NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is zeker weten niet de uni, dat hebben ze allemaal uitbesteed aan de SSH (heet nu anders geloof ik). Die hebben inderdaad veel kamers op de Uithof (tegenwoordig; Utrecht Science Park) en ook nog wel veel in de binnenstad. Dat is ook het verschil met veel colleges in de VS en het VK, daar gaan de universiteiten zelf over de huisvesting op campus.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:05 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Utrecht heeft ook kamers op de campus, maar dan nog is de vraag wie daarover gaat. Is dat de uni, of is dat de plaatselijke studentenhuisvester?
TU Twente heeft het volgens mij wel in eigen beheer en garandeert alle studenten een kamer op de campus. Althans, dat was zo 20 jaar geleden. Geen idee hoe het nu is.
PWBF
Alleen non-EU studenten betalen volgens mij meer.quote:
[..]
Buitenlandse studenten betalen meer aan collegegeld dus die leveren meer op. We zouden ook meer geld per Nederlandse student beschikbaar kunnen stellen maar benepen liberale centenkakkers als Markie en Wopke geloven zo niet in multipliereffecten.
PWBF
Dit dus. Waarom we de kwaliteit naar beneden moeten halen om internationale studenten binnen te halen is al een tijdje een vraag voor mij.quote:
Misschien wordt het nu echt eens tijd om dat internationale onderwijs nog eens te heroverwegen (lees: afbouwen). Want het is inmiddels wel bekend dat het de kwaliteit niet ten goede komt (steenkolen-Engels van docenten etc.), en het heeft dus nog meer nadelen.
Ze zijn welkom en vakken mogen in het Engels gegeven worden maar het lijkt soms wel of de hele universiteit er om heen moet draaien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De een is geboren in rijkdom de ander in armoede, de een is geboren met een stel goedwerkende hersenen en/of heeft talent dat hij/zij kan gebruiken de ander niet...quote:
[..]
Zeker. Maar feit blijft dat de Nederlandse advocaat dus geen concurrentie heeft van Indiërs en de Nederlandse natuurkundige wel. Ergens is dat enorm oneerlijk.
Het leven is oneerlijk, det is toch algemeen bekend?
Maar wat is nu het werkelijke punt dat je probeert te maken?
Krekker is de bom!
Ja, precies. Ik denk dus dat het niet zoveel dondert waar de kamers zijn, maar wie erover gaat. Misschien zou de uni wel met de studentenhuisvester kunnen afspreken dat ze op jaarbasis een x aantal kamers afnemen voor internationale studenten.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is zeker weten niet de uni, dat hebben ze allemaal uitbesteed aan de SSH (heet nu anders geloof ik). Die hebben inderdaad veel kamers op de Uithof (tegenwoordig; Utrecht Science Park) en ook nog wel veel in de binnenstad. Dat is ook het verschil met veel colleges in de VS en het VK, daar gaan de universiteiten zelf over de huisvesting op campus.
TU Twente heeft het volgens mij wel in eigen beheer en garandeert alle studenten een kamer op de campus. Althans, dat was zo 20 jaar geleden. Geen idee hoe het nu is.
Ja klopt, EU-studenten kunnen tegen het Nederlands wettelijk collegegeldtarief studeren op basis van Europese regelgeving.quote:
[..]
Alleen non-EU studenten betalen volgens mij meer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
op zich is onderwijs in het Engels niet heel gek voor studenten die echt door willen in de wetenschappelijke wereld; conferenties, artikelen en literatuur zijn ook vaak in het Engels.quote:
[..]
Dit dus. Waarom we de kwaliteit naar beneden moeten halen om internationale studenten binnen te halen is al een tijdje een vraag voor mij.
Ze zijn welkom en vakken mogen in het Engels gegeven worden maar het lijkt soms wel of de hele universiteit er om heen moet draaien.
PWBF
Ja ik irriteer mij ook aan die 30% regeling voor bv Indiers die hier komen werken. Die komen uit een shit hole land en dan ook nog eens allerlei voordelen, waardoor ze wellicht ook voordelen op de huizenmarkt hebbenquote:
En waarom? Omdat ze niet geboren en getogen Nederlander zijn. Terwijl ze zelf op hun knieën dankbaar zijn dat ze in zo een mooi land als Nederland mogen wonen&werken .
Is universitair student (dus koppie koppie, mag ik aannemen) - kiest ervoor naar een land te gaan waar de huizemarkt naar de tyfus is - komt niet aan een kamer - doet huilie huilie.
Minder internationale studenten naar Nederland halen, de oplossing is zo simpel.
De tijd van meer en meer is voorbij, op naar minder en minder.
De tijd van meer en meer is voorbij, op naar minder en minder.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Wanneer jij ergens praktisch wordt uitgenodigd, tevens ook een som geld aan collegegeld betaalt, verder vooral geld uitgeeft in het land en dus geen geld v/d staat ontvangt (in tegenstelling tot de NLse studenten die dit terecht wel ontvangen), dan is het niet zo heel gek dat je ook enkele verwachtingen hebt.quote:
Is universitair student (dus koppie koppie, mag ik aannemen) - kiest ervoor naar een land te gaan waar de huizemarkt naar de tyfus is - komt niet aan een kamer - doet huilie huilie.
Krekker is de bom!
En het is ook niet zo heel gek dat ze zich voordat ze zich inschrijven even verdiepen in de kamermarkt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer jij ergens praktisch wordt uitgenodigd, tevens ook een som geld aan collegegeld betaalt, verder vooral geld uitgeeft in het land en dus geen geld v/d staat ontvangt (in tegenstelling tot de NLse studenten die dit terecht wel ontvangen), dan is het niet zo heel gek dat je ook enkele verwachtingen hebt.
Ik ben nooit internationaal student geweest dus misschien mis ik iets, maar is het regelen van onderdak in principe niet iets wat je regelt voordat je besluit ergens te gaan studeren/wonen?
Conscience do cost.
Punt is: met een beetje verdieping in het land waar je heen gaat, kan elke internationale student van te voren weten dat je misschien wel niet aan een kamer komt in Nederland.quote:
[..]
Wanneer jij ergens praktisch wordt uitgenodigd, tevens ook een som geld aan collegegeld betaalt, verder vooral geld uitgeeft in het land en dus geen geld v/d staat ontvangt (in tegenstelling tot de NLse studenten die dit terecht wel ontvangen), dan is het niet zo heel gek dat je ook enkele verwachtingen hebt.
Mwah, ik vind dat hij ergens wel een punt heeft. De mensen die hier in Nederland komen wonen komen terecht in een samenleving en land waar alles doorgaans op rolletjes loopt en dat kost geld. Ik vind dat je als land best zelfzeker mag zijn en stellen dat je genoeg te bieden hebt om expats niet te hoeven laten freeriden op de belastingbijdrage van het klootjesvolk.quote:
[..]
Arrogantie ten top
Dat is net zoiets als stellen dat jij als werknemer jouw werkgever op je knietjes dankbaar moet zijn dat je bij zo'n mooi bedrijf mag werken.
Ga toch weg man, zij hebben wat te bieden en krijgen daarvoor wat terug. Net als jij. Het zijn geen smekende asielzoekers of iets dergelijks.
Dat de regels misschien krom zijn is een andere discussie maar dat staat los van die domme opmerking van je.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nu adviseren ze buitenlandse studenten weg te blijven omdat er geen woonruimte isquote:
TU Twente heeft het volgens mij wel in eigen beheer en garandeert alle studenten een kamer op de campus. Althans, dat was zo 20 jaar geleden. Geen idee hoe het nu is.
Tja krijg je ervan als je werkt en studeert, dan kun je fluiten naar woonruimte.
Als je komt parasiteren, niets presteert, je hand ophoudt en een grote bek hebt is de kans op woonruimte aanzienlijk groter.
Als je komt parasiteren, niets presteert, je hand ophoudt en een grote bek hebt is de kans op woonruimte aanzienlijk groter.
Ik kan me prima vinden in wat jij zegt, maar dat is heel wat anders dan dat de user waar ik op reageerde zei.quote:
[..]
Mwah, ik vind dat hij ergens wel een punt heeft. De mensen die hier in Nederland komen wonen komen terecht in een samenleving en land waar alles doorgaans op rolletjes loopt en dat kost geld. Ik vind dat je als land best zelfzeker mag zijn en stellen dat je genoeg te bieden hebt om expats niet te hoeven laten freeriden op de belastingbijdrage van het klootjesvolk.
Wellicht het verschil tussen (misplaatste) arrogantie (post v/d user waar ik op reageerde) versus zelfvertrouwen (jouw post).
Voorbeeld:
Zelfvertrouwen:
Nederland is een mooi land waar alles goed geregeld is, we hebben zelf ook veel kennis in huis. Geven we de expats niet te veel voordeeltjes? Misschien moeten we als land wat harder onderhandelen bij het hierheen halen v/d benodigde kennis (en wellicht ook eerst beter kijken wat we zelf in huis hebben).
Arrogantie:
Die stakkers moeten ons op hun blote knietjes danken. Zij staan bij ons in het krijt, want wij geven ze alles en zij doen er helemaal niks voor terug. Wij zijn goed en alles wat niet uit NL komt is minder.
Krekker is de bom!
Echt, ga weg...quote:
Studenten in huis nemen als medewerker, zijn ze wel helemaal lekker daar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Er zijn ook mensen die vanuit Brabant elke dag uren onderweg zijn naar hun les, terwijl ze hun leven hier in Rotterdam willen starten. Ze worden zo geremd in hun ontwikkeling."
Nee hoor, laptop aan en college digitaal volgen.
Gejank.
Nee hoor, laptop aan en college digitaal volgen.
Gejank.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gaan we nu iedere studentenstad af. Eerst Groningen, nu Delft, volgende Wageningen etc etc. Overal is er een probleem.
Dat.quote:
[..]
Echt, ga weg...
Studenten in huis nemen als medewerker, zijn ze wel helemaal lekker daar?
De universiteiten (en ik neem aan hoge scholen ook) verdienen aan buitenlandse studenten, en dan moeten de medewerkers hun privacy maar opgeven en 'vreemden' in huis nemen
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
"Een van de studenten is de 18-jarige Annique uit de omgeving van Zeist. Ze wil dolgraag in Rotterdam wonen en leven. Ze bivakkeert nu vier nachten per week in Hostel Room in het Scheepvaartkwartier. De reistijd van twee uur heen en twee uur terug, maakt pendelen lastig."
Dan blijf je lekker in Zeist wonen. Reistijd met de trein is minder dan een uur. Welkom in het echte leven (dat willen ze kennelijk heel graag, het echte leven in).
Vanwaar dat automatisme dat 18-jarigen... herstel, 18-jarigen die een opleiding gaan volgen, recht hebben op een eigen kamer?
Dan blijf je lekker in Zeist wonen. Reistijd met de trein is minder dan een uur. Welkom in het echte leven (dat willen ze kennelijk heel graag, het echte leven in).
Vanwaar dat automatisme dat 18-jarigen... herstel, 18-jarigen die een opleiding gaan volgen, recht hebben op een eigen kamer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, verwende prinsjes en prinsesjes die altijd gewend zijn geweest altijd hun zin te krijgen.quote:
"Een van de studenten is de 18-jarige Annique uit de omgeving van Zeist. Ze wil dolgraag in Rotterdam wonen en leven. Ze bivakkeert nu vier nachten per week in Hostel Room in het Scheepvaartkwartier. De reistijd van twee uur heen en twee uur terug, maakt pendelen lastig."
Dan blijf je lekker in Zeist wonen.
Vanwaar dat automatisme dat 18-jarigen... herstel, 18-jarigen die een opleiding gaan volgen, recht hebben op een eigen kamer?
Welkom in de echte wereld
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit, ik kan veel buitenlandse juristen.quote:
[..]
Ik denk dat er in Nederland zo onderhand meer buitenlandse dan Nederlandse tandartsen werkzaam zijn. Ook buitenlandse advocaten zijn er volop. In Amsterdam zijn bijv. diverse Engelse kantoren gevestigd. De grote Nederlandse kantoren hebben overigens ook allemaal vestigingen in het buitenland, waar zowel Nederlands als plaatselijk personeel werkt.
Dat reizen is klote en iedereen die volwassen is mag toch een eigen stekje.quote:
"Een van de studenten is de 18-jarige Annique uit de omgeving van Zeist. Ze wil dolgraag in Rotterdam wonen en leven. Ze bivakkeert nu vier nachten per week in Hostel Room in het Scheepvaartkwartier. De reistijd van twee uur heen en twee uur terug, maakt pendelen lastig."
Dan blijf je lekker in Zeist wonen. Reistijd met de trein is minder dan een uur. Welkom in het echte leven (dat willen ze kennelijk heel graag, het echte leven in).
Vanwaar dat automatisme dat 18-jarigen... herstel, 18-jarigen die een opleiding gaan volgen, recht hebben op een eigen kamer?
Oh, mag iedereen dat?quote:
[..]
Dat reizen is klote en iedereen die volwassen is mag toch een eigen stekje.
Dat klopt. Als je het kunt betalen of wanneer het noodzakelijk is. Een student die gewoon thuis kan wonen heeft dat derhalve helemaal niet nodig. Dat gezeik ook altijd over 'de ontwikkeling' is natuurlijk bullshit; alsof jongeren die na de middelbare gaan werken i.p.v. studeren dan geen 'recht op een eigen stekje' zouden hebben. Voor het gros van die studenten is het vooral: "weg van pa en ma" (behalve dan de portemonnee van pa en de wasmachine van ma, natuurlijk). Decadent gezwam en prinsessengedrag van volk dat nog niets gepresteerd heeft en van alles eist.
En reizen is klote? Dat wordt nog wat als ze echt moeten gaan werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bij deze ook alvast mijn excuses voor het schandelijk gender-rolbevestigend voorbeeld in voorlaatste post.
Sorry, aldus.
Sorry, aldus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is toch lekker. Ik wist niet hoe snel ik weg kon van mijn ouders. Heerlijk. Lekker mijn eigen plekje.
Het is niet eisen hé. Maar het zou mooi zijn dat volwassen gewoon een eigen stekkie kunnen hebben als ze dat willen, ja. Lijkt me toch gezond.
Het is niet eisen hé. Maar het zou mooi zijn dat volwassen gewoon een eigen stekkie kunnen hebben als ze dat willen, ja. Lijkt me toch gezond.
Misschien dan eerst wat sparen zodat je wat kunt inleggen en uiteindelijk kopen. Hoort ook bij volwassen (willen) zijn.quote:
Het is toch lekker. Ik wist niet hoe snel ik weg kon van mijn ouders. Heerlijk. Lekker mijn eigen plekje.
Het is niet eisen hé. Maar het zou mooi zijn dat volwassen gewoon een eigen stekkie kunnen hebben als ze dat willen, ja. Lijkt me toch gezond.
Sowieso, dat iets voor jezelf hebben op je 18e is iets van de laatste drie decennia, hooguit. Heeft ook een reden, dat dat lange tijd niet de norm was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat dacht je van de minimum salariseisen voor kennismigranten? Onder de 30 zo'n ¤3500/maand en boven de 30 ¤4700/maand. Waar ik werk is het 60-40 Nederlands vs kennismigrant. De verschillen in salaris zijn best schokkend, daar komt die belastingkorting nog bovenop.quote:
Zelfde geldt trouwens voor kennismigranten die eerste 5 jaar 30% korting krijgen op inkomsten belastingen. Ik heb gewoon collega's die 30% meer overhouden per maand dan mij
En waarom? Omdat ze niet geboren en getogen Nederlander zijn. Terwijl ze zelf op hun knieën dankbaar zijn dat ze in zo een mooi land als Nederland mogen wonen&werken
Veel internationals huren zonder probleem een woning voor 1500 tot 2000 per maand, terwijl hun Nederlandse collega's vaak meer verantwoordelijkheden hebben op hun werk en tot begin 30 vaak nog met huisgenoten wonen.
Weet toevallig dat een aantal Filipijnse tekenaars zonder echte verantwoordelijkheden boven de 5k zitten, terwijl de engineering manager die 40 man aanstuurt daar amper aan komt.
Ja die expatregeling mag ook weleens op de schop. Ik heb er in het verleden als over gepost. Er is nog nooit (serieus) onderzoek gedaan naar het effect van de regeling (behalve onder... profvoetballers...). Wel weten we dat de belanghebbenden er erg blij mee zijn.quote:
Zelfde geldt trouwens voor kennismigranten die eerste 5 jaar 30% korting krijgen op inkomsten belastingen. Ik heb gewoon collega's die 30% meer overhouden per maand dan mij .
Kost toch uit mijn hoofd iets van 300 miljoen per jaar opgebracht doorde NL belastingbetaler die daar zijn eigen concurrentie mee bekostigt.In het kader van dit topic proef je steeds meer die "Weg Met Ons" mentaliteit. Die is zeer schadelijk. Maar afschaffing van de expatregeling is dus ook al niet bespreekbaar in de politiek. En universiteiten dwingen om geen buitenlandse studenten aan te nemen als ze de huisvesting niet eerst regelen doet de politiek ook al niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat soort beloning toont niet echt urgentie aan vind ik. Daarvoor heb je vast ook wel een Nederlander.quote:
En wat dacht je van de minimum salariseisen voor kennismigranten? Onder de 30 zo'n ¤3500/maand en boven de 30 ¤4700/maand.
Maar het ernstige hieraan is dat er dus geen onderzoek plaatsvindt of die honderden miljoenen uitkeren eigenlijk wel zin heeft. Die labbekakkige luiheid en desinteresse. En daarom dat geld ieder jaar maar op de begroting zetten weer. Volledig schandelijk zoiets. Bananenrepubliek Nederland wat dat betreft. Hoe duur en moeilijk zou het nou zijn om eens goed te onderzoeken of die 300 miljoen per jaar wel zinvol is.
1 ding weten we heel zeker: voor (meestal toch al rijke) bedrijven is het heel zinvol. Die gebruiken die 30% regeling vaak om gewoon minder salaris te betalen dan ze waard zijn omdat de werknemer toch al meer overhoudt..
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 28-09-2021 20:15:34 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind vooral dat arbeidsmigratie ook ons moet helpen. En dat er geen verdrukking plaatsvindt. Dus gelijke gevallen gelijke lonen. En denk ook meteen aan uitgaven, dus niet tolereren dat elke Pool tot sint-juttemis in een Pools kenteken moet rondrijden.
Vergelijk het even met Australië waar echt per sector wordt gekeken of iemand welkom is of niet. Zoveel landen hebben daar regels voor.
Vergelijk het even met Australië waar echt per sector wordt gekeken of iemand welkom is of niet. Zoveel landen hebben daar regels voor.
Ik vind het wel een goed idee, gewoon jong lekker op jezelf. Vind daar niks verwend aan. Ligt ook heel erg wat de relatie met en de huisvesting van je ouder(s) is.quote:
[..]
Misschien dan eerst wat sparen zodat je wat kunt inleggen en uiteindelijk kopen. Hoort ook bij volwassen (willen) zijn.
Sowieso, dat iets voor jezelf hebben op je 18e is iets van de laatste drie decennia, hooguit. Heeft ook een reden, dat dat lange tijd niet de norm was.
Hier meer:quote:De leden van de SP-fractie vragen de Staatssecretaris waarom aan de eis van «specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks is te vinden op de Nederlandse arbeidsmarkt» wordt voldaan bij een inkomen van 37.296 euro of meer. Zijn mensen met dit inkomen altijd in het bezit van een specifieke deskundigheid? Hoe wordt dit onderbouwd? Hoeveel mensen zijn er in Nederland met een inkomen dat hoger ligt dan dit bedrag?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34785-101.html
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als het zelf betaald wordt, sure.quote:
[..]
Ik vind het wel een goed idee, gewoon jong lekker op jezelf. Vind daar niks verwend aan. Ligt ook heel erg wat de relatie met en de huisvesting van je ouder(s) is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we maar durven erkennen dat we er de afgelopen decennia dus keihard op achteruit gegaan zijn.quote:
Sowieso, dat iets voor jezelf hebben op je 18e is iets van de laatste drie decennia, hooguit. Heeft ook een reden, dat dat lange tijd niet de norm was.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ligt eraan vanuit welk perspectief.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:25 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Als we maar durven erkennen dat we er de afgelopen decennia dus keihard op achteruit gegaan zijn.
"Iets voor jezelf op je 18e" is in de hele Nederlandse geschiedenis iets van de jaren 1980-1990; jeweetwel, de tijd dat de bomen tot de hemel reikte en verder en de sky the limit was.
We zijn keihard individualistischer en materialistischer geworden, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De jaren 90 zijn de meest destructieve jaren geweest die ik heb meegemaakt.quote:
[..]
Ligt eraan vanuit welk perspectief.
"Iets voor jezelf op je 18e" is in de hele Nederlandse geschiedenis iets van de jaren 1980-1990; jeweetwel, de tijd dat de bomen tot de hemel reikte en verder en de sky the limit was.
We zijn keihard individualistischer en materialistischer geworden, dat wel.
Mensen die om welke reden in een scheiding terecht komen en zonder familie nergens terecht kunnen, hebben mogelijk nog een kans bij het leger desno Heils
Gastnietarbeider lijkt me een betere termquote:
International zoekt kamer: ‘Ik sta feitelijk op straat’
Wat is dat nou weer voor onzinnige term, een international...
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ongelofelijk...quote:
[..]
Weet toevallig dat een aantal Filipijnse tekenaars zonder echte verantwoordelijkheden boven de 5k zitten, terwijl de engineering manager die 40 man aanstuurt daar amper aan komt.
Als werktuigbouwkundig (hbo) ingenieur houdt het bij zo'n 3.700 euro bruto zonder (eindejaars)bonussen, auto van de zaak enz. enz. echt wel op.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Heb voor de gein eens in een paar van die jaarboeken van de middelbare school gekeken... jaren '90...quote:
[..]
De jaren 90 zijn de meest destructieve jaren geweest die ik heb meegemaakt.
Mensen die om welke reden in een scheiding terecht komen en zonder familie nergens terecht kunnen, hebben mogelijk nog een kans bij het leger desno Heils
Staat er bij "levensdoelen" negen van de tien keer: "rijk worden/slapend rijk worden/grof geld verdienen/veel geld verdienen/veel geld hebben/rijke man/vrouw trouwen" etc. De jaren '90 waren f'd up. Plastic decennium.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Absoluut. Uit de welvaart zijn verwachtingen ontstaan die we niet per se hoeven te garanderen. Zeker daar ze in veel opzichten ook nog eens schadelijk zijn. Maar eenmaal met die instelling opgegroeid - gepaard met het verlies van andere waarden en postieve effecten - wordt het natuurlijk wel extra cru wanneer de 'compensatie' ver uit zicht blijft.quote:
[..]
Ligt eraan vanuit welk perspectief.
"Iets voor jezelf op je 18e" is in de hele Nederlandse geschiedenis iets van de jaren 1980-1990; jeweetwel, de tijd dat de bomen tot de hemel reikte en verder en de sky the limit was.
We zijn keihard individualistischer en materialistischer geworden, dat wel.
Breder genomen though, is het natuurlijk historisch en door vele culturen heen, een pijnlijk feit wanneer mensen moeilijk/geen gezin kunnen starten. Zeker voor de 25-30 cohort.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Oh absoluut...quote:
[..]
Absoluut. Uit de welvaart zijn verwachtingen ontstaan die we niet per se hoeven te garanderen. Zeker daar ze in veel opzichten ook nog eens schadelijk zijn. Maar eenmaal met die instelling opgegroeid - gepaard met het verlies van andere waarden - wordt het natuurlijk wel extra cru wanneer de 'beloning'/'compensatie' ver uit zicht blijft.
Breder genomen though, is het natuurlijk historisch en door vele culturen heen, een pijnlijk feit wanneer mensen moeilijk/geen gezin kunnen starten. Zeker voor de 25-30 cohort.
Maar dat wordt nog eens extra lastig gemaakt door én te dure starterswoningen, én een geflexibiliseerde arbeidsmarkt (en dus geen vaste baan) én versobering van sociale voorzieningen. Logisch dat je je drie keer achter de oren krabt aleer je aan kroost gaat beginnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar dat een Filipijnse tekenaar 5k binnenharkt in Nederland lijkt mij onmogelijk. Voor een tekenaar dat notabebe het laagste niveau is binnen de engineering zou je daar geen expats voor nodig hebben.quote:
[..]
Ongelofelijk...
Als werktuigbouwkundig (hbo) ingenieur houdt het bij zo'n 3.700 euro bruto zonder (eindejaars)bonussen, auto van de zaak enz. enz. echt wel op.
Verder over die expat regeling:
Het is mij i.i.g. heel duidelijk dat dit soort regelingen (ook het aantrekken van buitenlandse studenten) gewoon zeer schadelijk is voor de samenwerking tussen landen. Want als een ander land een grotere zak geld biedt dan zij ze zo weer vertrokken. Het creëert als zodanig geen loyale werknemers, zoveel is zeker. Dus de ROI van deze investeringen is zeer twijfelachtig. Eigenlijk gewoon weer een geldstroom van de belastingbetaler naar de werkgever m.i.
Maar EU-breed is dat best schadelijk omdat de landen elkaars bollebozen trachten weg te kopen. Of ze uit India te halen omdat ze daar nou eenmaal minder verdienen. Maar daarmee benadeel je India zelf weer.quote:Verder blijkt dat in de meeste landen de regeling is gericht op het aantrekken van hoogwaardig gekwalificeerd personeel zodat de kenniseconomie wordt versterkt.
Het is mij i.i.g. heel duidelijk dat dit soort regelingen (ook het aantrekken van buitenlandse studenten) gewoon zeer schadelijk is voor de samenwerking tussen landen. Want als een ander land een grotere zak geld biedt dan zij ze zo weer vertrokken. Het creëert als zodanig geen loyale werknemers, zoveel is zeker. Dus de ROI van deze investeringen is zeer twijfelachtig. Eigenlijk gewoon weer een geldstroom van de belastingbetaler naar de werkgever m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Absoluut ja.quote:
[..]
Oh absoluut...
Maar dat wordt nog eens extra lastig gemaakt door én te dure starterswoningen, én een geflexibiliseerde arbeidsmarkt (en dus geen vaste baan) én versobering van sociale voorzieningen. Logisch dat je je drie keer achter de oren krabt aleer je aan kroost gaat beginnen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ja de sociale ambitie druipt ervan af.quote:
Staat er bij "levensdoelen" negen van de tien keer: "rijk worden/slapend rijk worden/grof geld verdienen/veel geld verdienen/veel geld hebben/rijke man/vrouw trouwen" etc.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jep, combineeer dat weer met de sociale implicaties van het individualistische en materialisme en is het geen wonder dat de bevolkingsgroei stokt.quote:
[..]
Oh absoluut...
Maar dat wordt nog eens extra lastig gemaakt door én te dure starterswoningen, én een geflexibiliseerde arbeidsmarkt (en dus geen vaste baan) én versobering van sociale voorzieningen. Logisch dat je je drie keer achter de oren krabt aleer je aan kroost gaat beginnen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daar zijn de meningen dan weer over verdeeld..quote:
en het is geen wonder dat de bevolkingsgroei stokt
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was dat laatste maar waar.quote:
[..]
Jep, combineeer dat weer met de sociale implicaties van het individualistische en materialisme en is het geen wonder dat de bevolkingsgroei stokt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De 'natuurlijke' bevolkingsgroei.quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik zie mondiaal nog steeds bevolkingsgroei, en groei van welvaart.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:46 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
De 'natuurlijke' bevolkingsgroei.
Dat is vragen om (meer) problemen.
Wat mij betreft mag de bevolking zowel in Nederland als mondiaal krimpen.
Maar goed dat is natuurlijk nogal strijdig met het kapitalisme.
Zoveel mogelijk grotendeels onnodige rommel, die zo snel mogelijk kapot gaat, consumeren is het devies.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In die jaren is veel misgegaan.quote:
[..]
Ja de sociale ambitie druipt ervan af.
Die startende Nederlander krijgt voor hetzelfde werk ¤2800 en de niet-EU expact begint op ¤3500 indien onder de 30. Ik heb beiden in mijn team. Na een jaar of 5 is die expat boven de 30 en moet naar die ¤4700 of naturaliseren en de Nederland zit op ¤3400. Ik heb ze allemaal. Er zijn alleen niet genoeg Nederlanders.quote:
[..]
Dat soort beloning toont niet echt urgentie aan vind ik. Daarvoor heb je vast ook wel een Nederlander.
En dat laatste is dus zeker niet het geval.quote:Maar het ernstige hieraan is dat er dus geen onderzoek plaatsvindt of die honderden miljoenen uitkeren eigenlijk wel zin heeft. Die labbekakkige luiheid en desinteresse. En daarom dat geld ieder jaar maar op de begroting zetten weer. Volledig schandelijk zoiets. Bananenrepubliek Nederland wat dat betreft. Hoe duur en moeilijk zou het nou zijn om eens goed te onderzoeken of die 300 miljoen per jaar wel zinvol is.
1 ding weten we heel zeker: voor (meestal toch al rijke) bedrijven is het heel zinvol. Die gebruiken die 30% regeling vaak om gewoon minder salaris te betalen dan ze waard zijn omdat de werknemer toch al meer overhoudt..
Een inside inkijkje. Maar goed. In principe zit ik wel goed met mijn theorie dat landen elkaar beconcurreren in plaats van samenwerken. Als een ander land een gunstiger regeling biedt dan gaan ze weer daarheen. Zoveel is zeker. Daar slaat de regeling de plank dus al mis. Bovendien hoef je je als land niet af te vragen waar het hem in zit dat in eigen land "niemand" te vinden is. Liever dan dat te onderzoeken laten we de belastingbetaler voor dat soort aartsluie dilemma's opdraaien. Dus de NL werknemer betaalt mee aan zijn eigen concurrentie voor zijn baan...quote:
[..]
Die startende Nederlander krijgt voor hetzelfde werk ¤2800 en de niet-EU expact begint op ¤3500 indien onder de 30. Ik heb beiden in mijn team. Na een jaar of 5 is die expat boven de 30 en moet naar die ¤4700 of naturaliseren en de Nederland zit op ¤3400. Ik heb ze allemaal. Er zijn alleen niet genoeg Nederlanders.
[..]
En dat laatste is dus zeker niet het geval.
Verder zijn dit soort regelingen natuurlijk kaasie voor bedrijven die de bevolking voor hun problemen laat opdraaien. Al met al niet erg zuiver, Beter afschaffen m.i. per direct.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En als die Nederlander een stuk minder verdient dan de expat op de bureaustoel naast hem ga je die dus ook nooit krijgen. Je zou nogal gek zijn om hetzelfde werk te verrichten als je collega, maar daar dik 2.000 euro minder voor te krijgen en over dat veel lagere loon ook nog eens veel meer belasting af te moeten dragen.quote:
[..]
Die startende Nederlander krijgt voor hetzelfde werk ¤2800 en de niet-EU expact begint op ¤3500 indien onder de 30. Ik heb beiden in mijn team. Na een jaar of 5 is die expat boven de 30 en moet naar die ¤4700 of naturaliseren en de Nederland zit op ¤3400. Ik heb ze allemaal. Er zijn alleen niet genoeg Nederlanders.
[..]
En dat laatste is dus zeker niet het geval.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het werd ontkend maar volgens mij weten de handige werkgevers behoorlijk misbruik te maken van die vermeende verschillen. M.a.w. ze betalen die hoge salarissen voor de expat niet echt uit. Ze zouden wel gek zijn..quote:
[..]
En als die Nederlander een stuk minder verdient dan de expat op de bureaustoel naast hem ga je die dus ook nooit krijgen. Je zou nogal gek zijn om hetzelfde werk te verrichten als je collega, maar daar dik 2.000 euro minder voor te krijgen en over dat veel lagere loon ook nog eens veel meer belasting af te moeten dragen.
In het echt is die regeling een verkapte subsidie. Niet aan die expats maar puur en alleen bedoeld als steuntje voor werkgevers. Laat zoiets maar aan de lobby over. Daarom worden serieuze onderzoeken ook nooit gedaan. Gewoon omdat men dat niet wil en heel blij is met de regeling.
Het is een zeer schimmige post op de begroting van ieder jaar weer 300 miljoen. Wat opvalt is dat als je zoekmachines gebruikt je alles vind over het gebruik / misbruik maken van de regeling maar bijna niets over wat het onder de streep nou oplevert en of dat nuttig besteed geld is. De ROI (return on investment) daar is men niet tot nauwelijks in geïnteresseerd bij de VVD. Best beschamend.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 28-09-2021 21:30:37 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vertel mij wat. Ik vind het absurd, maar de gemiddelde loonkosten mogen niet te hoog worden, dus Nederlanders kunnen we minder bieden. Ik doe de salarisonderhandelingen niet, hooguit vraagt HR mij of X het echt waard is om ¤3000 te bieden ipv ¤2800.quote:
[..]
En als die Nederlander een stuk minder verdient dan de expat op de bureaustoel naast hem ga je die dus ook nooit krijgen. Je zou nogal gek zijn om hetzelfde werk te verrichten als je collega, maar daar dik 2.000 euro minder voor te krijgen en over dat veel lagere loon ook nog eens veel meer belasting af te moeten dragen.
Dan is de conclusie dus heel duidelijk: bega als Nederlander niet de fout aan een (hbo) opleiding werktuigbouw te beginnen...quote:
[..]
Vertel mij wat. Ik vind het absurd, maar de gemiddelde loonkosten mogen niet te hoog worden, dus Nederlanders kunnen we minder bieden. Ik doe de salarisonderhandelingen niet, hooguit vraagt HR mij of X het echt waard is om ¤3000 te bieden ipv ¤2800.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Want die halen we wel uit India voor een stuk meer.quote:
[..]
Dan is de conclusie dus heel duidelijk: bega als Nederlander niet de fout aan een (hbo) opleiding werktuigbouw te beginnen...
Echt onbegrijpelijk wat daar nou precies achter zit. Die regeling werkt niet in ons voordeel, zoveel is zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk hier iemand keihard van z'n voetstuk donderen...quote:
[..]
Misschien dan eerst wat sparen zodat je wat kunt inleggen en uiteindelijk kopen. Hoort ook bij volwassen (willen) zijn.
Sowieso, dat iets voor jezelf hebben op je 18e is iets van de laatste drie decennia, hooguit. Heeft ook een reden, dat dat lange tijd niet de norm was.
Ik dacht dat jij ook wel aan een universiteit gestudeerd zou hebben, maar uit je reacties blijkt dat je echt geen flauw benul hebt.
Rare reactie dat je daar zo de wereld uithaalt. De conclusie zou ook best kunnen zijn dat je zelf geen flauw benul hebt.quote:
[..]
Kijk hier iemand keihard van z'n voetstuk donderen...
Ik dacht dat jij ook wel aan een universiteit gestudeerd zou hebben, maar uit je reacties blijkt dat je echt geen flauw benul hebt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hauptsache Nederlandse jongeren zijn niet meer zo dom om een technische opleiding of studie te volgen. Zware opleiding, hoge werkdruk, laag salaris: gewoon. niet. doen.quote:
[..]
Want die halen we wel uit India voor een stuk meer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je kennis hebt van een bepaald onderwerp is het redelijk eenvoudig om de mensen eruit te pikken die duidelijk geen kennis van zaken hebben. Andersom is dat veel moeilijker. Ik zou bijv. niet kunnen beoordelen of iemand werkelijk verstand heeft van kwantummechanica, of alleen bedreven is in het strooien met interessant klinkende termen.quote:
[..]
Rare reactie dat je daar zo de wereld uithaalt. De conclusie zou ook best kunnen zijn dat je zelf geen flauw benul hebt.
Als we wat terugblikken in de tijd ten tijde van het Rijnlands Model, toen zagen bedrijven het als eigen verantwoordelijkheid om goed personeel te verwerven in de toekomst. Dat was mooi. Dat deden ze door opleidingsinstituten en vakscholen op te richten en te bekostigen. Hoe mooi was dat?quote:
[..]
Hauptsache Nederlandse jongeren zijn niet meer zo dom om een technische opleiding of studie te volgen. Zware opleiding, hoge werkdruk, laag salaris: gewoon. niet. doen.
Nu vinden bedrijven dat de overheid en de belastingbetaler die verantwoordelijkheid maar moet dragen. Hoe slecht is dat? Het jammere is dat bedrijven door hun krachtige lobby in de politiek daarin ook nog hun zin krijgen. Zo wordt de samenleving steeds meer een grondstof van het corporatisme. Niet leuk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Werkdruk in de technische sector is niet buitengewoon hoog als ik mezelf vergelijk met juristen/advocaten, artsen, of finance.quote:
[..]
Hauptsache Nederlandse jongeren zijn niet meer zo dom om een technische opleiding of studie te volgen. Zware opleiding, hoge werkdruk, laag salaris: gewoon. niet. doen.
Je verdient niet buitengewoon goed maar over het algemeen goede baanzekerheid en redelijke arbeidsvoorwaarden.
Tegenover die marginaal hogere werkdruk staan dan wel vele malen hogere salarissen.quote:
[..]
Werkdruk in de technische sector is niet buitengewoon hoog als ik mezelf vergelijk met juristen/advocaten, artsen, of finance.
Je verdient niet buitengewoon goed maar over het algemeen goede baanzekerheid en redelijke arbeidsvoorwaarden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Klopt. Maar moet je wel willen. Daarbij heeft techniek voordeel dat je een flexibele loopbaan kan hebben.quote:
[..]
Tegenover die marginaal hogere werkdruk staan dan wel vele malen hogere salarissen.
Ja, maar de vraag is waar je uiteindelijk het gelukkigst van wordt. Mijn zus was advocaat bij een groot kantoor op de Zuidas (senior associate, één stapje onder partner). Dat verdiende inderdaad schandalig veel, veel meer dan wat ik als ir. verdien. Zij is daar echter bewust mee gestopt, o.a. vanwege de werkdruk. Werkt nu voor significant minder geldt als 'head of legal' bij een kennisinstituut, maar is veel gelukkiger.quote:
[..]
Tegenover die marginaal hogere werkdruk staan dan wel vele malen hogere salarissen.
O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.quote:
[..]
Kijk hier iemand keihard van z'n voetstuk donderen...
Ik dacht dat jij ook wel aan een universiteit gestudeerd zou hebben, maar uit je reacties blijkt dat je echt geen flauw benul hebt.
Verder geen idee dat je me op een voetstuk had gezet... vleiend wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hangt hier vooral kletsverhalen op. Ook nu weer.quote:
O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.
Oh, vertel... welke bronnen kunnen wij raadplegen waarin duidelijk wordt dat het 'wonen op jezelf op je 18e' een Nederlandse traditie is die eeuwen teruggaat en waar thans helaas een rigide breuk in lijkt te komen?quote:
[..]
Je hangt hier vooral kletsverhalen op. Ook nu weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou ik bronnen moeten aandragen voor de nonsens die jij verzint?quote:
[..]
Oh, vertel... welke bronnen kunnen wij raadplegen waarin duidelijk wordt dat het 'wonen op jezelf op je 18e' een Nederlandse traditie is die eeuwen teruggaat en waar thans helaas een rigide breuk in lijkt te komen?
Omdat je stelt dat het kletsverhalen zijn...quote:
[..]
Waarom zou ik bronnen moeten aandragen voor de nonsens die jij verzint?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, precies. En nu vraag je mij om met bronnen te komen voor de kletsverhalen die jij hier verzint. Waarom zou ik een uitspraak moeten bewijzen die ik nooit gedaan heb?quote:
[..]
Omdat je stelt dat het kletsverhalen zijn...
Omdat ik het wel interessant vind om te weten hoe al die lieden van 18 voor 1986 dat voor elkaar hebben gekregen.quote:
[..]
Ja, precies. En nu vraag je mij om met bronnen te komen voor de kletsverhalen die jij hier verzint. Waarom zou ik een uitspraak moeten bewijzen die ik nooit gedaan heb?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toen mijn vader studeerde, medio jaren 60, was het ook al vrij gebruikelijk om op kamers te gaan. In zijn geval was er qua reisafstand in ieder geval niet echt een aanleiding toe. Wel ging het iets anders dan tegenwoordig: hij woonde bij een hospita. Dat is nu redelijk uitzonderlijk. Aan de andere kant bestonden de grote studentenflats toen nog niet of nauwelijks (misschien dat de eerste in Amsterdam net gereed waren). Je woonde in een studentenhuis (van je vereniging), of bij een hospita / hospes. Financieel kon het bij mijn vader uit omdat hij een studiebeurs kreeg vanuit Philips, waar zijn vader werkte.quote:
[..]
Omdat ik het wel interessant vind om te weten hoe al die lieden van 18 voor 1986 dat voor elkaar hebben gekregen.
Het aantal universitaire studenten (ook de Nederlandse) is sindsdien flink gestegen, om over de hogescholen nog maar niet te spreken. Studeren is veel minder elitair geworden en bovendien zijn er nu inderdaad de buitenlandse studenten. Het kameraanbod heeft die ontwikkeling niet bij kunnen houden. In veel studentensteden is al decennia sprake van een kamertekort, in andere is dat relatief nieuw. In Eindhoven viel het bijv. erg mee, toen ik daar studeerde.
En natuurlijk kunnen veel Nederlandse studenten hun studie waarschijnlijk ook wel doen terwijl ze bij hun ouders blijven wonen, maar dat doet echt afbreuk aan je studententijd. Heeft niks te maken met 'verwende prinsesjes'. Je ontwikkeling tijdens je studententijd behelst veel meer dan alleen het afronden van die opleiding. Die ontwikkeling zul je maar ten dele doormaken als je niet op kamers gaat wonen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2021 23:20:45 ]
En wie betaalde dat voor jouw vader?quote:
[..]
Toen mijn vader studeerde, medio jaren 60, was het ook al vrij gebruikelijk om op kamers te gaan. In zijn geval was er qua reisafstand in ieder geval niet echt een aanleiding toe. Wel ging het iets anders dan tegenwoordig: hij woonde bij een hospita. Dat is nu redelijk uitzonderlijk. Aan de andere kant bestonden de grote studentenflats toen nog niet of nauwelijks (misschien dat de eerste in Amsterdam net gereed waren). Je woonde in een studentenhuis (van je vereniging), of bij een hospita / hospes.
Het aantal universitaire studenten (ook de Nederlandse) is sindsdien flink gestegen, om over de hogescholen nog maar niet te spreken. Studeren is veel minder elitair geworden en bovendien zijn er nu inderdaad de buitenlandse studenten. Het kameraanbod heeft die ontwikkeling niet bij kunnen houden. In veel studentensteden is al decennia sprake van een kamertekort, in andere is dat relatief nieuw. In Eindhoven viel het bijv. erg mee, toen ik daar studeerde.
En natuurlijk kunnen veel Nederlandse studenten hun studie waarschijnlijk ook wel doen terwijl ze bij hun ouders blijven wonen, maar dat doet echt afbreuk aan je studententijd. Heeft niks te maken met 'verwende prinsesjes'. Je ontwikkeling tijdens je studententijd behelst veel meer dan alleen het afronden van die opleiding. Die ontwikkeling zul je maar ten dele doormaken als je niet op kamers gaat wonen.
En hoe precies zijn studenten van voor 1986 - voor de invoering van basis- en uitwonende beurs - een voorbeeld van de 18-jarige populatie van Nederland? Nogal wiedes dat studenten destijds wel beschikking kregen over een kamer; rijke pa en ma of een andere sponsor. Voor het klootjesvolk? Not so much. Was al vanaf het begin het geval. Misschien moet je die verhalen over boomers die op hun 18e een huis, vette baan, vakanties en auto kregen met een korreltje zout nemen. Was eerder wat jaartjes inwonen bij familie.
Je geeft het overigens zelf al aan: studeren is minder elitair geworden. En sinds wanneer is dat? Hooguit sinds de jaren '60.
Maar het gaat hier om 18-jarigen, en de kennelijk heersende opvatting dat op die leeftijd een eigen stek 'krijgen' normaal is. En aangezien je zelf al aangeeft dat we pas sinds kort te maken hebben met een enorme stijging van studenten omdat het minder elitair is geworden, snap ik niet waarom mijn stelling dat 18-jarigen tot voor kort helemaal geen 'eigen stek' kregen, laat staan dat dat normaal was, kletspraat betreft.
Dat is het niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2021 23:26:59 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zie edit. De werkgever van zijn vader.quote:
En wie betaalde dat voor jouw vader?
Mijn opa en oma waren niet rijk. Ook niet arm overigens, maar een redelijk gemiddeld gezin. Zonder ondersteuning vanuit Philips was het veel lastiger geweest, of mogelijk niet eens gelukt. Dat is wat ik al zei: studeren is nu veel minder elitair, er zijn dientengevolge veel meer studenten en het kameraanbod blijft daar steeds verder bij achter. Ik heb nergens iets gezegd over een voorbeeld, dus ik weet niet waar dat vandaan komt. Dat is weer iets dat je zelf verzint.quote:En hoe precies zijn studenten van voor 1986 - voor de invoering van basis- en uitwonende beurs - een voorbeeld van de 18-jarige populatie van Nederland? Nogal wiedes dat studenten destijds wel beschikking kregen over een kamer; rijke pa en ma of een andere sponsor. Voor het klootjesvolk? Not so much. Was al vanaf het begin het geval.
Ligt er aan wat je een 'eigen stek' noemt. Op kamers gaan is in ieder geval al decennia heel normaal voor universitaire studenten. Dat was al zo toen mijn vader studeerde, dat was zo toen ik studeerde en dat is nu nog steeds zo.quote:Maar het gaat hier om 18-jarigen, en de kennelijk heersende opvatting dat op die leeftijd een eigen stek 'krijgen' normaal is.
Dat is het niet.
Ja, precies, was normaal voor UNIVERSITAIRE studenten, waar tot pak 'm beet de jaren '20 van vorige eeuw eigenlijk alleen de elite onder geschaard werd.quote:
[..]
Zie edit. De werkgever van zijn vader.
[..]
Mijn opa en oma waren niet rijk. Ook niet arm overigens, maar een redelijk gemiddeld gezin. Zonder ondersteuning vanuit Philips was het veel lastiger geweest, of mogelijk niet eens gelukt. Dat is wat ik al zei: studeren is nu veel minder elitair, er zijn dientengevolge veel meer studenten en het kameraanbod blijft daar steeds verder bij achter. Ik heb nergens iets gezegd over een voorbeeld, dus ik weet niet waar dat vandaan komt. Dat is weer iets dat je zelf verzint.
[..]
Ligt er aan wat je een 'eigen stek' noemt. Op kamers gaan is in ieder geval al decennia heel normaal voor universitaire studenten. Dat was al zo toen mijn vader studeerde, dat was zo toen ik studeerde en dat is nu nog steeds zo.
En je zegt opnieuw: er is sinds kort een stijging van studenten. Dat klopt; ook het kunnen studeren is namelijk geen 'normale situatie' die hier al eeuwen geldt; hooguit sinds de jaren '60 (en dan neem ik het nog ruim) werden de deurtjes van de uni's ook geopend voor het klootjesvolk. Dientengevolge is de explosie aan studentenwoningen - en thans de woningnood - bewijs dat we hier niet met een 'normale situatie' van doen hebben. Integendeel.
En voorts: de stelling betrof 18-jarigen, niet universitaire studenten. Dientengevolge zie ik nog steeds niet hoe het 'kletspraat' is om te zeggen dat het 'op jezelf gaan' en een 'eigen stek krijgen' op je 18e een normale Nederlandse traditie is, of zo. Dat is het dus niet.
Ironisch genoeg heeft heel die studentenexplosie dat feilloos aangetoond.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zie je nou dat je kletsverhalen ophangt? Je voert iets aan dat - volgens jouw eigen zeggen - al 60 jaar het geval is (sinds de jaren 60) om aan te tonen dat er geen sprake is van een normaal iets. Ik zou zeggen dat iets dat al 60 jaar gebruikelijk is inmiddels toch wel beschouwd mag worden als normaal.quote:
[..]
Ja, precies, was normaal voor UNIVERSITAIRE studenten, waar tot pak 'm beet de jaren '20 van vorige eeuw eigenlijk alleen de elite onder geschaard werd.
En je zegt opnieuw: er is sinds kort een stijging van studenten. Dat klopt; ook het kunnen studeren is namelijk geen 'normale situatie' die hier al eeuwen geldt; hooguit sinds de jaren '60 (en dan neem ik het nog ruim) werden de deurtjes van de uni's ook geopend voor het klootjesvolk. Dientengevolge is de explosie aan studentenwoningen - en thans de woningnood - bewijs dat we hier niet met een 'normale situatie' van doen hebben. Integendeel.
En voorts: de stelling betrof 18-jarigen, niet universitaire studenten. Dientengevolge zie ik nog steeds niet hoe het 'kletspraat' is om te zeggen dat het 'op jezelf gaan' en een 'eigen stek krijgen' op je 18e een normale Nederlandse traditie is, of zo. Dat is het dus niet.
Ironisch genoeg heeft heel die studentenexplosie dat feilloos aangetoond.
Ook zeg je dat ik 'opnieuw zeg' dat er sinds kort een stijging van studenten is. Ik heb nog geen enkele keer gezegd dat dat sinds kort is. Stop met mij woorden in de mond te leggen.
Studeren aan een universiteit is al heel lang geen elitair feestje meer. Toen ik zelf ging studeren was dat al voor iedereen weggelegd. Ik denk dat nagenoeg iedereen uit mijn vwo-klas een studie is gaan doen, misschien op een enkele uitzondering na. En dat is inmiddels bijna 30 jaar geleden. De meesten moesten dan wel bijlenen en/of een bijbaantje nemen, maar iedereen kon gaan studeren. En ook iedereen ging op kamers.
Je kunt wel proberen om dit topic - over een tekort aan studentenkamers - op te rekken naar álle achttienjarigen, maar daar pas ik ook voor. Ik gaf aan dat je zelf duidelijk niet gestudeerd hebt, omdat je daarover allemaal kletsverhalen ophangt.
En hoe oud ben jij?quote:
[..]
Zie je nou dat je kletsverhalen ophangt? Je voert iets aan dat - volgens jouw eigen zeggen - al 60 jaar het geval is (sinds de jaren 60) om aan te tonen dat er geen sprake is van een normaal iets. Ik zou zeggen dat iets dat al 60 jaar gebruikelijk is inmiddels toch wel beschouwd mag worden als normaal.
Ook zeg je dat ik 'opnieuw zeg' dat er sinds kort een stijging van studenten is. Ik heb nog geen enkele keer gezegd dat dat sinds kort is. Stop met mij woorden in de mond te leggen.
Studeren aan een universiteit is al heel lang geen elitair feestje meer. Toen ik zelf ging studeren was dat al voor iedereen weggelegd. Ik denk dat nagenoeg iedereen uit mijn vwo-klas een studie is gaan doen, misschien op een enkele uitzondering na. En dat is inmiddels bijna 30 jaar geleden. De meesten moesten dan wel bijlenen en/of een bijbaantje nemen, maar iedereen kon gaan studeren. En ook iedereen ging op kamers.
Je kunt wel proberen om dit topic - over een tekort aan studentenkamers - op te rekken naar álle achttienjarigen, maar daar pas ik ook voor. Ik gaf aan dat je zelf duidelijk niet gestudeerd hebt, omdat je daarover allemaal kletsverhalen ophangt.
Dat we even kunnen duiden hoe lang dit allemaal al 'normaal' is.
Ik rek verder niets op; ik stelde als eerste a) vanwaar de 'gewoonte' (want dat is het dus niet) dat je als 18-jarige die een studie gaat doen recht hebt op een eigen stek en b) waarom dat niet zou gelden voor 18-jarigen die niet gaan studeren om c) aan te tonen dat het hele 'het is normaal om op je 18e op je zelf te gaan in je eigen stek' vooral beredeneerd is vanuit een uitermate kort historisch tijdsvlak (reeds uitgelegd) en ook nog eens vanuit het oogpunt van enkel studerende 18-jarigen, alsof de onder b genoemde groep dan niet 'recht' op een eigen stek zou hebben.
Verder stel je impliciet dat het wel sinds kort is... Studeren is minder elitair... dat klopt; tussen de stichting van universiteiten in Nederland in de late 16e eeuw (1575) en de jaren '20 was dat vooral voor religieus en rijk volk weggelegd. Dat is een tijdspanne van pak 'm beet 450 jaar. De periode die jij aanhaalt is wat? Nog geen eeuw. Nog niet eens een halve eeuw. Zelf kom je met 30 (!) jaar. Waarmee mijn stelling puur cijfermatig gezien al overeind blijft.
Overigens is het omdat ik gestudeerd heb - een vrij specifiek vakgebied ook nog - dat ik weet dat je uit je nek lult als je beweert dat het verkrijgen van een eigen stek op je 18e een Nederlandse gewoonte is. Het toont eigenlijk vooral een gebrek aan historisch besef aan. Of jij nou iets beschouwt als normaal of niet, de geschiedkundige feiten zijn wat ze zijn, en gelukkig geef je die onbewust in je eigen posts ook nog eens weer.
Maar laat ik tot slot de vraag gewoon stellen: zouden 18-jarigen die niet studeren ook een recht op een eigen stek moeten hebben? Ter 'zelfontwikkeling'? Zo ja: hoe onderbouw je dat precies met een historisch precedent (waarmee je kunt aantonen dat ik inderdaad kletspraatjes heb), zo nee: waarom niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-09-2021 00:03:24 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie dat je vrolijk door gaat met dingen verzinnen en mij uitspraken aanwrijven die ik nooit gedaan heb. Misschien moet je eens lezen wat ik daadwerkelijk zeg. Dan zou je ook geweten hebben over hoe lang geleden ik het heb en had je dat niet hoeven vragen.quote:
[..]
En hoe oud ben jij?
Dat we even kunnen duiden hoe lang dit allemaal al 'normaal' is.
Ik rek verder niets op; ik stelde als eerste a) vanwaar de 'gewoonte' (want dat is het dus niet) dat je als 18-jarige die een studie gaat doen recht hebt op een eigen stek en b) waarom dat niet zou gelden voor 18-jarigen die niet gaan studeren om c) aan te tonen dat het hele 'het is normaal om op je 18e op je zelf te gaan in je eigen stek' vooral beredeneerd is vanuit een uitermate kort historisch tijdsvlak (reeds uitgelegd) en ook nog eens vanuit het oogpunt van enkel studerende 18-jarigen, alsof de onder b genoemde groep dan niet 'recht' op een eigen stek zou hebben.
Overigens is het omdat ik gestudeerd heb - een vrij specifiek vakgebied ook nog - dat ik weet dat je uit je nek lult als je beweert dat het verkrijgen van een eigen stek op je 18e een Nederlandse gewoonte is. Het toont eigenlijk vooral een gebrek aan historisch besef aan. Of jij nou iets beschouwd als normaal of niet, de geschiedkundige feiten zijn wat ze zijn, en gelukkig geef je die onbewust in je eigen posts ook nog eens weer.
Ik heb nergens gezegd dat studenten (of anderen) 'recht' zouden hebben op een kamer, wel dat het al sinds decennia de normale gang van zaken is om op kamers te gaan wonen wanneer je een universitaire studie gaat doen. Om het verschil te duiden: het is ook al decennia normaal dat Nederlandse huishoudens een auto hebben. Dat wil niet zeggen dat Nederlandse huishoudens er recht op hebben om een auto te hebben.
Ik heb het ook steeds nadrukkelijk gehad over studenten / studeren, nooit over alle achttienjarigen. Dat is iets wat jij er zelf aan toevoegt. Ik heb aldus en zodoende dus ook nergens beweerd dat het een Nederlandse gewoonte is om je op je 18e uit huis te gaan. Wel dat dat sinds lange tijd gebruikelijk is voor universitaire studenten.
Aangezien je klaarblijkelijk noch bereid bent om mijn posts echt te lezen, noch om te stoppen met je verzinsels, mag je dit beschouwen als mijn laatste reactie op je nonsens. Daarmee heeft die al ruim meer aandacht gekregen dan verdiend. Bovendien heeft het geen zin om te discussiëren met iemand die niet eens het fatsoen kan opbrengen om te luisteren naar hetgeen de ander zegt.
Dat is lef; niet lezen? Je komt met gestrekt been erin en hebt het over kletspraat terwijl ik steeds heb gezegd dat het mij te doen is om de kwestie van 18-jarigen en een 'eigen stek' hebben, waaronder ook studenten... Misschien dat je zelf eerst eens moet lezen waarop je reageert. Fatsoen, plz.quote:
[..]
Ik zie dat je vrolijk door gaat met dingen verzinnen en mij uitspraken aanwrijven die ik nooit gedaan heb. Misschien moet je eens lezen wat ik daadwerkelijk zeg. Dan zou je ook geweten hebben over hoe lang geleden ik het heb en had je dat niet hoeven vragen.
Ik heb nergens gezegd dat studenten (of anderen) 'recht' zouden hebben op een kamer, wel dat het al sinds decennia de normale gang van zaken is om op kamers te gaan wonen wanneer je een universitaire studie gaat doen. Om het verschil te duiden: het is ook al decennia normaal dat Nederlandse huishoudens een auto hebben. Dat wil niet zeggen dat Nederlandse huishoudens er recht op hebben om een auto te hebben.
Ik heb het ook steeds nadrukkelijk gehad over studenten / studeren, nooit over alle achttienjarigen. Dat is iets wat jij er zelf aan toevoegt. Ik heb aldus en zodoende dus ook nergens beweerd dat het een Nederlandse gewoonte is om je op je 18e uit huis te gaan. Wel dat dat sinds lange tijd gebruikelijk is voor universitaire studenten.
Aangezien je klaarblijkelijk noch bereid bent om mijn posts echt te lezen, noch om te stoppen met je verzinsels, mag je dit beschouwen als mijn laatste reactie op je nonsens. Daarmee heeft die al ruim meer aandacht gekregen dan verdiend. Bovendien heeft het geen zin om te discussiëren met iemand die niet eens het fatsoen kan opbrengen om te luisteren naar hetgeen de ander zegt.
Overigens wel een hele fijne stelling: waarom is het 'normaal' (is het dus niet) voor mensen die een universitaire studie gaan doen om een eigen stek te hebben? Waarom geldt dat wel voor hen, en niet voor andere 18-jarigen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toen moesten bedrijven het ook voornamelijk met het lokale arbeidspotentieel doen, geen vrij verkeer van personen dat je toestaat om redelijk opgeleide mensen uit wat lagere lonen landen te importeren.quote:
[..]
Als we wat terugblikken in de tijd ten tijde van het Rijnlands Model, toen zagen bedrijven het als eigen verantwoordelijkheid om goed personeel te verwerven in de toekomst. Dat was mooi. Dat deden ze door opleidingsinstituten en vakscholen op te richten en te bekostigen. Hoe mooi was dat?
Nu vinden bedrijven dat de overheid en de belastingbetaler die verantwoordelijkheid maar moet dragen. Hoe slecht is dat? Het jammere is dat bedrijven door hun krachtige lobby in de politiek daarin ook nog hun zin krijgen. Zo wordt de samenleving steeds meer een grondstof van het corporatisme. Niet leuk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.quote:
[..]
O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.
Verder geen idee dat je me op een voetstuk had gezet... vleiend wel.
En iedereen zou op zijn 18e lekker op zichzelf kunnen wonen. Voor goedkoop.
Handig als je zegt waar.quote:
[..]
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.
En iedereen zou op zijn 18e lekker op zichzelf kunnen wonen. Voor goedkoop.
Daar mag je dan ook 15 jaar inflatie overheen rekenen. Geld halveert grofweg elke 20 jaar in waarde, dus jouw 200 euro van destijds zou nu ook richting de 400 euro gaan.quote:
[..]
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.
En iedereen zou op zijn 18e lekker op zichzelf kunnen wonen. Voor goedkoop.
Eens, ik maakte een denkfout. Voor 20 jaar moet je er circa de helft bij optellen, niet verdubbelen. Het is inderdaad 300 euro.quote:
Met 2% per jaar zou het geen 300 euro per maand moeten zijn.
De toewijzing is uitbesteed aan de SSH ja. Maar de UU is toch echt eigenaar.quote:
[..]
Dat is zeker weten niet de uni, dat hebben ze allemaal uitbesteed aan de SSH (heet nu anders geloof ik). Die hebben inderdaad veel kamers op de Uithof (tegenwoordig; Utrecht Science Park) en ook nog wel veel in de binnenstad. Dat is ook het verschil met veel colleges in de VS en het VK, daar gaan de universiteiten zelf over de huisvesting op campus.
TU Twente heeft het volgens mij wel in eigen beheer en garandeert alle studenten een kamer op de campus. Althans, dat was zo 20 jaar geleden. Geen idee hoe het nu is.
En de SSH heeft een aparte inschrijving voor internationale studenten, zogenaamde 'short stay', max 12 maanden verhuur. Met zo'n inschrijving kan je niet reageren op het normale aanbod, en andersom ook niet.
Normale inschrijving wijst toe op basis van inschrijfduur, short stay op basis van 'wie het eerst komt'.
Ik weet niet hoeveel de UU van hun campuspanden reserveert voor internationale dan wel nationale studenten, maar ze lopen er beiden rond. Al met al kan in Utrecht gesteld worden dat de UU een aantal van haar panden/kamers reserveert voor internationale studenten.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 29-09-2021 10:41:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
|
|
