NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gaat er nu iets knagen nu de dood steeds dichterbij komt? In iedere geval, positieve woorden van van Agt.quote:
Oud-premier Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers
Het Koninklijk Huis zou excuses moeten maken voor het onrecht dat de Molukse gemeenschap is aangedaan. Oud-premier Dries van Agt (CDA) vindt dat de Molukkers bedankt moeten worden voor hun trouw aan Nederland. En dat is volgens hem niet alleen een zaak van de minister-president, zo zegt hij in NRC.
,,Hier ligt een taak voor onze koning”, zegt de 90-jarige Van Agt in een interview in de krant. Hij wijst erop dat Indonesië al excuses heeft gekregen voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. ,,Wat mij bezighoudt is hoe zuur het voor de Molukkers moet zijn dat zij nog nooit enig medeleven van het Koninklijk Huis hebben gekregen. Helemaal nooit!”
Van Agt vindt het ongekend hoe de Molukkers, die in het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) hadden gevochten, in 1951 ,,pardoes” op schepen zijn gezet en op staande voet uit het leger zijn ontslagen. ,,Bruter en bruusker had het niet gekund. Ze verloren van de ene dag op de andere hun eer en hun waardigheid”, zegt hij. In Nederland werden ze onder andere in oud-concentratiekampen ondergebracht, omdat hun verblijf slechts ‘tijdelijk’ zou zijn.
Van Agt gaf in 1977 als minister van Justitie in het kabinet Den Uyl mede opdracht om met harde hand een einde te maken aan de treinkaping bij De Punt. De Molukkers wilden met de kaping afdwingen dat Nederland zich zou inzetten voor een zelfstandige Molukse staat. De gijzeling werd na drie weken beëindigd door precisieschutters, mariniers en straaljagers. Zes treinkapers en twee passagiers kwamen om.
,,Ik heb het altijd een gruwelijke beslissing gevonden, een grote last om mee te leven”, zegt Van Agt daarover. Hoewel hij nu beter de achtergrond van de actie begrijpt, heeft hij er nog altijd geen begrip voor. ,,De wanhoop, frustratie en het verdriet hadden niet op deze manier tot uiting mogen worden gebracht.” Wel zegt Van Agt in NRC dat als hij óf een van zijn voorgangers beter met de belangen van de Molukkers was omgegaan, die kaping er mogelijk nooit was geweest. ,,We hadden als overheid bijvoorbeeld het verlies van inkomsten door dat ontslag voor onze eigen rekening kunnen nemen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-molukkers~a504c0bc/
https://www.google.nl/amp(...)r-aangedaan-leed.amp
West-Melanesia
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar zou die alsnog een lintje voor moeten krijgen zelfs.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
<signature here>.
Waarom zou je excuus moeten aanbieden aan terroristen?quote:
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
Hoewel daar veel dingen fout zijn gegaan zie ik impliciet niet het probleem van toestemming geven tot het beëindigen van deze kapingen mits nodig.quote:
[..]
Waarom zou je excuus moeten aanbieden aan terroristen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De logica is: molukkers zijn gemeen behandeld, dus iets doen aan de kaping is ook fout.quote:
[..]
Hoewel daar veel dingen fout zijn gegaan zie ik impliciet niet het probleem van toestemming geven tot het beëindigen van deze kapingen mits nodig.
Ik denk dat de werkelijkheid niet zo werkt, maar goed.
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.quote:
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
West-Melanesia
Ja, het leven is idd niet eerlijk.quote:
[..]
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.
<signature here>.
Molukkers kregen gratis opvang en huisvesting. Het kan vele malen slechter (bijvoorbeeld als ze in Indonesië gebleven waren).quote:
[..]
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.
Dat is nog altijd een fabeltje waar een paar bagatelliserende Nederlandse-Staat goedpraters in geloven.quote:
[..]
Molukkers kregen gratis opvang en huisvesting. Het kan vele malen slechter (bijvoorbeeld als ze in Indonesië gebleven waren).
West-Melanesia
Deze bejaarde politicus gooit deze eeuwige discussie maar weer eens omhoog, als je een trein kaapt loop je het risico dood geschoten te worden of je nou Moluks Nederlands, Turks of Duits bent.
Excuus is daarvoor absoluut niet nodig
Excuus is daarvoor absoluut niet nodig
Hij heeft het niet over excuses voor de treinkapersquote:
Deze bejaarde politicus gooit deze eeuwige discussie maar weer eens omhoog, als je een trein kaapt loop je het risico dood geschoten te worden of je nou Moluks Nederlands, Turks of Duits bent.
Excuus is daarvoor absoluut niet nodig
West-Melanesia
En wat verwacht wie precies?quote:
Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
<signature here>.
Geen idee? Waar heb je dit van?quote:
Nederland? Nederland dreigt alleen als ze ergens geld voor kunnen krijgen.quote:Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Klopt.quote:Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
West-Melanesia
Geef ze een middelvinger en een trein om te kapen. Als ze terug willen, gaan ze maar.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En NL dreigt überhaupt niet.
Soldaten die PANG PANG roepen zijn weinig indrukwekkend.
Soldaten die PANG PANG roepen zijn weinig indrukwekkend.
<signature here>.
Klopt over de behandeling van de Molukkers maar met een kaping van een school en trein waarbij burgerslachtoffers vallen overspeel je elke hand tot iets, ook voor excusesquote:
[..]
Hij heeft het niet over excuses voor de treinkapers
Dit.quote:
Klopt over de behandeling van de Molukkers, en dan ga je een trein kapen en een school kapen daarmee overspeel je elke hand om nog tot onderhandeling tot iets, ook voor excuses
Met het kapen en executeren van onschuldige mensen hebben ze wat mij betreft hun hand overspeeld. Bovendien hebben ze met hun eigen wijken al meer dan genoeg privileges.
Dus WA, geboren in 1967, moet excuses maken voor iets dat rond 1951 is gebeurd? Laat dat maar zitten.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
En hebben het discriminatoire voordeel van eigen wijken.quote:
Dus WA, geboren in 1967, moet excuses maken voor iets dat rond 1951 is gebeurd? Laat dat maar zitten.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Ieder mens is gelijk, maar Molukkers zijn gelijker.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Begin maar met een echt goed onderzoek naar die periode
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor. De excuses voor soldaten hebben niks te maken met treinkapingen.quote:
[..]
Klopt over de behandeling van de Molukkers maar met een kaping van een school en trein waarbij burgerslachtoffers vallen overspeel je elke hand tot iets, ook voor excuses
West-Melanesia
Nee hoor, de excuses en behandeling van soldaten staat los van de treinkapingen.quote:
[..]
Dit.
Met het kapen en executeren van onschuldige mensen hebben ze wat mij betreft hun hand overspeeld. Bovendien hebben ze met hun eigen wijken al meer dan genoeg privileges.
West-Melanesia
Dat vind jijquote:
[..]
Nee hoor. De excuses voor soldaten hebben niks te maken met treinkapingen.
Tsja, waarom moest WA perse z’n excuses aanbieden aan Indonesië dan. Doet ie toch zelf.quote:
Dus WA, geboren in 1967, moet excuses maken voor iets dat rond 1951 is gebeurd? Laat dat maar zitten.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Die compensatie is sowieso schandalig. Komen ze nu pas mee terwijl de personen om wie het gaat allang overleden zijn.
West-Melanesia
Niet bepaald. Maar ik vrees dat wij te fundamenteel van mening verschillen.quote:
[..]
Nee hoor, de excuses en behandeling van soldaten staat los van de treinkapingen.
Ja?quote:
[..]
Jij vraagt je af wie wat precies verwacht?
<signature here>.
De Molukse KNIL soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkapingen. Dat mensen treinen hebben gekaapt is geen reden om je excuses niet aan te bieden aan de soldaten. Tenzij je ook hen de schuld in de schoenen wilt schuiven.quote:
[..]
Niet bepaald. Maar ik vrees dat wij te fundamenteel van mening verschillen.
West-Melanesia
excuses aan de KNIL militairen lijken me ook niet echt nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het staat echt niet los van elkaar, de kapingen zijn gedaan doordat het men niet eens was met de behandeling van de Molukkers als je zulk soort acties pleegt dan verspeel je gewoon alle kaarten en dat ligt niet aan de soldaten maar wel aan hun nakomelingen die het voor hun verpestenquote:
[..]
Het is zo. De soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkaping.
Misschien zag hij God toen hij op z’n sterfbed lag. Dat hoor je wel vaker, dat mensen God zien op hun sterfbed en toch proberen op het laatste moment tot een soort inkeer te komen. Begrip tonen, of fouten erkennen of toegeven. Weet he wel? Dat soort dingen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:04 schreef AchJa het volgende:
Van Agt... Het wordt tijd dat die demente verdwijnt in een verzorgingshuis...
West-Melanesia
Het enige wat die kerel kan is in de konten knijpen van de verpleegsters...quote:
Misschien zag hij God toen hij op z’n sterfbed lag. Dat hoor je wel vaker, dat mensen God zien op hun sterfbed en toch proberen op het laatste moment tot een soort inkeer te komen. Begrip tonen, of fouten erkennen of toegeven. Weet he wel? Dat soort dingen.
Volgens mij moet de eerste molukker die deze kapingen niet veroordeelt nog geboren worden. Het wordt altijd goedgepraat met ja, maar wij zijn ook niet lief behandeld. Neem eerst maar eens afstand van die kapingen en executies. Dan praten we verder.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De Molukse KNIL soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkapingen. Dat mensen treinen hebben gekaapt is geen reden om je excuses niet aan te bieden aan de soldaten. Tenzij je ook hen de schuld in de schoenen wilt schuiven.
Maar de soldaten waarvoor de excuses bedoeld zijn hebben geen treinen gekaapt. Als je het wilt doortrekken naar de soldaten, kan je het ook doortrekken naar de Nederlandse regering.quote:
[..]
Het staat echt niet los van elkaar, de kapingen zijn gedaan doordat het men niet eens was met de behandeling van de Molukkers en omdat ze een eigen staat wouden
West-Melanesia
WLM white life matters aan het woord hierquote:
[..]
En hebben het discriminatoire voordeel van eigen wijken.
Ieder mens is gelijk, maar Molukkers zijn gelijker.
West-Melanesia
Nee juist andersom.quote:
[..]
Volgens mij moet de eerste molukker die deze kapingen niet veroordeelt nog geboren worden. Het wordt altijd goedgepraat met ja, maar wij zijn ook niet lief behandeld. Neem eerst maar eens afstand van die kapingen en executies. Dan praten we verder.
West-Melanesia
Racist.quote:
[..]
WLM white life matters aan het woord hier
