Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2085 Kopzorgen

Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness

quote:

Vooropgesteld, ik ben zelf voorstander van vaccinatie omdat het beschermt tegen ernstige ziekte en de kans verlaagt dat je een ander ziek maakt. En vanwege zich opstapelend bewijs dat het veilig is. Maar dat neemt niet weg dat iedereen het recht heeft om zelf dit soort afwegingen te maken. Dat is een principieel grondrecht waar niet aan te tornen valt en verplichte vaccinatie past daar dus niet bij.

quote:

Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.

https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nee, maar wel de steeds veranderde doelpalen, glijdende schaal, intrekken vinkjes, vervallende vinkjes, etc.
Allemaal zaken die hier ook benoemd worden als knelpunten.

Als je het water maar langzaam genoeg opwarmt heeft niemand in de gaten dat het toch wel heet wordt.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

quote:

Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.

Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.

Wat vind je precies een zwaktebod? Je bericht gaat een beetje van hot naar her. De column van Levi gaat mijns inziens erover dat het voor iedereen verstandig (juist gezonden mensen) om het vaccin te nemen. En dat een felle maatschappelijke discussie helemaal niet erg hoeft te zijn.

Voor de rest wel goede column van Levi, maar ben het niet eens met deze quote:

quote:

Oftewel, iedereen die met kwetsbare patiënten werkt moet adequaat maatregelen nemen om hen geen risico te laten lopen, of je nu wel of niet gevaccineerd bent. En omdat dit dus weinig uitmaakt, is het ook geen argument voor verplichte vaccinatie.

Je verkleint de kans op overdraging doordat je minder lang besmettelijk bent en de virus load is ook maar kort gelijk aan besmette ongevaccineerden. Dus het heeft zeker wel zin om alle zorgmedewerkers in te enten. Voorzorgsmaatregelen als beschermende kledij zijn niet heilig.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:51 schreef tja77 het volgende:

[..]
Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?

nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst

Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.

dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt

Ik lees geen cijfers, echter wel

quote:

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor.

Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/

quote:

Vorig jaar had bijna de helft van de ic-patiënten met covid een chronische ziekte, nu is dat ongeveer een op de drie.

quote:

Vanaf het begin van de pandemie klinken al berichten dat op de ic’s vooral Nederlanders met overgewicht liggen. Sinds die tijd is de gemiddelde BMI, waarmee overgewicht wordt gemeten, alleen maar gestegen. Bij een BMI hoger dan 25 heeft iemand overgewicht. Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1.

Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/

quote:

Van alle covid-patiënten op de ic, kampt circa 80 procent met (ernstig) overgewicht, zo blijkt uit de laatste cijfers van de stichting NICE.

Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:

quote:

te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care

Waar ik niks mee kan.

quote:

Op zondag 19 september 2021 13:15 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik lees geen cijfers, echter wel
[..]
Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/
[..]
[..]
Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/
[..]
Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:
[..]
Waar ik niks mee kan.

Je cijfers zijn nogal vertekenend, omdat het merendeel van de mensen in Nederland sowieso overgewicht heeft, en zeker in de oudere leeftijdscategorieën. Een BMI van 26 zit je zo aan, juist ook de fitnessfanaten.

quote:

Meer dan 60 procent van de 65- tot 75-jarigen had in 2015 te kampen met overgewicht

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-dan-20-jaar-geleden

Overgewicht is nauwelijks een comorbiditeit maar meer een reflectie van de populatie. Obesitas is dat wel, omdat corona een bloedziekte is die kapotte nieren kan uitschakelen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 13:15 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik lees geen cijfers, echter wel
[..]
Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/
[..]
[..]
Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/
[..]
Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:
[..]
Waar ik niks mee kan.

je leest dus gewoon een beetje selectief maar het ene sluit het andere toch niet uit? Een ooggetuige die iets meldt is sfeermakend maar hij zegt niets anders dat het toch voorkomt dat fitte mensen op de IC belanden.

quote:

Op zondag 19 september 2021 13:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
je leest dus gewoon een beetje selectief maar het ene sluit het andere toch niet uit? Een ooggetuige die iets meldt is sfeermakend maar hij zegt niets anders dat het toch voorkomt dat fitte mensen op de IC belanden.

Ik heb cijfers waarop ik mijn keuze baseer, niet op een ooggetuige. Er zullen echt wel fitte mensen op de IC belanden, maar hoeveel zijn dat er?

Cijfers zeggen dat er per dag 2.000 besmettingen zijn waarvan slechts een klein deel op de ic terecht komt. En van dat kleine deel, een nog kleiner deel, 50 jaar of jonger is, en van dat nog kleinere deel is een groot deel te zwaar, of heeft een onderliggend lijden.
Ik zeg dus nergens dat fitte mensen niet op de ic terecht komen. Ik zeg alleen dat die kans verdomd klein is.

quote:

Op zondag 19 september 2021 13:36 schreef tja77 het volgende:
Ik zeg dus nergens dat fitte mensen niet op de ic terecht komen. Ik zeg alleen dat die kans verdomd klein is.

dus je bent het gewoon met hem eens alleen toch niet want het is sfeermakend, begrijp ik het nog?

quote:

Op zondag 19 september 2021 13:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
dus je bent het gewoon met hem eens alleen toch niet want het is sfeermakend, begrijp ik het nog?

Waar zeg ik dat ik het daarin met hem oneens ben?
Een individu spreekt z’n zorgen uit en dat kan en mag. Ik hecht er alleen geen waarde aan en doe er verder niks mee. Dat kan en mag toch ook?

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef _serial_ het volgende:
Stiekem vind ik dit wel een mooi verhaal van DJ Eelke Kleijn

'Als het paspoort er maar doorheen komt'

En het is natuurlijk wel een beetje waar.

Dit is precies de reden waarom ik zo'n moeite heb met dat paspoort. En dan ben ik gevaccineerd.

Misschien is deze iets voor in de OP?

Peter Doherty, nobelprijswinnaar voor het ontrafelen van het mechanisme van t-cellen, legt wmb heel helder uit hoe het virus werkt, waarom een breakthrough van het vaccin kan gebeuren, waarom het coronavirus compleet anders is dan het griepvirus, en ook dodelijker voor jongere mensen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik baseer me op harde cijfers en niet op angstcampagnes. De kans dat iemand van mijn leeftijd die een gezonde levensstijl heeft, geen overgewicht heeft, niet rookt en geen onderliggend lijden heeft naar het ziekenhuis moet wanneer die besmet raakt. Daar baseer ik me op.

Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.

Heb je die cijfers?

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef tja77 het volgende:

[..]
Heb je die cijfers?

King's College London suggested 1-2% of people in their 20s who had the virus would develop long Covid, compared with 5% of people in their 60s.

Geen echte harde cijfers maar zie deze getallen wel vaker voorbij komen.
Bericht van eind mei:

Het aantal Nederlanders dat fysiotherapie nodig heeft voor de behandeling van langdurige coronaklachten is sinds de jaarwisseling ruim verdubbeld tot minimaal 60.000. Dat bevestigt een woordvoerder van beroepsvereniging Koninklijk Nederlands Genootschap voor Fysiotherapie (KNGF) zaterdag na berichtgeving van het AD.

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.

Gaan we dit eindelijk een keer kwantificeren, of houden we het maar gewoon bij suggestieve krachttermen als 'schrikbarend hoog'?

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:07 schreef speknek het volgende:
Misschien is deze iets voor in de OP?

Peter Doherty, nobelprijswinnaar voor het ontrafelen van het mechanisme van t-cellen, legt wmb heel helder uit hoe het virus werkt, waarom een breakthrough van het vaccin kan gebeuren, waarom het coronavirus compleet anders is dan het griepvirus, en ook dodelijker voor jongere mensen.

Setting it Straight video edition - 2

Wat een heldere uiteenzetting. Dank!

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef tja77 het volgende:

[..]
Heb je die cijfers?

Er zijn nog geen eenduidige cijfers en het hangt ook af van de definitie die je aan long covid geeft.
Uit Noors onderzoek kwam naar voren dat de helft van de herstelde patienten een vorm van langdurige klachten overhield. Het RIVM gaat uit van 10-20%