Mocht er EU-regelgeving komen met betrekking tot het beperken van cash betalingen, bedenk dan goed waar deze vandaan komt. Opdat we dit niet vergeten stel ik voor om bij implementatie dit stukje staatsbemoeienis tot Wopke-wet te dopen.quote:Nederland pleit voor cash-limiet van 5000 euro in EU
Binnen de Europese Unie moet een maximum van 5000 euro komen op bedragen die je contant mag afrekenen. Daarvoor pleiten Nederland, België, Frankrijk, Italië en Spanje bij de Europese Commissie, schrijft demissionair minister Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer. De Telegraaf schreef daar vanmorgen over.
Nederland is al langer bezig met een cash-limiet van 3000 euro, maar voor die grens was bij andere EU-lidstaten niet genoeg draagvlak, schrijft Hoekstra. Daarom pleiten de landen voor een limiet van 5000 euro, met ruimte voor landen zelf om een lagere grens in te voeren.
Witwassen en financieren van terrorisme
Het zijn maatregelen bedoeld om de georganiseerde misdaad en witwassen tegen te gaan. Cash vormt een groot risico, schrijven de landen. Het is anoniem en niet traceerbaar en wordt daarom gebruikt voor onder meer witwassen, het financieren van terrorisme., drugs-en mensenhandel en belastingontduiking.
Ook het biljet van 500 euro vormt een risico, en de landen willen dat de Europese Commissie samen met de Europese Centrale Bank (ECB) gaat overwegen om afscheid te nemen van dat biljet. De ECB produceert al ruim twee jaar geen 500-eurobiljetten meer, vanwege zorgen over 'illegale praktijken', maar de biljetten zijn nog wel in omloop.
200 miljard euro
Begin 2019, toen de productie van 500-eurobiljetten stopte, waren er zo'n 516 miljoen biljetten in omloop. Eerder dit jaar bleek dat het er nog 400 miljoen waren, met een waarde van 200 miljard euro.
Er wordt al langer gepleit voor het afschaffen van het 500-eurobiljet. De Nederlandse Financial Intelligence Unit (FIU), onderdeel van de politie dat zich richt op witwassen, zei in 2019 dat het biljet nagenoeg alleen gebruikt wordt door drugscriminelen.
Nog geen drie jaar geleden, langs de autobahn kon ik niet mijn koffie afrekenen met pin. Hadden ze niet eensquote:Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.
Een nerveuze overheid die haar burgers niet kan controleren en het dus daarom niet vertrouwt. De volgende stap gaat dan ongetwijfeld controle op de crypto-markten zijn.quote:Cash vormt een groot risico, schrijven de landen. Het is anoniem en niet traceerbaar en wordt daarom gebruikt voor onder meer witwassen, het financieren van terrorisme., drugs-en mensenhandel en belastingontduiking.
Klopt. Grote ergenis in de supermarkt.quote:Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.
dit onderdaad. en gewoon 100tjes uit de automaat. gewoon gebruiken zondr als crimineel te worden gezien.quote:Op maandag 20 september 2021 19:49 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Nog geen drie jaar geleden, langs de autobahn kon ik niet mijn koffie afrekenen met pin. Hadden ze niet eens
Op heel veel plekken is het in Duitsland zelfs volstrekt onmogelijk om met plastic te betalen. Nur Bargeld.quote:Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.
Alleen kinderporno onderbreekt nog, dan hebben we bingo voor het lijstje standaardredenen voor privacyschendende en/of vrijheidsbeperkende maatregelen.quote:Het is anoniem en niet traceerbaar en wordt daarom gebruikt voor onder meer witwassen, het financieren van terrorisme., drugs-en mensenhandel en belastingontduiking.
Zoals de waard is, he...quote:Op maandag 20 september 2021 19:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een nerveuze overheid die haar burgers niet kan controleren en het dus daarom niet vertrouwt.
In italie is ook heel vee nog cash, volgens mij is enkel nederland zo goed als volledig over op pinnen. Heb hier vrijwel nooit meer cash op zak.quote:Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.
Je bent me voorquote:Op maandag 20 september 2021 20:37 schreef MichaelScott het volgende:
Alleen kinderporno onderbreekt nog, dan hebben we bingo voor het lijstje standaardredenen voor privacyschendende en/of vrijheidsbeperkende maatregelen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eden-nieuw-uiterlijkquote:'Gewoon' betaalmiddel
Maar de Zwitsers maken zich geen zorgen dat hun 1000 frankbiljet gebruikt wordt bij illegale praktijken. "De risico's zijn niet groter dan bij andere biljetten", zegt Fritz Zurbrügg, vice-president van Zwitserse centrale bank. Hij benadrukt dat Zwitsers het dure biljet 'gewoon' als betaalmiddel gebruiken.
Volgens de Zwitserse centrale bank zijn er maar liefst 48,6 miljoen briefjes van 1000 in omloop. Dat is ongeveer 59 procent van alle Zwitserse bankbiljetten.
Klopt, ik woon in Berlijn. Je bent nergens zonder cash hier, als je hier met de Nederlandse gewenning van het pinnen komt gaat het je flink teleurstellen. Mensen lopen hier rustig nog met 250 euro cash op zak rond.quote:Op maandag 20 september 2021 20:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Op heel veel plekken is het in Duitsland zelfs volstrekt onmogelijk om met plastic te betalen. Nur Bargeld.
Als ik door Duitsland reis heb ik veel contante euro's op zak, anders kom je gewoon nergens. Buiten Nederland is het sowieso in veel landen, ook EU-landen, erg lastig om met een bankpas te betalen.
Nederlandse debitbankpas werkt ook vaak niet goed buiten Nederland voor betalingen in winkels. Dus alleen al uit praktische overwegingen is het buiten Nederland zaak om contant geld op zak te hebben.
Op het platteland is dat heel gewoon, veehandelaren en alles daaromheen. Oud ijzer boeren e.dquote:Op maandag 20 september 2021 23:17 schreef NightDancert het volgende:
Lijkt me prima, wie loopt er nou met 5k op zak?
Dan doen ze eens gek en storten ze dat geld bij de bank.quote:Op maandag 20 september 2021 23:22 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
Op het platteland is dat heel gewoon, veehandelaren en alles daaromheen. Oud ijzer boeren e.d
Pff, dat dus. Ik ging vorige week 100 euro pinnen bij de bank. Kon alleen maar tientjes kiezen.quote:Op maandag 20 september 2021 20:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
dit onderdaad. en gewoon 100tjes uit de automaat. gewoon gebruiken zondr als crimineel te worden gezien.
Om de een of andere reden komt het gegeven dat macht corrumpeert, bij veel mensen totaal niet binnen.quote:Op maandag 20 september 2021 19:39 schreef Red_85 het volgende:
War on cash continues.
En maar geloven dat de politiek het beste met ons voor heeft
Als er een megainflatie is en een brood bij de bakker 10k gaat kosten euh tja, dat mag je dan niet met een beetje wisselgeld afrekenen.quote:Op maandag 20 september 2021 23:17 schreef NightDancert het volgende:
Lijkt me prima, wie loopt er nou met 5k op zak?
Ik vind het altijd gek dat ik in NL zelf een blikje cola kan pinnen...quote:Op maandag 20 september 2021 19:49 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Nog geen drie jaar geleden, langs de autobahn kon ik niet mijn koffie afrekenen met pin. Hadden ze niet eens
Ik haal ze bij webshops met betaal met mijn cc. Dat is nog nooit moeilijk gegaanquote:Op maandag 20 september 2021 20:45 schreef Steven_Stil het volgende:
Ach ik haal tegenwoordig mijn dure spullen wel in Duitsland daar doen ze niet zo moeilijk.
Goed om te zien dat je met compleet ridicule scenario's op de proppen moet komen om je standpunt te verdedigen.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:09 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Als er een megainflatie is en een brood bij de bakker 10k gaat kosten euh tja, dat mag je dan niet met een beetje wisselgeld afrekenen.
Komt denk ik doordat maestro vooral in NL wordt gebruikt. In veel andere landen zijn mastercard en visa veel gebruikelijker.quote:Op maandag 20 september 2021 20:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Op heel veel plekken is het in Duitsland zelfs volstrekt onmogelijk om met plastic te betalen. Nur Bargeld.
Als ik door Duitsland reis heb ik veel contante euro's op zak, anders kom je gewoon nergens. Buiten Nederland is het sowieso in veel landen, ook EU-landen, erg lastig om met een bankpas te betalen.
Nederlandse debitbankpas werkt ook vaak niet goed buiten Nederland voor betalingen in winkels. Dus alleen al uit praktische overwegingen is het buiten Nederland zaak om contant geld op zak te hebben.
Ook daar doen banken tegenwoordig steeds moeilijker over.quote:Op maandag 20 september 2021 23:25 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dan doen ze eens gek en storten ze dat geld bij de bank.
Het gaat ook niet om JOU. Het gaat om hoe de overheid haar burgers behandelt. Verbieden, verbieden, verbieden, alles om maar zoveel mogelijk controle over alles te kunnen krijgen. Als je echt niet beseft dat dit een gevaarlijke ontwikkeling is dan weet ik het ook niet meer. Tevens zijn er genoeg mensen/legitime ondernemers die wel grotere cash transacties doen. Maar nogmaals, dat jij of ik er geen gebruik van maken is niet relevant. Het probleem zit hem in het verbieden verbieden verbieden.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:29 schreef SicSicSics het volgende:
Ik kan er niet van wakker liggen. De keren dat ik überhaupt iets van meer dan 5k koop/ verkoop zijn op een hand te tellen.
Goeden vergelijkingen ook.
"Slechte zaak, want ik reken altijd mijn koffie contant af in Duitsland."
5k koffie. Dan moet je echt veel zuipen.
IK ben toch ook een burger?quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:44 schreef KreKkeR het volgende:
Het gaat ook niet om JOU. Het gaat om hoe de overheid haar burgers behandelt. Verbieden, verbieden, verbieden, alles om maar zoveel mogelijk controle over alles te kunnen krijgen. Als je echt niet beseft dat dit een gevaarlijke ontwikkeling is dan weet ik het ook niet meer. Tevens zijn er genoeg mensen/legitime ondernemers die wel grotere cash transacties doen. Maar nogmaals, dat jij of ik er geen gebruik van maken is niet relevant. Het probleem zit hem in het verbieden verbieden verbieden.
Nee, voor het ondergrondse circuit maakt het niet zoveel uit natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar hoe gaat dit helpen? Alsof transacties rondom verboden producten nu ineens wel gemeld worden?
Heyy, psst, keta kopen? Kost maar 10k
Oh, dan moet ik dat even melden, het is meer dan 5000 euro!
Het gaat ze echt niet om de criminelen. Wat ze er precies mee willen bereiken is me niet echt duidelijk. Maar...quote:Op maandag 20 september 2021 23:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je bent me voor
Ik betaal uit koppigheid alles nog contant. Ik zie deze maatregel nog wel knellen met het eigendomsrecht en vrij verkeer van kapitaal. Bovendien is het zinloos om contant te ontmoedigen om zwart geld tegen te gaan, want de Euro kun je gewoon inruilen voor Zwitserse Franken die bijna net zo veel waard is als de euro en ook nog eens biljetten heeft van 1000
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eden-nieuw-uiterlijk
Noem eens een voorbeeldquote:Op dinsdag 21 september 2021 08:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, voor het ondergrondse circuit maakt het niet zoveel uit natuurlijk.
Maar het wordt moeilijker om zwart/crimineel verdiend geld uit te geven in de bovenwereld. Waar ook een hoop mooie spullen gekocht worden natuurlijk
Ja oke, geen sportwagens meer voor die centjes.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, voor het ondergrondse circuit maakt het niet zoveel uit natuurlijk.
Maar het wordt moeilijker om zwart/crimineel verdiend geld uit te geven in de bovenwereld. Waar ook een hoop mooie spullen gekocht worden natuurlijk
Mooie nieuwe auto cash aftikken bijvoorbeeld.quote:
in alle landen om ons heen kan je er gewoon een broodje kaas meee kopen. Allen in nederland zijn we zo gek.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:44 schreef Chadi het volgende:
Ik had zo'n briefje en ik heb er letterlijk maanden mee gelopen tot ik het kon slijten aan een stratenmaker. Geen winkel accepteert het. En ja dan klopt het dat dat geld voor 99% door criminelen gebruikt wordt. Omdat je het zelf op de legale markten niet aanneemt.
https://www.tubantia.nl/e(...)n-kinderen~ab86da64/quote:Enschedese Sonja met de rug tegen de muur gezet door bank: ‘Als ik mijn rekeningen kwijtraak, wie zorgt er dan voor mijn kinderen?’
ENSCHEDE - Ondanks de sussende woorden van minister Hoekstra in zijn brief aan de Kamer ziet het er voorlopig naar uit dat Sonja Pandzic-Radovanovic (39) haar zakelijke bankrekeningen, haar zakelijke creditcard en haar privébankrekening kwijtraakt. Het zet haar met de rug tegen de muur, zegt de Enschedese onderneemster. „Wat kan ik nog zonder bankrekening? Ik kan dan niet eens meer belasting betalen.”
Ja, die kassa’s worden tot hooguit paar 100 euro afgeroomd ivm overvallen.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:58 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
in alle landen om ons heen kan je er gewoon een broodje kaas meee kopen. Allen in nederland zijn we zo gek.
Zelfs als ik 85 euro benzin wil afrekenen lopen ze nog te miepen.
En waarom moeten autohandelaren zoveel met cash rommelen?quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:59 schreef ACT-F het volgende:
Autohandelaren komen in de problemen met zulk lage limieten. Zie dit premium artikel:
[..]
https://www.tubantia.nl/e(...)n-kinderen~ab86da64/
Staat in het artikel.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:12 schreef NightDancert het volgende:
[..]
En waarom moeten autohandelaren zoveel met cash rommelen?
Dus als het niet meer mag, kopen die mensen geen auto’s meer, omdat ze de handelaar niet vertrouwenquote:
Mijn verse ING pas is Visa based.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Komt denk ik doordat maestro vooral in NL wordt gebruikt. In veel andere landen zijn mastercard en visa veel gebruikelijker.
onzin. ik mag wel met 2x50 betalen maar niet met 1x100 euro.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, die kassa’s worden tot hooguit paar 100 euro afgeroomd ivm overvallen.
Ah sorry, dacht dat het ging over briefjes van ¤500.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:24 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
onzin. ik mag wel met 2x50 betalen maar niet met 1x100 euro.
De reden is dat als dieven een koffer met geld meenemen ze 2 koffers nodig hebben voor dezelfde waarde.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:24 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
onzin. ik mag wel met 2x50 betalen maar niet met 1x100 euro.
Bloemenhandelaren, in een ver verleden kon je op de bloemenveiling gewoon je gekochte bloemen cash afrekenen en dat ging om een veelvoud van 5000 euro.quote:Op maandag 20 september 2021 23:22 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
Op het platteland is dat heel gewoon, veehandelaren en alles daaromheen. Oud ijzer boeren e.d
Ook zoiets dat 5 euro biljet komt ook al niet meer uit de automaat.quote:Op maandag 20 september 2021 23:30 schreef praadje het volgende:
[..]
Pff, dat dus. Ik ging vorige week 100 euro pinnen bij de bank. Kon alleen maar tientjes kiezen.
Als beide partijen met zwart geld bezig zijn dan gaat dit het niet tegen houden idd.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:29 schreef hollandia02 het volgende:
Maar hoe willen ze dit controleren?
Grote cashbetalingen gebeuren toch überhaupt onder de toonbank? Gezien dat dat ook voordeliger is voor de verkoper.
Dan gaan ze met andere valuta betalen of de koop gaat inderdaad niet door. Handelaren willen geen gekut met banken waar het geld al wel afgeschreven is door de betaler maar niet ontvangen door de verkoper. Betalingen als Tikkie zijn leuk tussen grote Nederlandse banken maar zodra je ook maar een afwijkende (buitenlandse) bank hebt loopt het al spaak. Je overhandigt geen goederen voordat je zeker weet dat het geld binnen is. Daarom is contant nog steeds koning.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus als het niet meer mag, kopen die mensen geen auto’s meer, omdat ze de handelaar niet vertrouwen
Had ik ook bij een briefje van 200, de gemiddelde winkelier die dat ziet kijkt alsof ie water ziet branden, uiteindelijk bij een Hornbach kwijt kunnen raken.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:44 schreef Chadi het volgende:
Ik had zo'n briefje en ik heb er letterlijk maanden mee gelopen tot ik het kon slijten aan een stratenmaker. Geen winkel accepteert het. En ja dan klopt het dat dat geld voor 99% door criminelen gebruikt wordt. Omdat je het zelf op de legale markten niet aanneemt.
Tja, dan houden die transacties op.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan gaan ze met andere valuta betalen of de koop gaat inderdaad niet door. Handelaren willen geen gekut met banken waar het geld al wel afgeschreven is door de betaler maar niet ontvangen door de verkoper. Betalingen als Tikkie zijn leuk tussen grote Nederlandse banken maar zodra je ook maar een afwijkende (buitenlandse) bank hebt loopt het al spaak. Je overhandigt geen goederen voordat je zeker weet dat het geld binnen is. Daarom is contant nog steeds koning.
Je vooroordeelt te veel. In dit land ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Iemand betichten van louche zaken zonder dat er aanwijzing voor is, is een belediging of zelfs smaad. Beide zijn strafbaar.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:50 schreef Drekkoning het volgende:
Het zou mij niet verbazen dat het in de autohandel vaker cash gebeurt omdat er een hoop zwart geld in omgaat overigens. Altijd al een louche business gevonden.
Ik wacht hier wel even op het ATquote:Op dinsdag 21 september 2021 09:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je vooroordeelt te veel. In dit land ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Iemand betichten van louche zaken zonder dat er aanwijzing voor is, is een belediging of zelfs smaad. Beide zijn strafbaar.
Wel met pijl en boog schieten, anders kun je lang wachten.quote:Op dinsdag 21 september 2021 10:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik wacht hier wel even op het AT
Dat doen ze zelden. Auto's staan niet op hun naam. En als ze dat toch willen dan gebruiken ze een junk of katvanger. Die staat zijn pinpas af waar ze mee afrekenen. Vervolgens rijden ze op zijn naam of er vind een "verkoop" plaats. Precies zoals het nu ook gaat.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mooie nieuwe auto cash aftikken bijvoorbeeld.
Of transacties van wit geld die wel in de bovenwereld gedaan worden en vervolgens gebruikt worden als zwart geld wordt makkelijker aan te pakken.
smaad en laster is alleen van toepassing als je een specifiek bedrijf of persoon aanvalt op een openbare manierquote:Op dinsdag 21 september 2021 09:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je vooroordeelt te veel. In dit land ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Iemand betichten van louche zaken zonder dat er aanwijzing voor is, is een belediging of zelfs smaad. Beide zijn strafbaar.
Laat dat Oost maar weg Ik woon in Frankfurt en toevallig zijn ze het het in mijn wijk nu aan het aanleggen, maar glasvezel in Duitsland is nog altijd hoogst uitzonderlijk.quote:Op maandag 20 september 2021 23:22 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Klopt, ik woon in Berlijn. Je bent nergens zonder cash hier, als je hier met de Nederlandse gewenning van het pinnen komt gaat het je flink teleurstellen. Mensen lopen hier rustig nog met 250 euro cash op zak rond.
Ze lopen hier qua technologie en IT rustig 15 jaar achter. Naast het amper met pin kunnen betalen wordt de faxmachine nog in veel kantoren gebruikt. Ik heb als een van de extreem weinigen in Oost-Duitsland een glasvezelaansluiting
Ik kan je vertellen dat het nog steeds drama is qua pinnen in Duitsland.quote:Op maandag 20 september 2021 19:49 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Nog geen drie jaar geleden, langs de autobahn kon ik niet mijn koffie afrekenen met pin. Hadden ze niet eens
"Ik maak zelf geen gebruik van het openbaar vervoer. Prima dus als men zou besluiten om het af te schaffen"quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
IK ben toch ook een burger?
Ik besef niet dat dit een 'gevaarlijke ontiwkkeling' is en je glijdende schaal argument vind IK ook bullshit. Verder zeg ik toch ook dat IK er geen problemen mee heb. IK ben dan ook geen legitieme ondernemer die grotere cash transacties doet. Laat MKB-Nederland daar lekker voor op de bres springen.
Dat IK er geen gebruik van maak is absoluut relevant voor MIJN reactie.
Met dit verbod heb ik geen problemen. Er is zoveel terecht verboden.
Vertel. Hoe word jij hier slechter van?quote:Op maandag 20 september 2021 19:39 schreef Red_85 het volgende:
War on cash continues.
En maar geloven dat de politiek het beste met ons voor heeft
Ik snap je punt. Maar vind het wezenlijk anders omdat we met een 5k cashloos regel geen arme, zwakkere mensen raken.quote:Op woensdag 22 september 2021 08:08 schreef KreKkeR het volgende:
"Ik maak zelf geen gebruik van het openbaar vervoer. Prima dus als men zou besluiten om het af te schaffen"
"Ik heb zelf geen kinderen, dus ja, ik heb er geen problemen mee wanneer men de scholen zou sluiten"
Er is inderdaad al heel veel verboden en dat accepteren we ook?quote:En het is geen glijdende schaal argument wanneer iets allang aantoonbaar gaande is.
Ik zou geen voorstander zijn van een totalitaire staat en een cash verbod op transacties groter dan 5k vind ik ook geen totalitaire maatregel.quote:Dat jij er geen problemen mee hebt... Tsja in een totalitaire staat zijn er ook nog steeds voorstanders van het regime omdat zij er op dat moment persoonlijk niet zoveel last van hebben dus dat zegt verder ook niet zoveel.
En nee, ik vergelijk NL niet met een totalitaire staat. Ik geef alleen aan dat het feit dat er individuen zijn die persoonlijk geen last van hebben van specifiek beleid, niet per definitie betekent dat dit beleid het land tot een prettig land maakt om in te wonen.
Hoe wordt NL hier exact beter van?quote:Op woensdag 22 september 2021 08:12 schreef Intint het volgende:
[..]
Vertel. Hoe word jij hier slechter van?
Terecht verboden. Leuk dat je dat noemt.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
IK ben toch ook een burger?
Ik besef niet dat dit een 'gevaarlijke ontiwkkeling' is en je glijdende schaal argument vind IK ook bullshit. Verder zeg ik toch ook dat IK er geen problemen mee heb. IK ben dan ook geen legitieme ondernemer die grotere cash transacties doet. Laat MKB-Nederland daar lekker voor op de bres springen.
Dat IK er geen gebruik van maak is absoluut relevant voor MIJN reactie.
Met dit verbod heb ik geen problemen. Er is zoveel terecht verboden.
De Duitsers snappen het nog wel.quote:Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.
Dan jatten ze de auto toch? Veel goedkoper nog, en nog meer mensen de dupe.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als beide partijen met zwart geld bezig zijn dan gaat dit het niet tegen houden idd.
Maar het wordt wel makkelijker aan te pakken als een crimineel bijvoorbeeld uit moet leggen hoe hij aan een auto komt. Als hij geen transactie kan overleggen dan kunnen ze hem en de vorige eigenaar in ieder geval pakken op een illegale cashtransactie.
Genoeg eerlijke handelaren die daar geen trek in hebben natuurlijk
Als ondernemer merk ik al jaren de gevolgen dat men steeds minder contant geld in huis heeft. Als ik mijn diensten geleverd heb reken ik direct af, liefst contant omdat het meest zekere en snelle manier is. Zodra ik moet prutsen met pinpas of Tikkie ben ik al langer bezig en is de bedrijfszekerheid lager vanwege de kans op storingen. Daarbij hebben klanten niet direct zicht of er op dat moment genoeg geld op hun rekening staat. Als er tussentijds iets afgeschreven is moet je het doen met de belofte dat ze zo snel mogelijk overmaken. De enigen die een fatsoenlijk betalingsmoraal hebben, dus snel overgemaakt en zonder telkens te herinneren, zijn de ouderen. De tijd en energie die nodig is om achter je geld aan te gaan kost soms meer tijd dan het feitelijk geleverde werk.quote:Op woensdag 22 september 2021 08:12 schreef Intint het volgende:
[..]
Vertel. Hoe word jij hier slechter van?
Omdat dat ook veel snellere handel is, dan bedrijf X dat bij bedrijf Y een bestelling plaatst, een order bevestiging stuurt, en dan binnen 90 dagen betaald nadat de factuur binnen is.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, dan houden die transacties op.
Ik weet niet hoor, maar bij de meeste handelaren van goederen gaan grote transacties gewoon via de bank.
Bij bepaalde branches is dat om bepaalde redenen niet altijd de norm blijkbaar, wellicht dat dit voor een verandering kan zorgen.
Het zou mij niet verbazen dat het in de autohandel vaker cash gebeurt omdat er een hoop zwart geld in omgaat overigens. Altijd al een louche business gevonden.
Tja, dat zal dan moeten veranderen.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef daNpy het volgende:
[..]
Omdat dat ook veel snellere handel is, dan bedrijf X dat bij bedrijf Y een bestelling plaatst, een order bevestiging stuurt, en dan binnen 90 dagen betaald nadat de factuur binnen is.
Autohandel = kijken = kopen en meenemen. Geen maanden getreuzel.
Ja, dat zal absoluut het logische gevolg zijn.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan jatten ze de auto toch? Veel goedkoper nog, en nog meer mensen de dupe.
Klinkt als een weldoordacht plan.
Criminelen zullen er inderdaad voor terug dein... oh nee.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dat zal absoluut het logische gevolg zijn.
Geen argumenten dus.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, dat zal dan moeten veranderen.
Ben ik toch blij dat mijn ouders me bijgebracht hebben dat ik het geld voor een monteur oid gewoon cash en gepast klaar heb liggen.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als ondernemer merk ik al jaren de gevolgen dat men steeds minder contant geld in huis heeft. Als ik mijn diensten geleverd heb reken ik direct af, liefst contant omdat het meest zekere en snelle manier is. Zodra ik moet prutsen met pinpas of Tikkie ben ik al langer bezig en is de bedrijfszekerheid lager vanwege de kans op storingen. Daarbij hebben klanten niet direct zicht of er op dat moment genoeg geld op hun rekening staat. Als er tussentijds iets afgeschreven is moet je het doen met de belofte dat ze zo snel mogelijk overmaken. De enigen die een fatsoenlijk betalingsmoraal hebben, dus snel overgemaakt en zonder telkens te herinneren, zijn de ouderen. De tijd en energie die nodig is om achter je geld aan te gaan kost soms meer tijd dan het feitelijk geleverde werk.
Als het aan mij ligt wordt contant betalen aangemoedigd zodat iedereen voldoende in huis heeft voor het geval dat techniek het laat afweten of het saldo onverwachts toch te laag blijkt te zijn.
Ja, om een misdrijf te voorkomen gaan ze nog een zwaarder misdrijf plegen, want dat is echt super logisch.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Criminelen zullen er inderdaad voor terug dein... oh nee.
[..]
Geen argumenten dus.
Als burger ben je gebaat bij cash. Helaas weigeren veel NLers dat in te zien.
Dan ben je zwaar in de minderheid terwijl dit enkele jaren geleden nog redelijk normaal was. Tegenwoordig willen ze een tientje met pin betalen, echt donder opquote:Op woensdag 22 september 2021 09:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Ben ik toch blij dat mijn ouders me bijgebracht hebben dat ik het geld voor een monteur oid gewoon cash en gepast klaar heb liggen.
De handel aanpassen aan 'het systeem' in plaats van dat 'het systeem' de handel moet dienen. Het paard achter de wagen spannen heet dat.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, dat zal dan moeten veranderen.
Het een sluit het andere niet uit natuurlijk. Als criminaliteit en witwassen het uitgangspunt zijn voor het verbieden van cash transacties boven arbitrair X bedrag, gaat dat natuurlijk ook op voor Bitcoin. En eigenlijk voor iedere vorm van transacties die niet gemonitord kan worden door overheden.quote:Op maandag 20 september 2021 20:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Witwassen en criminele handelingen gaan nu juist digitaal in bitcoins. Kan de overheid beter daar tegen gaan ageren.
El Salvador heeft de Bitcoin nu juist als legaal betaalmiddel geaccepteerd. Oplichters, afpersers, drugshandelaren, mensenhandelaren wapenhandelaren handelen nu op het darkweb met bitcoins. De tijd van koffers met biljetten van 500 euro in een kluis op het treinstation zijn lang vervlogen tijden uit de tijd van Derrick.
Beter het darkweb annuleren en Bitcoins en andere digitale munten verbieden. Volgens mij wordt de bitcoin zelden gebruikt voor de aanschaf van paprika's en een pond tomaten bij de kruidenier om de hoek. Bitcoin heeft de overheid ook zelf last van omdat de overheid voortdurend aan afpersers in bitcoin uitbetaald als het systeem weer eens gehackt is.
Soms zal de handel zich inderdaad aan moeten passen aan nieuwe tijden en de verschuiving van cash naar digitale transacties.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De handel aanpassen aan 'het systeem' in plaats van dat 'het systeem' de handel moet dienen. Het paard achter de wagen spannen heet dat.
Gevolg is dat ik je vooraf laat betalen voor een maximum aantal uren. Dan mag jij je druk maken wanneer ik langs kom om de diensten te leveren en wanneer ik het teveel betaalde bedrag terugstort. Nieuwe tijden...quote:Op woensdag 22 september 2021 09:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Soms zal de handel zich inderdaad aan moeten passen aan nieuwe tijden en de verschuiving van cash naar digitale transacties.
Met de tijd meegaan het zoiets. En aangezien de huidige ontwikkelingen meer toezicht mogelijk maakt op transacties is dit geen gekke stap.
Gewoon even inchecken en uit checken in je eigen auto met je ID of paspoort voor alle inzittenden. Dat wordt dan samen met alle gps gegevens naar de overheid gestuurd en oneindig lang bewaard. Camera in je auto erbij voor gezichtsherkenning en check op minderjarigen zonder ID.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Het een sluit het andere niet uit natuurlijk. Als criminaliteit en witwassen het uitgangspunt zijn voor het verbieden van cash transacties boven arbitrair X bedrag, gaat dat natuurlijk ook op voor Bitcoin. En eigenlijk voor iedere vorm van transacties die niet gemonitord kan worden door overheden.
Halfslachtige aanpak dus. Internet ook afsluiten bij de landsgrenzen, alleen met staatsgecontroleerde websites en communicatieprotocollen bereik je een waarlijk utopische en veilige samenleving. Hoog tijd ook dat er wat meer controle komt op vervoer over de auto(snel)wegen. Hoe moeilijk is het nou om bij iedere grens en afrit een kleine check te doen op potentiele mensenhandeltransporten? Doet ook meteen wonderen voor de werkgelegenheid zodra de Covid-steun vervalt.
Moet jij weten, dat is niet mijn ervaring met aannemers / monteurs / etc. Die werken allemaal op factuurbasis, enkeling doet het met een tikkie of zo een iZettle ding.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gevolg is dat ik je vooraf laat betalen voor een maximum aantal uren. Dan mag jij je druk maken wanneer ik langs kom om de diensten te leveren en wanneer ik het teveel betaalde bedrag terugstort. Nieuwe tijden...
Als het een grote organisatie is bij voorkeur met vaste klanten waarvan de kredietwaardigheid en/of betalingsmoraal bekend is dan kunnen je incassozaken goedkoper. Als je als kleine zelfstandige met telkens nieuwe klanten te maken hebt wil je direct afrekenen. Tenzij je tijd te veel hebt en telkens achter het geld aan wilt.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:08 schreef Drekkoning het volgende:
Moet jij weten, dat is niet mijn ervaring met aannemers / monteurs / etc. Die werken allemaal op factuurbasis, enkeling doet het met een tikkie of zo een iZettle ding.
Ja, dan pak je het toch aan op jouw manier? Je moet je bedrijf runnen zoals jij dat noodzakelijk ziet.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als het een grote organisatie is bij voorkeur met vaste klanten waarvan de kredietwaardigheid en/of betalingsmoraal bekend is dan kunnen je incassozaken goedkoper. Als je als kleine zelfstandige met telkens nieuwe klanten te maken hebt wil je direct afrekenen. Tenzij je tijd te veel hebt en telkens achter het geld aan wilt.
Dat is contant. Daar gaat dit topic over.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:18 schreef Drekkoning het volgende:
Ja, dan pak je het toch aan op jouw manier?
Het politie apparaat compleet uitkleden en dan de burger lastvallen met "maatregelen" waar criminelen toch wel een omweg voor vinden, want het idee van een crimineel is dat ie zich niet aan de wet houdt.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, om een misdrijf te voorkomen gaan ze nog een zwaarder misdrijf plegen, want dat is echt super logisch.
Helemaal niet verkeerd om de transitie van zwart geld naar de bovenwereld lastiger te maken. Geen enkele moeite mee.
Ja hoor de mantra op bitcoin komt weer om de hoek kijken. Niet voor niets heeft de Nederlandse bank een rechtzaak verloren vanwege de absurde eisen die men stelde als je bitcoin wil kopen bij bijvoorbeeld bitonic.quote:Op maandag 20 september 2021 20:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Witwassen en criminele handelingen gaan nu juist digitaal in bitcoins. Kan de overheid beter daar tegen gaan ageren.
El Salvador heeft de Bitcoin nu juist als legaal betaalmiddel geaccepteerd. Oplichters, afpersers, drugshandelaren, mensenhandelaren wapenhandelaren handelen nu op het darkweb met bitcoins. De tijd van koffers met biljetten van 500 euro in een kluis op het treinstation zijn lang vervlogen tijden uit de tijd van Derrick.
Beter het darkweb annuleren en Bitcoins en andere digitale munten verbieden. Volgens mij wordt de bitcoin zelden gebruikt voor de aanschaf van paprika's en een pond tomaten bij de kruidenier om de hoek. Bitcoin heeft de overheid ook zelf last van omdat de overheid voortdurend aan afpersers in bitcoin uitbetaald als het systeem weer eens gehackt is.
Ja precies, dan geef je van tevoren aan dat mensen alleen cash mogen betalen.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is contant. Daar gaat dit topic over.
Oh man, heerlijk. Ik trek even een zachte badjas en wat comfortabele sloffen aan om dit prachtige vergezicht nog even langzaam door te lezen bij mijn (uiteraard digitale) haardvuur.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:00 schreef nixxx het volgende:
[..]
Gewoon even inchecken en uit checken in je eigen auto met je ID of paspoort voor alle inzittenden. Dat wordt dan samen met alle gps gegevens naar de overheid gestuurd en oneindig lang bewaard. Camera in je auto erbij voor gezichtsherkenning en check op minderjarigen zonder ID.
Klinkt heel veilig hè?
Ik zei: "Er is zoveel terecht verboden." Ik zei niet dat dit ook een terecht verbod zou zijn, ik zei alleen dat ik er verder geen problemen mee heb. Nitpicking natuurlijk, want de insinuatie zit er wel in.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:36 schreef probeer het volgende:
Terecht verboden. Leuk dat je dat noemt.
Ik heb uberhaupt nog nooit zo'n onderzoek gezien of ernaar gezocht. Jij wel?quote:Ik heb namelijk nog nooit een degelijk onderzoek gezien over de effecten van cash geld op terrorisme, kinderporno en witwassen. Jij wel? Daar je het terecht noemt zal jij er dus wel het fijne van weten ...?
Het is natuurlijk ook een stuk logisch redeneren, maar dat blijft uiteraard niet overeind als wetenschappelijk argument. Logistiek is er wel wat voor te zeggen. Een miljoen euro weegt 2 kilo in briefjes van 500, maar 10 kilo in briefjes van 100...quote:Dat zeggen ze wel steeds leuk, maar de onderbouwing blijft keer op keer uit.
Dat gebeurt al, maar zoals ik aangaf wordt zelfs een tientje tegenwoordig met pinpas afgerekend door het ontmoedigingsbeleid van de overheid. Al dat gepruts kost aan tijd meer geld dan het tientje. Als je op locatie bent is het niet zo dat je gelijk een werkend pin-apparaat hebt. Voordat je het spul gepakt hebt, op stoom is gekomen en te betalen bedrag ingevoerd hebt moet de digitaalonvaardige klant gaan kutten met dat apparaat. Nee, dat knopje, ja daar... NEE!! Opnieuw....Geen verbinding? Bluetooth of internet? Vaag, nog een keer. "Begrijpt u nu waarom ik liever contant afreken mevrouw?", "Nou inderdaad", met een licht schuldgevoel dat ze geen tijd had om contanten te pinnen ondanks dat ik erom vroeg. Elektronisch betalen is tijdrovend en geeft minder zekerheid dat het ook lukt. Toen Adyen mij er toe dwong om een nieuw apparaat te moeten aanschaffen was ik er helemaal klaar mee. Dus alleen contant of achteraf toch Tikkie als de klant ondanks de toezegging toch weer geen contant in huis heeft. Na duizenden transacties hoeft niemand mij te vertellen welke betaalmethode het efficiëntst is.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja precies, dan geef je van tevoren aan dat mensen alleen cash mogen betalen.
Alleen als je transacties boven de 5k komen zal je in de toekomst wellicht de bedrijfsvoering moeten veranderen idd.
In principe zal niemand er problemen mee hebben. Want wie loopt er vandaag de dag nog met meer dan 5000 euro cash op zak. Wat drugshandelaren cq runners en dat is het dan wel.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik zei: "Er is zoveel terecht verboden." Ik zei niet dat dit ook een terecht verbod zou zijn, ik zei alleen dat ik er verder geen problemen mee heb. Nitpicking natuurlijk, want de insinuatie zit er wel in.
[..]
Ik heb uberhaupt nog nooit zo'n onderzoek gezien of ernaar gezocht. Jij wel?
[..]
Het is natuurlijk ook een stuk logisch redeneren, maar dat blijft uiteraard niet overeind als wetenschappelijk argument. Logistiek is er wel wat voor te zeggen. Een miljoen euro weegt 2 kilo in briefjes van 500, maar 10 kilo in briefjes van 100...
Geen idee of er ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is.
Ik weet ook niet of het meer zoden aan de dijk gaat zetten. Daar ben ik heel eerlijk in. Ik zeg alleen dat ik er geen problemen mee heb. Ik heb er geen last van. Behalve dat ik ook aan moest tonen waar mijn geld vandaan kwam omdat ik 10% van mijn hypotheek aftikte. Prima. Geen probleem. Bovendien deed ik dat niet contant.
Huizenprijzen stijgen met 18% in een jaar en ook op andere plekken zien we het resultaat van 10 jaar massaal geld printen.quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:24 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Goed om te zien dat je met compleet ridicule scenario's op de proppen moet komen om je standpunt te verdedigen.
Dat is het ook. De grootste witwassers zijn de banken zelf. Met geld is alles om te kopen, van douanier, beveiliger, ambtenaar tot de bankmedewerker met voldoende invloed. Criminaliteit is slechts een dekmantel om het contante geld uit te bannen, terwijl de Rotterdamse haven de hordes drugsophalers met angst in de benen probeert tegen te houden met een bordje verboden toegang waarvan de overtreding slechts tientjeswerk is. Je kunt nog beter de Rotterdamse haven sluiten als je daadwerkelijk de criminaliteit wil tegengaan, maar criminaliteitsbestrijding is natuurlijk niet de werkelijke reden.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:48 schreef Cherni het volgende:
Maar de reden om terrorisme te bestrijden is natuurlijk onzin. Overheden en banken financieren dit al jaren op grote schaal via allerhande constructies. Van grondstoffen tot wapens. En de georganiseerde misdaad koopt vastgoed desnoods in het buitenland.
Wat heeft dit met dit topic te maken?quote:Op woensdag 22 september 2021 10:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Huizenprijzen stijgen met 18% in een jaar en ook op andere plekken zien we het resultaat van 10 jaar massaal geld printen.
Maar de inflatie is echt 1,8% hoor.
En vooral: controleerbaar.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:53 schreef Werkperd het volgende:
Zijn er nog mensen dan die met een koffer vol geld een SLS AMG afrekenen bij de dealer en dergelijke? Het is niet moeilijk om te begrijpen dat zij met hun geldwetten de normale burger in vizier hebben. We komen straks bij een punt terecht dat men helemaal geen papier geld meer mag bezitten.
Lekker alles digitaal en traceerbaar.
Jij noemt hyperinflatie een belachelijk scenario.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:53 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Wat heeft dit met dit topic te maken?
Dat is het ook, de huizenprijzen hebben namelijk weinig van doen met de inflatie.quote:Op woensdag 22 september 2021 13:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij noemt hyperinflatie een belachelijk scenario.
Wie dan?quote:Op dinsdag 21 september 2021 08:44 schreef KreKkeR het volgende:
Tevens zijn er genoeg mensen/legitime ondernemers die wel grotere cash transacties doen.
Met contant geld betalen is wel tijdrovend, want het geld moet twee of meerdere malen geteld worden, want de ondernemers wantrouwen de klanten.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het ook. De grootste witwassers zijn de banken zelf. Met geld is alles om te kopen, van douanier, beveiliger, ambtenaar tot de bankmedewerker met voldoende invloed. Criminaliteit is slechts een dekmantel om het contante geld uit te bannen, terwijl de Rotterdamse haven de hordes drugsophalers met angst in de benen probeert tegen te houden met een bordje verboden toegang waarvan de overtreding slechts tientjeswerk is. Je kunt nog beter de Rotterdamse haven sluiten als je daadwerkelijk de criminaliteit wil tegengaan, maar criminaliteitsbestrijding is natuurlijk niet de werkelijke reden.
De oudste truuk uit het boekje en nog steeds succesvol. Angst aanpraten en wijsmaken dat "wij" dit met z'n allen kunnen oplossen, dat "we" hiermee goed kunnen doen.quote:Op maandag 20 september 2021 19:49 schreef KreKkeR het volgende:
Wat zijn dit voor enge gasten aan de macht... Alles onder het mom "om het kwaad te bestrijden". Schandalig
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |