Dat betekent het wel; ook in het calvinisme zijn ze nooit uit deze tegenstrijdigheid gekomen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:11 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt.
Az-Zukhruf 43:71quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
In de hemel schijnt geen bier te zijn heb ik me laten vertellen, dus dan lijkt de hel me toch een betere optie.
Nee hoor.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat betekent het wel; ook in het calvinisme zijn ze nooit uit deze tegenstrijdigheid gekomen.
Of de mens heeft een vrije wil, of niet. En-en is onmogelijk.
Is die leraar almachtig?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:19 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Nee hoor.
Stel een leraar heeft een klas, sn hij kent ze zo goed dat hij precies weet hoe ze een toets gaat maken. Puur wegens zijn grote kennis over hen. Hij schrijft op wat elke student gaat halen. Vervolgens maken zij de toets en hun resultaten komen overeen met wat hij heeft opgeschreven.
Hadden ze een keuze? Ja. Had hij het van te voren opgeschreven? Ja.
Geen contradictie.
Overigens: als deze man de profeet nooit heeft getekend, wat is dan het probleem?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:08 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Wij aanbidden Allaah uit liefde voor Hem, hoop op Zijn beloning en vrees voor Zijn bestraffing.
En het gaat niet alleen om de tekening, het gaat om het bespotten van degene die als barmhartigheid naar de werelden is gezonden, de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem). Hij is gekomen met de correcte geloofsleer (wat de essentie is voor de rectificatie van een mens) en de rechtvaardige wetten.
De islam is een religie van barmhartigheid, maar ook van rechtvaardigheid. Als een persoon dus de grenzen overtreedt verdient hij straf, net zoals elk mens begrijpt dat een dief een straf verdient.
En als de waarheid naar iemand komt, en deze vervolgens verloochent, dan kan hij nooit rechtvaardig handelen; rechtvaardigheid komt namelijk enkel tot stand met de waarheid. Zo'n persoon is dus per definitie onrechtvaardig. Laat staan dan een persoon die middels leugens en bespottingen mensen afhoudt van het volgen van de door God gezonden boodschapper opdat niet alleen hij onrechtvaardig leeft, maar ook anderen ervan af probeert te houden om de waarheid te accepteren en daarnaar te handelen. Zo'n persoon verdient het natuurlijk gestraft te worden.
En het volgende laat ik hier ook achter:
Allaah de Verhevene heeft Zijn boodschapper Mohammad ﷺ een belofte gedaan in de Qor’aan, waarin Hij zegt:
إِنَّا كَفَيۡنَٰكَ ٱلۡمُسۡتَهۡزِءِينَ
*(Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn tegen de bespotters.)* [Q. 15:95]
*Al-Imaam As-Sa‘di* zegt in zijn uitleg van dit vers:
“Wij zullen voorwaar toereikend voor je zijn [o Mohammad] tegen degenen die jou en datgene waarmee je bent gekomen, bespotten.
Dit is een Belofte van Allaah aan Zijn Boodschapper: dat de bespotters hem niet zullen deren en dat Allaah toereikend voor hem zal zijn tegen hen met welke soort bestraffing Hij maar wil.
En Allaah heeft deze belofte ook daadwerkelijk waargemaakt, want er is niemand die ervoor uitkwam te spotten met de Boodschapper van Allaah ﷺ en datgene waarmee hij is gekomen, of Allaah heeft hem vernietigd en op de meest gruwelijke wijze laten doodgaan.”
(Niet vertaald door mij, maar door een student van kennis.)
P.s. deze man heeft de profeet Mohammed (Allaah's zegeneningen en vrede zij met hem) nooit getekend; hij heeft hem namelijk nooit gezien.
Al-An'am 6:27quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen enkele theoloog is het namelijk gelukt om aan te geven hoe het rechtvaardig (laat staan barmhartig) is om een sterfelijk mens met een eindig leven tot in het oneindige te straffen. Dat heeft met rechtvaardigheid niets van doen.
Zijn intentie om hem te bespotten en zijn poging daartoe.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Overigens: als deze man de profeet nooit heeft getekend, wat is dan het probleem?
Dit is nog steeds totaal niet logisch, hoor.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:30 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Al-An'am 6:27
وَلَوْ تَرَىٰٓ إِذْ وُقِفُوا۟ عَلَى ٱلنَّارِ فَقَالُوا۟ يَٰلَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِـَٔايَٰتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
If you could but see when they will be held over the (Hell) Fire! They will say: "Would that we were but sent back (to the world)! Then we would not deny the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, revelations, etc.) of our Lord, and we would be of the believers!"
Al-An'am 6:28
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُوا۟ يُخْفُونَ مِن قَبْلُۖ وَلَوْ رُدُّوا۟ لَعَادُوا۟ لِمَا نُهُوا۟ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَٰذِبُونَ
Nay, it has become manifest to them what they had been concealing before. But if they were returned (to the world), they would certainly revert to that which they were forbidden. And indeed they are liars.
Als ze eeuwig leefden zouden ze eeuwig deze misdaden begaan, en omdat de daden volgens de intenties zijn, verdienen ze een eeuwige straf.
Hoe weet jij dat bespotting zijn doel was?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:31 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Zijn intentie om hem te bespotten en zijn poging daartoe.
Maar hij heeft zijn gezicht niet nagetekend zoals die is, dat is wat ik bedoel.
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.quote:
Het gaat natuurlijk om de vraag of predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn. Dat staat los van de hel.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.
Verder: studenten met een onvoldoende worden ook niet voor eeuwig met vuur bestraft, geloof ik.
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is sowieso allemaal gezwam, wetende dat het hele concept van de hel een paganistische is, met Egyptische en Griekse wortels, pas gemeengoed geworden in de monotheïstische religies door de hersenspinsels van vroege Christelijke theologen, voornamelijk Augustinus van Hippo.
Je kunt vandaag ook gewoon naar de hel toe. Misschien wat lastig met de covid-maatregelen, maar de hel ligt nog steeds waar 'ie al een hele poos ligt: even buiten Jeruzalem in het dal van Hinnom. Dat bepaalde psychopaten besloten hebben deze afvalstortplaats die door Jezus als symbool gebruikt werd omgeturnd hebben in een plek van eeuwige pijn, doet daar weinig aan af.
Ja, klopt, dus dat verandert niets.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om de vraag of predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn. Dat staat los van de hel.
Hoe weet jij dat het een valse religie is?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:35 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.
We zullen allemaal de hel zien, slechts een kwestie van tijd.

Dat is nou het leuke; élke religie pretendeert de ware te zijn.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:35 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Dat een valse religie iets van waarheid bevat maakt die waarheid niet vals.
We zullen allemaal de hel zien, slechts een kwestie van tijd.
Als ik nog moet uitleggen waarom het proberen tekenen van de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem) op een hond een spotprent is..quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat bespotting zijn doel was?
Wellicht was het eerder om aan te tonen hoe een hoop 'gelovigen' religie misbruiken om geweld te plegen.
En gezien de bloeddorst ook in dit topic kan ik me die symboliek wel voorstellen.
En daarom is het volstrekt logisch en rechtvaardig en barmhartig dat de man nu voor eeuwig pijn lijdt.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:40 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Als ik nog moet uitleggen waarom het proberen tekenen van de profeet Mohammed (God's zegeningen en vrede zij met hem) op een hond een spotprent is..
Al was dat aantonen zijn intentie, dan wilde hij dat aantonen middels een spotprent.
En natuurlijk, de ware intenties die weet Allaah.
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Even he...
Dus jij gelooft werkelijk dat er een plaats is waar mensen voor eeuwig pijn lijden in een onuitblusbaar vuur... dag in, dag uit, tot in alle eeuwigheid, onnoemelijke pijn.
En dat dat allemaal zo geregeld is door een godheid die zijn eigen schepsels zo intens haat dat wanneer ze niet aan zijn eisen voldoen, hun daden begaan in een eindig leven, oneindig op de meest weerzinwekkende wijze moeten uitboeten.
Dat is de godheid die jij graag aanbidt, en waarvoor je op je knietjes gaat liggen, reutelend over barmhartigheid? En het liefst zie je ook nog dat alle mensen zo'n godheid aanbidden?
Dat we even een beeld krijgen.
Kijk, dat scheelt weer. Een eeuwig brandend vuur impliceert natuurlijk niet dat jijzelf - als zondaar -eeuwig lijdt. Het vuur brandt eeuwig, de persoon niet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:43 schreef ToT het volgende:
[..]
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?Daarin staat toch dat je vernietigd zult worden in een eeuwig brandend vuur?
Maar goed, ik begrijp dat het een moslim is tegen wie je het hebt. Daar zal het vast anders liggen.
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:43 schreef ToT het volgende:
[..]
Is dat eeuwig branden trouwens geen dreigement van de kerk die niet eens in de Bijbel staat?Daarin staat toch dat je vernietigd zult worden in een eeuwig brandend vuur?
Maar goed, ik begrijp dat het een moslim is tegen wie je het hebt. Daar zal het vast anders liggen.
Ja was zeker niet beangstigend genoeg om de mensen in het gareel te houden.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.
Oh… Dan is het goed… het is maar even doorbijten /squote:Op maandag 4 oktober 2021 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat staat er inderdaad, dat is echter verbasterd tot een eeuwige marteling in vuur.
Denk eerder dat vuur hier symbolisch is, aangezien er ook nog wormen zijn, die waarschijnlijk zullen meeverbranden in vuur, niet?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:50 schreef nixxx het volgende:
[..]
Oh… Dan is het goed… het is maar even doorbijten /s
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:32 schreef LXIV het volgende:
Het hele concept hel valt natuurlijk niet te verenigen met enige vorm van barmhartigheid. Dat er in een mogelijk hiernamaals gestraft wordt valt niet uit te sluiten, maar een eeuwig hellevuur (dat is keilang) is natuurlijk bizar. Temeer daar God de mens bewust zwak geschapen heeft in een wereld vol verleidingen. Het is net als een 4-jarig kind in een kamer zetten met allerlei lekkernijen en waarschuwen dat hij er niet van mag snoepen. Dan een paar uur weggaan, en als dat kind ook maar aan één snoepje gelikt heeft (of ook maar de gedachte hieraan gehad heeft) hem vervolgens urenlang met een zweep hiervoor afranselen. Of we hebben een extreem sadistische God, of het hele concept hel is door mensen bedacht en bestaat niet.
Jawel.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:32 schreef LXIV het volgende:
Het hele concept hel valt natuurlijk niet te verenigen met enige vorm van barmhartigheid. Dat er in een mogelijk hiernamaals gestraft wordt valt niet uit te sluiten, maar een eeuwig hellevuur (dat is keilang) is natuurlijk bizar. Temeer daar God de mens bewust zwak geschapen heeft in een wereld vol verleidingen. Het is net als een 4-jarig kind in een kamer zetten met allerlei lekkernijen en waarschuwen dat hij er niet van mag snoepen. Dan een paar uur weggaan, en als dat kind ook maar aan één snoepje gelikt heeft (of ook maar de gedachte hieraan gehad heeft) hem vervolgens urenlang met een zweep hiervoor afranselen. Of we hebben een extreem sadistische God, of het hele concept hel is door mensen bedacht en bestaat niet.
Het gaat hier alleen niet om Adolf, maar om een maker van tekeningetjes.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:54 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.
Hemel bestaat wellekker genieten voor een eeuwigheid.
Maar als hel niet bestaat, gaat Adolf dan ook gelijk door naar het paradijs?Oeps.
Ik vergeleek de leraar niet met Allaah, Verheven is Hij.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat dan de vergelijking krom is. Die leraar kan z'n studenten goed kennen, de kans dat hij ze allemaal zo goed kent en hun cijfers precies weet in te schatten, allemaal van te voren, is natuurlijk onmogelijk. Tenzij hij almachtig zou zijn om dat te weten. Je vergelijkt dus een mens met een godheid.
Verder: studenten met een onvoldoende worden ook niet voor eeuwig met vuur bestraft, geloof ik.
Er bestaan dan ook verschillende gradaties van de hel.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het gaat hier alleen niet om Adolf, maar om een maker van tekeningetjes.
Het concept van eeuwig branden in vuur geloof ik niet. Ik geloof wel dat Adolf eerst een stevig gesprekje zal krijgen voordat hij de hemel in mag, absoluut. Dat zeg ik ook in mijn post.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:54 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Hel bestaat niet want het komt mij niet goed uit, dit is wat ik lees.
Hemel bestaat wellekker genieten voor een eeuwigheid.
Maar als hel niet bestaat, gaat Adolf dan ook gelijk door naar het paradijs?Oeps.
OK.. kan een mens de voorgeschreven regels van een godheid aanpassen?quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:58 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Ik vergeleek de leraar niet met Allaah, Verheven is Hij.
Ik kwam met dit voorbeeld om te verduidelijken dat mijn woorden "Dat het geschreven staat betekent niet dat je geen keuze hebt." kloppen en geen tegenstrijd bevatten.
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:58 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Er bestaan dan ook verschillende gradaties van de hel.
Dat wat in de strijd is met de waarheid is vals.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het een valse religie is?
Ach, voor mij is het allemaal één pot onzinnig nat. Islam of christendom, dat doet er maar weinig toe.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Denk eerder dat vuur hier symbolisch is, aangezien er ook nog wormen zijn, die waarschijnlijk zullen meeverbranden in vuur, niet?
Zelfs als je geen tekeningen maakt kun je in hel eindigen, laat staan als je je eigen profeet als hond afbeeldt.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.
Doe nou niet of hij hetzelfde is als een Bob Ross die een landschap tekent.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En als zelfs daar een maker van tekeningen een plaatsje heeft, is je religie moreel failliet.
Maakte je je maar zo boos om die wap die een Franse leraar onthoofde.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:00 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Zelfs als je geen tekeningen maakt kun je in hel eindigen, laat staan als je je eigen profeet als hond afbeeldt.
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is nog steeds totaal niet logisch, hoor.
Al helemaal niet als al van te voren bekend was dat ze niet zouden deugen.
Oh ook dat is verboden in de islam, dus waarschijnlijk puilt de hel ook uit met mensen die ooit een plant, dier of mens getekend hebben.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:01 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Doe nou niet of hij hetzelfde is als een Bob Ross die een landschap tekent.
Weten wij niet.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maakte je je maar zo boos om die wap die een Franse leraar onthoofde.
Is die nu ook in de hel, trouwens?
... ook al weet de docent dat die kans alsnog verprutst wordt. Voorkennis, vriend.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:03 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Het zou eerder niet rechtvaardig zijn als Hij hen de hel had binnen laten gaan zonder ze de kans te geven te handelen. Net zoals het niet zo rechtvaardig zou zijn als een docent een kind een 1 geeft omdat hij toch weet dat hij er niks van bakt i.p.v. hem de kans te geven de toets te maken.
Ah, maar dat die cartoonist nu ligt te roosteren weten jullie wel.quote:
Ja en vele wijzen de waarheid af op basis van begeerten en of hoogmoed, zonder oprecht onderzoek te doen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:40 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is nou het leuke; élke religie pretendeert de ware te zijn.
Beetje "wij van WC-eend".
Precies. Dus word katholiek, dat is de waarheid.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:05 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Ja en vele wijzen de waarheid af op basis van begeerten en of hoogmoed, zonder oprecht onderzoek te doen.
Uiterlijk gezien is het zeer waarschijnlijk dat hij naar de hel gaat, maar Allaah is Degenen die oordeelt.quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah, maar dat die cartoonist nu ligt te roosteren weten jullie wel.
En Bob Ross?quote:Op maandag 4 oktober 2021 13:07 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Uiterlijk gezien is het zeer waarschijnlijk dat hij naar de hel gaat, maar Allaah is Degenen die oordeelt.
Ik verwijs je naar mijn eerste reactie in dit topic.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En daarom is het volstrekt logisch en rechtvaardig en barmhartig dat de man nu voor eeuwig pijn lijdt.
Wat een fantastische religie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |