Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:37 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Taghi begon gewoon als loopjongen in de regio Utrecht. Zijn maten zijn ook gewoon begonnen op de scooter, met het verkoop van klein bier langs deuren van studentenflats en juppen.
Wilders heeft hier een goed idee voor: Alle consumenten van spijkerbroeken keihard aanpakken en achter de tralies zetten, daarmee dan verdwijnt de kinderarbeid.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:29 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.
Dat mag wel benoemd worden.
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat je als klant bij gebruik de harddrugs sector niet faciliteert.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Het verschil wel dat die eerste twee volledig legale sectoren zijn. Je kan als consument ook kiezen voor fair trade.
Dat bestaat niet voor harddrugs omdat dat niet legaal geproduceerd mag worden.
Zeker, net zoals je de voortzetters van de war on drugs medeverantwoordelijk voor de misstanden kunt stellen.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat je als klant bij gebruik de harddrugs sector niet faciliteert.
Let wel, ik denk dat keihard handhaven op de gebruikers met een 'war on drugs' de oplossing is. Maar het is wel meer dan terecht om de gebruikers dat aan te wrijven.
Je kunt natuurlijk het ene doen en het andere niet laten. Ook het verbruik in Nederland levert miljarden op per jaar, ook die kraan moet je dichtdraaien.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.
Niet?quote:Op donderdag 23 september 2021 18:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk het ene doen en het andere niet laten. Ook het verbruik in Nederland levert miljarden op per jaar, ook die kraan moet je dichtdraaien.
Harddrugs kan gewoon niet, je financiert dan criminelen die inderdaad al zeer veel moorden op hun geweten hebben. Dat is gewoon de duidelijke lijn die de overheid uit moet stralen.
Ja, behalve dat de coolcat-winkelier naar de politie kan bij een winkeldiefstal. Wellicht dat de criminaliteit tussen drugsdealers ook afneemt wanneer ze kunnen vertrouwen op bescherming en rechtspraak van de overheid.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:29 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.
Dat mag wel benoemd worden.
Alcohol wel legaal en andere harddrugs niet is puur arbitrair. Zeker gelegaliseerde mdma/xtc lijkt me niet problematischer dan alcohol.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
Oh, je kunt al die troep legaal verbouwen in Nederland?quote:Op donderdag 23 september 2021 18:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
En terecht dat ze die levensgevaarlijke troep illegaal houden.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
Met voorlichting en gereguleerde productie en verkoop hoeft mdma imo inderdaad absoluut geen maatschappelijk probleem te zijn.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Alcohol wel legaal en andere harddrugs niet is puur arbitrair. Zeker gelegaliseerde mdma/xtc lijkt me niet problematischer dan alcohol.
Ik ben geen botanist, maar hebben we hier niet een van de beste en grootste plantenproducties ter wereld? De kassen vol met cocaplanten! Moet je eens zien hoe snel die stedelingen in de kassen willen werken.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Oh, je kunt al die troep legaal verbouwen in Nederland?
Nederland zal altijd een populair land zijn als doorvoerhaven, dat zal altijd blijven. Daar de focus op leggen met beleid en niet op de gebruikers ben ik het ook helemaal mee eens. Maar de gemakkelijke werving van loopjongens in de achterstandswijken worden wel gefaciliteerd door de normalisering van harddrugs bij bepaalde groepen in de samenleving.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.
Daarom. Coke kun je hier al niet verbouwen. Dus daar kan sowieso een streep doorheen.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ben geen botanist, maar hebben we hier niet een van de beste en grootste plantenproducties ter wereld? De kassen vol met cocaplanten! Moet je eens zien hoe snel die stedelingen in de kassen willen werken.
Nee, ik snap je punt. Bij coke gaat dat inderdaad wat lastiger. Synthetische drugs daarentegen.
Vertel, hoe zit het met de MDMA doden? Jij stelt dat het levensgevaarlijk is, kom maar op dan.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
En terecht dat ze die levensgevaarlijke troep illegaal houden.
Moet ik je nou serieus het verschil tussen 'allerlei andere misdaden' en drugsconsumptie uit gaan leggen? Ik bedoel, ik snap dat het wel makkelijk scoort, beetje stemmingmaken met 'levensgevaarlijke troep' en vergelijking met allerlei andere misdaden. Maar snap jij dat er een verschil zit tussen bv 'iets in je eigen lichaam stoppen' en 'een ander schade berokkenen'? Heb je nou echt een les ethiek nodig om in te zien dat wat je hier zegt echt nergens op slaat?quote:Je kunt ook stoppen met het illegaal maken van allerlei andere misdaden, maar dat lost die misdaden ook niet echt op. Echt een beetje de redenering van Trump (als we stoppen met testen is corona weg) dit.
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Vertel, hoe zit het met de MDMA doden? Jij stelt dat het levensgevaarlijk is, kom maar op dan.
[..]
Als de boel legaal zou zijn en je het zou kunnen laten testen zal dat een heel aantal doden schelen. De meeste xtc-doden vallen namelijk door slechte xtc.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
Als je zo gaat redeneren is een coronavaccin ook levensgevaarlijk. Hoewel iedere xtc-dode eentje teveel is is het gelet op het grote aantal gebruikers echt geen groot gevaar voor de volksgezondheid.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
Dit zijn alleen de doden, er komen er echt veel meer in het ziekenhuis terecht (en ja, ik weet dat ook alcohol doden en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft, maar dat is geen reden an sich om harddrugs toe te laten).quote:Op donderdag 23 september 2021 19:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Als je zo gaat redeneren is een coronavaccin ook levensgevaarlijk. Hoewel iedere xtc-dode eentje teveel is is het gelet op het grote aantal gebruikers echt geen groot gevaar voor de volksgezondheid.
Beter lezen.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
quote:Op donderdag 23 september 2021 18:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, behalve dat de coolcat-winkelier naar de politie kan bij een winkeldiefstal. Wellicht dat de criminaliteit tussen drugsdealers ook afneemt wanneer ze kunnen vertrouwen op bescherming en rechtspraak van de overheid.
Nee, de overheid hoeft mij inderdaad de maatstaf niet op te leggen dat drugs verboden zijn. Ik kan dat prima zelf reguleren. Dat zie je goed.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:09 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ja, in Thailand kan men niet aankloppen bij de overheid, en
in Colombia moet men ook gewoon luisteren naar de chef zonder goede arbeidsvoorwaarden...
Die afweging mag je in Nederlander toch gewoon zelf maken in dit liberale land? Of moet de overheid jouw die maatstaven opleggen?
Kloptquote:Op donderdag 23 september 2021 19:10 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dit is een totaal andere discussie. Zelfs al wil je het legaliseren, dat is nu niet zo. En dus financiert iedere gebruiker momenteel een zwaar misdadig systeem waarbij geweld massaal gebruikt wordt.
We kunnen nou eenmaal niet allemaal netto-ontvanger zijn.quote:Op donderdag 23 september 2021 17:27 schreef dz5b604 het volgende:
Ik vind het asociaal dat ik 5 jaar geleden voor het laatst iets bij mijn zorgverzekeraar heb gedeclareerd en ondertussen wel ieder jaar ¤1400,- aan zorgkosten betaal.
Nou, en dat gebeurt nu toch ook gewoon in de praktijk, als je de pieken in cocaïne concentraties ziet in het rioolwater van Amsterdam en wat de gemiddelde pakkans is? Zie de boete als importbelasting die je normaliter zou betalen.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, de overheid hoeft mij inderdaad de maatstaf niet op te leggen dat drugs verboden zijn. Ik kan dat prima zelf reguleren. Dat zie je goed.
Terecht punt. Alleen we gaan toch ook niet iedereen die geflitst wordt 'gedogen'?quote:Op donderdag 23 september 2021 18:30 schreef monkyyy het volgende:
Je gaat toch ook niet iedereen die geflitst wordt 2 jaar het rijbewijs afpakken. Ook al zorgt waarschijnlijk wel voor een daling van verkeersdoden, hardrijders en verzekeringspremies.
Wel een prestatie. Maar volgens mij vindt hij dit ook leuk.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:27 schreef Raw85 het volgende:
Rutte lijkt een kleine 10 uur na het begin van het debat nog net zo fris als het eerste uur. Toch wel bizar.
Ja, inderdaad verbazingwekkend. Hij geniet er denk ik ook van ja.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:27 schreef Raw85 het volgende:
Rutte lijkt een kleine 10 uur na het begin van het debat nog net zo fris als het eerste uur. Toch wel bizar.
Ja dat idee heb ik ook wel. Het zou mij de vervelendste dag van het jaar lijken. Wel echt een ideale eigenschap als je bijv. op Europees niveau moet onderhandelen, daar is de tactiek regelmatig gewoon net zo lang door te emmeren totdat iedereen het zat is, maar dat lijkt me bij Rutte zinloos.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:28 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Wel een prestatie. Maar volgens mij vindt hij dit ook leuk.
Rutte neemt dan een boek meequote:Op donderdag 23 september 2021 19:31 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja dat idee heb ik ook wel. Het zou mij de vervelendste dag van het jaar lijken. Wel echt een ideale eigenschap als je bijv. op Europees niveau moet onderhandelen, daar is de tactiek regelmatig gewoon net zo lang door te emmeren totdat iedereen het zat is, maar dat lijkt me bij Rutte zinloos.
Haha ja dat was wel echt een idiote actie. Merkel schijnt hem daar ook op aan te hebben gesproken, terwijl zij over het algemeen twee handen op één buik zijn.quote:
Ze kunnen veel zeggen over Amerika maar ik vind het op zich een mooi principe dat de overheid geen monopolie op geweld heeft, de uitwerking ervan valt nogal eens tegen, maar toch.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:10 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dit is een totaal andere discussie. Zelfs al wil je het legaliseren, dat is nu niet zo. En dus financiert iedere gebruiker momenteel een zwaar misdadig systeem waarbij geweld massaal gebruikt wordt.
quote:Op donderdag 23 september 2021 19:27 schreef Raw85 het volgende:
Rutte lijkt een kleine 10 uur na het begin van het debat nog net zo fris als het eerste uur. Toch wel bizar.
JA , dan komen morgen de eerste eisen voor herstelbetalingen binnen.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:56 schreef monkyyy het volgende:
Rutte moet nu gewoon ff sorry zeggen en dan hoeven we het er nu en in de toekomst er nooit meer over te hebben. Kan de overheid mooi verwijzen naar dit debat.
Nee, dat zou in mijn ogen juist oliedom zijn. Dan doe je het af als iets kleins. Je moet of oprecht excuus aanbieden of niet. Ik neig meer naar geen officiële excuses aanbieden overigens.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:56 schreef monkyyy het volgende:
Rutte moet nu gewoon ff sorry zeggen en dan hoeven we het er nu en in de toekomst er nooit meer over te hebben. Kan de overheid mooi verwijzen naar dit debat.
Simons is zo nep als ze groot is. Om maar met oud collega's te spreken van haar: trap er niet in.quote:Op donderdag 23 september 2021 20:01 schreef Hanca het volgende:
Mooie en zeer oprechte toespraak van Simons. De oma van je moeder, dat is gewoon echt heel dichtbij. Daar kun je gewoon nog over praten. Ik heb nog bij de oma van mijn moeder op schoot gezeten, mijn oudere broer herinnert zich haar nog.
Ik denk zeker dat excuses hier op zijn plaats zijn. En dan grote, volmondige excuses.
Al is het niet de oma van haar moeder (ik ken haar familie verder niet), ik ben even gaan zoeken en zo dichtbij komt het wel. Er zijn nog mensen in Nederland wiens opa/oma of de ouders daar van in slavernij leefden dankzij Nederland. Ik zou de excuses ook niet zo zeer maken puur voor Simons, maar juist ook voor al die anderen.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:02 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Simons is zo nep als ze groot is. Om maar met oud collega's te spreken van haar: trap er niet in.
Zijn wel stuk voor stuk drama's voor de families die het aangaan...quote:
Ik heb het idee van niet. Heb hem ook nog niet gezien of gehoord.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:52 schreef Vlinder het volgende:
Is baudet er eigenlijk wel? Die heb ik dacht ik nog niet gezien.
Hoekstra wilde sowieso vijf minuten schorsen.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:26 schreef gebrokenglas het volgende:
Weer een schorsing van de vergadering. Heb even gemist warom.
En Geert is een roker.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:32 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Hoekstra wilde sowieso vijf minuten schorsen.
Ze hadden net 3 kwartier geschorst. Nouja.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:32 schreef Federer-fan het volgende:
Weer een schorsing van de vergadering. Heb even gemist warom.
quote:Op donderdag 23 september 2021 21:33 schreef capricia het volgende:
[..]
En Geert is een roker.
Moet ook tijd voor zijn.
Omdat de laatste hand aan de deal, waar ze nu moties voor in gaan dienen, nog moet worden gelegd. Er komt een deal met minstens 6 partijen aan. Hoekstra is daar de hele tijd mee bezig geweest, met waarschijnlijk wat nrs 2/3 van verschillende fracties.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:26 schreef gebrokenglas het volgende:
Weer een schorsing van de vergadering. Heb even gemist warom.
Owjee.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de laatste hand aan de deal, waar ze nu moties voor in gaan dienen, nog moet worden gelegd. Er komt een deal met minstens 6 partijen aan.
Nu eerst nog 19 fracties in tweede termijn. Dan reactie Rutte, dan stemmingen.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:33 schreef Federer-fan het volgende:
Tot hoe laat gaan ze uiterlijk door? Het staat gepland tot 22.00 u, maar het lijkt me nogal sterk dat ze die tweede termijn in een kwartier kunnen aftikken.
Komt er morgen nog een vervolg? Of zijn ze klaar wanneer ze klaar zijn, desnoods 4 uur vannacht?quote:Op donderdag 23 september 2021 21:45 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Nu eerst nog 19 fracties in tweede termijn. Dan reactie Rutte, dan stemmingen.
Dus zal wel weer richting middernacht gaan.
Morgen zit Rutte in Amerika dus ze zullen het wel afmaken vandaag, wordt een latertjequote:Op donderdag 23 september 2021 21:45 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Komt er morgen nog een vervolg? Of zijn ze klaar wanneer ze klaar zijn, desnoods 4 uur vannacht?
Ze zijn klaar wanneer ze klaar zijn, debat gaat nu tot zijn eind (met nog een schorsing tussen moties en reactie Rutte).quote:Op donderdag 23 september 2021 21:45 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Komt er morgen nog een vervolg? Of zijn ze klaar wanneer ze klaar zijn, desnoods 4 uur vannacht?
Die man heeft het ook druk.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Morgen zit Rutte in Amerika dus ze zullen het wel afmaken vandaag, wordt een latertje
Hij had dit jaar (ivm COVID) ook gewoon zijn toespraak op video mogen aanleveren bij de VN.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:47 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Die man heeft het ook druk.
Ik denk dat hij ook wat mensen wil spreken daar. Dat is vaak een belangrijke bijkomstigheid. Zeker nu Kaag niet kon gaan en er dus geen minister van buitenlandse zaken is.quote:Op donderdag 23 september 2021 21:48 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Hij had dit jaar (ivm COVID) ook gewoon zijn toespraak op video mogen aanleveren bij de VN.
Ja oke, niet aan gedachtquote:Op donderdag 23 september 2021 21:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat hij ook wat mensen wil spreken daar. Dat is vaak een belangrijke bijkomstigheid. Zeker nu Kaag niet kon gaan en er dus geen minister van buitenlandse zaken is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |