belofte van Allaah aan Zijn Boodschapper: dat de bespotters hem niet zullen deren en dat Allaah toereikend voor hem zal zijn tegen hen met welke soort bestraffing Hij maar wil.
En Allaah heeft deze belofte ook daadwerkelijk waargemaakt, want er is niemand die ervoor uitkwam te spotten met de Boodschapper van Allaah ﷺ en datgene waarmee hij is gekomen, of Allaah heeft hem vernietigd en op de meest gruwelijke wijze laten doodgaan.”
(Niet vertaald door mij, maar door een student van kennis.)
P.s. deze man heeft de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem) nooit getekend; hij heeft hem namelijk nooit gezien.
Al-An'am 6:27quote:
[..]
Geen enkele theoloog is het namelijk gelukt om aan te geven hoe het rechtvaardig (laat staan barmhartig) is om een sterfelijk mens met een eindig leven tot in het oneindige te straffen. Dat heeft met rechtvaardigheid niets van doen.
وَلَوْ تَرَىٰٓ إِذْ وُقِفُوا۟ عَلَى ٱلنَّارِ فَقَالُوا۟ يَٰلَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِـَٔايَٰتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
If you could but see when they will be held over the (Hell) Fire! They will say: "Would that we were but sent back (to the world)! Then we would not deny the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, revelations, etc.) of our Lord, and we would be of the believers!"
Al-An'am 6:28
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُوا۟ يُخْفُونَ مِن قَبْلُۖ وَلَوْ رُدُّوا۟ لَعَادُوا۟ لِمَا نُهُوا۟ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَٰذِبُونَ
Nay, it has become manifest to them what they had been concealing before. But if they were returned (to the world), they would certainly revert to that which they were forbidden. And indeed they are liars.
Als ze eeuwig leefden zouden ze eeuwig deze misdaden begaan, en omdat de daden volgens de intenties zijn, verdienen ze een eeuwige straf.
Zijn intentie om hem te bespotten en zijn poging daartoe.quote:
[..]
Overigens: als deze man de profeet nooit heeft getekend, wat is dan het probleem?
Maar hij heeft zijn gezicht niet nagetekend zoals die is, dat is wat ik bedoel.
Dit is nog steeds totaal niet logisch, hoor.quote:
[..]
Al-An'am 6:27
وَلَوْ تَرَىٰٓ إِذْ وُقِفُوا۟ عَلَى ٱلنَّارِ فَقَالُوا۟ يَٰلَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِـَٔايَٰتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
If you could but see when they will be held over the (Hell) Fire! They will say: "Would that we were but sent back (to the world)! Then we would not deny the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, revelations, etc.) of our Lord, and we would be of the believers!"
Al-An'am 6:28
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُوا۟ يُخْفُونَ مِن قَبْلُۖ وَلَوْ رُدُّوا۟ لَعَادُوا۟ لِمَا نُهُوا۟ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَٰذِبُونَ
Nay, it has become manifest to them what they had been concealing before. But if they were returned (to the world), they would certainly revert to that which they were forbidden. And indeed they are liars.
Als ze eeuwig leefden zouden ze eeuwig deze misdaden begaan, en omdat de daden volgens de intenties zijn, verdienen ze een eeuwige straf.
Al helemaal niet als al van te voren bekend was dat ze niet zouden deugen.
Nee. Waarom?quote:
Hoe weet jij dat bespotting zijn doel was?quote:
[..]
Zijn intentie om hem te bespotten en zijn poging daartoe.
Maar hij heeft zijn gezicht niet nagetekend zoals die is, dat is wat ik bedoel.
Wellicht was het eerder om aan te tonen hoe een hoop 'gelovigen' religie misbruiken om geweld te plegen.
En gezien de bloeddorst ook in dit topic kan ik me die symboliek wel voorstellen.
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.quote:
Verder: studenten met een onvoldoende worden ook niet voor eeuwig met vuur bestraft, geloof ik.
Het gaat natuurlijk om de vraag of predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn. Dat staat los van de hel.quote:
[..]
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.
Verder: studenten met een onvoldoende worden ook niet voor eeuwig met vuur bestraft, geloof ik.
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.quote:
[..]
Het is sowieso allemaal gezwam, wetende dat het hele concept van de hel een paganistische is, met Egyptische en Griekse wortels, pas gemeengoed geworden in de monotheïstische religies door de hersenspinsels van vroege Christelijke theologen, voornamelijk Augustinus van Hippo.
Je kunt vandaag ook gewoon naar de hel toe. Misschien wat lastig met de covid-maatregelen, maar de hel ligt nog steeds waar 'ie al een hele poos ligt: even buiten Jeruzalem in het dal van Hinnom. Dat bepaalde psychopaten besloten hebben deze afvalstortplaats die door Jezus als symbool gebruikt werd omgeturnd hebben in een plek van eeuwige pijn, doet daar weinig aan af.
We zullen allemaal de hel zien, slechts een kwestie van tijd.
Ja, klopt, dus dat verandert niets.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de vraag of predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn. Dat staat los van de hel.
Hoe weet jij dat het een valse religie is?quote:
[..]
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.
We zullen allemaal de hel zien, slechts een kwestie van tijd.
Zo zag ik net in die plaatjesbalk onderaan dit topic deze afbeelding:
Toch even geklikt. Op zich al voldoende grond om naar de hel te gaan.
Dat is nou het leuke; élke religie pretendeert de ware te zijn.quote:
[..]
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.
We zullen allemaal de hel zien, slechts een kwestie van tijd.
Beetje "wij van WC-eend".
Als ik nog moet uitleggen waarom het proberen tekenen van de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem) op een hond een spotprent is..quote:
[..]
Hoe weet jij dat bespotting zijn doel was?
Wellicht was het eerder om aan te tonen hoe een hoop 'gelovigen' religie misbruiken om geweld te plegen.
En gezien de bloeddorst ook in dit topic kan ik me die symboliek wel voorstellen.
Al was dat aantonen zijn intentie, dan wilde hij dat aantonen middels een spotprent.
En natuurlijk, de ware intenties die weet Allaah.
En daarom is het volstrekt logisch en rechtvaardig en barmhartig dat de man nu voor eeuwig pijn lijdt.quote:
[..]
Als ik nog moet uitleggen waarom het proberen tekenen van de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem) op een hond een spotprent is..
Al was dat aantonen zijn intentie, dan wilde hij dat aantonen middels een spotprent.
En natuurlijk, de ware intenties die weet Allaah.
Wat een fantastische religie.
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?quote:
[..]
Even he...
Dus jij gelooft werkelijk dat er een plaats is waar mensen voor eeuwig pijn lijden in een onuitblusbaar vuur... dag in, dag uit, tot in alle eeuwigheid, onnoemelijke pijn.
En dat dat allemaal zo geregeld is door een godheid die zijn eigen schepsels zo intens haat dat wanneer ze niet aan zijn eisen voldoen, hun daden begaan in een eindig leven, oneindig op de meest weerzinwekkende wijze moeten uitboeten.
Dat is de godheid die jij graag aanbidt, en waarvoor je op je knietjes gaat liggen, reutelend over barmhartigheid? En het liefst zie je ook nog dat alle mensen zo'n godheid aanbidden?
Dat we even een beeld krijgen.
Daarin staat toch dat je vernietigd zult worden in een eeuwig brandend vuur?Maar goed, ik begrijp dat het een moslim is tegen wie je het hebt. Daar zal het vast anders liggen.
Kijk, dat scheelt weer. Een eeuwig brandend vuur impliceert natuurlijk niet dat jijzelf - als zondaar -eeuwig lijdt. Het vuur brandt eeuwig, de persoon niet.quote:
[..]
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?
Maar goed, ik begrijp dat het een moslim is tegen wie je het hebt. Daar zal het vast anders liggen.
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.quote:
[..]
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?
Maar goed, ik begrijp dat het een moslim is tegen wie je het hebt. Daar zal het vast anders liggen.
Ja was zeker niet beangstigend genoeg om de mensen in het gareel te houden.quote:
[..]
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.
Oh… Dan is het goed… het is maar even doorbijten /squote:
[..]
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.
Denk eerder dat vuur hier symbolisch is, aangezien er ook nog wormen zijn, die waarschijnlijk zullen meeverbranden in vuur, niet?quote:
[..]
Oh… Dan is het goed… het is maar even doorbijten /s
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.quote:
Het hele concept hel valt natuurlijk niet te verenigen met enige vorm van barmhartigheid. Dat er in een mogelijk hiernamaals gestraft wordt valt niet uit te sluiten, maar een eeuwig hellevuur (dat is keilang) is natuurlijk bizar. Temeer daar God de mens bewust zwak geschapen heeft in een wereld vol verleidingen. Het is net als een 4-jarig kind in een kamer zetten met allerlei lekkernijen en waarschuwen dat hij er niet van mag snoepen. Dan een paar uur weggaan, en als dat kind ook maar aan één snoepje gelikt heeft (of ook maar de gedachte hieraan gehad heeft) hem vervolgens urenlang met een zweep hiervoor afranselen. Of we hebben een extreem sadistische God, of het hele concept hel is door mensen bedacht en bestaat niet.
Hemel bestaat wel
lekker genieten voor een eeuwigheid.Maar als hel niet bestaat, gaat Adolf dan ook gelijk door naar het paradijs?
Oeps.Jawel.quote:
Het hele concept hel valt natuurlijk niet te verenigen met enige vorm van barmhartigheid. Dat er in een mogelijk hiernamaals gestraft wordt valt niet uit te sluiten, maar een eeuwig hellevuur (dat is keilang) is natuurlijk bizar. Temeer daar God de mens bewust zwak geschapen heeft in een wereld vol verleidingen. Het is net als een 4-jarig kind in een kamer zetten met allerlei lekkernijen en waarschuwen dat hij er niet van mag snoepen. Dan een paar uur weggaan, en als dat kind ook maar aan één snoepje gelikt heeft (of ook maar de gedachte hieraan gehad heeft) hem vervolgens urenlang met een zweep hiervoor afranselen. Of we hebben een extreem sadistische God, of het hele concept hel is door mensen bedacht en bestaat niet.
Barmhartigheid m.b.t. de hel uit zich in verschillende vormen:
1. Het is een barmhartigheid voor de gelovigen in dit leven, opdat zij bij het denken eraan zondes laten welke opzich slecht zijn voor hen. God heeft namelijk enkel verboden in de islam wat slecht of overwegend slecht is.
2. Een barmhartigheid voor zij die onrecht zijn aangedaan wanneer zij weten dat hun onrechtplegers hun verdiende loon krijgen.
En wellicht zijn er meerdere redenen te bedenken.
Wat betreft de vergelijking met het kind, ik begrijp de gedachtegang; maar het klopt niet. De mens is zwak inderdaad, maar niet zoals een 4 jarig kind; die wordt ook niet afgerekend op zijn daden in de islaam, hij heeft geen zondes. Jij en ik daarentegen; wij kunnen duidelijk onderscheid maken. Jij kan ervoor kiezen de waarheid te zoeken en daarnaar te handelen. En iemand die de waarheid niet wilt of hem weet maar er niet handelt, is gewoon onrechtvaardig en verdient straf. Maar dat betekent niet dat Allaah diegene gelijk straft. Kijk maar naar deze cartoonist; hoelang heeft hij geleefd? Hoelang heeft hij berouw kunnen tonen? Maar genoeg mensen kiezen er moedwillig en hoogmoedig voor om de waarheid niet te accepteren en niet hun best er niet voor doen om hier naar te handelen.
Tevens straft God niet als iemand een gedachte heeft om iets slechts doet en dat vervolgens laat, daar wordt hij zelfs voor beloond!
Het is geen juiste vergelijking.
Het gaat hier alleen niet om Adolf, maar om een maker van tekeningetjes.quote:
[..]
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.
Hemel bestaat wel
Maar als hel niet bestaat, gaat Adolf dan ook gelijk door naar het paradijs?
De volgende dag is het al weer erger et cetera.
Dus na 1000 jaar onderga je bestraffingen die niemand op aarde zich nog voorstellen kan. Laat staan over 1,0890589367 ^ 99807273 jaar.
Het zal zelfs zo erg zijn dat je na enkele duizenden jaren geen onderscheid meer kunt maken tussen je leven en je verblijf in de hel de eerste jaren, want die zullen van dezelfde ordegrootte van ellende zijn. Tenminste in het licht van de waanzinnige pijnigingen die je op dat moment moet ondergaan. En dat voor eeuwig, he! Dus zonder enige hoop dat het ooit ophoudt. Ook na 4,9989834^8872834789273984789239074090823402384923 jaar ben je nog geen minuut dichter bij het einde gekomen en het enige dat je weet is dat de bestraffingen die je morgen zult ondergaan weer erger zullen zijn dan de bestraffingen vandaag.
Barmharige.
Ik vergeleek de leraar niet met Allaah, Verheven is Hij.quote:
[..]
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.
Verder: studenten met een onvoldoende worden ook niet voor eeuwig met vuur bestraft, geloof ik.
Ik kwam met dit voorbeeld om te verduidelijken dat mijn woorden "Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt." kloppen en geen tegenstrijd bevatten.
Er bestaan dan ook verschillende gradaties van de hel.quote:
Het gaat hier alleen niet om Adolf, maar om een maker van tekeningetjes.
Het concept van eeuwig branden in vuur geloof ik niet. Ik geloof wel dat Adolf eerst een stevig gesprekje zal krijgen voordat hij de hemel in mag, absoluut. Dat zeg ik ook in mijn post.quote:
[..]
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.
Hemel bestaat wel
Maar als hel niet bestaat, gaat Adolf dan ook gelijk door naar het paradijs?
OK.. kan een mens de voorgeschreven regels van een godheid aanpassen?quote:
[..]
Ik vergeleek de leraar niet met Allaah, Verheven is Hij.
Ik kwam met dit voorbeeld om te verduidelijken dat mijn woorden "Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt." kloppen en geen tegenstrijd bevatten.
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:58 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Er bestaan dan ook verschillende gradaties van de hel.
Dat wat in de strijd is met de waarheid is vals.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het een valse religie is?
Ach, voor mij is het allemaal één pot onzinnig nat. Islam of christendom, dat doet er maar weinig toe.quote:
[..]
Denk eerder dat vuur hier symbolisch is, aangezien er ook nog wormen zijn, die waarschijnlijk zullen meeverbranden in vuur, niet?
Ps, in de praktijk heb je van de aanhangers van de ene wel meer last dan van de andere.
Zelfs als je geen tekeningen maakt kun je in hel eindigen, laat staan als je je eigen profeet als hond afbeeldt.quote:
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.
Doe nou niet of hij hetzelfde is als een Bob Ross die een landschap tekent.quote:
[..]
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.
Maakte je je maar zo boos om die wap die een Franse leraar onthoofde.quote:
[..]
Zelfs als je geen tekeningen maakt kun je in hel eindigen, laat staan als je je eigen profeet als hond afbeeldt.
Is die nu ook in de hel, trouwens?
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.quote:
[..]
Dit is nog steeds totaal niet logisch, hoor.
Al helemaal niet als al van te voren bekend was dat ze niet zouden deugen.
Oh ook dat is verboden in de islam, dus waarschijnlijk puilt de hel ook uit met mensen die ooit een plant, dier of mens getekend hebben.quote:
[..]
Doe nou niet of hij hetzelfde is als een Bob Ross die een landschap tekent.
Immers, dat is een grove, grove zonde... en wanneer je in het hiernamaals je tekening van een levend iets niet tot leven kan brengen beland je wederom in de hel.
Hoeveel kinderen hebben zichzelf tijdens het maken van een vaderdagtekening al het eeuwig vuur ingetekend?
Weten wij niet.quote:
[..]
Maakte je je maar zo boos om die wap die een Franse leraar onthoofde.
Is die nu ook in de hel, trouwens?
... ook al weet de docent dat die kans alsnog verprutst wordt. Voorkennis, vriend.quote:
[..]
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.
Je voorbeeld deugt van geen kant
Ah, maar dat die cartoonist nu ligt te roosteren weten jullie wel.quote:
Ja en vele wijzen de waarheid af op basis van begeerten en of hoogmoed, zonder oprecht onderzoek te doen.quote:
[..]
Dat is nou het leuke; élke religie pretendeert de ware te zijn.
Beetje "wij van WC-eend".
Precies. Dus word katholiek, dat is de waarheid.quote:
[..]
Ja en vele wijzen de waarheid af op basis van begeerten en of hoogmoed, zonder oprecht onderzoek te doen.
Uiterlijk gezien is het zeer waarschijnlijk dat hij naar de hel gaat, maar Allaah is Degenen die oordeelt.quote:
[..]
Ah, maar dat die cartoonist nu ligt te roosteren weten jullie wel.
En Bob Ross?quote:
[..]
Uiterlijk gezien is het zeer waarschijnlijk dat hij naar de hel gaat, maar Allaah is Degenen die oordeelt.
Ik verwijs je naar mijn eerste reactie in dit topic.quote:
[..]
En daarom is het volstrekt logisch en rechtvaardig en barmhartig dat de man nu voor eeuwig pijn lijdt.
Wat een fantastische religie.
Die slaat ook nu nog steeds nergens op, hoor.quote:
[..]
Ik verwijs je naar mijn eerste reactie in dit topic.
Ik geloof dat moeder Teresa naar de hel gaat, maar God bepaalt natuurlijk.quote:
Geestelijke straffen hebben natuurlijk veel meer effect. Die pijn, daar wen je wel aan, maar stel je voor; eeuwig in een kamer zijn met alleen maar de muziek van Snollebollekes op.quote:
Ik geloof zelfs dat het in de islamitische hel zo is dat de pijn die je leidt iedere dag weer erger is dan de dag ervoor. Tot in het oneindige. Dus bijvoorbeeld op dag 1 wordt je door honden met gloeiende tanden uiteengereten en opgegeten. Daarna weer uitgepoept en samengevoegd en weer opgegeten. En dat dan 24 x.
De volgende dag is het al weer erger et cetera.
Dus na 1000 jaar onderga je bestraffingen die niemand op aarde zich nog voorstellen kan. Laat staan over 1,0890589367 ^ 99807273 jaar.
Het zal zelfs zo erg zijn dat je na enkele duizenden jaren geen onderscheid meer kunt maken tussen je leven en je verblijf in de hel de eerste jaren, want die zullen van dezelfde ordegrootte van ellende zijn. Tenminste in het licht van de waanzinnige pijnigingen die je op dat moment moet ondergaan. En dat voor eeuwig, he! Dus zonder enige hoop dat het ooit ophoudt. Ook na 4,9989834^8872834789273984789239074090823402384923 jaar ben je nog geen minuut dichter bij het einde gekomen en het enige dat je weet is dat de bestraffingen die je morgen zult ondergaan weer erger zullen zijn dan de bestraffingen vandaag.
Barmharige.
Disclaimer; vind de muziek niet eens zo erg, maar na een half uurtje heb je het toch echt wel gehad.
Het gros van de mensheid gaat naar de hel volgens jullie; enkel wanneer je heel specifiek een bepaalde religie, en dan natuurlijk ook nog de juiste stroming (alevieten en sjiieten, bah) aanhangt maak je een kansje.quote:
[..]
Ik geloof dat moeder Theresa naar de hel gaat, maar God bepaalt natuurlijk.
Prima verder, maar stoor andere mensen niet met je neurose.
Klopt, ik geloof dat ik ook naar de hel kan gaan.quote:
Het gros van de mensheid gaat naar de hel volgens jullie; enkel wanneer je heel specifiek een bepaalde religie, en dan natuurlijk ook nog de juiste stroming (alevieten en sjiieten, bah) maak je een kansje.
Daarom ben je ook zo fundamentalistisch. Angst.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:12 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Klopt, ik geloof dat ik ook naar de hel kan gaan.
En als mijn oom een kutje had, dan was het mijn tante.quote:
[..]
Dat wat in de strijd is met de waarheid is vals.
Oftewel; wat een inhoudsloos statement. Pretendeert wijs te zijn, maar is niet meer dan een tegeltjeswijsheid te koop in de IKEA.
Benieuwd naar je onderzoek. Vertel me gerust meer.quote:
[..]
Ja en vele wijzen de waarheid af op basis van begeerten en of hoogmoed, zonder oprecht onderzoek te doen.
echt he, goed onderzoek doen en niet katholiek worden, dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Benieuwd naar je onderzoek. Vertel me gerust meer.
Sneu voor die man verder. Dat hij dit leven heeft verlaten.
Dat hij evenuteel beoordeeld zou worden en daarna straf zou krijgen ga ik niet vanuit.
Wat vind jij, als christen, van wat Jezus hier zegt:quote:
Mooie voorbeelden weer van de 'barmhartigheid' van jullie religie, werkperd en IU.
Verbranden - de ergste pijn denkbaar - wegens een tekening. En dat voor eeuwig.
Echt, psychopaten verzinnen enkel zoiets. En aanbidden het ook.
Mattheüs 5:22 "Maar ik zeg u dat ieder die op zijn broeder toornig wordt een vonnis van het gericht heeft verdiend, en dat wie tot zijn broeder Leeghoofd! zegt voor den Groten Raad moet komen, en dat wie Dwaas! zegt het hellevuur verdient."
Ook een psychopaat die aanbeden wordt of weet Jezus meer dan wij betreft de gevolgen van onze woorden en daden? In het geval van deze tekenaars hebben ze niet 1 persoon gekwetst/beledigd, maar meer dan een miljard mensen. Ik zeg niet dat ze naar de hel gaan, alleen God kan daarover oordelen. Maar de Bijbel is er niet zodat onze boekenkasten kan vullen en het er mooi in staat, het is er om in te geloven en ernaar te handelen.
Dat ligt aan de volgers en niet aan de religie.quote:
Laten we wel wezen, de islam is gewoon een kwaadaardige religie. Zie alleen al hoeveel haat en bloeddorstigheid eruit gaat van een kansloos tekeningtje.
Bovendien is er geen 'de Islam' evenals er geen 'het Christendom' is.
Oh help... hebben we Secret "Ik ga even de Apocalyps uitleggen" Pass weer.quote:
[..]
Wat vind jij, als christen, van wat Jezus hier zegt:
Mattheüs 5:22 "Maar ik zeg u dat ieder die op zijn broeder toornig wordt een vonnis van het gericht heeft verdiend, en dat wie tot zijn broeder Leeghoofd! zegt voor den Groten Raad moet komen, en dat wie Dwaas! zegt het hellevuur verdient."
Ook een psychopaat die aanbeden wordt of weet Jezus meer dan wij betreft de gevolgen van onze woorden en daden? In het geval van deze tekenaars hebben ze niet 1 persoon gekwetst/beledigd, maar meer dan een miljard mensen. Ik zeg niet dat ze naar de hel gaan, alleen God kan daarover oordelen. Maar de Bijbel is er niet zodat onze boekenkasten kan vullen en het er mooi in staat, het is er om in te geloven en ernaar te handelen.
Weet je dat Jezus een hele specifieke plaats aanwees waar dat vuur zich bevond?
Weet je dat dat de vuilstortplaats was van Jeruzalem waarin men afval verbrandde en de lijken van terechtgestelde misdadigers (die best wel heel erg dood waren aleer ze erin gegooid werden)? Dat dit verder een specifieke voorgeschiedenis heeft die verhaald wordt in Jeremia, waar enkele verdwaasden het nodig vonden hun kinderen aan de Moloch te offeren door ze in het dal van Hinnom levend te verbranden? En dat God daar zeer verbolgen over was en zelfs stelt dat Hij zoiets nooit bevolen had en het niet eens in hem was opgekomen om zoiets te doen?
Echt, laat die bijbel gewoon met rust als je er geen verstand van hebt.
quote:
Echt, laat die bijbel gewoon met rust als je er geen verstand van hebt.
And if your hand causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter life crippled than with two hands to go to hell, to the unquenchable fire. And if your foot causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter life lame than with two feet to be thrown into hell. And if your eye causes you to sin, tear it out. It is better for you to enter the kingdom of God with one eye than with two eyes to be thrown into hell, ‘where their worm does not die and the fire is not quenched.’
Mark 9:43-48
But as for the cowardly, the faithless, the detestable, as for murderers, the sexually immoral, sorcerers, idolaters, and all liars, their portion will be in the lake that burns with fire and sulfur, which is the second death.”
Revelation 21:8
Er zijn 4 aspecten die men moet begrijpen als het gaat om het begrijpen van predestinatie. Let wel op dat dit niet het makkelijkste aspect uit de islamitische geloofsleer is.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de vraag of predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn. Dat staat los van de hel.
1. Kennis: Allaah heeft complete kennis over alles. Zowel wat is, was, zal zijn, en zou zijn als het was geweest.
2. Schrijven: Hij heeft een pen geschapen en deze bevolen te schrijven wat er gaat gebeuren.
3. Wil: Hij heeft een Wil. En niks gebeurt zonder Zijn Wil. En Hij heeft gewild dat wij ook een wil hebben; een mens heeft dus ook een vrije wil.
4. Schepping; Hij heeft elke dader en zijn daden geschapen, en elke beweger en zijn bewegingen en elke stilstaande en zijn stilstand. Want er is geen schepsel en dus zijn daden, behalve dat Hij die heeft geschapen.
Het feit dat is opgeschreven wat wij gaan doen betekent niet dat we geen keuze hebben. Hij kent ons enkel zo goed waardoor Hij precies heeft kunnen noteren wat wij gaan doen. Maar hij geeft ons nog steeds de vrije keuze om te kiezen wat we willen. En niemand kan vrije keuze ontkennen; als je een pad hebt vol moeilijkheden en hindernissen etc. en een ander pad is gemakkelijk leuk, kies je dan dat moeilijke pad en zeg je "ik heb geen keuze?". Natuurlijk neem je het makkelijke pad. En als ik had opgeschreven dat je het makkelijke pad zou kiezen omdat ik je ken, heeft dat jou jouw keuze vrijheid ontnomen? Nee.
Zeggen wij dat een vader onrechtvaardig is als hij tegen zijn zoon zegt om iets te doen, hem een beloning beloofd als hij dat doet, en een straf beloofd als hij dat niet doet, vervolgens heeft zijn zoon het niet gedaan. De vader kiest dan of hij hem straft of vergeeft. De vader is niet almachtig nee, maar wel heeft hij macht genoeg over zijn zoon.
Zucht...quote:
[..]
And if your hand causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter life crippled than with two hands to go to hell, to the unquenchable fire. And if your foot causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter life lame than with two feet to be thrown into hell. And if your eye causes you to sin, tear it out. It is better for you to enter the kingdom of God with one eye than with two eyes to be thrown into hell, ‘where their worm does not die and the fire is not quenched.’
Mark 9:43-48
But as for the cowardly, the faithless, the detestable, as for murderers, the sexually immoral, sorcerers, idolaters, and all liars, their portion will be in the lake that burns with fire and sulfur, which is the second death.”
Revelation 21:8
Waar de worm niet sterft en het vuur niet dooft...
Toe, vertel waar we hier iets lezen van eeuwig lijden. Leg vervolgens even uit hoe wormen in vuur intact blijven.
De tweede dood
Toe, vertel eens wat de profeten reeds in het Oude Testament zeiden over de staat van dood zijn en de mate waarin men daarna nog bewustzijn heeft?
Matthew 25:46quote:
[..]
Zucht...
Waar de worm niet sterft en het vuur niet dooft...
Toe, vertel waar we hier iets lezen van eeuwig lijden.
De tweede dood
Toe, vertel eens wat de profeten reeds in het Oude Testament zeiden over de staat van dood zijn en de mate waarin men daarna nog bewustzijn heeft?
And these will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal life.”
Eeuwige straf als in eeuwige marteling in vuur?quote:
[..]
Matthew 25:46
And these will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal life.”
Waar staat dat precies?
Nee klopt.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:02 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Die gast kon echt niet tekenen.
Dit moest dus Mohammed voorstellen.
Nogal een povere poging. Geen wonder dat moslims ontstemd zijn.
Waar verwijs je naar de voorgeschreven regels? De Qur'aan? Nee. Die beschermt Hij.quote:
[..]
OK.. kan een mens de voorgeschreven regels van een godheid aanpassen?
And the devil who had deceived them was thrown into the lake of fire and sulfur where the beast and the false prophet were, and they will be tormented day and night forever and ever.
Etto
Waar gaat het hier over mensen, IU?quote:
Revelation 20:10-15
And the devil who had deceived them was thrown into the lake of fire and sulfur where the beast and the false prophet were, and they will be tormented day and night forever and ever.
Etto
En toch spreken moslims gebroederlijk over de oemma.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ligt aan de volgers en niet aan de religie.
Bovendien is er geen 'de Islam' evenals er geen 'het Christendom' is.
Je bent onwetend en je spreekt zonder kennis. Het is niet verboden om een landschap te tekenen. Lees mijn vorige bericht nog eens goed. Maar jij laat duidelijke tekenen van arrogante onoprechtheid zijn. Als jij denkt dat je goed genoeg bent om de waarheid te zoeken en daar naar te handelen, dan moet je ook weten dat je per definitie onrechtvaardig bent en een straf verdient.quote:
[..]
Oh ook dat is verboden in de islam, dus waarschijnlijk puilt de hel ook uit met mensen die ooit een plant, dier of mens getekend hebben.
Immers, dat is een grove, grove zonde... en wanneer je in het hiernamaals je tekening van een levend iets niet tot leven kan brengen beland je wederom in de hel.
Hoeveel kinderen hebben zichzelf tijdens het maken van een vaderdagtekening al het eeuwig vuur ingetekend?
Pardon?quote:
[..]
Je bent onwetend en je spreekt zonder kennis. Het is niet verboden om een landschap te tekenen. Lees mijn vorige bericht nog eens goed. Maar jij laat duidelijke tekenen van arrogante onoprechtheid zijn. Als jij denkt dat je goed genoeg bent om de waarheid te zoeken en daar naar te handelen, dan moet je ook weten dat je per definitie onrechtvaardig bent en een straf verdient.
Het is toegestaan om levende wezens af te beelden?
Ik lees het op een christelijke website: https://www.openbible.info/topics/hellfirequote:
Even serieuze vraag, intellectuele_user... heb je uberhaupt een bijbel in de kast staan of maak je gebruik van een islamitische website die refereert naar de bijbel?
2 Peter 2:6
If by turning the cities of Sodom and Gomorrah to ashes he condemned them to extinction, making them an example of what is going to happen to the ungodly;
Matthew 18:9
And if your eye causes you to sin, tear it out and throw it away. It is better for you to enter life with one eye than with two eyes to be thrown into the hell of fire.
Als je de religie bedoeld waar Jezus (Allaah's zegeningen en vrede zij met hem) mee kwam, dan is dat de islaam en dat is de waarheid; hij nodigde uit naar het aanbidden van Allaah, De Schepper, alleen.quote:
[..]
Precies. Dus word katholiek, dat is de waarheid.
Maar als je bedoeld de aangepaste bijbel en de leugens die ze over Jezus en zijn moeder hebben verteld..? En dat men hen, menselijke stervelingen, in plaats van De Eeuwiglevende en De Almachtige, zouden moeten aanbidden dan is dat overduidelijke valsheid.
Dan moet je misschien echt eens lezen wat er staat.quote:
[..]
Ik lees het op een christelijke website: https://www.openbible.info/topics/hellfire
2 Peter 2:6
If by turning the cities of Sodom and Gomorrah to ashes he condemned them to extinction, making them an example of what is going to happen to the ungodly;
Matthew 18:9
And if your eye causes you to sin, tear it out and throw it away. It is better for you to enter life with one eye than with two eyes to be thrown into the hell of fire.
Waar staat hier iets over eeuwige marteling?
Goeiedag zeg. Je haalt zelfs Sodom en Gomorrah aan, en een vers waarin expliciet staat dat beide steden tot as zijn vergaan en veroordeeld tot vernietiging... Ver-NIET-iging. Niet verniet-maarwel-iging.
Misschien niet alleen zoeken op termen als 'hel'.
Nog een vraagje: branden Sodom en Gomorrah vandaag de dag?
Helemaal prima. Krijgt ie dus straf; hij gaat naar de hel. Klaar.quote:
De islam is een religie van barmhartigheid, maar ook van rechtvaardigheid. Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf, net zoals elk mens begrijpt dat een dief een straf verdient.
Maar niet voor moslims.
Waar halen mensen toch in godsnaam het lef vandaan om het werk van god (straffen zo nodig) in eigen hand te nemen? Ik zeg je; ik geloof niet in (een) god, maar als ie wel bestaat dan geloof ik heel erg graag dat hij één ieder zal bestraffen die denkt dat hij/zij voor god kan gaan staan en het straffen in eigen hand te nemen.
Te makkelijk en te naïef dit. Overal ter wereld zien we dezelfde ellende die islamieten veroorzaken terwijl dat bij andere religies niet voorkomt.quote:
[..]
Dat ligt aan de volgers en niet aan de religie.
Bovendien is er geen 'de Islam' evenals er geen 'het Christendom' is.
Maar na de islam kwam scientology en baghwan. We blijven zo aan het herschrijven.quote:
[..]
Als je de religie bedoeld waar Jezus (Allaah's zegeningen en vrede zij met hem) mee kwam, dan is dat de islaam en dat is de waarheid; hij nodigde uit naar het aanbidden van Allaah, De Schepper, alleen.
Maar als je bedoeld de aangepaste bijbel en de leugens die ze over Jezus en zijn moeder hebben verteld..? En dat men hen, menselijke stervelingen, in plaats van De Eeuwiglevende en De Almachtige, zouden moeten aanbidden dan is dat overduidelijke valsheid.
Ja leuk, maar de waarheid is katholiek. Dat bepaal ik hier gewoon even.quote:
[..]
Als je de religie bedoeld waar Jezus (Allaah's zegeningen en vrede zij met hem) mee kwam, dan is dat de islaam en dat is de waarheid; hij nodigde uit naar het aanbidden van Allaah, De Schepper, alleen.
Maar als je bedoeld de aangepaste bijbel en de leugens die ze over Jezus en zijn moeder hebben verteld..? En dat men hen, menselijke stervelingen, in plaats van De Eeuwiglevende en De Almachtige, zouden moeten aanbidden dan is dat overduidelijke valsheid.
Zo werkt dat met religie, kennelijk. Gewoon je eigen religie de waarheid noemen, wat verzen neerplempen en vervolgens zeggen dat als je echt onderzoek doet je vanzelf katho... religieus wordt. Affijn. Tot zondag in de kerk.
Gelukkig heeft dat niks met het westen te maken.quote:
[..]
Te makkelijk en te naïef dit. Overal ter wereld zien we dezelfde ellende die islamieten veroorzaken terwijl dat bij andere religies niet voorkomt.
En dan heb je het zelf over naïef.
@EttovanBelgie is ''onwetend en spreekt zonder kennis''.quote:
Je bent onwetend en je spreekt zonder kennis.
Nou, daar zou ik maar mee uitkijken.. als je priester aan zijn hoofd gehecht is….quote:
[..]
Ja leuk, maar de waarheid is katholiek. Dat bepaal ik hier gewoon even.
Zo werkt dat met religie, kennelijk. Gewoon je eigen religie de waarheid noemen, wat verzen neerplempen en vervolgens zeggen dat als je echt onderzoek doet je vanzelf katho... religieus wordt. Affijn. Tot zondag in de kerk.
Ctrl+F "eternal" en je vindt het.quote:
Dan moet je misschien echt eens lezen wat er staat.
Waar staat hier iets over eeuwige marteling?
Goeiedag zeg. Je haalt zelfs Sodom en Gomorrah aan, en een vers waarin expliciet staat dat beide steden tot as zijn vergaan en veroordeeld tot vernietiging... Ver-NIET-iging. Niet verniet-maarwel-iging.
Misschien niet alleen zoeken op termen als 'hel'.
Nog een vraagje: branden Sodom en Gomorrah vandaag de dag?
Vertel eens Etto, wat gaat er met moslims gebeuren na hun dood? Gaan ze naar het paradijs in jouw religie?
Dat is ook weer waar...quote:
[..]
Nou, daar zou ik maar mee uitkijken.. als je priester aan zijn hoofd gehecht is….
Je mag een boom tekenen.quote:
[..]
Pardon?
Het is toegestaan om levende wezens af te beelden?
Waarom blazen soennieten dan sjiieten op en andersom? Heeft niets met het westen te maken.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:50 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Gelukkig heeft dat niks met het westen te maken.
En dan heb je het zelf over naïef.
Mensen zien de spiegel die je hen voor houdt niet.quote:
[..]
Ja leuk, maar de waarheid is katholiek. Dat bepaal ik hier gewoon even.
Zo werkt dat met religie, kennelijk. Gewoon je eigen religie de waarheid noemen, wat verzen neerplempen en vervolgens zeggen dat als je echt onderzoek doet je vanzelf katho... religieus wordt. Affijn. Tot zondag in de kerk.
Ja, dan vind ik "eternal fire"... Niet "eternal torture".quote:
[..]
Ctrl+F "eternal" en je vindt het.
Vertel eens Etto, wat gaat er met moslims gebeuren na hun dood? Gaan ze naar het paradijs in jouw religie?
Aangezien ik verder geloof in de alverzoening (Apocatastasis) gaat iedereen na een reinigingsproces (alle leed die je anderen hebt aangedaan, krijg je eerst teruggeworpen en te voelen) naar een plaats van eeuwige vrede. Maar dat is mijn dingetje. Wees ook gerust, ik ga geen mensen opblazen of de hals doorhalen als ze weigeren in mijn dogma van de alverzoening en eeuwige vrede voor alle mensen te geloven. Zou ook een tikkie hypo zijn.
Moslims kunnen ook naar de hel gaan.quote:
[..]
Helemaal prima. Krijgt ie dus straf; hij gaat naar de hel. Klaar.
Maar niet voor moslims.
Waar halen mensen toch in godsnaam het lef vandaan om het werk van god (straffen zo nodig) in eigen hand te nemen? Ik zeg je; ik geloof niet in (een) god, maar als ie wel bestaat dan geloof ik heel erg graag dat hij één ieder zal bestraffen die denkt dat hij/zij voor god kan gaan staan en het straffen in eigen hand te nemen.
Als je bedoelt met straffen in eigen hand nemen dat het oke is om uit jezelf een man in het buitenland op te zoeken en te doden omdat hij een poging heeft gedaan de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem), dan heb ik nergens gezegd dat dit goed is?
Als je bedoelt dat een rechter in een islamitische land een straf uitdeelt op basis van de islamitische bronteksten nadat iemand een misdaad heeft begaan.. Ja, dat is prima.
En een mens?quote:
Klopt mijn statement niet dan?quote:
[..]
En als mijn oom een kutje had, dan was het mijn tante.
Oftewel; wat een inhoudsloos statement. Pretendeert wijs te zijn, maar is niet meer dan een tegeltjeswijsheid te koop in de IKEA.
Als ik zeker weet dat ik in een huis woon, en er komt een wildvreemde mij vertellen dat ik in Denemarken woon, dan hoef ik geen jaren onderzoek te doen om dat als onjuist te bestempelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door GewoonUitNL op 04-10-2021 19:51:27 ]
Je weet duidelijk niet waarover je praat. Misschien moet je eens opzoeken hoe bepaalde grenzen in het midden-oosten zijn getrokken. Hint: Het westen heeft er iets mee te maken.quote:
[..]
Waarom blazen soennieten dan sjiieten op en andersom? Heeft niets met het westen te maken.
Als je dit snapt, dan snap je de machtsstrijd die hier achteraan is gekomen ook.
Mooi, goed dus om hier in NL t.a.t. scheiding van geloof en staat te handhaven.quote:
[..]
Moslims kunnen ook naar de hel gaan.
Als je bedoelt met straffen in eigen hand nemen dat het oke is om uit jezelf een man in het buitenland op te zoeken en te doden omdat hij een poging heeft gedaan de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem), dan heb ik nergens gezegd dat dit goed is?
Als je bedoelt dat een rechter in een islamitische land een straf uitdeelt op basis van de islamitische bronteksten nadat iemand een misdaad heeft begaan.. Ja, dat is prima.
Dus we hoeven Jezus helemaal niet te omarmen, iedereen gaat uiteindelijk naar een plaats van eeuwige vrede?quote:
Ja, dan vind ik "eternal fire"... Niet "eternal torture".
Aangezien ik verder geloof in de alverzoening (Apocatastasis) gaat iedereen na een reinigingsproces (alle leed die je anderen hebt aangedaan, krijg je eerst teruggeworpen en te voelen) naar een plaats van eeuwige vrede. Maar dat is mijn dingetje. Wees ook gerust, ik ga geen mensen opblazen of de hals doorhalen als ze weigeren in mijn dogma van de alverzoening en eeuwige vrede voor alle mensen te geloven. Zou ook een tikkie hypo zijn.
Als je serieus bent, en serieus de waarheid wlt, dan mag je me een bericht sturen. Ik stuur je dan een nummer van een student van kennis die dagelijks per whatsapp vragen beantwoord van moslims en niet moslims. Maar als je niet serieus bent, hij weet de blokkeer knop ook zo te vinden.quote:
[..]
Benieuwd naar je onderzoek. Vertel me gerust meer.
Wat bedoel je met omarmen?quote:
[..]
Dus we hoeven Jezus helemaal niet te omarmen, iedereen gaat uiteindelijk naar een plaats van eeuwige vrede?
Met je mondje belijden dat je echt heel, heel erg zondig bent en Jezus heel, heel tof vindt?
Verder hoef je Jezus niet te omarmen, die omarmt je al sinds het offer is gebracht en de restitutie in gang is gezet.
Zo werkt onderzoek niet; daar vertrek je vanuit een positie van neutraliteit.quote:
[..]
Als je serieus bent, en serieus de waarheid wlt, dan mag je me een bericht sturen. Ik stuur je dan een nummer van een student van kennis die dagelijks per whatsapp vragen beantwoord van moslims en niet moslims. Maar als je niet serieus bent, hij weet de blokkeer knop ook zo te vinden.
De islaam bestaat wel. Dat is de Qur'aan en de authentieke overleveringen volgens het begrip van de vrome voorgangers.quote:
[..]
Dat ligt aan de volgers en niet aan de religie.
Bovendien is er geen 'de Islam' evenals er geen 'het Christendom' is.
In plaats van Jezus erkennen als (zoon van) God, hem tekenen als een hond en roepen dat hij nooit bestaan heeft.quote:
Wat bedoel je met omarmen?
Met je mondje belijden dat je echt heel, heel erg zondig bent en Jezus heel, heel tof vindt?
Waarom zou thedeester niet neutraal kunnen zijn wanneer hij informatie vraagt aan iemand die weet waar hij over spreekt?quote:
[..]
Zo werkt onderzoek niet; daar vertrek je vanuit een positie van neutraliteit.
Ik ben gewoon benieuwd of je ook buiten de islam hebt gezocht.quote:
[..]
Als je serieus bent, en serieus de waarheid wlt, dan mag je me een bericht sturen. Ik stuur je dan een nummer van een student van kennis die dagelijks per whatsapp vragen beantwoord van moslims en niet moslims. Maar als je niet serieus bent, hij weet de blokkeer knop ook zo te vinden.
Moet iemand die daar zich toe geroepen voelt vooral doen; mijn geloof is niet zo wankel dat ik helemaal spastisch wordt als iemand een kruisbeeld omver gooit. Laat staan dat ik hem de kop afsnij en een plek van eeuwige pijn toewens.quote:
[..]
In plaats van Jezus erkennen als (zoon van) God, hem tekenen als een hond en roepen dat hij nooit bestaan heeft.
Dat ik dit moet uitleggen...
Ga alsjeblieft heel snel de Verlichting in...Het gaat niet om deedster, het gaat om die gozer op de app. DIE is verre van neutraal.quote:
[..]
Waarom zou thedeester niet neutraal kunnen zijn wanneer hij informatie vraagt aan iemand die weet waar hij over spreekt?
Dat zal.quote:
En toch spreken moslims gebroederlijk over de oemma.
Er zullen er ook zijn die niet zo gebroederlijk spreken over de oemma, mijn punt exact.
Dat deze twee daarna zijn gekomen zegt niks over de correctheid van de islaam.quote:
[..]
Maar na de islam kwam scientology en baghwan. We blijven zo aan het herschrijven.
Voor jou correct.quote:
[..]
Dat deze twee daarna zijn gekomen zegt niks over de correctheid van de islaam.
Jouw geloof is irrelevant, je hebt je eigen geloof irrelevant gemaakt door te roepen dat iedereen naar een plaats van eeuwige vrede zal gaan. Aan jouw geloof hebben we helemaal niets.quote:
[..]
Moet iemand die daar zich toe geroepen voelt vooral doen; mijn geloof is niet zo wankel dat ik helemaal spastisch wordt als iemand een kruisbeeld omver gooit. Laat staan dat ik hem de kop afsnij en een plek van eeuwige pijn toewens.
Dat ik dit moet uitleggen...
Prima. Ik ben blij dat er onderling geen gedoe over is dan.quote:
De islaam bestaat wel. Dat is de Qur'aan en de authentieke overleveringen volgens het begrip van de vrome voorgangers.
Wat voel je bij deze beelden?quote:
[..]
Moslims kunnen ook naar de hel gaan.
Als je bedoelt met straffen in eigen hand nemen dat het oke is om uit jezelf een man in het buitenland op te zoeken en te doden omdat hij een poging heeft gedaan de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem), dan heb ik nergens gezegd dat dit goed is?
Hier word de man vereerd die leraar Patty uit naam van de islam afslachtte omdat die man valselijk in de veronderstelling was dat die leraar een cartoon van de profeet had laten zien.
Wat voel je?
Trots? Afschuw?
Keur je het goed wanneer een persoon die geen moslim is en niet in een islamitisch land woont, alsnog zo'n islamitische straf opgelegd krijgt?quote:Als je bedoelt dat een rechter in een islamitische land een straf uitdeelt op basis van de islamitische bronteksten nadat iemand een misdaad heeft begaan.. Ja, dat is prima.
Laten we inderdaad een geloof hanteren waarbij geleerd wordt dat het volstrekt logisch, barmhartig en rechtvaardig is om voor eeuwig te branden in de hel wanneer je als sterfelijk mens fouten maakt.quote:
[..]
Jouw geloof is irrelevant, je hebt je eigen geloof irrelevant gemaakt door te roepen dat iedereen naar een plaats van eeuwige vrede zal gaan. Aan jouw geloof hebben we helemaal niets.
Lijkt me ook erg goed voor de psyche, vooral van jonge kinderen.
Dus? Dat hij voor anderen wilt wat hij voor zichzelf wilt ontneemt deedster nog niet de mogelijkheid om de bewijzen te onderzoeken. Hij geeft je gewoon de informatie die hij weet over de waarheid. Of je het accepteert of niet moet jij weten.quote:
[..]
Het gaat niet om deedster, het gaat om die gozer op de app. DIE is verre van neutraal.
Leer jij ook Engels van een Spaans docent?
Je kunt ook gewoon zeggen dat het een fundamentalistische gelovige is die helemaal geen interesse heeft in kritische vragen.quote:
[..]
Dus? Dat hij voor anderen wilt wat hij voor zichzelf wilt ontneemt deedster nog niet de mogelijkheid om de bewijzen te onderzoeken. Hij geeft je gewoon de informatie die hij weet over de waarheid. Of je het accepteert of niet moet jij weten.
Leer jij ook Engels van een Spaans docent?
quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zal.
Er zullen er ook zijn die niet zo gebroederlijk spreken over de oemma, mijn punt exact.
quote:
[..]
De islaam bestaat wel. Dat is de Qur'aan en de authentieke overleveringen volgens het begrip van de vrome voorgangers.
quote:
[..]
Prima. Ik ben blij dat er onderling geen gedoe over is dan.
Wie zijn de overleveraars van de bijbel? En in welke taal was de originele bijbel? En waarom zijn er verschillende versies?quote:
[..]
Ja leuk, maar de waarheid is katholiek. Dat bepaal ik hier gewoon even.
Zo werkt dat met religie, kennelijk. Gewoon je eigen religie de waarheid noemen, wat verzen neerplempen en vervolgens zeggen dat als je echt onderzoek doet je vanzelf katho... religieus wordt. Affijn. Tot zondag in de kerk.
Nee, maar serieus, wat voegt jouw geloof toe aan mijn leven? Ik ga toch naar een plaats van eeuwige vrede, zonder jouw geloof te omarmen, waarom nog tijd verspillen aan jouw geloof? Waste of time.quote:
Laten we inderdaad een geloof hanteren waarbij geleerd wordt dat het volstrekt logisch, barmhartig en rechtvaardig is om voor eeuwig te branden in de hel wanneer je als sterfelijk mens fouten maakt.
Lijkt me ook erg goed voor de psyche, vooral van jonge kinderen.
Samen met Stalin, Mao en Pol Pot chillen in een plaats van eeuwige vrede is waar jouw geloof naar toe leidt. Doe wat je wil op aarde kinderen, het komt uiteindelijk toch goed.
Bedoel je dan bij de Rohingya? Of het optreden van de Chinese overheid?quote:
Te makkelijk en te naïef dit. Overal ter wereld zien we dezelfde ellende die islamieten veroorzaken terwijl dat bij andere religies niet voorkomt.
Jij bent te gemakkelijk en naief. Je laar je een makkelijke 'oplossing en reden' voor een ingewikkeld probleem aanpraten, waarna je met de 'wijsheid' miljoenen mensen buiten spel zet. Dat noem ik naief.
Ja, hij staat niet open voor vragen en daarom heeft hij zijn nummer ter beschikking gesteld zodat men vragen kan stellen..quote:
[..]
Je kunt ook gewoon zeggen dat het een fundamentalistische gelovige is die helemaal geen interesse heeft in kritische vragen.
Had ik sarcasme tags om mijn laatste opmerking moeten zetten?quote:
wat voegt de jouwe toe aan de mijne?quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:13 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Nee, maar serieus, wat voegt jouw geloof toe aan mijn leven? Ik ga toch naar een plaats van eeuwige vrede, zonder jouw geloof te omarmen, waarom nog tijd verspillen aan jouw geloof? Waste of time.
Samen met Stalin, Mao en Pol Pot chillen in een plaats van eeuwige vrede is waar jouw geloof naar toe leidt. Doe wat je wil op aarde kinderen, het komt uiteindelijk toch goed.
Ik stond net te denken, hij heeft de samenleving miljoenen aan beveiliging gekost. Het was goedkoper als ze hem wapens zouden geven en een license to killquote:Op maandag 4 oktober 2021 07:28 schreef Seven. het volgende:
een provocateur die de staat klauwen vol met geld kostte.
"Je hebt ons zegen om iedereen af te schieten waarvan je denkt dat ie jou wilt doodmaken"
Totale kosten: paar duizend euro ipv de huidige miljoenen
Als een moslim iets verkeerds doet is de reden de islaam.quote:
[..]
Te makkelijk en te naïef dit. Overal ter wereld zien we dezelfde ellende die islamieten veroorzaken terwijl dat bij andere religies niet voorkomt.
Als een atheïst iets verkeerds doet is de reden niet het atheïsme..?
En als een christen iets verkeerds doet is de reden niet het christendom..?
met een blokkeerknop ernaastquote:
[..]
Ja, hij staat niet open voor vragen en daarom heeft hij zijn nummer ter beschikking gesteld zodat men vragen kan stellen..
Ik zou niet willen dat iemand die mij onrecht heeft aangedaan voor eeuwig in de hel komt te branden. Dat staat namelijk haaks op het (christelijke) principe van vergevingsgezindheid.quote:
[..]
Jawel.
Barmhartigheid m.b.t. de hel uit zich in verschillende vormen:
1. Het is een barmhartigheid voor de gelovigen in dit leven, opdat zij bij het denken eraan zondes laten welke opzich slecht zijn voor hen. God heeft namelijk enkel verboden in de islam wat slecht of overwegend slecht is.
2. Een barmhartigheid voor zij die onrecht zijn aangedaan wanneer zij weten dat hun onrechtplegers hun verdiende loon krijgen.
Tevens straft God niet als iemand een gedachte heeft om iets slechts doet en dat vervolgens laat, daar wordt hij zelfs voor beloond!quote:En wellicht zijn er meerdere redenen te bedenken.
Wat betreft de vergelijking met het kind, ik begrijp de gedachtegang; maar het klopt niet. De mens is zwak inderdaad, maar niet zoals een 4 jarig kind; die wordt ook niet afgerekend op zijn daden in de islaam, hij heeft geen zondes. Jij en ik daarentegen; wij kunnen duidelijk onderscheid maken. Jij kan ervoor kiezen de waarheid te zoeken en daarnaar te handelen. En iemand die de waarheid niet wilt of hem weet maar er niet handelt, is gewoon onrechtvaardig en verdient straf. Maar dat betekent niet dat Allaah diegene gelijk straft. Kijk maar naar deze cartoonist; hoelang heeft hij geleefd? Hoelang heeft hij berouw kunnen tonen? Maar genoeg mensen kiezen er moedwillig en hoogmoedig voor om de waarheid niet te accepteren en niet hun best er niet voor doen om hier naar te handelen.
[quote]
De mens is zwak geschapen in een wereld vol verleidingen. Dat is echt hetzelfde. Het is wachten tot het fout gaat.
[/quote]
In het Christendom wel.
quote:Het is geen juiste vergelijking.
Zover ik heb geleerd mag je geen afbeelding van een compleet mens maken.quote:
Allereerst was er in het vroege christendom helemaal geen 'bijbel'; daarnaast gold daar ook geen verheffing van een boek tot allesbepalend, dat is een 16e eeuwse uitvinding van de heer Luther.quote:
[..]
Wie zijn de overleveraars van de bijbel? En in welke taal was de originele bijbel? En waarom zijn er verschillende versies?
Als je basiskennis omtrent het christendom hier al tekort schiet, vraag ik me af in hoeverre je zelf 'onderzoek' hebt verricht.
Aha, dus een hoop kinderen hebben zichzelf de hel ingetekend door een tekening van papa en mama te maken.quote:
[..]
Zover ik heb geleerd mag je geen afbeelding van een compleet mens maken.
Geweldig, zo'n religie.
Denk nou eens na man... wat is er in GODS naam verkeerd aan het tekenen van een mens. Leg uit.
Om te voorkomen dat je er langzaam aan went wordt die pijn dus steeds verder opgevoerd. Ook tot in het oneindige.quote:
[..]
Geestelijke straffen hebben natuurlijk veel meer effect. Die pijn, daar wen je wel aan, maar stel je voor; eeuwig in een kamer zijn met alleen maar de muziek van Snollebollekes op.
Disclaimer; vind de muziek niet eens zo erg, maar na een half uurtje heb je het toch echt wel gehad.
Ja. Voordat ik moslim werd heb ik naar verschillende religies gekeken, waaronder het christendom. En voor de islaam had ik geen religie.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd of je ook buiten de islam hebt gezocht.
Mijn religie leert dat het de enige is die acceptabel is voor God en dat je Profeet Mohammed (vrede zij met hem) moet omarmen als je naar het paradijs wil gaan. Geloof in God alleen is niet genoeg aangezien zelfs satan in God gelooft. Het voegt dus heel veel toe aan jouw leven. Maar jouw religie voegt niets toe aan mijn leven, jouw hemel heb ik toch al in de pocket.quote:
wat voegt de jouwe toe aan de mijne?
In zo'n godsdienst heb je geen duivels nodig.quote:
[..]
Om te voorkomen dat je er langzaam aan went wordt die pijn dus steeds verder opgevoerd. Ook tot in het oneindige.
Dus de enige reden dat je gelooft is omdat je naar de hemel wil.quote:
[..]
Mijn religie leert dat het de enige is die acceptabel is voor God en dat je Profeet Mohammed (vrede zij met hem) moet omarmen als je naar het paradijs wil gaan. Geloof in God alleen is niet genoeg aangezien zelfs satan in God gelooft. Het voegt dus heel veel toe aan jouw leven. Maar jouw religie voegt niets toe aan mijn leven, jouw hemel heb ik toch al in de pocket.
Wat oppervlakkig
Nou, dat noem ik dan tenminste een zoektocht.quote:
[..]
Ja. Voordat ik moslim werd heb ik naar verschillende religies gekeken, waaronder het christendom. En voor de islaam had ik geen religie.
Je hebt in ieder geval zelf gekozen en niet vanuit opvoeding.
Meer iets voor the iceman Wim Hof.quote:
[..]
Om te voorkomen dat je er langzaam aan went wordt die pijn dus steeds verder opgevoerd. Ook tot in het oneindige.
Kan je mij alle islamitische bronteksten laten zien m.b.t. dit onderwerp waarop de geleerden hebben geconcludeerd dat dit de houding is die een moslim dient aan te nemen als een profeet (God's zegeningen en vrede zij met hen allemaal) wordt beledigd of bespot? Ja. Want wij houden er niet van als een van de profeten wordt beledigd en bespot;geen Noah, geen Jezus en geen Mohamed.quote:
[..]
Moet iemand die daar zich toe geroepen voelt vooral doen; mijn geloof is niet zo wankel dat ik helemaal spastisch wordt als iemand een kruisbeeld omver gooit. Laat staan dat ik hem de kop afsnij en een plek van eeuwige pijn toewens.
Dat ik dit moet uitleggen...
Maar nee, dat kan je niet.
Als ik moet kiezen tussen hel en hemel, dan kies ik voor de hemel.quote:
Dus de enige reden dat je gelooft is omdat je naar de hemel wil.
Wat oppervlakkig
Er wordt natuurlijk nooit gezegd 'doe maar wat je wil'. Maar al ben je de grootste misdadiger aller tijden, eeuwige verdoeming is er voor niemand.quote:
[..]
Nee, maar serieus, wat voegt jouw geloof toe aan mijn leven? Ik ga toch naar een plaats van eeuwige vrede, zonder jouw geloof te omarmen, waarom nog tijd verspillen aan jouw geloof? Waste of time.
Samen met Stalin, Mao en Pol Pot chillen in een plaats van eeuwige vrede is waar jouw geloof naar toe leidt. Doe wat je wil op aarde kinderen, het komt uiteindelijk toch goed.
Dat hoeft ook niet; dat er legio lieden zijn die op basis van religie het schappelijk vinden om andere mensen hun wil op te leggen was al wel langer duidelijk. En als niet goedschiks, dan met geweld.quote:
[..]
Kan je mij alle islamitische bronteksten laten zien m.b.t. dit onderwerp waarop de geleerden hebben geconcludeerd dat dit de houding is die een moslim dient aan te nemen als een profeet (God's zegeningen en vrede zij met hen allemaal) wordt beledigd of bespot? Ja. Want wij houden er niet van als een van de profeten wordt beledigd en bespot;geen Noah, geen Jezus en geen Mohamed.
Maar nee, dat kan je niet.
Dat je daar begrip voor hebt is nogal verontrustend.
De profeet (صلى الله عليه وسلم) waarschuwde voor innoveren in de religie. Het feit dat mensen die zich moslims noemen dingen zijn gaan toevoegen aan de religie betekent niet dat de ware religie er niet meer is. En het betekent ook niet dat er waarde wordt gehecht aan hun verzinsels.quote:
[..]
Prima. Ik ben blij dat er onderling geen gedoe over is dan.
Als ik nu bedenk dat het voor iedereen verplicht is vanuit de islam om een rode ferrari te kopen, dan kan ik dat wel islam noemen, maar dan is het nog geen islaam. Dan is het een nieuwigheid die niet aan de islam toegeschreven dient te worden.
Dat zeg ik, draait allemaal om jouw genot, jouw plezier, jouw geluk. De rest is voor de bühne.quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen hel en hemel, dan kies ik voor de hemel.
Ah, Wahabi.quote:
[..]
De profeet (صلى الله عليه وسلم) waarschuwde voor innoveren in de religie. Het feit dat mensen die zich moslims noemen dingen zijn gaan toevoegen aan de religie betekent niet dat de ware religie er niet meer is. En het betekent ook niet dat er waarde wordt gehecht aan hun verzinsels.
Als ik nu bedenk dat het voor iedereen verplicht is vanuit de islam om een rode ferrari te kopen, dan kan ik dat wel islam noemen, maar dan is het nog geen islaam. Dan is het een nieuwigheid die niet aan de islam toegeschreven dient te worden.
Je staat inmiddels bekend om je stropoppen en ad hominems. Je discussieert hier niet met een atheïst die nooit de Bijbel heeft gelezen. Je hoeft dus niet belerend te vertellen wat Jezus heeft "bedoelt" en of ik het wel allemaal "weet". Je gaat bewust voorbij aan het punt die ik maakte.quote:
[..]
Oh help... hebben we Secret "Ik ga even de Apocalyps uitleggen" Pass weer.
Weet je dat Jezus een hele specifieke plaats aanwees waar dat vuur zich bevond?
[ afbeelding ]
Weet je dat dat de vuilstortplaats was van Jeruzalem waarin men afval verbrandde en de lijken van terechtgestelde misdadigers (die best wel heel erg dood waren aleer ze erin gegooid werden)? Dat dit verder een specifieke voorgeschiedenis heeft die verhaald wordt in Jeremia, waar enkele verdwaasden het nodig vonden hun kinderen aan de Moloch te offeren door ze in het dal van Hinnom levend te verbranden? En dat God daar zeer verbolgen over was en zelfs stelt dat Hij zoiets nooit bevolen had en het niet eens in hem was opgekomen om zoiets te doen?
Echt, laat die bijbel gewoon met rust als je er geen verstand van hebt.
Dat er met Gehenna de vuilstortplaats wordt bedoelt is makkelijk te weerleggen. Jezus zegt bijv. dat als je oog, hand, voet je tot zonden leiden je ze beter kan afhakken, dan dat je intact de onuitblusbare vuur/Gehenna kan binnen gaan (zoals in Marcus 9:43), gevolgd door vers 44, waar de eeuwigheid ervan benadrukt wordt: "Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt." Zo zijn er nog meer verzen, zoals Mattheüs 25:41, waar gesproken wordt over de dag des oordeels en het "eeuwige vuur" bereidt voor zondige mensen.
Maar hiermee wordt volgens jou "de dal van Hinnom" bedoelt, dat nu al eeuwen uitgedoofd is.
Als er iemand is die de Bijbel naast zich heeft neergelegd en met "rust" heeft gelaten ben jij het, en ik ben niet als jij.
Maar nogmaals mijn punt ging hier niet om, het is een afleidingsmanoeuvre van je.
Waarom schrijf jij mij toe aan mohammed ibn abdulwahhab terwijl dit over innovaties al sinds de tijd van de profeet zo is?quote:
Voor elke oprechte en verstanidge lezer is het duidelijk dat jij met drogredenen komt en niet veel nuttigs te zeggen hebt.
Het punt is dat eeuwige verdoeming wel bestaat omdat God aangeeft dat het bestaat. Zowel moslims als niet-moslims kunnen in hel eindigen. Het minimum haalbare waar je naar zou moeten streven is dat je kans maakt om uit hel te geraken door God en al Zijn profeten te erkennen en geen partners toe te kennen aan God (zoals Jezus).quote:
Er wordt natuurlijk nooit gezegd 'doe maar wat je wil'. Maar al ben je de grootste misdadiger aller tijden, eeuwige verdoeming is er voor niemand.
Lieverd, het feit dat het Gehenna genoemd wordt geeft aan dat het een beeldspraak over het Dal van Hinnom betreft... Gehenna betekent namelijk Dal van Hinnomquote:
[..]
Je staat inmiddels bekend om je stropoppen en ad hominems. Je discussieert hier niet met een atheïst die nooit de Bijbel heeft gelezen. Je hoeft dus niet belerend te vertellen wat Jezus heeft "bedoelt" en of ik het wel allemaal "weet". Je gaat bewust voorbij aan het punt die ik maakte.
Dat er met Gehenna de vuilstortplaats wordt bedoelt is makkelijk te weerleggen. Jezus zegt bijv. dat als je oog, hand, voet je tot zonden leiden je ze beter kan afhakken, dan dat je intact de onuitblusbare vuur/Gehenna kan binnen gaan (zoals in Marcus 9:43), gevolgd door vers 44, waar de eeuwigheid ervan benadrukt wordt: "Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt." Zo zijn er nog meer verzen, zoals Mattheüs 25:41, waar gesproken wordt over de dag des oordeels en het "eeuwige vuur" bereidt voor zondige mensen.
Maar hiermee wordt volgens jou "de dal van Hinnom" bedoelt, dat nu al eeuwen uitgedoofd is.
Als er iemand is die de Bijbel naast zich heeft neergelegd en met "rust" heeft gelaten ben jij het, en ik ben niet als jij.
Maar nogmaals mijn punt ging hier niet om, het is een afleidingsmanoeuvre van je.
Doe geen moeite, je ziet aan de reacties van Etto dat dit zijn Bijbel is:quote:
[..]
Matthew 25:46
And these will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal life.”
Lijkt eerder op je notitieboek "aantekeningen na grondig onderzoek m.b.t. de bijbel".quote:
[..]
Doe geen moeite, je ziet aan de reacties van Etto dat dit zijn Bijbel is:
[ afbeelding ]
Wat zie jij als fout? Wetend dat iets slecht is en dit met je volle bewustzijn doen, terwijl je lak hebt aan de schade die je anderen hiermee aandoet, terwijl je weet dat het onrechtvaardig is en hierin moedwillig volhardt? Is dat een foutje?quote:
[..]
Laten we inderdaad een geloof hanteren waarbij geleerd wordt dat het volstrekt logisch, barmhartig en rechtvaardig is om voor eeuwig te branden in de hel wanneer je als sterfelijk mens fouten maakt.
Lijkt me ook erg goed voor de psyche, vooral van jonge kinderen.
Dat is niet een foutje. Een foutje is bijv. perongeluk een verkeerd knopje indrukken.
Een foutje is ook de keel van een leraar afsnijden?quote:
[..]
Wat zie jij als fout? Wetend dat iets slecht is en dit met je volle bewustzijn doen, terwijl je lak hebt aan de schade die je anderen hiermee aandoet, terwijl je weet dat het onrechtvaardig is en hierin moedwillig volhardt? Is dat een foutje?
Dat is niet een foutje. Een foutje is bijv. perongeluk een verkeerd knopje indrukken.
Ja, die heeft iedereen op whatsapp. Is het dan niet gepast als iemand bijvoorbeeld zou uitschelden? Dat is wat ik o.a. bedoel met onserieus.quote:
Lijkt me dat dat meestal moedwillig gebeurt.quote:
[..]
Een foutje is ook de keel van een leraar afsnijden?
Dus iemand die in een katholiek dorp geboren wordt en nooit van de islam gehoord is en katholiek is opgevoed maakt al geen kans, ongeacht zijn levensstijl? In de Katholieke Kerk hadden we daar tenminste nog het voorgeborchte voor, dat zelfs door de Paus een paar jaar geleden is afgeschaft.quote:
[..]
Het punt is dat eeuwige verdoeming wel bestaat omdat God aangeeft dat het bestaat. Zowel moslims als niet-moslims kunnen in hel eindigen. Het minimum haalbare waar je naar zou moeten streven is dat je kans maakt om uit hel te geraken door God en al Zijn profeten te erkennen en geen partners toe te kennen aan God (zoals Jezus).
Er moet en zal een hel zijn anders kan God niet bestaan, of zo.quote:
[..]
Dus iemand die in een katholiek dorp geboren wordt en nooit van de islam gehoord is en katholiek is opgevoed maakt al geen kans, ongeacht zijn levensstijl? In de Katholieke Kerk hadden we daar tenminste nog het voorgeborchte voor, dat zelfs door de Paus een paar jaar geleden is afgeschaft.
(Sommige) mensen willen het blijkbaar graag. Omdat ze niet velen kunnen dat anderen die niet volgens hun leefregels geleefd hebben ook verlost worden. Gelukkig wil God het niet.quote:
[..]
Er moet en zal een hel zijn anders kan God niet bestaan, of zo.
In het Christendom wel.quote:
[..]
Ik zou niet willen dat iemand die mij onrecht heeft aangedaan voor eeuwig in de hel komt te branden. Dat staat namelijk haaks op het (christelijke) principe van vergevingsgezindheid.
[..]
Tevens straft God niet als iemand een gedachte heeft om iets slechts doet en dat vervolgens laat, daar wordt hij zelfs voor beloond!
[..]
[/quote]
In de islaam heeft men ook de keuze te vergeven. En daar wordt ook toe aangespoord. De beloning is zelfs erg groot daarvan. De profeet mohammed, net als vele profeten, was erg vergevingsgezind (God's zegeningen en vrede zij met hen allen).
Er is wel een onderscheid: Als iemand een idee krijgt iets slechts doet en zichzelf dan bestrijd om het niet te doen, die wordt met de wil van Allaah beloond. Maar een persoon die vastberaden is iets slechts te doen, maar nadat hij een stap onderneemt om dat te doen, dat niet kan doen door onmacht, die is wel zondig.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen die oprecht onwetend zijn over het bestaan van de islam, zij zullen in het hiernamaals een test ondergaan.quote:
Dus iemand die in een katholiek dorp geboren wordt en nooit van de islam gehoord is en katholiek is opgevoed maakt al geen kans, ongeacht zijn levensstijl? In de Katholieke Kerk hadden we daar tenminste nog het voorgeborchte voor, dat zelfs door de Paus een paar jaar geleden is afgeschaft.
Maar daar hoor jij duidelijk niet bij.
Maar als vergeving dan zo goed en nobel is, waarom dan niet de mensen vergeven die een 'slecht leven' geleid hebben? En waarom je verkneukelen wanneer de man die bij inparkeren jouw auto beschadigd heeft en zonder briefje is weggereden in het hiernamaals eeuwig zal leiden?quote:
[..]
In het Christendom wel.
[..]
[quote]
In de islaam heeft men ook de keuze te vergeven. En daar wordt ook toe aangespoord. De beloning is zelfs erg groot daarvan. De profeet mohammed, net als vele profeten, was erg vergevingsgezind (God's zegeningen en vrede zij met hen allen).
Er is wel een onderscheid: Als iemand een idee krijgt iets slechts doet en zichzelf dan bestrijd om het niet te doen, die wordt met de wil van Allaah beloond. Maar een persoon die vastberaden is iets slechts te doen, maar nadat hij een stap onderneemt om dat te doen, dat niet kan doen door onmacht, die is wel zondig.
quote:
[..]
Er zijn natuurlijk uitzonderingen die oprecht onwetend zijn over het bestaan van de islam, zij zullen in het hiernamaals een test ondergaan.
Maar daar hoor jij duidelijk niet bij.
Een test ondergaan..
Eerst beschuldigde je hem er nog van, terwijl je helemaal niet weet wat er in zijn hart zit, dat hij enkel gelooft uit angst..quote:
[..]
Dus de enige reden dat je gelooft is omdat je naar de hemel wil.
Wat oppervlakkig
Ik ga het herhalen; wij moslims aanbidden Allaah uit liefde, hoop en angst. Niet slechts 1 van de 3.
Daar heb ik van gehoord. Meerkeuze. En met een beetje algemene kennis van theologie haal je zo een 6. Dus voor jou geen probleem, EvB!quote:
Je reageert weer met "lieverd", je gaat 0,0 in op wat ik postte, m.a.w. je bent uitgeluld.quote:
[..]
Lieverd, het feit dat het Gehenna genoemd wordt geeft aan dat het een beeldspraak over het Dal van Hinnom betreft... Gehenna betekent namelijk Dal van Hinnom
Ironisch genoeg komen die mensen om exact die reden volgens hun eigen leer dan ook in de hel..quote:
[..]
Daar was het ook voor bedoeld door diens bedenkers, enkele theologen uit de RKK.
Maar het is ook waarom we werkperden en intellectuele users hebben; die geloven niet uit liefde tot God of de medemens, maar uit angst voor de hel. That's it. Ordinair zelfbehoud.
Dus het evangelie, is gekomen tot Luther? Als ik je zo goed begrijp.quote:
[..]
Allereerst was er in het vroege christendom helemaal geen 'bijbel'; daarnaast gold daar ook geen verheffing van een boek tot allesbepalend, dat is een 16e eeuwse uitvinding van de heer Luther.
Als je basiskennis omtrent het christendom hier al tekort schiet, vraag ik me af in hoeverre je zelf 'onderzoek' hebt verricht.
Blijft gewoon angst hoor.quote:
[..]
Eerst beschuldigde je hem er nog van, terwijl je helemaal niet weet wat er in zijn hart zit, dat hij enkel gelooft uit angst..
Ik ga het herhalen; wij moslims aanbidden Allaah uit liefde, hoop en angst. Niet slechts 1 van de 3.
En niet weten wat er in iemands hart zit... dat geldt natuurlijk niet voor een tekenaar.
Oh fijne vriend... de dag dat jij mij er uit lult is de dag dat pasen en pinksteren op diezelfde dag vallen.quote:
[..]
Je reageert weer met "lieverd", je gaat 0,0 in op wat ik postte, m.a.w. je bent uitgeluld.
Nee, het evangelie heeft bestaan uit meerdere teksten en overleveringen. Sommige zijn gecanoniseerd, andere verworpen. Dat een geschreven tekst alles zaligmakend is, dat is wat tot Luther gekomen is.quote:
[..]
Dus het evangelie, is gekomen tot Luther? Als ik je zo goed begrijp.
Als je nou een paar posts terug leest zie je dat kinderen geen zondes hebben.quote:
[..]
Aha, dus een hoop kinderen hebben zichzelf de hel ingetekend door een tekening van papa en mama te maken.
Geweldig, zo'n religie.
Denk nou eens na man... wat is er in GODS naam verkeerd aan het tekenen van een mens. Leg uit.
Daarnaast is onwetenheid waar iemand niks aan kon doen een geldig excuus. Als iemand mij alcohol geeft gemixt met cola, mij zegt dat het cola is, en ik het drink zonder dat ik het weet. Als hij mij dan na een week verteld dat ik alcohol heb dronken, ben ik niet zondig wegens mijn onwetendheid.
En wat is er nu precies mis aan het tekenen van een mens?quote:
[..]
Als je nou een paar posts terug leest zie je dat kinderen geen zondes hebben.
Daarnaast is onwetenheid waar iemand niks aan kon doen een geldig excuus. Als iemand mij alcohol geeft gemixt met cola, mij zegt dat het cola is, en ik het drink zonder dat ik het weet. Als hij mij dan na een week verteld dat ik alcohol heb dronken, ben ik niet zondig wegens mijn onwetendheid.
Um, nee.quote:
[..]
Allereerst was er in het vroege christendom helemaal geen 'bijbel'; daarnaast gold daar ook geen verheffing van een boek tot allesbepalend, dat is een 16e eeuwse uitvinding van de heer Luther.
Abrahamitische religies bevatten dit soort mensonterende denkbeelden. Eigenlijk zou het strafbaar moeten zijn kinderen hiermee te indoctrineren.quote:
[..]
Maar wat is het allemaal barmhartigheid, die religie.
De canon was pas rond in 393, en tot Luther heeft 'sola scriptura' nooit gegolden. Zou ook vreemd zijn aangezien er tot 393 dus geen scriptura was om te sola-en.quote:
Maar is het niet jouw verantwoordelijkheid om wetend te zijn?quote:
[..]
Als je nou een paar posts terug leest zie je dat kinderen geen zondes hebben.
Daarnaast is onwetenheid waar iemand niks aan kon doen een geldig excuus. Als iemand mij alcohol geeft gemixt met cola, mij zegt dat het cola is, en ik het drink zonder dat ik het weet. Als hij mij dan na een week verteld dat ik alcohol heb dronken, ben ik niet zondig wegens mijn onwetendheid.
Of we de wijsheid weten of niet, het feit dat het bepaald is door de Alwijze bevestigt voldoende dat er een wijsheid achter zit. En daar dienen wij naar te handelen of we die wijsheid nou weten of niet.quote:
[..]
Aha, dus een hoop kinderen hebben zichzelf de hel ingetekend door een tekening van papa en mama te maken.
Geweldig, zo'n religie.
Denk nou eens na man... wat is er in GODS naam verkeerd aan het tekenen van een mens. Leg uit.
En de wijsheid die voor mij duidelijk is achter het verbod op het maken van afbeeldingen van mensen is dat het kan leiden naar afgoderij; de ergste zonde die er is. Net zoals mensen nu beelden aanbidden die Jezus (God's vrede en zegeningen zij met hem) zou moeten voorstellen. Dit door hem aan te roepen; een aanbidding waar alleen Allaah recht op heeft.
Je hoeft niet altijd zaken te kunnen verklaren om erin te geloven. Correcte mindset wordt beschreven in de Koran:quote:
En wat is er nu precies mis aan het tekenen van een mens?
The only statement of the [true] believers when they are called to Allah and His Messenger to judge between them is that they say, "We hear and we obey." And those are the successful.
https://legacy.quran.com/24/51
Maar goed, als je wilt weten wat het resultaat is van iemand afbeelden, dan hoef je niet ver te zoeken. Zie het christendom en hoe ze standbeelden van Jezus aanbidden. Het begon met een tekeningetje en leidde tot massa-polytheïsme.
erg kritisch wel.quote:
[..]
Of we de wijsheid weten of niet, het feit dat het bepaald is door de Alwijze bevestigt voldoende dat er een wijsheid achter zit. En daar dienen wij naar te handelen of we die wijsheid nou weten of niet.
En de wijsheid die voor mij duidelijk is achter het verbod op het maken van afbeeldingen van mensen is dat het kan leiden naar afgoderij; de ergste zonde die er is. Net zoals mensen nu beelden aanbidden die Jezus (God's vrede en zegeningen zij met hem) zou moeten voorstellen. Dit door hem aan te roepen; een aanbidding waar alleen Allaah recht op heeft.
Verder ken ik bar weinig mensen die tekeningen of beelden aanbidden. Geen eigenlijk.
Nou…quote:
[..]
erg kritisch wel.
Verder ken ik bar weinig mensen die tekeningen of beelden aanbidden. Geen eigenlijk.
Beelden worden niet aanbeden in het christendom.quote:
[..]
Je hoeft niet altijd zaken te kunnen verklaren om erin te geloven. Correcte mindset wordt beschreven in de Koran:
The only statement of the [true] believers when they are called to Allah and His Messenger to judge between them is that they say, "We hear and we obey." And those are the successful.
https://legacy.quran.com/24/51
Maar goed, als je wilt weten wat het resultaat is van iemand afbeelden, dan hoef je niet ver te zoeken. Zie het christendom en hoe ze standbeelden van Jezus aanbidden. Het begon met een tekeningetje en leidde tot massa-polytheïsme.
Verder is dit nog steeds geen verklaring waarom het tekenen van een mens verkeerd zou zijn. Overigens, in dat opzicht is fotograferen wellicht nog erger.
>Man overlijdt door een ongeluk
>Reacties op topic: Islam is kut
Volgens deze denkwijze hoef ik enkel maar iemand te vermoorden en te zeggen dat ik dit op basis van het christendom en de Nederlandse wet heb gedaan, om het christendom en de Nederlandse wet af te schrijven. Wat natuurlijk duidelijk een drogreden is.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet; dat er legio lieden zijn die op basis van religie het schappelijk vinden om andere mensen hun wil op te leggen was al wel langer duidelijk. En als niet goedschiks, dan met geweld.
Dat je daar begrip voor hebt is nogal verontrustend.
De kickstart was eerder dat man overleden door ongeluk thans een voorproefje van de hel heeft gehad.quote:
Interessant topic.
>Man overlijdt door een ongeluk
>Reacties op topic: Islam is kut
Verschil: een religie is empirisch niet te bewijzen, niet te controleren en niet te meten. Dat inzetten als onaantastbare wet is irrationeel en gevaarlijk.quote:
[..]
Volgens deze denkwijze hoef ik enkel maar iemand te vermoorden en te zeggen dat ik dit op basis van het christendom en de Nederlandse wet heb gedaan, om het christendom en de Nederlandse wet af te schrijven. Wat natuurlijk duidelijk een drogreden is.
U is nieuw in NWS? Het wachten is op iemand die de chauffeur van de vrachtwagen een immigrant noemt en deze dood dus het gevolg van de 'ongebreidelde immigratie in Zweden'.quote:
Interessant topic.
>Man overlijdt door een ongeluk
>Reacties op topic: Islam is kut
15-jarige ‘cyberapostel’ zalig verklaard in Italië; gebalsemd lichaam opgebaardquote:
Verder ken ik bar weinig mensen die tekeningen of beelden aanbidden. Geen eigenlijk.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-opgebaard~a72ba33b/
Kijk naar de foto's, hoe ze knielen.
Ja, het was misschien beter geweest als deze opdringerige religies gewoon kleine lokale sektes waren gebleven. Maar ja, Constantijn en zo.quote:
[..]
Abrahamitische religies bevatten dit soort mensonterende denkbeelden. Eigenlijk zou het strafbaar moeten zijn kinderen hiermee te indoctrineren.
Aanbidding is iets anders.quote:
[..]
15-jarige ‘cyberapostel’ zalig verklaard in Italië; gebalsemd lichaam opgebaard
https://www.ad.nl/buitenl(...)-opgebaard~a72ba33b/
Kijk naar de foto's, hoe ze knielen.
Zou wat zijn; neem ik mijn hoed af voor een dame aanbid ik haar. Hang ik een foto van mijn geliefde in een hanger aanbid ik haar. Kniel ik voor wat kaarsjes om te bidden aanbid ik kaarsjes.
Jullie zijn echt enorm spastisch wanneer het beelden betreft, zoveel is wel duidelijk
Alsof dat nieuw is... Wel eens van Pelgrimstochten gehoord?quote:
[..]
15-jarige ‘cyberapostel’ zalig verklaard in Italië; gebalsemd lichaam opgebaard
https://www.ad.nl/buitenl(...)-opgebaard~a72ba33b/
Kijk naar de foto's, hoe ze knielen.
Het artikel geeft daar ook wel aanleiding toe. De man is "bekend" (nou ja...) vanwege het feit dat hij vanuit die hoek bedreigd werd, en een crimineel motief wordt door de politie vooralsnog niet uitgesloten.quote:
Interessant topic.
>Man overlijdt door een ongeluk
>Reacties op topic: Islam is kut
Um, je weet ook dat in het Oude Testament het vereren van beelden werd afgewezen? Zie Mozes en het Gouden Kalf.quote:
Overigens werd het maken van beelden ter ere van de godsdienst gewoon al in het Oude Testament toegepast, zie Exodus 25,10-22; 37,1-9; of de tempel van Salomo of het visioen van Ezekiël.
Wanneer beelden in zichzelf aanbeden werden ja.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, je weet ook dat in het Oude Testament het vereren van beelden werd afgewezen? Zie Mozes en het Gouden Kalf.
De ergste zonde die niet vergeven wordt, tenzij iemand berouw toont, is het toekennen van deelgenoten aan Allaah. Dit omvat dat je niets mag aanbidden behalve Hem. En dat is ook logisch, want Hij is de enige die ons heeft geschapen. En natuurlijk is het de bedoeling dat je Hem dan aanbidt op de manier waar Hij van houdt. En die maakt Hij duidelijk middels Zijn boodschappers. En de enige manier hoe Hij nu wil worden aanbeden is middels de wetten die Hij aan Zijn laatste boodschapper, Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem en alle profeten) heeft geopenbaard.quote:
[..]
Maar als vergeving dan zo goed en nobel is, waarom dan niet de mensen vergeven die een 'slecht leven' geleid hebben? En waarom je verkneukelen wanneer de man die bij inparkeren jouw auto beschadigd heeft en zonder briefje is weggereden in het hiernamaals eeuwig zal leiden?
Bovenstaande is het belangrijkste criterium. Natuurlijk is slechts claimen te geloven en dit slechts uiterlijk vertonen in de ogen van de mensen niet voldoende, een persoon dient oprecht te zijn.
Maar als je een kras maakt en zonder briefje wegrijdt is dat absoluut geen reden in de islaam dat iemand voor eeuwig de hel in gaat! Absoluut niet.
En Allaah vergeeft mensen zeker en Hij geeft ze heel lang tijd om berouw te tonen. Als iemand Allaah nu zou beledigen, en vervolgens berouw toont en een vrome moslim wordt, dan worden zijn vroegere slechte daden veranderd in goede daden.
Ja, ben een keer hier geweest.quote:
Alsof dat nieuw is... Wel eens van Pelgrimstochten gehoord?
https://www.google.com/se(...)imgrc=UCQB0g5sgrncIM
Het principiële verschil tussen het aanbidden van een product van het mensenbrein en het aanbidden van een product van mensenhanden lijkt me ook niet bijzonder groot.quote:
Overigens werd het maken van beelden ter ere van de godsdienst gewoon al in het Oude Testament toegepast, zie Exodus 25,10-22; 37,1-9; of de tempel van Salomo of het visioen van Ezekiël.
Zo'n persoon situatie is anders. En Allaah zal niemand onrecht aan doen.quote:
[..]
Dus iemand die in een katholiek dorp geboren wordt en nooit van de islam gehoord is en katholiek is opgevoed maakt al geen kans, ongeacht zijn levensstijl? In de Katholieke Kerk hadden we daar tenminste nog het voorgeborchte voor, dat zelfs door de Paus een paar jaar geleden is afgeschaft.
Aanbidding komt voor in vele vormen, blind je rabbijnen/priesters volgen kan ook een vorm van aanbidding zijn.quote:
Aanbidding is iets anders.
Zou wat zijn; neem ik mijn hoed af voor een dame aanbid ik haar. Hang ik een foto van mijn geliefde in een hanger aanbid ik haar. Kniel ik voor wat kaarsjes om te bidden aanbid ik kaarsjes.
Jullie zijn echt enorm spastisch wanneer het beelden betreft, zoveel is wel duidelijk
They (Jews and Christians) took their rabbis and their monks to be their lords besides Allah (by obeying them in things which they made lawful or unlawful according to their own desires without being ordered by Allah), and (they also took as their Lord) Messiah, son of Maryam (Mary), while they (Jews and Christians) were commanded [in the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel)) to worship none but One Ilah (God - Allah) La ilaha illa Huwa (none has the right to be worshipped but He). Praise and glory be to Him, (far above is He) from having the partners they associate (with Him)."
https://legacy.quran.com/9/31
Nee.quote:
[..]
(Sommige) mensen willen het blijkbaar graag. Omdat ze niet velen kunnen dat anderen die niet volgens hun leefregels geleefd hebben ook verlost worden. Gelukkig wil God het niet.
Wij baseren ons geloof niet op wat wij leuk vinden.
Wij baseren ons geloof op wat God geopenbaard heeft.
Blind je imams volgens ookquote:
[..]
Aanbidding komt voor in vele vormen, blind je rabbijnen/priesters volgen kan ook een vorm van aanbidding zijn.
They (Jews and Christians) took their rabbis and their monks to be their lords besides Allah (by obeying them in things which they made lawful or unlawful according to their own desires without being ordered by Allah), and (they also took as their Lord) Messiah, son of Maryam (Mary), while they (Jews and Christians) were commanded [in the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel)) to worship none but One Ilah (God - Allah) La ilaha illa Huwa (none has the right to be worshipped but He). Praise and glory be to Him, (far above is He) from having the partners they associate (with Him)."
https://legacy.quran.com/9/31
Jouw religie misschien niet.quote:
[..]
Verschil: een religie is empirisch niet te bewijzen, niet te controleren en niet te meten. Dat inzetten als onaantastbare wet is irrationeel en gevaarlijk.
Het Katholicisme.quote:
[..]
Nee.
Wij baseren ons geloof niet op wat wij leuk vinden.
Wij baseren ons geloof op wat God geopenbaard heeft.
Oh, die van jou ook niet hoor.quote:
Klopt helemaal, wij moslims dienen dan ook te leren van de fouten van de joden en christenen die beschreven wordt in de Koran. Dat vers is dus ook van toepassing op moslims.quote:
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??quote:
[..]
Nee, het evangelie heeft bestaan uit meerdere teksten en overleveringen. Sommige zijn gecanoniseerd, andere verworpen. Dat een geschreven tekst alles zaligmakend is, dat is wat tot Luther gekomen is.
Jij baseert jouw definitie van aanbidding niet op hetgeen wat Allaah definitie is. En jouw definitie is dus compleet irrelevant.quote:
[..]
Aanbidding is iets anders.
Zou wat zijn; neem ik mijn hoed af voor een dame aanbid ik haar. Hang ik een foto van mijn geliefde in een hanger aanbid ik haar. Kniel ik voor wat kaarsjes om te bidden aanbid ik kaarsjes.
Jullie zijn echt enorm spastisch wanneer het beelden betreft, zoveel is wel duidelijk
Dat doen jullie toch ook? Je gelooft toch ook niet alle hadiths die zijn overgeleverd?quote:
[..]
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??
Zo ver je kan. Het vergaren van kennis is in de islam ook verplicht. Maar als een mens een excuus heeft, heeft hij een excuus.quote:
[..]
Maar is het niet jouw verantwoordelijkheid om wetend te zijn?
Dat vind ik ergens ook wel. Een spirituele zoektocht langs allerlei religies en stromingen om de zingeving van het leven proberen te doorgronden kan iets heel moois hebben. Maar dan volgt vaak dat men zich vindt in een bepaalde religie. Dan komen vanzelf de piketpaaltjes, de afzetlinten en de lineaals.quote:
[..]
Nou, dat noem ik dan tenminste een zoektocht.
Je hebt in ieder geval zelf gekozen en niet vanuit opvoeding.
Nee, dat doen wij niet.quote:
[..]
Dat doen jullie toch ook? Je gelooft toch ook niet alle hadiths die zijn overgeleverd?
Klopt, wij geloven niet in alle hadiths die zijn overgeleverd. Maar wij geloven wel in alle authentieke hadiths die zijn overgeleverd. Een hadith die bijvoorbeeld is verzonnen (nadat dit bleek door onderzoek van geleerden), al zou een persoon de inhoud daarvan kunnen gebruiken om mensen uit te nodigen naar de islam, geloven wij niet en deze verwerpen wij.
O ja. Maar de katholieke kerk heeft ook haar geleerden, dus ik zie dat verschil niet zo.quote:
[..]
Nee, dat doen wij niet.
Klopt, wij geloven niet in alle hadiths die zijn overgeleverd. Maar wij geloven wel in alle authentieke hadiths die zijn overgeleverd. Een hadith die bijvoorbeeld is verzonnen (nadat geleerden dit hebben aangetoond), al zou een persoon de inhoud daarvan kunnen gebruiken om mensen uit te nodigen naar de islam, geloven wij niet en deze verwerpen wij.
Tja, ieder zijn manier. Ik verkies de twijfel boven de stelligheid.quote:
[..]
Dat vind ik ergens ook wel. Een spirituele zoektocht langs allerlei religies en stromingen om de zingeving van het leven proberen te doorgronden kan iets heel moois hebben. Maar dan volgt vaak dat men zich vindt in een bepaalde religie. Dan komen vanzelf de piketpaaltjes, de afzetlinten en de lineaals.
Waar zijn hun overleveringen die terug te leiden zijn naar het evangelie?quote:
[..]
O ja. Maar de katholieke kerk heeft ook haar geleerden, dus ik zie dat verschil niet zo.
Je had het christendom toch bestudeerd, zei je?quote:
[..]
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??
Ik ook. Lijkt me ellendig om alles zo dicht te timmeren dat voor elke schriftelijke eigenaardigheid een religieuze reden gevonden moet worden. Het wordt vaak vrij kolderiek.quote:
[..]
Tja, ieder zijn manier. Ik verkies de twijfel boven de stelligheid.
Serieus???quote:
[..]
Waar zijn hun overleveringen die terug te leiden zijn naar het evangelie?
De vragen van #164 zijn een beetje te lastig voor jou?quote:
Al het goede wat ik heb gezegd is dankzij Allaah, en het slechte is door mij en de satan. Mocht ik iets incorrects hebben gezegd waardeer ik als iemand mij inhoudelijk en onderbouwd verbeterd, danwel via DM.
Moge Allaah jullie allemaal leiden op de ware islaam, welke vrij is van extremisme. Ameen
Excuses, ik had die over het hoofd gezien. Ik ga er op reageren in sha'a Allaahquote:
[..]
De vragen van #164 zijn een beetje te lastig voor jou?
quote:
De profeet (صلى الله عليه وسلم) waarschuwde voor innoveren in de religie. Het feit dat mensen die zich moslims noemen dingen zijn gaan toevoegen aan de religie betekent niet dat de ware religie er niet meer is. En het betekent ook niet dat er waarde wordt gehecht aan hun verzinsels.
Als ik nu bedenk dat het voor iedereen verplicht is vanuit de islam om een rode ferrari te kopen, dan kan ik dat wel islam noemen, maar dan is het nog geen islaam. Dan is het een nieuwigheid die niet aan de islam toegeschreven dient te worden.
De Ware echte Islam*quote:
* Sinds de 18e eeuw.
Om met je laatste vraag te beginnen. Is dit wel een islamitisch voorgeschreven straf?quote:
[..]
Wat voel je bij deze beelden? [ twitter ]
Hier word de man vereerd die leraar Patty uit naam van de islam afslachtte omdat die man valselijk in de veronderstelling was dat die leraar een cartoon van de profeet had laten zien.
Wat voel je?
Trots? Afschuw?
[..]
Keur je het goed wanneer een persoon die geen moslim is en niet in een islamitisch land woont, alsnog zo'n islamitische straf opgelegd krijgt?
Wat ik weet is dat de profeet Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem) toen hij nog leefde veel is gelasterd, beledigd en lastig gevallen. En zijn houding was een houding van geduld en vergiffenis.
Als ieder persoon uit zich zelf gaat handelen naar gevoelens zonder dat hij weet wat de islaam er over zegt, dan komt er chaos. Wat ik dan ook heb geleerd is dat het laten uitvoeren van islamitische straf onder een erkend islamitisch leider dient te gebeuren. En het is ook gepast dat er een rechtsgeleerde eerst naar de kwestie kijkt om te kijken of een straf wel terecht is.
Ik zie hen hem niet op specifieke wijze eren? Ze brengen hem naar zijn graf wat normaal is. En wat ze roepen is dat er geen ware god is behalve Allaah, dat Mohammed (صلى الله عليه وسلم) de boodschapper is van Allaah en dat Allaah het Allergrootst is.
[ Bericht 8% gewijzigd door GewoonUitNL op 04-10-2021 15:48:03 ]
Dat laatste is dan wel weer een beetje slordig van meneer of mevrouw Karma.quote:
Karma. Sterkte voor de andere onschuldigen die zijn omgekomen.
Zit je nu te trollen?quote:
[..]
Excuses, ik had die over het hoofd gezien. Ik ga er op reageren in sha'a Allaah
Karma is overigens hindoeïstisch.quote:
Karma. Sterkte voor de andere onschuldigen die zijn omgekomen.
Lijkt me wel wat ver gezocht, dit lijkt me meer een gevalletje macht over het stuur verliezen en zodoende op de verkeerde weghelft belanden. Tenzij er natuurlijk een hele sterke onzichtbare moslim op de weg stond die hem een duwtje heeft gegeven.quote:
[..]
Het artikel geeft daar ook wel aanleiding toe. De man is "bekend" (nou ja...) vanwege het feit dat hij vanuit die hoek bedreigd werd, en een crimineel motief wordt door de politie vooralsnog niet uitgesloten.
Ja, mij ook eigenlijk.quote:
[..]
Lijkt me wel wat ver gezocht, dit lijkt me meer een gevalletje macht over het stuur verliezen en zodoende op de verkeerde weghelft belanden. Tenzij er natuurlijk een hele sterke onzichtbare moslim op de weg stond die hem een duwtje heeft gegeven.
Ahahahaha, gruwelijke woordgrap.quote:
Als je heel lang wacht ook ...quote:
Op Sorry, ik vind dat je nu er omheen draait.quote:
[..]
Om met je laatste vraag te beginnen. Is dit wel een islamitisch voorgeschreven straf?
Wat ik weet is dat de profeet Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem) toen hij nog leefde veel is gelasterd, beledigd en lastig gevallen. En zijn houding was een houding van geduld en vergiffenis.
Als ieder persoon uit zich zelf gaat handelen naar gevoelens zonder dat hij weet wat de islaam er over zegt, dan komt er chaos. Wat ik dan ook heb geleerd is dat het laten uitvoeren van islamitische straf onder een erkend islamitisch leider dient te gebeuren. En het is ook gepast dat er een rechtsgeleerde eerst naar de kwestie kijkt om te kijken of een straf wel terecht is.
Ik zie hen hem niet op specifieke wijze eren? Ze brengen hem naar zijn graf wat normaal is. En wat ze roepen is dat er geen ware god is behalve Allaah, dat Mohammed (صلى الله عليه وسلم) de boodschapper is van Allaah en dat Allaah het Allergrootst is.
Nogmaals, jij zei dit;
En;quote:
het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed
Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf
Heel simpel de vraag met een ander voorbeeld;quote:
Als je bedoelt dat een rechter in een islamitische land een straf uitdeelt op basis van de islamitische bronteksten nadat iemand een misdaad heeft begaan.. Ja, dat is prima.
Na aanleiding van het boek de duivelsverzen kreeg Rushdie door de Iraanse leider Khomeini een fatwa over zich heen, wat resulteerde is wereldwijd doodsbedreigingen en zowaar een aanslag in Londen.
Wat vind je hiervan?
Keur je dit af, of niet?
En zo ja, doe je dit ook openlijk in jouw eigen islamitische contreien?
Zie de Bijbel.quote:
[..]
Wij baseren ons geloof op wat God geopenbaard heeft.
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.quote:
[..]
De ergste zonde die niet vergeven wordt, tenzij iemand berouw toont, is het toekennen van deelgenoten aan Allaah. Dit omvat dat je niets mag aanbidden behalve Hem. En dat is ook logisch, want Hij is de enige die ons heeft geschapen. En natuurlijk is het de bedoeling dat je Hem dan aanbidt op de manier waar Hij van houdt. En die maakt Hij duidelijk middels Zijn boodschappers. En de enige manier hoe Hij nu wil worden aanbeden is middels de wetten die Hij aan Zijn laatste boodschapper, Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem en alle profeten) heeft geopenbaard.
Bovenstaande is het belangrijkste criterium. Natuurlijk is slechts claimen te geloven en dit slechts uiterlijk vertonen in de ogen van de mensen niet voldoende, een persoon dient oprecht te zijn.
Maar als je een kras maakt en zonder briefje wegrijdt is dat absoluut geen reden in de islaam dat iemand voor eeuwig de hel in gaat! Absoluut niet.
En Allaah vergeeft mensen zeker en Hij geeft ze heel lang tijd om berouw te tonen. Als iemand Allaah nu zou beledigen, en vervolgens berouw toont en een vrome moslim wordt, dan worden zijn vroegere slechte daden veranderd in goede daden.
Hij lijkt toch sprekend op een dictatoriaal stamhoofd, dat regeert door angst op te roepen en te straffen bij de geringste overtreding.
Een bijbelse god die zegt: "Gij zult niet doden" en even later oproept om een rivaliserende stam uit te roeien. Inclusief vrouwen, kinderen en vee.
Een islamitische god die jeuk krijgt wanneer er spotprentjes worden gemaakt over een profeet.
Het is allemaal zo ontzettend inconsequent en kinderachtig, maar helaas nogal dodelijk…
God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
En die liefde tot god van de mens dient dan onvoorwaardelijk te zijn, terwijl gods liefde nogal voorwaardelijk is. Want anders zul je oneindig pijn lijden, had je maar niet dit of dat…
Ik citeer (parafraseer) Bertrand Russell maar weer eens. "Om in een god te geloven moet je jezelf even wreed maken als die god."
Mensen zijn daar blijkbaar erg goed in, en zien hun eigen totale morele failliet niet. Ze hebben de waarheid gevonden en kloppen zichzelf op de schouder. Vervolgens kan er overgegaan worden tot ketterverbranding en onthoofding.
Om dit te corrigeren. Ik weet niet of we het onrechtvaardig kunnen noemen als God iemand zou straffen voor iets wat hij niet heeft gedaan maar het wel zou doen als hij de kans had. Als God dit doet, dan is het in elk geval rechtvaardig; Hij heeft namelijk, uit Zijn Barmhartigheid, onrecht voor zichzelf verboden. En Allaah weet het het beste.quote:
[..]
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.
@EttovanBelgie
Hij houdt ervan om aanbeden te worden. Maar ondanks dat Hij ervan houdt, heeft Hij het niet nodig; Onze aanbidding doet Hem in niks toenemen. Ook als we Hem niet aanbidden, schaadt dat Hem niet.quote:
[..]
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.
Hij lijkt toch sprekend op een dictatoriaal stamhoofd, dat regeert door angst op te roepen en te straffen bij de geringste overtreding.
Een bijbelse god die zegt: "Gij zult niet doden" en even later oproept om een rivaliserende stam uit te roeien. Inclusief vrouwen, kinderen en vee.
Een islamitische god die jeuk krijgt wanneer er spotprentjes worden gemaakt over een profeet.
Het is allemaal zo ontzettend inconsequent en kinderachtig, maar helaas nogal dodelijk…
God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
En die liefde tot god van de mens dient dan onvoorwaardelijk te zijn, terwijl gods liefde nogal voorwaardelijk is. Want anders zul je oneindig pijn lijden, had je maar niet dit of dat…
Ik citeer (parafraseer) Bertrand Russell maar weer eens. "Om in een god te geloven moet je jezelf even wreed maken als die god."
Mensen zijn daar blijkbaar erg goed in, en zien hun eigen totale morele failliet niet. Ze hebben de waarheid gevonden en kloppen zichzelf op de schouder. Vervolgens kan er overgegaan worden tot ketterverbranding en onthoofding.
Maar Hij houdt ervan dat wij Hem aanbidden. En Hij houdt ervan dat ons het goede bereikt. En Hij heeft het aanbidden van Hem een reden gemaakt voor ons om al dat te bereiken wat goed is voor ons.
Ik neem geen fatwa aan van khomeini.quote:
[..]
Sorry, ik vind dat je nu er omheen draait.
Nogmaals, jij zei dit;
[..]
En;
[..]
Heel simpel de vraag met een ander voorbeeld;
Na aanleiding van het boek de duivelsverzen kreeg Rushdie door de Iraanse leider Khomeini een fatwa over zich heen, wat resulteerde is wereldwijd doodsbedreigingen en zowaar een aanslag in Londen.
Wat vind je hiervan?
Keur je dit af, of niet?
En zo ja, doe je dit ook openlijk in jouw eigen islamitische contreien?
Ja, God liefhebben boven je eigen geliefden. Ik vind dat één van de meest sinistere regels. De enorme potentie die je daarmee creëert voor onmenselijke hardheid, wreedheid, eenzaamheid en de ontkenning van alles wat kostbaar en dierbaar is of zou moeten zijn.quote:
[..]
God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
Daarnaast inderdaad wat jij zegt, God als een projectie van de alleenheerser die de mensen die dat boek schreven graag wilden zijn.
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.quote:
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.
Hij lijkt toch sprekend op een dictatoriaal stamhoofd, dat regeert door angst op te roepen en te straffen bij de geringste overtreding.
O mankind, you are those in need of Allah, while Allah is the Free of need, the Praiseworthy.
https://legacy.quran.com/35/15
Hij heeft ons op een manier geschapen dat we sowieso altijd aan een of andere vorm van aanbidding doen, of dit nu het aanbidden van God, satan, onszelf of iemand/iets anders is.
Je bevrijdt jezelf van slavernij aan anderen door je over te geven aan God alleen.
Dat mooie wat je kunt bereiken heb je aan God te danken, die alles aan je heeft geschonken. Je aanbidt God niet alleen door te bidden, maar ook bijvoorbeeld door goed te zijn voor je partner.quote:God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
Grappig dat je over moraliteit begint, terwijl er geen objectieve moraliteit mogelijk is zonder God.quote:Ik citeer (parafraseer) Bertrand Russell maar weer eens. "Om in een god te geloven moet je jezelf even wreed maken als die god."
Mensen zijn daar blijkbaar erg goed in, en zien hun eigen totale morele failliet niet. Ze hebben de waarheid gevonden en kloppen zichzelf op de schouder. Vervolgens kan er overgegaan worden tot ketterverbranding en onthoofding.
Daar wist Bertrand Russel alles van, hij had door hoe inconsistent hij als atheïst was:
Turn now to the problem of value. Here is where the most blatant inconsistencies occur. First of all, atheistic humanists are totally inconsistent in affirming the traditional values of love and brotherhood. Camus has been rightly criticized for inconsistently holding both to the absurdity of life and the ethics of human love and brotherhood. The two are logically incompatible. Bertrand Russell, too, was inconsistent. For though he was an atheist, he was an outspoken social critic, denouncing war and restrictions on sexual freedom. Russell admitted that he could not live as though ethical values were simply a matter of personal taste, and that he therefore found his own views “incredible.” “I do not know the solution,” he confessed.” The point is that if there is no God, then objective right and wrong cannot exist. As Dostoyevsky said, “All things are permitted.”
But Dostoyevsky also showed that man cannot live this way. He cannot live as though it is perfectly all right for soldiers to slaughter innocent children. He cannot live as though it is all right for dictators like Pol Pot to exterminate millions of their own countrymen. Everything in him cries out to say these acts are wrong—really wrong. But if there is no God, he cannot. So he makes a leap of faith and affirms values anyway. And when he does so, he reveals the inadequacy of a world without God.
Bron: https://www.reasonablefai(...)of-life-without-god/
Dus creëren we ze.quote:
[..]
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.
Liever een inconsistente Russell die weet wanneer hij zich op glad ijs begeeft, en die aan alles blijft twijfelen, die weet dat er niet één eenduidig antwoord is op levensvragen, dan religieuzen die zeker weten, het antwoord hebben gevonden en moreel failliete standpunten verdedigen.quote:
[..]
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.
O mankind, you are those in need of Allah, while Allah is the Free of need, the Praiseworthy.
https://legacy.quran.com/35/15
Hij heeft ons op een manier geschapen dat we sowieso altijd aan een of andere vorm van aanbidding doen, of dit nu het aanbidden van God, satan, onszelf of iemand/iets anders is.
Je bevrijdt jezelf van slavernij aan anderen door je over te geven aan God alleen.
[..]
Dat mooie wat je kunt bereiken heb je aan God te danken, die alles aan je heeft geschonken. Je aanbidt God niet alleen door te bidden, maar ook bijvoorbeeld door goed te zijn voor je partner.
[..]
Grappig dat je over moraliteit begint, terwijl er geen objectieve moraliteit mogelijk is zonder God.
Daar wist Bertrand Russel alles van, hij had door hoe inconsistent hij als atheïst was:
Turn now to the problem of value. Here is where the most blatant inconsistencies occur. First of all, atheistic humanists are totally inconsistent in affirming the traditional values of love and brotherhood. Camus has been rightly criticized for inconsistently holding both to the absurdity of life and the ethics of human love and brotherhood. The two are logically incompatible. Bertrand Russell, too, was inconsistent. For though he was an atheist, he was an outspoken social critic, denouncing war and restrictions on sexual freedom. Russell admitted that he could not live as though ethical values were simply a matter of personal taste, and that he therefore found his own views “incredible.” “I do not know the solution,” he confessed.” The point is that if there is no God, then objective right and wrong cannot exist. As Dostoyevsky said, “All things are permitted.”
But Dostoyevsky also showed that man cannot live this way. He cannot live as though it is perfectly all right for soldiers to slaughter innocent children. He cannot live as though it is all right for dictators like Pol Pot to exterminate millions of their own countrymen. Everything in him cries out to say these acts are wrong—really wrong. But if there is no God, he cannot. So he makes a leap of faith and affirms values anyway. And when he does so, he reveals the inadequacy of a world without God.
Bron: https://www.reasonablefai(...)of-life-without-god/
Overigens ga ik verder niet met je in gesprek, ik heb genoeg van je langs zien komen op Fok om te weten dat dat oninteressante tijdverspilling zou zijn.
Het lijkt mij eveneens een "leap of faith" om het bestaan van die gevoelens dan maar toe te schrijven aan de werking van een godheid, en een dubbele om dan ook nog eens te beweren dat het één specifiek personage is uit de vele religies die de mensheid rijk is.quote:
[..]
But Dostoyevsky also showed that man cannot live this way. He cannot live as though it is perfectly all right for soldiers to slaughter innocent children. He cannot live as though it is all right for dictators like Pol Pot to exterminate millions of their own countrymen. Everything in him cries out to say these acts are wrong—really wrong. But if there is no God, he cannot. So he makes a leap of faith and affirms values anyway. And when he does so, he reveals the inadequacy of a world without God.
Bron: https://www.reasonablefai(...)of-life-without-god/
Als God ons niet nodig heeft, waarom heeft hij ons dan geschapen en maakt hij zich druk om wat wij doen? Als jij een appeltaart bakt doe je dat ook niet voor niks.quote:
[..]
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.
O mankind, you are those in need of Allah, while Allah is the Free of need, the Praiseworthy.
https://legacy.quran.com/35/15
Eigenlijk geloof ik niets,
en twijfel ik aan alles, zelfs aan U.
Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft,
dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam,
en dat, in zelfde wanhoop, Gij mij zoekt,
zoals ik U.
Maar goed. Misschien is een dergelijke gedachte niet mogelijk in de islam.