Zo'n persoon situatie is anders. En Allaah zal niemand onrecht aan doen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus iemand die in een katholiek dorp geboren wordt en nooit van de islam gehoord is en katholiek is opgevoed maakt al geen kans, ongeacht zijn levensstijl? In de Katholieke Kerk hadden we daar tenminste nog het voorgeborchte voor, dat zelfs door de Paus een paar jaar geleden is afgeschaft.
Aanbidding komt voor in vele vormen, blind je rabbijnen/priesters volgen kan ook een vorm van aanbidding zijn.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Aanbidding is iets anders.
Zou wat zijn; neem ik mijn hoed af voor een dame aanbid ik haar. Hang ik een foto van mijn geliefde in een hanger aanbid ik haar. Kniel ik voor wat kaarsjes om te bidden aanbid ik kaarsjes.
Jullie zijn echt enorm spastisch wanneer het beelden betreft, zoveel is wel duidelijk
Nee.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
(Sommige) mensen willen het blijkbaar graag. Omdat ze niet velen kunnen dat anderen die niet volgens hun leefregels geleefd hebben ook verlost worden. Gelukkig wil God het niet.
Blind je imams volgens ookquote:Op maandag 4 oktober 2021 15:08 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Aanbidding komt voor in vele vormen, blind je rabbijnen/priesters volgen kan ook een vorm van aanbidding zijn.
They (Jews and Christians) took their rabbis and their monks to be their lords besides Allah (by obeying them in things which they made lawful or unlawful according to their own desires without being ordered by Allah), and (they also took as their Lord) Messiah, son of Maryam (Mary), while they (Jews and Christians) were commanded [in the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel)) to worship none but One Ilah (God - Allah) La ilaha illa Huwa (none has the right to be worshipped but He). Praise and glory be to Him, (far above is He) from having the partners they associate (with Him)."
https://legacy.quran.com/9/31
Jouw religie misschien niet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verschil: een religie is empirisch niet te bewijzen, niet te controleren en niet te meten. Dat inzetten als onaantastbare wet is irrationeel en gevaarlijk.
Het Katholicisme.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:09 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Nee.
Wij baseren ons geloof niet op wat wij leuk vinden.
Wij baseren ons geloof op wat God geopenbaard heeft.
Klopt helemaal, wij moslims dienen dan ook te leren van de fouten van de joden en christenen die beschreven wordt in de Koran. Dat vers is dus ook van toepassing op moslims.quote:
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het evangelie heeft bestaan uit meerdere teksten en overleveringen. Sommige zijn gecanoniseerd, andere verworpen. Dat een geschreven tekst alles zaligmakend is, dat is wat tot Luther gekomen is.
Jij baseert jouw definitie van aanbidding niet op hetgeen wat Allaah definitie is. En jouw definitie is dus compleet irrelevant.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Aanbidding is iets anders.
Zou wat zijn; neem ik mijn hoed af voor een dame aanbid ik haar. Hang ik een foto van mijn geliefde in een hanger aanbid ik haar. Kniel ik voor wat kaarsjes om te bidden aanbid ik kaarsjes.
Jullie zijn echt enorm spastisch wanneer het beelden betreft, zoveel is wel duidelijk
Dat doen jullie toch ook? Je gelooft toch ook niet alle hadiths die zijn overgeleverd?quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:15 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??
Zo ver je kan. Het vergaren van kennis is in de islam ook verplicht. Maar als een mens een excuus heeft, heeft hij een excuus.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar is het niet jouw verantwoordelijkheid om wetend te zijn?
Dat vind ik ergens ook wel. Een spirituele zoektocht langs allerlei religies en stromingen om de zingeving van het leven proberen te doorgronden kan iets heel moois hebben. Maar dan volgt vaak dat men zich vindt in een bepaalde religie. Dan komen vanzelf de piketpaaltjes, de afzetlinten en de lineaals.quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, dat noem ik dan tenminste een zoektocht.
Je hebt in ieder geval zelf gekozen en niet vanuit opvoeding.
Nee, dat doen wij niet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat doen jullie toch ook? Je gelooft toch ook niet alle hadiths die zijn overgeleverd?
O ja. Maar de katholieke kerk heeft ook haar geleerden, dus ik zie dat verschil niet zo.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:20 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Nee, dat doen wij niet.
Klopt, wij geloven niet in alle hadiths die zijn overgeleverd. Maar wij geloven wel in alle authentieke hadiths die zijn overgeleverd. Een hadith die bijvoorbeeld is verzonnen (nadat geleerden dit hebben aangetoond), al zou een persoon de inhoud daarvan kunnen gebruiken om mensen uit te nodigen naar de islam, geloven wij niet en deze verwerpen wij.
Tja, ieder zijn manier. Ik verkies de twijfel boven de stelligheid.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:18 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat vind ik ergens ook wel. Een spirituele zoektocht langs allerlei religies en stromingen om de zingeving van het leven proberen te doorgronden kan iets heel moois hebben. Maar dan volgt vaak dat men zich vindt in een bepaalde religie. Dan komen vanzelf de piketpaaltjes, de afzetlinten en de lineaals.
Waar zijn hun overleveringen die terug te leiden zijn naar het evangelie?quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
O ja. Maar de katholieke kerk heeft ook haar geleerden, dus ik zie dat verschil niet zo.
Je had het christendom toch bestudeerd, zei je?quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:15 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Dan ontkent je hiermee dus zelf toch ook dat het christendom van vandaag de dag niet gebaseerd op de openbaring van God is! Je zegt hier zelf dat ze destijds teksten van het evangelie hebben verworpen! Wie zijn zij om te zeggen dat ze dit wel van Allaah's openbaring nemen en dit niet??
Ik ook. Lijkt me ellendig om alles zo dicht te timmeren dat voor elke schriftelijke eigenaardigheid een religieuze reden gevonden moet worden. Het wordt vaak vrij kolderiek.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja, ieder zijn manier. Ik verkies de twijfel boven de stelligheid.
Serieus???quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:24 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Waar zijn hun overleveringen die terug te leiden zijn naar het evangelie?
Excuses, ik had die over het hoofd gezien. Ik ga er op reageren in sha'a Allaahquote:Op maandag 4 oktober 2021 15:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De vragen van #164 zijn een beetje te lastig voor jou?
quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:29 schreef GewoonUitNL het volgende:
De profeet (صلى الله عليه وسلم) waarschuwde voor innoveren in de religie. Het feit dat mensen die zich moslims noemen dingen zijn gaan toevoegen aan de religie betekent niet dat de ware religie er niet meer is. En het betekent ook niet dat er waarde wordt gehecht aan hun verzinsels.
Als ik nu bedenk dat het voor iedereen verplicht is vanuit de islam om een rode ferrari te kopen, dan kan ik dat wel islam noemen, maar dan is het nog geen islaam. Dan is het een nieuwigheid die niet aan de islam toegeschreven dient te worden.
De Ware echte Islam*quote:
Om met je laatste vraag te beginnen. Is dit wel een islamitisch voorgeschreven straf?quote:Op maandag 4 oktober 2021 14:09 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat voel je bij deze beelden? [ twitter ]
Hier word de man vereerd die leraar Patty uit naam van de islam afslachtte omdat die man valselijk in de veronderstelling was dat die leraar een cartoon van de profeet had laten zien.
Wat voel je?
Trots? Afschuw?
[..]
Keur je het goed wanneer een persoon die geen moslim is en niet in een islamitisch land woont, alsnog zo'n islamitische straf opgelegd krijgt?
Dat laatste is dan wel weer een beetje slordig van meneer of mevrouw Karma.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:47 schreef Aadil het volgende:
Karma. Sterkte voor de andere onschuldigen die zijn omgekomen.
Zit je nu te trollen?quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:30 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Excuses, ik had die over het hoofd gezien. Ik ga er op reageren in sha'a Allaah
Karma is overigens hindoeïstisch.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:47 schreef Aadil het volgende:
Karma. Sterkte voor de andere onschuldigen die zijn omgekomen.
Lijkt me wel wat ver gezocht, dit lijkt me meer een gevalletje macht over het stuur verliezen en zodoende op de verkeerde weghelft belanden. Tenzij er natuurlijk een hele sterke onzichtbare moslim op de weg stond die hem een duwtje heeft gegeven.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het artikel geeft daar ook wel aanleiding toe. De man is "bekend" (nou ja...) vanwege het feit dat hij vanuit die hoek bedreigd werd, en een crimineel motief wordt door de politie vooralsnog niet uitgesloten.
Ja, mij ook eigenlijk.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Lijkt me wel wat ver gezocht, dit lijkt me meer een gevalletje macht over het stuur verliezen en zodoende op de verkeerde weghelft belanden. Tenzij er natuurlijk een hele sterke onzichtbare moslim op de weg stond die hem een duwtje heeft gegeven.
Als je heel lang wacht ook ...quote:
Sorry, ik vind dat je nu er omheen draait.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:40 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Om met je laatste vraag te beginnen. Is dit wel een islamitisch voorgeschreven straf?
Wat ik weet is dat de profeet Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem) toen hij nog leefde veel is gelasterd, beledigd en lastig gevallen. En zijn houding was een houding van geduld en vergiffenis.
Als ieder persoon uit zich zelf gaat handelen naar gevoelens zonder dat hij weet wat de islaam er over zegt, dan komt er chaos. Wat ik dan ook heb geleerd is dat het laten uitvoeren van islamitische straf onder een erkend islamitisch leider dient te gebeuren. En het is ook gepast dat er een rechtsgeleerde eerst naar de kwestie kijkt om te kijken of een straf wel terecht is.
Ik zie hen hem niet op specifieke wijze eren? Ze brengen hem naar zijn graf wat normaal is. En wat ze roepen is dat er geen ware god is behalve Allaah, dat Mohammed (صلى الله عليه وسلم) de boodschapper is van Allaah en dat Allaah het Allergrootst is.
En;quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:08 schreef GewoonUitNL het volgende:
het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed
Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf
Heel simpel de vraag met een ander voorbeeld;quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:59 schreef GewoonUitNL het volgende:
Als je bedoelt dat een rechter in een islamitische land een straf uitdeelt op basis van de islamitische bronteksten nadat iemand een misdaad heeft begaan.. Ja, dat is prima.
Zie de Bijbel.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:09 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Wij baseren ons geloof op wat God geopenbaard heeft.
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:05 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
De ergste zonde die niet vergeven wordt, tenzij iemand berouw toont, is het toekennen van deelgenoten aan Allaah. Dit omvat dat je niets mag aanbidden behalve Hem. En dat is ook logisch, want Hij is de enige die ons heeft geschapen. En natuurlijk is het de bedoeling dat je Hem dan aanbidt op de manier waar Hij van houdt. En die maakt Hij duidelijk middels Zijn boodschappers. En de enige manier hoe Hij nu wil worden aanbeden is middels de wetten die Hij aan Zijn laatste boodschapper, Mohammed (God's vrede en zegeningen zij met hem en alle profeten) heeft geopenbaard.
Bovenstaande is het belangrijkste criterium. Natuurlijk is slechts claimen te geloven en dit slechts uiterlijk vertonen in de ogen van de mensen niet voldoende, een persoon dient oprecht te zijn.
Maar als je een kras maakt en zonder briefje wegrijdt is dat absoluut geen reden in de islaam dat iemand voor eeuwig de hel in gaat! Absoluut niet.
En Allaah vergeeft mensen zeker en Hij geeft ze heel lang tijd om berouw te tonen. Als iemand Allaah nu zou beledigen, en vervolgens berouw toont en een vrome moslim wordt, dan worden zijn vroegere slechte daden veranderd in goede daden.
Om dit te corrigeren. Ik weet niet of we het onrechtvaardig kunnen noemen als God iemand zou straffen voor iets wat hij niet heeft gedaan maar het wel zou doen als hij de kans had. Als God dit doet, dan is het in elk geval rechtvaardig; Hij heeft namelijk, uit Zijn Barmhartigheid, onrecht voor zichzelf verboden. En Allaah weet het het beste.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:03 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.
Hij houdt ervan om aanbeden te worden. Maar ondanks dat Hij ervan houdt, heeft Hij het niet nodig; Onze aanbidding doet Hem in niks toenemen. Ook als we Hem niet aanbidden, schaadt dat Hem niet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 19:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.
Hij lijkt toch sprekend op een dictatoriaal stamhoofd, dat regeert door angst op te roepen en te straffen bij de geringste overtreding.
Een bijbelse god die zegt: "Gij zult niet doden" en even later oproept om een rivaliserende stam uit te roeien. Inclusief vrouwen, kinderen en vee.
Een islamitische god die jeuk krijgt wanneer er spotprentjes worden gemaakt over een profeet.
Het is allemaal zo ontzettend inconsequent en kinderachtig, maar helaas nogal dodelijk…
God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
En die liefde tot god van de mens dient dan onvoorwaardelijk te zijn, terwijl gods liefde nogal voorwaardelijk is. Want anders zul je oneindig pijn lijden, had je maar niet dit of dat…
Ik citeer (parafraseer) Bertrand Russell maar weer eens. "Om in een god te geloven moet je jezelf even wreed maken als die god."
Mensen zijn daar blijkbaar erg goed in, en zien hun eigen totale morele failliet niet. Ze hebben de waarheid gevonden en kloppen zichzelf op de schouder. Vervolgens kan er overgegaan worden tot ketterverbranding en onthoofding.
Ik neem geen fatwa aan van khomeini.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Sorry, ik vind dat je nu er omheen draait.
Nogmaals, jij zei dit;
[..]
En;
[..]
Heel simpel de vraag met een ander voorbeeld;
Na aanleiding van het boek de duivelsverzen kreeg Rushdie door de Iraanse leider Khomeini een fatwa over zich heen, wat resulteerde is wereldwijd doodsbedreigingen en zowaar een aanslag in Londen.
Wat vind je hiervan?
Keur je dit af, of niet?
En zo ja, doe je dit ook openlijk in jouw eigen islamitische contreien?
Ja, God liefhebben boven je eigen geliefden. Ik vind dat één van de meest sinistere regels. De enorme potentie die je daarmee creëert voor onmenselijke hardheid, wreedheid, eenzaamheid en de ontkenning van alles wat kostbaar en dierbaar is of zou moeten zijn.quote:Op maandag 4 oktober 2021 19:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.quote:Op maandag 4 oktober 2021 19:04 schreef OllieA het volgende:
Die islamitische god is, net zoals de bijbelse god, toch wel een tirannieke kleuter zeg. Dan ben je almachtig en alwetend, en dan stampvoetend eisen dat je aanbeden wordt.
Hij lijkt toch sprekend op een dictatoriaal stamhoofd, dat regeert door angst op te roepen en te straffen bij de geringste overtreding.
Dat mooie wat je kunt bereiken heb je aan God te danken, die alles aan je heeft geschonken. Je aanbidt God niet alleen door te bidden, maar ook bijvoorbeeld door goed te zijn voor je partner.quote:God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf, is een (christelijk) motto, afgeleid van de dekaloog. Een motto dat ik nooit heb begrepen. Dat van die naaste snap ik, maar waarom god boven alles moet staan? Hij staat toch per definitie boven alles?
En zo'n narcistische god moet je dan - bijvoorbeeld - boven je eigen partner stellen. Het mooiste wat jij kan bereiken als mens, verbinding met, en liefde voor een ander, moet ondergeschikt gemaakt worden aan een abstracte liefde tot god.
Grappig dat je over moraliteit begint, terwijl er geen objectieve moraliteit mogelijk is zonder God.quote:Ik citeer (parafraseer) Bertrand Russell maar weer eens. "Om in een god te geloven moet je jezelf even wreed maken als die god."
Mensen zijn daar blijkbaar erg goed in, en zien hun eigen totale morele failliet niet. Ze hebben de waarheid gevonden en kloppen zichzelf op de schouder. Vervolgens kan er overgegaan worden tot ketterverbranding en onthoofding.
Dus creëren we ze.quote:Op maandag 4 oktober 2021 20:07 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.
Liever een inconsistente Russell die weet wanneer hij zich op glad ijs begeeft, en die aan alles blijft twijfelen, die weet dat er niet één eenduidig antwoord is op levensvragen, dan religieuzen die zeker weten, het antwoord hebben gevonden en moreel failliete standpunten verdedigen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 20:07 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
God heeft ons niet nodig, wij hebben God nodig.
O mankind, you are those in need of Allah, while Allah is the Free of need, the Praiseworthy.
https://legacy.quran.com/35/15
Hij heeft ons op een manier geschapen dat we sowieso altijd aan een of andere vorm van aanbidding doen, of dit nu het aanbidden van God, satan, onszelf of iemand/iets anders is.
Je bevrijdt jezelf van slavernij aan anderen door je over te geven aan God alleen.
[..]
Dat mooie wat je kunt bereiken heb je aan God te danken, die alles aan je heeft geschonken. Je aanbidt God niet alleen door te bidden, maar ook bijvoorbeeld door goed te zijn voor je partner.
[..]
Grappig dat je over moraliteit begint, terwijl er geen objectieve moraliteit mogelijk is zonder God.
Daar wist Bertrand Russel alles van, hij had door hoe inconsistent hij als atheïst was:
Turn now to the problem of value. Here is where the most blatant inconsistencies occur. First of all, atheistic humanists are totally inconsistent in affirming the traditional values of love and brotherhood. Camus has been rightly criticized for inconsistently holding both to the absurdity of life and the ethics of human love and brotherhood. The two are logically incompatible. Bertrand Russell, too, was inconsistent. For though he was an atheist, he was an outspoken social critic, denouncing war and restrictions on sexual freedom. Russell admitted that he could not live as though ethical values were simply a matter of personal taste, and that he therefore found his own views “incredible.” “I do not know the solution,” he confessed.” The point is that if there is no God, then objective right and wrong cannot exist. As Dostoyevsky said, “All things are permitted.”
But Dostoyevsky also showed that man cannot live this way. He cannot live as though it is perfectly all right for soldiers to slaughter innocent children. He cannot live as though it is all right for dictators like Pol Pot to exterminate millions of their own countrymen. Everything in him cries out to say these acts are wrong—really wrong. But if there is no God, he cannot. So he makes a leap of faith and affirms values anyway. And when he does so, he reveals the inadequacy of a world without God.
Bron: https://www.reasonablefai(...)of-life-without-god/
Het lijkt mij eveneens een "leap of faith" om het bestaan van die gevoelens dan maar toe te schrijven aan de werking van een godheid, en een dubbele om dan ook nog eens te beweren dat het één specifiek personage is uit de vele religies die de mensheid rijk is.quote:Op maandag 4 oktober 2021 20:07 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
But Dostoyevsky also showed that man cannot live this way. He cannot live as though it is perfectly all right for soldiers to slaughter innocent children. He cannot live as though it is all right for dictators like Pol Pot to exterminate millions of their own countrymen. Everything in him cries out to say these acts are wrong—really wrong. But if there is no God, he cannot. So he makes a leap of faith and affirms values anyway. And when he does so, he reveals the inadequacy of a world without God.
Bron: https://www.reasonablefai(...)of-life-without-god/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |