NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ziet er prachtig uitquote:Op dinsdag 14 september 2021 19:46 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Polen en Hongarije
De EU-landen hebben zich verplicht om een bepaald aantal asielzoekers uit Griekenland en Italië te herhuisvesten in andere landen. Maar in november 2017 had slechts 32 procent van hen een onderkomen gekregen in een ander EU-land. Ook Nederland neemt minder mensen op dan het zou moeten. Maar Polen en Hongarije spanden de kroon - beide landen namen niet één asielzoeker op. Hongarije deed zijn toch al bedenkelijke reputatie op het gebied van de mensenrechten nog meer geweld aan, onder meer door elke asielzoeker gevangen te zetten, wat onder Europees recht volstrekt verboden is. Bij de Hongaarse grens werden asielzoekers opgesloten in containers.
https://www.unesco.nl/nl/erfgoed/oude-stad-van-sanaa
Yeah Polen en Hongarije slecht voorbeeld, maar er zijn andere landen met meer ruimte dan Nederland, dat kan haast niet anders , ik gun iedereen een beter bestaan, maar sociale huurwoningen met 5 of 6 slaapkamers bestaan hier gewoon niet, zelfs met 4 is zeldzaam groot , het is accepteren of een ander land aanwijzen voor zulke grote gezinnen vrees ik
Of bouwen
Als je deze mensen asiel geeft zorg dan godverdomme ook dat je woonruimte beschikbaar hebt
Euh nee, D is een federatiequote:
[..]
Duitsland is één land. Je kunt Nederland vergelijken met Noordrijn-Westfalen, maar ook met Oost-Duitsland, wat aanzienlijk groter is dan Nederland, maar met 14 miljoen mensen ook aanzienlijk minder inwoners heeft.
Van iemand die met asielzoekers werkt weet ik dat het ook gebeurt dat grote asielgezinnen twee woningen krijgen. Dan proberen ze twee woningen dicht bij elkaar (bijvoorbeeld in dezelfde straat) te vinden.quote:
[..]
Ziet er prachtig uit
Yeah Polen en Hongarije slecht voorbeeld, maar er zijn andere landen met meer ruimte dan Nederland, dat kan haast niet anders , ik gun iedereen een beter bestaan, maar sociale huurwoningen met 5 of 6 slaapkamers bestaan hier gewoon niet, zelfs met 4 is zeldzaam groot , het is accepteren of een ander land aanwijzen voor zulke grote gezinnen vrees ik
het is allemaal halfslachtig gedoe, bouw gewoon grote huizen voor grote gezinnen of weiger ze en stuur ze elders, maar dit ophokken slaat nergens opquote:
[..]
Van iemand die met asielzoekers werkt weet ik dat het ook gebeurt dat grote asielgezinnen twee woningen krijgen. Dan proberen ze twee woningen dicht bij elkaar (bijvoorbeeld in dezelfde straat) te vinden.
Bouwen en gewoon in één zin?quote:
[..]
het is allemaal halfslachtig gedoe, bouw gewoon grote huizen voor grote gezinnen of weiger ze en stuur ze elders, maar dit ophokken slaat nergens op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien maken Polen en Hongarije zich drukker over de rechten van hun eigen inwoners dan die van gelukszoekende Afrikanen.quote:
[..]
Polen en Hongarije
De EU-landen hebben zich verplicht om een bepaald aantal asielzoekers uit Griekenland en Italië te herhuisvesten in andere landen. Maar in november 2017 had slechts 32 procent van hen een onderkomen gekregen in een ander EU-land. Ook Nederland neemt minder mensen op dan het zou moeten. Maar Polen en Hongarije spanden de kroon - beide landen namen niet één asielzoeker op. Hongarije deed zijn toch al bedenkelijke reputatie op het gebied van de mensenrechten nog meer geweld aan, onder meer door elke asielzoeker gevangen te zetten, wat onder Europees recht volstrekt verboden is. Bij de Hongaarse grens werden asielzoekers opgesloten in containers.
https://www.unesco.nl/nl/erfgoed/oude-stad-van-sanaa
The End Times are wild
Aanrader. Amir is nu sinds 2015 in Nederland. Laatste jaar filmacademie. Voordat hij hoorde dat dat bestond (maart 2017) had hij alleen z'n mobiel om foto's en filmpjes mee te maken. En zoals Amir ken ik er veel. Harde werkers die wat van hun leven willen maken en wat terug doen voor Nederland
https://www.gld.nl/artikel/7369459/gld-doc-bijdragen
https://www.gld.nl/artikel/7369459/gld-doc-bijdragen
We have far more in common than that which devides us..
Dan kom ik er weer slecht vanaf met mijn gratis tweede kliko.quote:
[..]
Van iemand die met asielzoekers werkt weet ik dat het ook gebeurt dat grote asielgezinnen twee woningen krijgen. Dan proberen ze twee woningen dicht bij elkaar (bijvoorbeeld in dezelfde straat) te vinden.
Ach ze zullen de woning uiteindelijk gewoon accepteren en die advocaat heeft weer zijn uurtjes gedeclareerd.
.
Die rat van een advocaat is het ergste.quote:Op dinsdag 14 september 2021 20:22 schreef Fer het volgende:
Ach ze zullen de woning uiteindelijk gewoon accepteren en die advocaat heeft weer zijn uurtjes gedeclareerd.
Ja maar, ja maar, iedereen heeft toch recht op rechtsbijstand..quote:
[..]
Die rat van een advocaat is het ergste.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Wat denkt die vent wel niet. Een statushouder bijstaan?!!!quote:
[..]
Die rat van een advocaat is het ergste.
Wat?!
Een grof schandaal! Dit kan echt niet. We sturen hem naar de woestijn!
“Bijstaan” in de zin van traineren, verdraaien, informatie achterwege laten, documenten laten verdwijnen en meer van zulke geintjes en dan een enorm salaris opstrijken bij elke zaak, ja dan ben je een smerige rat.quote:
[..]
Wat denkt die vent wel niet. Een statushouder bijstaan?!!!
Wat?!
Een grof schandaal! Dit kan echt niet. We sturen hem naar de woestijn!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 20:46:08 ]
Zo. Hij is er maar druk mee. Dat zag ik niet in die uitspraak maar ik heb grof gescand naar argumenten van de eisers (en die kon ik ook al niet vinden).quote:
[..]
“Bijstaan” in de zin van traineren, verdraaien, informatie achterwege laten, documenten laten verdwijnen en meer van zulke geintjes en dan een enorm salaris opstrijken bij elke zaak, ja dan ben je een smerige rat.
Een enorm salaris in de pro deo advocatuur?quote:
[..]
“Bijstaan” in de zin van traineren, verdraaien, informatie achterwege laten, documenten laten verdwijnen en meer van zulke geintjes en dan een enorm salaris opstrijken bij elke zaak, ja dan ben je een smerige rat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tweede keer.quote:
[..]
Er zijn letterlijk honderdduizenden Nederlanders die al meer dan 10 jaar op een wachtlijst staan en die superblij zouden zijn met zo'n woning, feitelijk zonder er voor te hoeven werken.
Waarom schrijven die mensen zich niet bij dit soort Limburgse gemeenten waar de wachtlijsten veel korter zijn?
Een advocaat vertegenwoordigd gewoon het recht voor zijn cliënt. Net als voor iedereen. Waarom je dan een "rat" zou zijn... Maar ja jij bent wel meer van het padje qua inzicht en begrip van de rechtsstaat.quote:
[..]
Die rat van een advocaat is het ergste.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een vluchtelingenadvocaat zal er alles aan doen de zaak van zijn cliënt zo lang mogelijk aan te houden zodat hij er zoveel mogelijk geld uit kan slepen.quote:
[..]
Een advocaat vertegenwoordigd gewoon het recht voor zijn cliënt. Net als voor iedereen. Waarom je dan een "rat" zou zijn... Maar ja jij bent wel meer van het padje qua inzicht in de rechtsstaat.
Dat jij als de naïeve boomknuffelaar blindelings in de zieligheidsindustrie aka de vluchtelingenmaffia trapt is natuurlijk totaal geen verrassing; ik heb je werkelijk nog nooit 1 kritische noot horen kraken over de linkse hobbies waar je zo fan van bent. Jij steekt vooral je energie in janken over de uitzichtloze situatie van jou en je medestanders zonder enige vorm van zelfverantwoordelijkheid te nemen daarin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 21:33:47 ]
"Protest"quote:
[..]
Waarom, omdat het niet in je straatje past?
https://eenvandaag.avrotr(...)-tegen-sluiting-azc/
Aan het woord in de film:
3 bejaarde burgers die staan te kijken wat die cameraploeg aan het doen is
1 ambtenaar
1 wethouder
1 vrijwilliger die 20 van die azc minions voor hem heeft werken voor 0 euro
Brief van ondernemersvereniging
1000 handtekeningen van de 7000 inwoners
"Protest"
Zal wel volgens de van dale correct zijn maar ik zeg: fake news
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protest
Dit musselkanaals protest past idd wel in het rijtje Franse revolutie
[ Bericht 3% gewijzigd door SOG op 14-09-2021 21:23:33 ]
Net zoveel als anderen is teveel?quote:
Asielzoekers hebben veel te veel rechten hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 21:16:38 ]
Even de OP lezen want dit gaat niet over een asielaanvraag maar over een woning.quote:
[..]
Een vluchtelingenadvocaat zal er alles aan doen de zaak van zijn cliënt zo lang mogelijk aan te houden zodat hij er zoveel mogelijk geld uit kan slepen.
Er zullen er vast een significant aantal tussen zitten die de vluchtelingencrisis als flinke cash-cow zien ja. Maar om ze bij voorbaat allemaal zo weg te zetten lijkt me toch wat kort door de bocht. Het schijnt dat er mensen met goedbedoelde idealen zijn.quote:
[..]
Een vluchtelingenadvocaat zal er alles aan doen de zaak van zijn cliënt zo lang mogelijk aan te houden zodat hij er zoveel mogelijk geld uit kan slepen.
En dit.quote:
[..]
Even de OP lezen want dit gaat niet over een asielaanvraag maar over een woning.
"Pools are perfect for holding water"
Ja ze maken gebruik van het sociale stelsel terwijl ze daar nooit iets aan hebben bijgedragen en dat hoogstwaarschijnlijk ook nooit gaan doen. Daarnaast zijn het ook geen echte vluchtelingen want anders reis je geen 3000km door tal van veilige landen. Ik vind dat ronduit schofterig eigenlijk.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:16 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Net zoveel als anderen is teveel?
Ja hoor, die zullen er vast zijn. Net zoals dat er asielzoekers zijn die wel blij zullen zijn met een gratis woning met 4 slaapkamers voor hun gezin om in te wonen, volledig gemeubileerd en voorzien van flatscreens voor de kids. Maar niet dit gezin RupsjeNooitGenoeg.quote:
[..]
Er zullen er vast een goed aantal tussen zitten die de vluchtelingencrisis als flinke cash-cow zien ja. Maar om ze bij voorbaat allemaal zo weg te zetten lijkt me toch wat kort door de bocht. Het schijnt dat er mensen met goedbedoelde idealen zijn.
[..]
En dit.
- zolder is een prima ruimte om te pitten. Vaak is een vaste trap mogelijk. Wij waren iig content met een grote bank en een playstation en een tv'tje bij een maat van ons op zolder in zn sociale huurwoning.
- consensus is hier dat een sociale huurwoning een woning is waar je je reet niet kan keren. Wat een sterk staaltje fake news. Dit is simpelweg bs. Een woonkamer én keuken van 15m2 wordt hier genoemd we hebben het over een eensgezinswoning van 90m2?? Waar heb je het over?? Noem ff de kleinst mogelijke optie om de toon hier te zetten. Ik vraag me af of ik in mijn leven ooit een sociale huur eensgezinswoning heb gezien met een woonkamer en keuken van 15m2.
- hoezo is meerdere kinderen op 1 kamer slecht voor de ontwikkeling?? Wij hadden 4 kids thuis in een grote vrijstaande woning en hadden ook gewoon 1 kamer waar ik met mn zusje opsliep. Niks mis mee.
- ben benieuwd of het nederlands gezin met 6 kinderen en vader en moeder een groot huis toegewezen krijgen, of dat die het wel moeten doen met het flatje op 10 hoog?
- ten slotte: deze mensen worden uiteraard niet op straat gezet. Daar zijn we te laf voor.
- consensus is hier dat een sociale huurwoning een woning is waar je je reet niet kan keren. Wat een sterk staaltje fake news. Dit is simpelweg bs. Een woonkamer én keuken van 15m2 wordt hier genoemd
we hebben het over een eensgezinswoning van 90m2?? Waar heb je het over?? Noem ff de kleinst mogelijke optie om de toon hier te zetten. Ik vraag me af of ik in mijn leven ooit een sociale huur eensgezinswoning heb gezien met een woonkamer en keuken van 15m2. - hoezo is meerdere kinderen op 1 kamer slecht voor de ontwikkeling?? Wij hadden 4 kids thuis in een grote vrijstaande woning en hadden ook gewoon 1 kamer waar ik met mn zusje opsliep. Niks mis mee.
- ben benieuwd of het nederlands gezin met 6 kinderen en vader en moeder een groot huis toegewezen krijgen, of dat die het wel moeten doen met het flatje op 10 hoog?
- ten slotte: deze mensen worden uiteraard niet op straat gezet. Daar zijn we te laf voor.
Nou, als t dan alleen deze twee gezinnen zijn die zeuren, dan kunnen we toch wel stellen dat over het algemeen asielzoekers dankbaar met hun woonruimte zijn, niet dan?quote:
[..]
Ja hoor, die zullen er vast zijn. Net zoals dat er asielzoekers zijn die wel blij zullen zijn met een gratis woning met 4 slaapkamers voor hun gezin om in te wonen, volledig gemeubileerd en voorzien van flatscreens voor de kids. Maar niet dit gezin RupsjeNooitGenoeg.
"Pools are perfect for holding water"
Denk ff na. Dit is voor de rechter gekomen. Wie denk je dat er naast dat gezin heeft gezeten?quote:
[..]
Even de OP lezen want dit gaat niet over een asielaanvraag maar over een woning.
Ik verwacht dat je iets beter je best doet vriend.
Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat alle weigeraars de kranten halen? Nee toch zeker?quote:
[..]
Nou, als t dan alleen deze twee gezinnen zijn die zeuren, dan kunnen we toch wel stellen dat over het algemeen asielzoekers dankbaar met hun woonruimte zijn, niet dan?
Ook voor jou; doe beter je best.
Dat is jouw belegen inzicht. Vaak zijn ze nog Pro Deo ook. Je zet een hele beroepsgroep die gekozen heeft voor een ideaal weg als geldwolven. Dat is onterecht. De nuance ontbreekt zoals gewoonlijk als echte hardliner hier.quote:
Een vluchtelingenadvocaat zal er alles aan doen de zaak van zijn cliënt zo lang mogelijk aan te houden zodat hij er zoveel mogelijk geld uit kan slepen.
En als je een andere mening hebt dan is dat steevast "naief"... Zo'n oudbakken riedeltje Scorpie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pro deo? Nee joh gek, die krijgen gewoon betaald hequote:
[..]
Dat is jouw belegen inzicht. Vaak zijn ze nog Pro Deo ook. Je zet een hele beroepsgroep die gekozen heeft voor een ideaal weg als geldwolven. Dat is onterecht. De nuance ontbreekt zoals gewoonlijk als echte hardliner hier.
Wist je trouwens dat er tussen NL en Jemen 9 landen zitten waarvan je er 6 als veilig kan bestempelen?
Zijn ze die maar gemakshalve allemaal overgeslagen tijdens hun vlucht?
Zijn ze die maar gemakshalve allemaal overgeslagen tijdens hun vlucht?
Dat is weer iets heel anders. Hier moet je de politiek op aanspreken. Niet de advocaat. Die doet gewoon zijn of haar werk.quote:
Wist je trouwens dat er tussen NL en Jemen 9 landen zitten waarvan je er 6 als veilig kan bestempelen?
Zijn ze die maar gemakshalve allemaal overgeslagen tijdens hun vlucht?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pro Deo? Doe beter je best zou ik zeggen. Niks pro deo aan deze zaken, er is een hele industrie voor opgetuigd die je makkelijk kan zien als je zou googelen op vluchtelingen advocaat.quote:
[..]
Dat is jouw belegen inzicht. Vaak zijn ze nog Pro Deo ook. Je zet een hele beroepsgroep die gekozen heeft voor een ideaal weg als geldwolven. Dat is onterecht. De nuance ontbreekt zoals gewoonlijk als echte hardliner hier.
En als je een andere mening hebt dan is dat steevast "naief"... Zo'n oudbakken riedeltje Scorpie.
Maar ja, jij en kritisch en gedegen onderzoek doen, das nooit een gelukkig huwelijk geweest.
Voor de cliënt.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Pro deo? Nee joh gek, die krijgen gewoon betaald he
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee dan jij. Jij weet alles steevast beter. Dat is een vervelende verheven attitude.quote:
Maar ja, jij en kritisch en gedegen onderzoek doen, das nooit een gelukkig huwelijk geweest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik moet de eerste advocaatrat nog tegen komen die een gezin uit Jemen adviseert om in het eerste veilige land asiel aan te vragen zoals de wet voorschrijft.quote:
[..]
Dat is weer iets heel anders. Hier moet je de politiek op aanspreken. Niet de advocaat. Die doet gewoon zijn of haar werk.
Dus ja, “ze doen hun werk” maar ook hier ben je wederom totaal niet kritisch en ronduit naïef door niet door de bubbel heen te prikken. Niks nieuws onder de zon Bartje, niks nieuws onder de zon.
Nee Lullo. Die advocaat haalt ze toch niet hierheen.. Ze zijn hier al. En dan behartigt hij hun belangen binnen de mogelijkheden van de Nederlandse wet.quote:
k moet de eerste advocaatrat nog tegen komen die een gezin uit Jemen adviseert om in het eerste veilige land asiel aan te vragen zoals de wet voorschrijft.
Voor jouw grieven moet je niet bij de advocaat zijn maar bij de politiek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij denkt dat de gemiddelde vluchteling uit Jemen zelf een enkeltje Sanaa Airport-Schiphol boekt?quote:
Wist je trouwens dat er tussen NL en Jemen 9 landen zitten waarvan je er 6 als veilig kan bestempelen?
Zijn ze die maar gemakshalve allemaal overgeslagen tijdens hun vlucht?
Niet iedereen is dus zo veeleisend en kieskeurig.quote:De gemeente Weert vindt het ‘heel spijtig’ dat het gezin de woning heeft geweigerd. Temeer omdat er nu een asielzoekersgezin woont met exact dezelfde gezinssamenstelling als het gezin uit Jemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ah zoals Turkijequote:
Wist je trouwens dat er tussen NL en Jemen 9 landen zitten waarvan je er 6 als veilig kan bestempelen?
Zijn ze die maar gemakshalve allemaal overgeslagen tijdens hun vlucht?
Even kijken. Ik ben op de vlucht en ik zit in een vluchtelingenkamp zonder voorzieningen. Wat ga ik doen, blijf ik omdat het hier zo enorm bizar veilig is of reis ik door naar een rijk westers land waar mijn kind scholing kan krijgen en een veilige toekomst tegemoet kan zien?
Hm dan is in een woestijn zonder voorzieningen en een 100% garantie dat ik over een aantal jaar verdreven wordt inderdaad een slimme sexy keuze
En dat proces zou die vluchtelingenadvocaat zo lang mogelijk rekken?quote:
[..]
Denk ff na. Dit is voor de rechter gekomen. Wie denk je dat er naast dat gezin heeft gezeten?
Ik verwacht dat je iets beter je best doet vriend.
Oké oké helder
Zo werkt het wel inderdaad. De mens is altijd op zoek naar het optimum. Dat het hierdoor hier een beetje krapjes wordt is niet lekker. Maar het is een rijdende trein waar w.s. niets meer aan te doen is. Mede door het klimaatprobleem. Rare tijden staan ons te wachten. De loop der dingen. Niet perse de schuld van iemand.quote:
[..]
Ah zoals Turkije
Even kijken. Ik ben op de vlucht en ik zit in een vluchtelingenkamp zonder voorzieningen. Wat ga ik doen, blijf ik omdat het hier zo enorm bizar veilig is of reis ik door naar een rijk westers land waar mijn kind scholing kan krijgen en een veilige toekomst tegemoet kan zien?
Hm dan is in een woestijn zonder voorzieningen en een 100% garantie dat ik over een aantal jaar verdreven wordt inderdaad een slimme sexy keuze
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat ze in Amsterdam hun werk en familie hebben? Jij verplicht nu Nederlanders om ver te verhuizen om buitenlanders in Amsterdam te kunnen laten wonen.quote:
[..]
Tweede keer.
Waarom schrijven die mensen zich niet bij dit soort Limburgse gemeenten waar de wachtlijsten veel korter zijn?
The End Times are wild
Wel gek dat hij dan niet de wetgeving volgt die stelt dat diegene de aanvraag in het eerste veilig land zou moeten doen.quote:
[..]
Nee Lullo. Die advocaat haalt ze toch niet hierheen.. Ze zijn hier al. En dan behartigt hij hun belangen binnen de mogelijkheden van de Nederlandse wet.
Voor jouw grieven moet je niet bij de advocaat zijn maar bij de politiek.
Kortom; hij zit er niet om de wet te volgen maar vooral om zijn cliënt hier te houden. En dat maakt hem een rat, los van de politiek.
Ik begrijp die ''vluchteling'' wel.quote:
[..]
Ah zoals Turkije
Even kijken. Ik ben op de vlucht en ik zit in een vluchtelingenkamp zonder voorzieningen. Wat ga ik doen, blijf ik omdat het hier zo enorm bizar veilig is of reis ik door naar een rijk westers land waar mijn kind scholing kan krijgen en een veilige toekomst tegemoet kan zien?
Hm dan is in een woestijn zonder voorzieningen en een 100% garantie dat ik over een aantal jaar verdreven wordt inderdaad een slimme sexy keuze
Maar waarom moeten wij in Nederland problemen van mensen van heinde en verre hier oplossen?
Volgens het UNHCR waren er eind 2020 in totaal 82,4 miljoen mensen wereldwijd op de vlucht.
Dat probleem lossen wij als rijke westerse landen niet zo makkelijk op.
Turkije, Oostenrijk, Duitslandquote:
[..]
Ah zoals Turkije
Even kijken. Ik ben op de vlucht en ik zit in een vluchtelingenkamp zonder voorzieningen. Wat ga ik doen, blijf ik omdat het hier zo enorm bizar veilig is of reis ik door naar een rijk westers land waar mijn kind scholing kan krijgen en een veilige toekomst tegemoet kan zien?
Hm dan is in een woestijn zonder voorzieningen en een 100% garantie dat ik over een aantal jaar verdreven wordt inderdaad een slimme sexy keuze
allemaal erbarmelijke landen om in te wonen aldus 200+ Miljoen mensen die er wonen gast serieus hahahahahahhah En bedankt dat je en passant elke vluchteling wegzet als een gelukszoeker pur sang, zelfs ik doe het niet zo zwart wit als jij het deed.
Pffff. Zo vermoeiend. Als ze hier zijn. En dat zijn ze. Dan is het toch niet aan een advocaat om ze hun rechten te ontzeggen omdat ze hier zijn? Dat is wat je beweert. Denk toch eens na. Gebruik die machtige hersenen toch eens!quote:
[..]
Wel gek dat hij dan niet de wetgeving volgt die stelt dat diegene de aanvraag in het eerste veilig land zou moeten doen.
Kortom; hij zit er niet om de wet te volgen maar vooral om zijn cliënt hier te houden. En dat maakt hem een rat, los van de politiek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee. Ik denk wel dat ze allemaal doordat ze via veilige landen reizen bij binnenkomst al de wet overtreden hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:33 schreef samuel25 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de gemiddelde vluchteling uit Jemen zelf een enkeltje Sanaa Airport-Schiphol boekt?
Welke rechten ontzeg je ze door ze te wijzen op de overtreding die ze hebben begaan door niet in het eerste veilige land van doorreizen asiel aan te vragen?quote:
[..]
Pffff. Zo vermoeiend. Als ze hier zijn. En dat zijn ze. Dan is het toch niet aan een advocaat om ze hun rechten te ontzeggen omdat ze hier zijn? Dat is wat je beweert. Denk toch eens na. Gebruik die machtige hersenen toch eens!
Inderdaad vermoeiend Bart, je draait eromheen. Je weet dit allemaal, en toch probeer je het te draaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 21:46:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het ook nogal wat dat mensen die illegaal de grens gepasseerd zijn gratis een advocaat krijgen.quote:
[..]
Pffff. Zo vermoeiend. Als ze hier zijn. En dat zijn ze. Dan is het toch niet aan een advocaat om ze hun rechten te ontzeggen omdat ze hier zijn? Dat is wat je beweert. Denk toch eens na. Gebruik die machtige hersenen toch eens!
Vluchtelingenwerk:quote:
[..]
Ik begrijp die ''vluchteling'' wel.
Maar waarom moeten wij in Nederland problemen van mensen van heinde en verre hier oplossen?
Volgens het UNHCR waren er eind 2020 in totaal 82,4 miljoen mensen wereldwijd op de vlucht.
Dat probleem lossen wij als rijke westerse landen niet zo makkelijk op.
In 2020 zijn er meer mensen op de vlucht dan ooit. De VN Vluchtelingenorganisatie UNHCR becijferde dat er 82,4 miljoen mensen op de vlucht zijn voor oorlog en geweld. De laatste drie jaren werd dat trieste record telkens verbroken. Het aantal mensen dat op de vlucht is, is bijna verdubbeld vergeleken met 2010. Bijna 6,7 miljoen Syriërs zijn hun land ontvlucht. 42% van de vluchtelingen is jonger dan 18 jaar. 86% van de vluchtelingen wereldwijd wordt opgevangen in een ontwikkelingsland.
We have far more in common than that which devides us..
Dat ligt wel iets genuanceerder, van die 82 miljoen zit ruim de helft nog in hetzelfde land:quote:
[..]
Ik begrijp die ''vluchteling'' wel.
Maar waarom moeten wij in Nederland problemen van mensen van heinde en verre hier oplossen?
Volgens het UNHCR waren er eind 2020 in totaal 82,4 miljoen mensen wereldwijd op de vlucht.
Dat probleem lossen wij als rijke westerse landen niet zo makkelijk op.
https://www.unhcr.org/refugee-statistics/
73% van de mensen die in het buitenland zit, bevindt zich in een buurland. Dus ik zie ook niet in waarom de verwachting bestaat dat het westen dat oplost.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En deze mensen blijven daar ook?quote:
[..]
Vluchtelingenwerk:
In 2020 zijn er meer mensen op de vlucht dan ooit. De VN Vluchtelingenorganisatie UNHCR becijferde dat er 82,4 miljoen mensen op de vlucht zijn voor oorlog en geweld. De laatste drie jaren werd dat trieste record telkens verbroken. Het aantal mensen dat op de vlucht is, is bijna verdubbeld vergeleken met 2010. Bijna 6,7 miljoen Syriërs zijn hun land ontvlucht. 42% van de vluchtelingen is jonger dan 18 jaar. 86% van de vluchtelingen wereldwijd wordt opgevangen in een ontwikkelingsland.
Nee nee dat mag je niet benoemen, “ze zijn nu eenmaal hier” en dan telt dat allemaal op magische wijze niet meer ofzo.quote:
[..]
Ik vind het ook nogal wat dat mensen die illegaal de grens gepasseerd zijn gratis een advocaat krijgen.
Bartje is erg selectief met het toepassen van wet en regelgeving, want diezelfde wet is wel heilig als het de overheid betreft, dan is het een “schande” toch Bartje? Maar nee dat telt niet bij vluchtelingen, die krijgen een passé-partout van hem.
En wat overtreedt zo'n persoon in juridische zin concreet volgens jou?quote:
[..]
Welke rechten ontzeg je ze door ze te wijzen op de overtreding die ze hebben begaan door niet in het eerste veilige land van doorreizen asiel aan te vragen?
Inderdaad vermoeiend Bart, je draait eromheen. Je weet dit allemaal, en toch probeer je het te draaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Want voor vluchtelingen staat het al vast dat ze altijd kunnen blijven in een rijk westers land?quote:
[..]
Ah zoals Turkije
Even kijken. Ik ben op de vlucht en ik zit in een vluchtelingenkamp zonder voorzieningen. Wat ga ik doen, blijf ik omdat het hier zo enorm bizar veilig is of reis ik door naar een rijk westers land waar mijn kind scholing kan krijgen en een veilige toekomst tegemoet kan zien?
Hm dan is in een woestijn zonder voorzieningen en een 100% garantie dat ik over een aantal jaar verdreven wordt inderdaad een slimme sexy keuze
Jij geeft af op de advocaat die hen verdedigt. Je bent dan bij het verkeerde adres aan het rellen. Je moet dan bij de politiek zijn. In plaats van vertegenwoordigers van een normale rechtsgang alhier "ratten" te noemen. Dat wilde ik enkel even vermelden.quote:
Bartje is erg selectief met het toepassen van wet en regelgeving, want diezelfde wet is wel heilig als het de overheid betreft, dan is het een “schande” toch Bartje? Maar nee dat telt niet bij vluchtelingen, die krijgen een passé-partout van hem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja. Op een heel klein aantal na wel.quote:
[..]
En deze mensen blijven daar ook?
We have far more in common than that which devides us..
Het ging er om dat OnwetendeNerd stelde dat een vluchteling niet in zo'n land als Turkije wil zitten. Die wil hier zitten, onder andere om zijn kinderen onderwijs te geven.quote:
[..]
Dat ligt wel iets genuanceerder, van die 82 miljoen zit ruim de helft nog in hetzelfde land:
https://www.unhcr.org/refugee-statistics/
73% van de mensen die in het buitenland zit, bevindt zich in een buurland. Dus ik zie ook niet in waarom de verwachting bestaat dat het westen dat oplost.
Nou, dan wordt het nog vol hier, met die 82,4 miljoen vluchtelingen.
Bovendien is het probleem niet opgelost als al deze mensen er warm en veilig bij zitten, want conflicten zullen blijven bestaan en er zullen vluchtelingen bij blijven komen.
Turkije geeft toch geen asiel hahahhahahha gast serieus.quote:
[..]
Turkije, Oostenrijk, Duitsland
En bedankt dat je en passant elke vluchteling wegzet als een gelukszoeker pur sang, zelfs ik doe het niet zo zwart wit als jij het deed.
Het zal je verbazen maar er trekken veel vluchtelingen naar Oostenrijk en Duitsland. Nederland is niet het enige hahahaahagast land.
Ik schets ze niet als gelukszoekers, maar mensen die vluchten maken wel keuzes. Ook een vluchteling die in zijn eigen land of in de regio blijft.
Geen een toch?quote:
[..]
Want voor vluchtelingen staat het al vast dat ze altijd kunnen blijven in een rijk westers land?
Paar jaar geleden syriers maar die worden al twee jaar grotendeels afgewezen. Afghanen zette we (grotendeels) tot een paar maanden zelfs actief uit
Ja, want een dergelijke uitspraak op een internetforum betekent dat alle 82 miljoen mensen die hun huis uit zijn gejaagd naar hier willen komen, van Zuid-Oost Azië tot aan Venezuela.quote:
[..]
Het ging er om dat OnwetendeNerd stelde dat een vluchteling niet in zo'n land als Turkije wil zitten. Die wil hier zitten, onder andere om zijn kinderen onderwijs te geven.
Nou, dan wordt het nog vol hier, met die 82,4 miljoen vluchtelingen.
Bovendien is het probleem niet opgelost als al deze mensen er warm en veilig bij zitten, want conflicten zullen blijven bestaan en er zullen vluchtelingen bij blijven komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jaquote:
[..]
Want voor vluchtelingen staat het al vast dat ze altijd kunnen blijven in een rijk westers land?
Jij gaf aan dat hun kinderen scholing krijgen en een veilige toekomst tegemoet kunnen zien. Dat impliceert mijns inziens dat je bedoelt dat ze hier altijd blijven.quote:
[..]
Geen een toch?
Paar jaar geleden syriers maar die worden al twee jaar grotendeels afgewezen. Afghanen zette we (grotendeels) tot een paar maanden zelfs actief uit
Oeps ik nam jouw bewering dat "letterlijk honderdduizenden Nederlanders die al meer dan 10 jaar op een wachtlijst staan en die superblij zouden zijn met zo'n woning" serieus. Maar nu vergelijken we een afgewezen woning in Heerlen met Amsterdam zodat de vluchteling er nog slechter vanaf komt.quote:
[..]
Omdat ze in Amsterdam hun werk en familie hebben? Jij verplicht nu Nederlanders om ver te verhuizen om buitenlanders in Amsterdam te kunnen laten wonen.
Ik denk dat een heel fors deel naar hier wil komen.quote:
[..]
Ja, want een dergelijke uitspraak op een internetforum betekent dat alle 82 miljoen mensen die hun huis uit zijn gejaagd naar hier willen komen, van Zuid-Oost Azië tot aan Venezuela.
Maken we het makkelijker om naar hier te komen, dan komen er meer.
Maken we het moeilijker, dan komen er minder.
Wat jij denkt lijkt me niet zo'n relevante kwestie in deze. Je mag aannemen wat je wilt, maar dat maakt het niet direct valide natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat een heel fors deel naar hier wil komen.
Maken we het makkelijker om naar hier te komen, dan komen er meer.
Maken we het moeilijker, dan komen er minder.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is vraag en aanbod. En eigenlijk basale logica.quote:
[..]
Wat jij denkt lijkt me niet zo'n relevante kwestie in deze. Je mag aannemen wat je wilt, maar dat maakt het niet direct valide natuurlijk.
Zolang wij hier gratis huizen, gratis gezondheidszorg en gratis onderwijs weggeven. Zullen veel mensen dit willen hebben.
Dan is alleen de vraag hoe makkelijk men naar hier kan komen.
Ik discussieer liever op basis van feiten. Ik heb nog geen enkele onderbouwing gezien van het feit dat 82 miljoen mensen wereldwijd naar "hier", laat ik daar voor het gemak maar Europa onder verstaan, zouden willen komen.quote:
[..]
Het is vraag en aanbod. En eigenlijk basale logica.
Zolang wij hier gratis huizen, gratis gezondheidszorg en gratis onderwijs weggeven. Zullen veel mensen dit willen hebben.
Dan is alleen de vraag hoe makkelijk men naar hier kan komen.
Je mag er verder vrolijk op los speculeren en het logica noemen hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik gaf alleen aan waarom sommige vluchtelingen doorreizen en het (asiel aanvragen) gewoon proberen. Waarom ze niet kiezen om een paar jaar in een fantastisch veilige woestijn te wonen. Iquote:
[..]
Jij gaf aan dat hun kinderen scholing krijgen en een veilige toekomst tegemoet kunnen zien. Dat impliceert mijns inziens dat je bedoelt dat ze hier altijd blijven.
Is daar onderzoek naar gedaan?quote:
Maken we het makkelijker om naar hier te komen, dan komen er meer.
Maken we het moeilijker, dan komen er minder.
Wat neem jij voor een starre houding aan? Als ik zeg dat veel mensen de lotto willen winnen, zeg jij toch ook niet ''nou, hou je eens bij de feiten, ik heb er geen enkel bewijs van gezien'.quote:
[..]
Ik discussieer liever op basis van feiten. Ik heb nog geen enkele onderbouwing gezien van het feit dat 82 miljoen mensen wereldwijd naar "hier", laat ik daar voor het gemak maar Europa onder verstaan, zouden willen komen.
Je mag er verder vrolijk op los speculeren en het logica noemen hoor.
Das toch logisch? Ik denk dat weinig asielzoekers Hongarije hoog op hun favorietenlijst hebben staan.quote:
Dat is juist het dubieuze hierin, dat er dus mensen zijn die kunnen 'kiezen'.quote:
[..]
Ik gaf alleen aan waarom sommige vluchtelingen doorreizen en het (asiel aanvragen) gewoon proberen. Waarom ze niet kiezen om een paar jaar in een fantastisch veilige woestijn te wonen. I
Ja?quote:
[..]
Dat is juist het dubieuze hierin, dat er dus mensen zijn die kunnen 'kiezen'.
Dat wordt vaak schoonmaken.quote:Op dinsdag 14 september 2021 15:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet chill vinden. 1 wc voor 8 personen.
Als ik in die situatie zou zitten, zou ik het waarschijnlijk wel accepteren denk ik. En daarna hard werken aan het verbteren van mijn situatie.
Corporate translator
Wat doen jullie allemaal op die wc dan
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overigens is dit een mooie stropop, ik weet ook wel dat die 82,4 miljoen vluchtelingen niet allemaal naar hier willen komen. Sommigen willen naar hun thuisland, anderen vinden het buurland waar ze zitten of een ander land in de regio ook wel prima.quote:
Ik discussieer liever op basis van feiten. Ik heb nog geen enkele onderbouwing gezien van het feit dat 82 miljoen mensen wereldwijd naar "hier", laat ik daar voor het gemak maar Europa onder verstaan, zouden willen komen.
Je mag er verder vrolijk op los speculeren en het logica noemen hoor.
Ik reageerde slechts op iemand die stelde dat ze graag naar hier komen. En reageerde dat het hier dan nog vol wordt.
Maar goed, het is natuurlijk wel een helder verhaal. Wij zijn een klein, rijk en vol land. Dat in principe de deur open zet voor vele miljoenen mensen. Niet alleen vluchtelingen, maar ook toekomstige vluchtelingen.
Ja, dat is dubieus. Als je echt een vluchteling bent, is je basisbehoefte veiligheid. In welke omstandigheden (mits niet volledig mensonterend) is mijns inziens dan wat minder belangrijk.quote:
Dat zou wel moker dom zijn. Niet verder nadenken dan vandaag of morgen.quote:
[..]
Ja, dat is dubieus. Als je echt een vluchteling bent, is je basisbehoefte veiligheid. In welke omstandigheden (mits niet volledig mensonterend) is mijns inziens dan wat minder belangrijk.
Verder nadenken dan een dag vooruit, jij vindt het dubieus. Mij lijkt het logisch. En als je ouder bent is het zelfs een verplichting.
Zo zie je maar. Iedereen heeft wel iets. Niet alleen vluchtelingen.
Chandler Bing.quote:
15 Jemen Road
Jemen
Kenners weten!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het kwam toch wel als een lichte schok dat we nu ook al kansloze paupers uit Jemen uit de staatsruif laten vreten.
Je mag toch aannemen dat iedere vluchteling uit een conflictzone om dezelfde reden vlucht: veiligheid. Dan vind ik het dubieus dat er verschil zit in de mogelijkheden die mensen daarna hebben. Meer vermogende/mobielere vluchtelingen kunnen dus 'kiezen' waar ze het liefst naartoe willen (omdat ze de reis/mensensmokkelaar kunnen betalen), andere mensen hebben die optie niet en worden achtergelaten.quote:
[..]
Dat zou wel moker dom zijn. Niet verder nadenken dan vandaag of morgen.
Verder nadenken dan een dag vooruit, jij vindt het dubieus. Mij lijkt het logisch. En als je ouder bent is het zelfs een verplichting.
Zo zie je maar. Iedereen heeft wel iets. Niet alleen vluchtelingen.
Als je uit een conflictzone komt en dus in hetzelfde schuitje zit, lijkt me dat het belangrijk is om solidair te zijn met elkaar zodra je in veiligheid bent ergens in de regio. De middelen en vitaliteit die je hebt om de verre reis naar het Beloofde Land te maken, kun je dan ook inzetten om je land- en lotgenoten te helpen in plaats van achter te laten. Je verwacht die medemenselijkheid namelijk ook wanneer je hier wordt opgevangen.
En als het volgens jou met lange-termijndenken te maken heeft: het is nogal een onzekere factor om je toekomst te plannen op basis van conflictsituaties in je land. Want als die conflictsituaties voorbij zijn, is het toch de bedoeling om weer terug te keren.
Ben jij werkelijk zo verzuurd dat elke vluchteling een slechterik moet zijn?quote:
[..]
Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat alle weigeraars de kranten halen? Nee toch zeker?
Ook voor jou; doe beter je best.
"Pools are perfect for holding water"
In jemen hebben ze wss niet eens een toilet in huis. Dus wat is exact je punt?quote:
Nou ja dat van 1 toilet is ook wel enorm achterlijk.
Niet echt anno 2021 waardig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit soort mensen zijn wel koren op de molen van de haters he
Misschien, he, misschien is 7 kinderen ook wat veel.
Misschien, he, misschien is 7 kinderen ook wat veel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ach, Eritrea ligt hemelsbreed ongeveer net zo ver weg. Dus het mag eigenlijk geen verrassing heten.quote:
Het kwam toch wel als een lichte schok dat we nu ook al kansloze paupers uit Jemen uit de staatsruif laten vreten.
Graag op anoniem
Maar ze zijn hier en niet in Jemen.quote:
[..]
In jemen hebben ze wss niet eens een toilet in huis. Dus wat is exact je punt?
Aangepast aan het opeens hier zijn met een gezin van 8 met 1 toilet, mag je best wat van vinden hoor.
Het overige is wel overdreven qua zeuren of kamer gebrek.
Dat is nou eenmaal hoe de meeste woningen in Nederland in elkaar steken.
Het is wat specifieker. Ze komen hier omdat ze weten dat je hier met voorrang een woning krijgt en een uitkering voor het leven. En bij criminaliteit wordt er amper gehandhaaft.quote:
[..]
Overigens is dit een mooie stropop, ik weet ook wel dat die 82,4 miljoen vluchtelingen niet allemaal naar hier willen komen. Sommigen willen naar hun thuisland, anderen vinden het buurland waar ze zitten of een ander land in de regio ook wel prima.
Ik reageerde slechts op iemand die stelde dat ze graag naar hier komen. En reageerde dat het hier dan nog vol wordt.
Maar goed, het is natuurlijk wel een helder verhaal. Wij zijn een klein, rijk en vol land. Dat in principe de deur open zet voor vele miljoenen mensen. Niet alleen vluchtelingen, maar ook toekomstige vluchtelingen.
Nouja, niet letterlijk natuurlijk, maar ze weten wel dat er in Europa een andere standaard heerst dan bij hen in de regio.quote:
[..]
Het is wat specifieker. Ze komen hier omdat ze weten dat je hier met voorrang een woning krijgt en een uitkering voor het leven. En bij criminaliteit wordt er amper gehandhaaft.
Maar dat wij de "deur wagenwijd open zetten" is natuurlijk onzin.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Deze mensen zijn zulke zeikerds dat zelfs een hele latrinebatterij niet volstaat.quote:
[..]
Maar ze zijn hier en niet in Jemen.
Aangepast aan het opeens hier zijn met een gezin van 8 met 1 toilet, mag je best wat van vinden hoor.
Het overige is wel overdreven qua zeuren of kamer gebrek.
Dat is nou eenmaal hoe de meeste woningen in Nederland in elkaar steken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet helemaal mee eens. Er is natuurlijk nauwelijks sprake van een echte standaard daar de meeste uitgeprocedeerden überhaupt niet uitgezet worden. Die deur staat mijns inziens toch op zijn minst op een flinke kier.quote:
[..]
Nouja, niet letterlijk natuurlijk, maar ze weten wel dat er in Europa een andere standaard heerst dan bij hen in de regio.
Maar dat wij de "deur wagenwijd open zetten" is natuurlijk onzin.
Of je steekt je handen uit de mouwen en je gaat er wat aan doen.quote:
[..]
Gaan die ouders er zelf liggen.
LOL.quote:
[..]
Nouja, niet letterlijk natuurlijk, maar ze weten wel dat er in Europa een andere standaard heerst dan bij hen in de regio.
Maar dat wij de "deur wagenwijd open zetten" is natuurlijk onzin.
Al worden ze afgewezen dan gaan ze een procedure starten en voor je het weet zijn ze teveel "ingeburgerd" en mogen ze blijven.
Moet ik eens proberen met m'n gezin.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |