Nederland pleit voor cash-limiet van 5000 euro in EU

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:12 schreef Intint het volgende:

[..]
Vertel. Hoe word jij hier slechter van?

Hoe wordt NL hier exact beter van?

Waardeloze argumentatie weer. Lekker valselijk angst zaaien.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 08:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
IK ben toch ook een burger?
Ik besef niet dat dit een 'gevaarlijke ontiwkkeling' is en je glijdende schaal argument vind IK ook bullshit. Verder zeg ik toch ook dat IK er geen problemen mee heb. IK ben dan ook geen legitieme ondernemer die grotere cash transacties doet. Laat MKB-Nederland daar lekker voor op de bres springen.
Dat IK er geen gebruik van maak is absoluut relevant voor MIJN reactie.
Met dit verbod heb ik geen problemen. Er is zoveel terecht verboden.

Terecht verboden. Leuk dat je dat noemt.

Ik heb namelijk nog nooit een degelijk onderzoek gezien over de effecten van cash geld op terrorisme, kinderporno en witwassen. Jij wel? Daar je het terecht noemt zal jij er dus wel het fijne van weten ...?

Dat zeggen ze wel steeds leuk, maar de onderbouwing blijft keer op keer uit.

quote:

Op maandag 20 september 2021 19:45 schreef Erasmus het volgende:
Dit gaat Duitsland ongetwijfeld veto’en. Cash is voor de Duitsers koning.

De Duitsers snappen het nog wel.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 09:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Als beide partijen met zwart geld bezig zijn dan gaat dit het niet tegen houden idd.

Maar het wordt wel makkelijker aan te pakken als een crimineel bijvoorbeeld uit moet leggen hoe hij aan een auto komt. Als hij geen transactie kan overleggen dan kunnen ze hem en de vorige eigenaar in ieder geval pakken op een illegale cashtransactie.

Genoeg eerlijke handelaren die daar geen trek in hebben natuurlijk

Dan jatten ze de auto toch? Veel goedkoper nog, en nog meer mensen de dupe.
Klinkt als een weldoordacht plan.

Wat voor zin heeft zo’n limiet op cash als de overheid geen echt harde positie inneemt tegen banken die door lakse compliance miljarden laten witwassen? Zie bijv de case Ralph Hamers waar het OM echt goed haar best heeft gedaan om niemand persoonlijk te vervolgen…

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:12 schreef Intint het volgende:

[..]
Vertel. Hoe word jij hier slechter van?

Als ondernemer merk ik al jaren de gevolgen dat men steeds minder contant geld in huis heeft. Als ik mijn diensten geleverd heb reken ik direct af, liefst contant omdat het meest zekere en snelle manier is. Zodra ik moet prutsen met pinpas of Tikkie ben ik al langer bezig en is de bedrijfszekerheid lager vanwege de kans op storingen. Daarbij hebben klanten niet direct zicht of er op dat moment genoeg geld op hun rekening staat. Als er tussentijds iets afgeschreven is moet je het doen met de belofte dat ze zo snel mogelijk overmaken. De enigen die een fatsoenlijk betalingsmoraal hebben, dus snel overgemaakt en zonder telkens te herinneren, zijn de ouderen. De tijd en energie die nodig is om achter je geld aan te gaan kost soms meer tijd dan het feitelijk geleverde werk.

Als het aan mij ligt wordt contant betalen aangemoedigd zodat iedereen voldoende in huis heeft voor het geval dat techniek het laat afweten of het saldo onverwachts toch te laag blijkt te zijn.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 09:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, dan houden die transacties op.

Ik weet niet hoor, maar bij de meeste handelaren van goederen gaan grote transacties gewoon via de bank.

Bij bepaalde branches is dat om bepaalde redenen niet altijd de norm blijkbaar, wellicht dat dit voor een verandering kan zorgen.

Het zou mij niet verbazen dat het in de autohandel vaker cash gebeurt omdat er een hoop zwart geld in omgaat overigens. Altijd al een louche business gevonden.

Omdat dat ook veel snellere handel is, dan bedrijf X dat bij bedrijf Y een bestelling plaatst, een order bevestiging stuurt, en dan binnen 90 dagen betaald nadat de factuur binnen is.

Autohandel = kijken = kopen en meenemen. Geen maanden getreuzel.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef daNpy het volgende:

[..]
Omdat dat ook veel snellere handel is, dan bedrijf X dat bij bedrijf Y een bestelling plaatst, een order bevestiging stuurt, en dan binnen 90 dagen betaald nadat de factuur binnen is.

Autohandel = kijken = kopen en meenemen. Geen maanden getreuzel.

Tja, dat zal dan moeten veranderen.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:43 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dan jatten ze de auto toch? Veel goedkoper nog, en nog meer mensen de dupe.
Klinkt als een weldoordacht plan.

Ja, dat zal absoluut het logische gevolg zijn.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, dat zal absoluut het logische gevolg zijn.

Criminelen zullen er inderdaad voor terug dein... oh nee.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, dat zal dan moeten veranderen.

Geen argumenten dus.

Als burger ben je gebaat bij cash. Helaas weigeren veel NLers dat in te zien.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als ondernemer merk ik al jaren de gevolgen dat men steeds minder contant geld in huis heeft. Als ik mijn diensten geleverd heb reken ik direct af, liefst contant omdat het meest zekere en snelle manier is. Zodra ik moet prutsen met pinpas of Tikkie ben ik al langer bezig en is de bedrijfszekerheid lager vanwege de kans op storingen. Daarbij hebben klanten niet direct zicht of er op dat moment genoeg geld op hun rekening staat. Als er tussentijds iets afgeschreven is moet je het doen met de belofte dat ze zo snel mogelijk overmaken. De enigen die een fatsoenlijk betalingsmoraal hebben, dus snel overgemaakt en zonder telkens te herinneren, zijn de ouderen. De tijd en energie die nodig is om achter je geld aan te gaan kost soms meer tijd dan het feitelijk geleverde werk.

Als het aan mij ligt wordt contant betalen aangemoedigd zodat iedereen voldoende in huis heeft voor het geval dat techniek het laat afweten of het saldo onverwachts toch te laag blijkt te zijn.

Ben ik toch blij dat mijn ouders me bijgebracht hebben dat ik het geld voor een monteur oid gewoon cash en gepast klaar heb liggen.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:48 schreef daNpy het volgende:

[..]
Criminelen zullen er inderdaad voor terug dein... oh nee.
[..]
Geen argumenten dus.

Als burger ben je gebaat bij cash. Helaas weigeren veel NLers dat in te zien.

Ja, om een misdrijf te voorkomen gaan ze nog een zwaarder misdrijf plegen, want dat is echt super logisch.

Helemaal niet verkeerd om de transitie van zwart geld naar de bovenwereld lastiger te maken. Geen enkele moeite mee.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Ben ik toch blij dat mijn ouders me bijgebracht hebben dat ik het geld voor een monteur oid gewoon cash en gepast klaar heb liggen.

Dan ben je zwaar in de minderheid terwijl dit enkele jaren geleden nog redelijk normaal was. Tegenwoordig willen ze een tientje met pin betalen, echt donder op

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, dat zal dan moeten veranderen.

De handel aanpassen aan 'het systeem' in plaats van dat 'het systeem' de handel moet dienen. Het paard achter de wagen spannen heet dat.

quote:

Op maandag 20 september 2021 20:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Witwassen en criminele handelingen gaan nu juist digitaal in bitcoins. Kan de overheid beter daar tegen gaan ageren.

El Salvador heeft de Bitcoin nu juist als legaal betaalmiddel geaccepteerd. Oplichters, afpersers, drugshandelaren, mensenhandelaren wapenhandelaren handelen nu op het darkweb met bitcoins. De tijd van koffers met biljetten van 500 euro in een kluis op het treinstation zijn lang vervlogen tijden uit de tijd van Derrick.

Beter het darkweb annuleren en Bitcoins en andere digitale munten verbieden. Volgens mij wordt de bitcoin zelden gebruikt voor de aanschaf van paprika's en een pond tomaten bij de kruidenier om de hoek. Bitcoin heeft de overheid ook zelf last van omdat de overheid voortdurend aan afpersers in bitcoin uitbetaald als het systeem weer eens gehackt is.

Het een sluit het andere niet uit natuurlijk. Als criminaliteit en witwassen het uitgangspunt zijn voor het verbieden van cash transacties boven arbitrair X bedrag, gaat dat natuurlijk ook op voor Bitcoin. En eigenlijk voor iedere vorm van transacties die niet gemonitord kan worden door overheden.

Halfslachtige aanpak dus. Internet ook afsluiten bij de landsgrenzen, alleen met staatsgecontroleerde websites en communicatieprotocollen bereik je een waarlijk utopische en veilige samenleving. Hoog tijd ook dat er wat meer controle komt op vervoer over de auto(snel)wegen. Hoe moeilijk is het nou om bij iedere grens en afrit een kleine check te doen op potentiele mensenhandeltransporten? Doet ook meteen wonderen voor de werkgelegenheid zodra de Covid-steun vervalt.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]
De handel aanpassen aan 'het systeem' in plaats van dat 'het systeem' de handel moet dienen. Het paard achter de wagen spannen heet dat.

Soms zal de handel zich inderdaad aan moeten passen aan nieuwe tijden en de verschuiving van cash naar digitale transacties.

Met de tijd meegaan het zoiets. En aangezien de huidige ontwikkelingen meer toezicht mogelijk maakt op transacties is dit geen gekke stap.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Soms zal de handel zich inderdaad aan moeten passen aan nieuwe tijden en de verschuiving van cash naar digitale transacties.

Met de tijd meegaan het zoiets. En aangezien de huidige ontwikkelingen meer toezicht mogelijk maakt op transacties is dit geen gekke stap.

Gevolg is dat ik je vooraf laat betalen voor een maximum aantal uren. Dan mag jij je druk maken wanneer ik langs kom om de diensten te leveren en wanneer ik het teveel betaalde bedrag terugstort. Nieuwe tijden...

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
Het een sluit het andere niet uit natuurlijk. Als criminaliteit en witwassen het uitgangspunt zijn voor het verbieden van cash transacties boven arbitrair X bedrag, gaat dat natuurlijk ook op voor Bitcoin. En eigenlijk voor iedere vorm van transacties die niet gemonitord kan worden door overheden.

Halfslachtige aanpak dus. Internet ook afsluiten bij de landsgrenzen, alleen met staatsgecontroleerde websites en communicatieprotocollen bereik je een waarlijk utopische en veilige samenleving. Hoog tijd ook dat er wat meer controle komt op vervoer over de auto(snel)wegen. Hoe moeilijk is het nou om bij iedere grens en afrit een kleine check te doen op potentiele mensenhandeltransporten? Doet ook meteen wonderen voor de werkgelegenheid zodra de Covid-steun vervalt.

Gewoon even inchecken en uit checken in je eigen auto met je ID of paspoort voor alle inzittenden. Dat wordt dan samen met alle gps gegevens naar de overheid gestuurd en oneindig lang bewaard. Camera in je auto erbij voor gezichtsherkenning en check op minderjarigen zonder ID.

Klinkt heel veilig hè?

quote:

Op woensdag 22 september 2021 10:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Gevolg is dat ik je vooraf laat betalen voor een maximum aantal uren. Dan mag jij je druk maken wanneer ik langs kom om de diensten te leveren en wanneer ik het teveel betaalde bedrag terugstort. Nieuwe tijden...

Moet jij weten, dat is niet mijn ervaring met aannemers / monteurs / etc. Die werken allemaal op factuurbasis, enkeling doet het met een tikkie of zo een iZettle ding.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 10:08 schreef Drekkoning het volgende:
Moet jij weten, dat is niet mijn ervaring met aannemers / monteurs / etc. Die werken allemaal op factuurbasis, enkeling doet het met een tikkie of zo een iZettle ding.

Als het een grote organisatie is bij voorkeur met vaste klanten waarvan de kredietwaardigheid en/of betalingsmoraal bekend is dan kunnen je incassozaken goedkoper. Als je als kleine zelfstandige met telkens nieuwe klanten te maken hebt wil je direct afrekenen. Tenzij je tijd te veel hebt en telkens achter het geld aan wilt.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 10:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als het een grote organisatie is bij voorkeur met vaste klanten waarvan de kredietwaardigheid en/of betalingsmoraal bekend is dan kunnen je incassozaken goedkoper. Als je als kleine zelfstandige met telkens nieuwe klanten te maken hebt wil je direct afrekenen. Tenzij je tijd te veel hebt en telkens achter het geld aan wilt.

Ja, dan pak je het toch aan op jouw manier? Je moet je bedrijf runnen zoals jij dat noodzakelijk ziet.
Ik zeg alleen dat dat niet mijn ervaring is.

Ook niet met zzpers zoals de slotenmaker en de stoffeerder. Die laatste bood overigens wel een cash-zonder-btw-optie aan, maar toen ik per bank wilde betalen geen enkel probleem. Wel aanbetaling, maar dat lijkt me logisch.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 10:18 schreef Drekkoning het volgende:
Ja, dan pak je het toch aan op jouw manier?

Dat is contant. Daar gaat dit topic over.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, om een misdrijf te voorkomen gaan ze nog een zwaarder misdrijf plegen, want dat is echt super logisch.

Helemaal niet verkeerd om de transitie van zwart geld naar de bovenwereld lastiger te maken. Geen enkele moeite mee.

Het politie apparaat compleet uitkleden en dan de burger lastvallen met "maatregelen" waar criminelen toch wel een omweg voor vinden, want het idee van een crimineel is dat ie zich niet aan de wet houdt.

Het is beter als de politiek zich eens op oorzaken gaat richten in plaats van gevolgen gaat "oplossen" door gaten met gaten te dichten.

quote:

Op maandag 20 september 2021 20:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Witwassen en criminele handelingen gaan nu juist digitaal in bitcoins. Kan de overheid beter daar tegen gaan ageren.

El Salvador heeft de Bitcoin nu juist als legaal betaalmiddel geaccepteerd. Oplichters, afpersers, drugshandelaren, mensenhandelaren wapenhandelaren handelen nu op het darkweb met bitcoins. De tijd van koffers met biljetten van 500 euro in een kluis op het treinstation zijn lang vervlogen tijden uit de tijd van Derrick.

Beter het darkweb annuleren en Bitcoins en andere digitale munten verbieden. Volgens mij wordt de bitcoin zelden gebruikt voor de aanschaf van paprika's en een pond tomaten bij de kruidenier om de hoek. Bitcoin heeft de overheid ook zelf last van omdat de overheid voortdurend aan afpersers in bitcoin uitbetaald als het systeem weer eens gehackt is.

Ja hoor de mantra op bitcoin komt weer om de hoek kijken. Niet voor niets heeft de Nederlandse bank een rechtzaak verloren vanwege de absurde eisen die men stelde als je bitcoin wil kopen bij bijvoorbeeld bitonic.

Maar over het witwassen van de ABN zullen we het maar niet hebben. Banken zijn de grootste witwassers. Constructies die bedacht worden en zo ingewikkeld zijn dat ze mogelijk nog legitiem zijn ook. Van vastgoed tot casino's.