De EU-politiek

Azmani, de VVD lijsttrekker bij de Europese Verkiezingen, wilde fractievoorzitter worden van Renew. Hij is nu vice-fractievoorzitter en de fractievoorzitter is vertrokken, maar Azmani lijkt het nu niet te worden omdat ze geen 'PVV-vriend' willen: https://www.trouw.nl/buit(...)droombaan~b23ad3430/

quote:

Op vrijdag 19 januari 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
Azmani, de VVD lijsttrekker bij de Europese Verkiezingen, wilde fractievoorzitter worden van Renew. Hij is nu vice-fractievoorzitter en de fractievoorzitter is vertrokken, maar Azmani lijkt het nu niet te worden omdat ze geen 'PVV-vriend' willen: https://www.trouw.nl/buit(...)droombaan~b23ad3430/

Slap verhaal van D66.
Als je ook gematigd rechtse partijen als de VVD al als ‘fout’ gaat bestempelen, puur omdat ze de coalitie-onderhandelingen voeren die logischerwijs uit de verkiezingsuitslag volgen, moet je niet raar opkijken als radicaler-rechtse partijen volgende keer nóg groter worden.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 17:11 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Slap verhaal van D66.
Als je ook gematigd rechtse partijen als de VVD al als ‘fout’ gaat bestempelen, puur omdat ze de coalitie-onderhandelingen voeren die logischerwijs uit de verkiezingsuitslag volgen, moet je niet raar opkijken als radicaler-rechtse partijen volgende keer nóg groter worden.

D66 wordt in het hele artikel niet genoemd. En de bezwaren schijnen vooral uit het buitenland te komen, van partijen die niet willen dat de extreme partijen in hun land ook sterker worden doordat de PVV hier kan regeren. Met name de Fransen, die niet Le Pen nog sterker willen maken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 20-01-2024 17:24:46 ]

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 17:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
D66 wordt in het hele artikel niet genoemd. En de bezwaren schijnen vooral uit het buitenland te komen, van partijen die niet willen dat de extreme partijen in hun land ook sterker worden doordat de PVV hier kan regeren. Met name de Fransen, die niet Le Pen nog sterker willen maken.

Het artikel zit achter een betaalmuur, maar omdat Jetten publiekelijk heeft gemeld dat de VVD misschien maar uit ALDE moet worden gezet, nam ik aan dat dat in dit artikel ook wel ter sprake zou komen.

Maar goed: wat had de VVD dan moeten doen? De verkiezingsuitslag negeren? We hebben nu eenmaal een coalitiemodel in Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 17:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het artikel zit achter een betaalmuur, maar omdat Jetten publiekelijk heeft gemeld dat de VVD misschien maar uit ALDE moet worden gezet, nam ik aan dat dat in dit artikel ook wel ter sprake zou komen.

Maar goed: wat had de VVD dan moeten doen? De verkiezingsuitslag negeren? We hebben nu eenmaal een coalitiemodel in Nederland.

De NOS heeft er ook een artikel over: https://nos.nl/artikel/25(...)en-tussen-vvd-en-pvv
In het buitenland snappen ze onze coalities misschien niet altijd, maar dat de VVD in Brussel deed alsof ze helemaal niet met de PVV aan tafel zaten lijkt me al reden genoeg om hem niet als fractievoorzitter te willen. Blijkbaar onbetrouwbaar richting eigen fractiegenoten.

Zie dit stukje bij de NOS:

quote:

"In eerste instantie heeft de VVD in Brussel de samenwerking met de PVV in Nederland nog gedownplayed en gezegd dat de VVD niet betrokken was", zegt In 't Veld. "Maar veel mensen zijn aan het denken gezet toen ze foto's zagen van Dilan Yesilgöz en Geert Wilders samen aan tafel. Ze realiseerden zich toen dat het blijkbaar inniger was dan werd aangegeven."

Dat de Franse partij van Macrom liever niet gelinkt worden aan een partij die praat met een partij die stevig verbonden is met de partij van Le Pen lijkt me eerlijk gezegd alleen maar logisch. Als Nederland hier de PVV neer zet als een redelijke partij waar je best mee kunt praten, is dat voor veel Fransen misschien wel een teken dat ze ook best op Le Pen kunnen stemmen. Als de brave Nederlanders dat niet erg vinden, waarom zouden zij dan wel?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 17:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
De NOS heeft er ook een artikel over: https://nos.nl/artikel/25(...)en-tussen-vvd-en-pvv
In het buitenland snappen ze onze coalities misschien niet altijd, maar dat de VVD in Brussel deed alsof ze helemaal niet met de PVV aan tafel zaten lijkt me al reden genoeg om hem niet als fractievoorzitter te willen. Blijkbaar onbetrouwbaar richting eigen fractiegenoten.

Zie dit stukje bij de NOS:
[..]
Dat de Franse partij van Macrom liever niet gelinkt worden aan een partij die praat met een partij die stevig verbonden is met de partij van Le Pen lijkt me eerlijk gezegd alleen maar logisch. Als Nederland hier de PVV neer zet als een redelijke partij waar je best mee kunt praten, is dat voor veel Fransen misschien wel een teken dat ze ook best op Le Pen kunnen stemmen. Als de brave Nederlanders dat niet erg vinden, waarom zouden zij dan wel?

Tja, op een bepaald moment hebben de gevestigde partijen in de ogen van veel kiezers kansen genoeg gehad om de immigratiestroom aan te pakken. Dat men dan uitwijkt naar radicale alternatieven is zorgwekkend, maar ergens ook wel te begrijpen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 18:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Tja, op een bepaald moment hebben de gevestigde partijen in de ogen van veel kiezers kansen genoeg gehad om de immigratiestroom aan te pakken. Dat men dan uitwijkt naar radicale alternatieven is zorgwekkend, maar ergens ook wel te begrijpen.

Het is vooral zorgwekkend dat zo veel mensen in Europa zich voor het karretje laten spannen van de volksmenners die uit eigen gewin doen alsof die 'immigratiestroom' zo erg is, alsof dat ook maar een probleem is wat in de buurt van onze grootste problemen komt in Europa.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vooral zorgwekkend dat zo veel mensen in Europa zich voor het karretje laten spannen van de volksmenners die uit eigen gewin doen alsof die 'immigratiestroom' zo erg is, alsof dat ook maar een probleem is wat in de buurt van onze grootste problemen komt in Europa.

Tja, dat deze partijen er iets aan kunnen doen geloof ik niet, ik denk dat het daarvoor te laat is.
Dat het een serieus probleem is geloof ik absoluut. Ik woon al jaren in Rotterdam en zie die stad steeds sneller veranderen als gevolg van migratie. En niet de goede kant op helaas.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 19:13 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Tja, dat deze partijen er iets aan kunnen doen geloof ik niet, ik denk dat het daarvoor te laat is.
Dat het een serieus probleem is geloof ik absoluut. Ik woon al jaren in Rotterdam en zie die stad steeds sneller veranderen als gevolg van migratie. En niet de goede kant op helaas.

Zijn rotterdammers dan zo’n zwak volk dat ze dat laten gebeuren?
Zoals je het nu zegt is het iets wat je overkomt of van bovenaf bestuurt wordt.
Terwijl de autochtone bewoners alle touwtjes in handen hadden maar het lieten gaan.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 18:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Tja, op een bepaald moment hebben de gevestigde partijen in de ogen van veel kiezers kansen genoeg gehad om de immigratiestroom aan te pakken. Dat men dan uitwijkt naar radicale alternatieven is zorgwekkend, maar ergens ook wel te begrijpen.

Vast heel begrijpelijk maar fatsoenlijke partijen faciliteren extreem of radicaal rechts gewoon niet. Doe je dat wel, dan heb je in een Europese liberale fractie niet bijster veel te zoeken…

Zijdelings gerelateerd maar diverse Europese landen, zoals Hongarije, Tsjechië, Italië en Groot-Brittanië werven actief arbeidsmigranten in centraal Azië

Ondanks een vaak kritische houding tegenover migranten in die landen zijn ze blijkbaar wel hard nodig…

https://www.volkskrant.nl(...)ten-redden~v1001212/

quote:

Op zaterdag 20 januari 2024 23:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zijn rotterdammers dan zo’n zwak volk dat ze dat laten gebeuren?
Zoals je het nu zegt is het iets wat je overkomt of van bovenaf bestuurt wordt.
Terwijl de autochtone bewoners alle touwtjes in handen hadden maar het lieten gaan.

Hoe zie je dit precies voor je? Een initiatief om geen ((sociale)huur)woningen aan potentieel allochtone huurders toe te staan? Oh dit gebeurd al met de Rotterdamwet.

Ik vraag mij echt af hoe je je eigen krachtig handelen precies voor elkaar ziet om dit tegen te gaan? Hoe wil jij voorkomen dat de man/vrouw twee straten verderop zijn huis niet verkoopt/verhuurd aan allochtonen, hoe wil jij voorkomen dat werkgevers hun heil niet zoeken in gastarbeiders, hoe sterk ben jij Lospedrosa?

quote:

Op zondag 21 januari 2024 11:10 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoe zie je dit precies voor je? Een initiatief om geen ((sociale)huur)woningen aan potentieel allochtone huurders toe te staan? Oh dit gebeurd al met de Rotterdamwet.

Ik vraag mij echt af hoe je je eigen krachtig handelen precies voor elkaar ziet om dit tegen te gaan? Hoe wil jij voorkomen dat de man/vrouw twee straten verderop zijn huis niet verkoopt/verhuurd aan allochtonen, hoe wil jij voorkomen dat werkgevers hun heil niet zoeken in gastarbeiders, hoe sterk ben jij Lospedrosa?

De Rotterdam wet is gemaakt door rotterdammers. Dus eigen schuld.
Na de oorlog was 90% autochtoon nu niet meer 50% dan heb je het zelf laten gaan.

Stel Rotterdam was 90% islamitisch, denk je dat zij het zouden toestaan dat jaar in jaar uit, christenen de boel zouden overnemen?
Ja maar die zijn niet liberaal en nogal eigengerechtig.

Ja precies!

Nu

quote:

Op zondag 21 januari 2024 11:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Stel Rotterdam was 90% islamitisch, denk je dat zij het zouden toestaan dat jaar in jaar uit, christenen de boel zouden overnemen?
Ja maar die zijn niet liberaal en nogal eigengerechtig.

Ja precies!

Naast dat Dubai gewoon bestaat heb ik nog geen concrete oplossing gelezen en zeker geen waar ook nog gekeken wordt naar de vraag naar arbeiders (zowel nu als vroeger).

quote:

Op zondag 21 januari 2024 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Nu
[..]
Naast dat Dubai gewoon bestaat heb ik nog geen concrete oplossing gelezen en zeker geen waar ook nog gekeken wordt naar de vraag naar arbeiders (zowel nu als vroeger).

Deze is in dit licht wel aardig https://historiek.net/mig(...)ar-rotterdam/161415/
Eind negentiende eeuw was de migratie van het gereformeerde Zeeuwse platteland naar Rotterdam ook wel een boeiende menging van culturen .

quote:

Op zondag 21 januari 2024 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Nu
[..]
Naast dat Dubai gewoon bestaat heb ik nog geen concrete oplossing gelezen en zeker geen waar ook nog gekeken wordt naar de vraag naar arbeiders (zowel nu als vroeger).

Uiteraard bestaan die nog en deze UAE minister legt uit waarom:

De denktank European Council on Foreign Relations (ECFR) heeft een voorspelling gedaan wat betreft de Europese Verkiezingen: https://www.volkskrant.nl(...)kiezingen~b071b844c/
https://www.theguardian.c(...)lections-says-report

Ze verwachten dat in Nederland, Frankrijk, Oostenrijk, Italië, België, Tsjechië, Hongarije, Polen en Slowakije radicaal rechts de grootste wordt. De EVP blijft de grootste, maar ECR+ID (beide rechts, eurokritisch en klimaatsceptici) wordt gezamelijk wel groter.



Zaken als natuurherstel en klimaatmaatregelen zullen stil komen te liggen, omdat de EVP bij die zaken de neiging heeft om naar rechts te kijken. Daar had een coalitie van sociaal-democraten, liberalen, groenen en links de meerderheid, maar die raken ze waarschijnlijk kwijt.

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 07:05 schreef Hanca het volgende:

Zaken als natuurherstel en klimaatmaatregelen zullen stil komen te liggen, omdat de EVP bij die zaken de neiging heeft om naar rechts te kijken. Daar had een coalitie van sociaal-democraten, liberalen, groenen en links de meerderheid, maar die raken ze waarschijnlijk kwijt.

Kun je dat onderbouwen?
Daar klopt helemaal niks van, en volgens mij is het ook een teken van het niet begrijpen hoe weinig invloed het EP kan hebben op lopend beleid binnen de 2021-2027 programming period.


Een verschuiving van de meerderheid kan bv beschikbare gelden en ook regels voor de vergave beinvloeden voor de programming period na 2028 (meerjarig financieel kader 2028-2034), maar zelfs dan is de politiek-ideologische sturing gering en zeker geringer dan de uitwerking op nationale en regionale verdeling van gelden.

Het is een veelgemaakte fout te denken dat europese politiek erg interessant is vanuit ideologisch zicht, maar het is eerder bestuurspolitiek.

Zeker bv de regels en voorziene financiele middelen voor natuurherstel zijn op dit moment vooral bedoel agrarische toepassingen en gebieden extra te steunen.
Het is juist een terrein waarop veel rechtse nationalistische partijen, zeker ook in oost- en zuid-europa dol zijn omdat het erg makkelijk vergeven kan worden en grotendeels uit grants en niet financiele instrumenten bestaat (ook zaken waar veel meer ruimte voor fraude en corruptie bestaat).

Herziening van de natuurherstel regelgeving staat pas voor 2033 weer aan. En ook rechts-nationale partijen in oost- en zuideuropa zullen dan vermoedelijk dat verder willen uitbouwen.

Het zou me idd niet verbazen als dominee-achtige nederlanders gaan roepen dat nederlandse boeren er geen gebruik van willen maken, wat andere EU-lidstaten dan grinnikend accepteren om zichzelf een groter deel van de koek toe te eigenen...

Nationaal denkende politici die afzien van EU-gelden maken nooit het EU-budget kleiner, maar verzwakken vooral hun eigen positie in de EU en moeten dan steeds meer betalen krijgen er minder voor terug (voor nederland een denkfout die al in 1993 gemaakt werd, en kennelijk nog steeds verdere schade doet)

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 10:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Kun je dat onderbouwen?
Daar klopt helemaal niks van, en volgens mij is het ook een teken van het niet begrijpen hoe weinig invloed het EP kan hebben op lopend beleid binnen de 2021-2027 programming period.


Een verschuiving van de meerderheid kan bv beschikbare gelden en ook regels voor de vergave beinvloeden voor de programming period na 2028 (meerjarig financieel kader 2028-2034), maar zelfs dan is de politiek-ideologische sturing gering en zeker geringer dan de uitwerking op nationale en regionale verdeling van gelden.

Het is een veelgemaakte fout te denken dat europese politiek erg interessant is vanuit ideologisch zicht, maar het is eerder bestuurspolitiek.

Zeker bv de regels en voorziene financiele middelen voor natuurherstel zijn op dit moment vooral bedoel agrarische toepassingen en gebieden extra te steunen.
Het is juist een terrein waarop veel rechtse nationalistische partijen, zeker ook in oost- en zuid-europa dol zijn omdat het erg makkelijk vergeven kan worden en grotendeels uit grants en niet financiele instrumenten bestaat (ook zaken waar veel meer ruimte voor fraude en corruptie bestaat).

Herziening van de natuurherstel regelgeving staat pas voor 2033 weer aan. En ook rechts-nationale partijen in oost- en zuideuropa zullen dan vermoedelijk dat verder willen uitbouwen.

Het zou me idd niet verbazen als dominee-achtige nederlanders gaan roepen dat nederlandse boeren er geen gebruik van willen maken, wat andere EU-lidstaten dan grinnikend accepteren om zichzelf een groter deel van de koek toe te eigenen...

Nationaal denkende politici die afzien van EU-gelden maken nooit het EU-budget kleiner, maar verzwakken vooral hun eigen positie in de EU en moeten dan steeds meer betalen krijgen er minder voor terug (voor nederland een denkfout die al in 1993 gemaakt werd, en kennelijk nog steeds verdere schade doet)

Lees anders allereerst het artikel maar. Een wet als de natuurherstelwet haalde het net, in de nieuwe samenstelling hebben zulke wetten dus geen enkele kans. En zulke wetten komen meerdere keren per jaar langs, waarom jij dan doet dat dat pas in 2034 weer relevant is, is me een raadsel. Dat geeft aan dat je de zaken niet echt volgt, volgens mij.

Dan doe je alsof de europese commissie op het gebied van natuur en klimaat de komende 10 jaar helemaal niks te doen heeft. Dat is natuurlijk totale nonsens.

Je kent Timmermans en Hoekstra, neem ik aan? Je snapt dat zij ook opvolgers krijgen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 10:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees anders allereerst het artikel maar. Een wet als de natuurherstelwet haalde het net, in de nieuwe samenstelling hebben zulke wetten dus geen enkele kans. En zulke wetten komen meerdere keren per jaar langs, waarom jij dan doet dat dat pas in 2034 weer relevant is, is me een raadsel. Dat geeft aan dat je de zaken niet echt volgt, volgens mij.

Dan doe je alsof de europese commissie op het gebied van natuur en klimaat de komende 10 jaar helemaal niks te doen heeft. Dat is natuurlijk totale nonsens.

Je kent Timmermans en Hoekstra, neem ik aan? Je snapt dat zij ook opvolgers krijgen?

Je stelde dat de natuurherstelwet gestopt zou worden?

Begrijp je mn uitleg dat daar geen sprake van is omdat die gewoon tot 2034 vastligt en pas in 2033 opnieuw beleidsmatig vormgeven gaat worden?

Verder poog ik uit te leggen dat over EU politiek een ideoligisch licht te werpen wel leuk klinkt en voor oppervlakkige volgers erg overtuigend lijkt.

Maar de realiteit is eerder dat als de naampjes en politieke kleur misschien wel verandert, maar dat veelal hooguit een ander inpak-papiertje is...

Andere politici zullen doodleuk dezelfde plannen doorvoeren, maar dan met een ander naampje...
Zelfs bv de al doorgevoerde natuurherstel en biodiversiteits-regelingen zijn stiekem ook vooral een ander naampje voor de al veel langer bestaande landbouwsubsidies (maar dan iets minder op productiviteit en voedselproductie gericht en wat meer op grondbeheer... Overigens een ontwikkeling die ook al 30 jaar aan de gang is, uit de tijd komt van de boterbergen en melkplassen)

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 10:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je stelde dat de natuurherstelwet gestopt zou worden?

Begrijp je mn uitleg dat daar geen sprake van is omdat die gewoon tot 2034 vastligt en pas in 2033 opnieuw beleidsmatig vormgeven gaat worden?

Verder poog ik uit te leggen dat over EU politiek een ideoligisch licht te werpen wel leuk klinkt en voor oppervlakkige volgers erg overtuigend lijkt.

Maar de realiteit is eerder dat als de naampjes en politieke kleur misschien wel verandert, maar dat veelal hooguit een ander inpak-papiertje is...

Andere politici zullen doodleuk dezelfde plannen doorvoeren, maar dan met een ander naampje...
Zelfs bv de al doorgevoerde natuurherstel en biodiversiteits-regelingen zijn stiekem ook vooral een ander naampje voor de al veel langer bestaande landbouwsubsidies (maar dan iets minder op productiviteit en voedselproductie gericht en wat meer op grondbeheer... Overigens een ontwikkeling die ook al 30 jaar aan de gang is, uit de tijd komt van de boterbergen en melkplassen)

Ik geloof dat jij de huidige sentimenten in het Europees parlement niet helemaal kunt volgen.

De wetgeving gaat wel anders worden als er een grote groep klimaatontkenners, eurosceptici e.d. in het parlement zit, zeker omdat de christendemocraten helaas de neiging hebben met hen mee te stemmen.

Ach... Sentimenten en 'geloven' erin zijn erg grappig en lief.

Misschien is het mijn fout als ik je probeer reaalpolitiek uit te leggen vanuit een positie die misschien wat dichter bij de bron ligt.

De EVP gaat echt nooit en te nimmer toestaan dat er minder geld naar landbouwpolitiek gaat... En uiteindelijk is een deel van de labeling voor die 'green deal' (naast energie-politiek) ook een vorm van subsidiegelden steken in grondbeheer en landbouw vernieuwing...
Dat heeft niet zo heel veel met rechts of links te maken, hooguit is er wat ideologische mooimakerij door er een bepaalde naam aan te geven, die vast en zeker in 2033 wel anders zal zijn, maar evengoed consistent blijft omdat er teveel van profiteren.

[ Bericht 56% gewijzigd door RM-rf op 24-01-2024 11:24:53 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 11:13 schreef RM-rf het volgende:
Ach... Sentimenten en 'geloven' erin zijn erg grappig en lief.

Misschien is het mijn fout als ik je probeer reaalpolitiek uit te leggen vanuit een positie die misschien wat dichter bij de bron ligt

Jij ontkent gewoon dat iemand als Timmermans keihard heeft moeten vechten voor meerderheden, 3 jaar lang. En dat zijn opvolger als eurocommissaris van klimaat die meerderheden gewoon niet meer gaat vinden. Dat lukte Timmermans al niet op het gebied van landbouw, maar op andere gebieden nog wel.

Doen alsof er tot 2034 geen nieuwe klimaatmaatregelen nodig zijn in de EU, dat is pas echt een enorme afstand hebben van de realiteit.

quote:

Op woensdag 24 januari 2024 11:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij ontkent gewoon dat iemand als Timmermans keihard heeft moeten vechten voor meerderheden, 3 jaar lang. En dat zijn opvolger als eurocommissaris van klimaat die meerderheden gewoon niet meer gaat vinden. Dat lukte Timmermans al niet op het gebied van landbouw, maar op andere gebieden nog wel.

Doen alsof er tot 2034 geen nieuwe klimaatmaatregelen nodig zijn in de EU, dat is pas echt een enorme afstand hebben van de realiteit.

Ik heb geen idee waarover je het heb.

Politiek is altojd het bouwen van meerderheden om de basis voor beleidsmaatregen te leggen.

Maar daaraan verandert an sich niks als de zetelverdeling wat veschuift.

Evenmin kan het EP veel doen aan allang vastgelde gelden, zoals binnen de 2021-2027 beleidsperiode.
Zelfs voor 2028-2034 ligt het grootste delen van de gelden allang vast, maar kan er aan de invulling geschoven worden kwat europese politiek inhoudelijk ook nogal saai en weinig ideologisch interessant maakt.