Het woonprotest Topic

quote:

Op maandag 13 september 2021 12:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is een aantoonbaar feit, als eerste generatie sinds de oorlog. Dus alles wat je verder zegt is natuurlijk lariekoek.

quote:

Op maandag 13 september 2021 12:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Die afgestudeerden moeten niet zo klagen dat ze hun halve salaris kwijt zijn aan een kleine studio waar met een beetje geluk nog een badkamer bij zit

Getekend, de gemiddelde 35+'er.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De gemiddelde 35+er is ook zijn halve salaris kwijt aan wonen...

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De gemiddelde 35+er heeft echter meer dan een kleine studio, of een huisje in the middle of nowhere. Is het nou zo extreem lastig om te begrijpen dat jouw lullige problemen misschien wel een droomscenario zijn voor alle jongeren? Het is geen luxeprobleem, het gaat om de meest basale dingen die gewoon ver buiten bereik liggen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:38 schreef Nattekat het volgende:
En ouderen zijn wel de allerlaatste groep waar dit een probleem is

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:38 schreef Nattekat het volgende:
En ouderen zijn wel de allerlaatste groep waar dit een probleem is

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk, maar corrigeer me maar als ik het mis heb, dat hij op de wat oudere jongere doelt. Bij je ouders in de kelder zitten is kut als je 22 bent maar het is nog een heel stuk kutter als je 29 of 32 bent.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik had het niet over ouderen ik heb het over mensen die al een tijdje een baan hebben en niet over derde jaars die nu al klagen over koopwoningen, ze zijn er hoor...

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De gemiddelde demonstrant gisteren zal echt wel wat jaartjes ouder zijn geweest dan 22 als ik de foto's zo zie, dus dit slaat natuurlijk nergens op om te verkondigen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Het voelde ook als een heel amsterdams protetst trouwens, wellicht is dit hoe de media het brengt of hoe het voor mij op twitter overkomt. Maar van mij mag het allemaal wel wat breder gedragen worden, en mag er wel goed gekeken worden naar hoe je het structureel moet aanpakken. Het zou me niets verbazen als ze straks een specifieke groep gaan subsidiėren en dat daarmee een andere groep weer in de problemen raakt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is ook gewoon de kern van het probleem. Lekker zitten cherrypicken om maar de kop in het zand te kunnen steken. Het ligt alleen aan de jongeren en hun onredelijke eisen, blablabla. Ik word er echt niet goed van.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Protest in Amsterdam trekt vooral Amsterammers aan, schokkend
Dit is natuurlijk niet bepaald de doelgroep die genoeg geld over heeft om stad en land af te reizen voor een protest. Neemt niet weg dat er zat tussen zaten die dat wel gedaan hebben.

Ik heb in het nieuws gewoon een verhaal gehoord van een 28-jarige die nog in een studentenhuis moet wonen terwijl ze al jaren niet meer studeert. Simpelweg omdat ze geen kant op kan. Dus ik kan nou niet zeggen dat de media een verkeerd beeld schetst.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wie zegt hier in dit topic dat het aan jongeren ligt Ik zeg alleen dat er ook een raar wereldbeeld heerst. Niet dat de schuld van de huizencrises daar ligt. Volgensmij is het vrij duidelijk waar de schuld van deze crises ligt, er is teveel geld (en mogelijkheid tot krijgen van veel geld van de bank) waardoor de prijs opgedreven wordt en de mensen met minder geld in de problemen raken.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb het niet specifiek over wat jij zegt, maar de algehele tendens van oudere generaties om het probleem te nuanceren.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben een 40 jarige wetenschapper en zie ook geen mogelijkheid tot wonen/kopen waar ik wil, ik snap het probleem.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik zeg in elke post dat het een probleem is dat ik achter het protest sta en dat er vooral goed gekeken moet worden hoe dit aan te pakken... maar daar mag je overheen lezen.

Ikzelf zie ook amper de mogelijkheid om een huis te kopen, omdat ik het domweg te duur vind. Maar daarvoor geeft ik vooral de lage rente en de prijs die mensen willen betalen de schuld van. Als men gewoon niet zoveel voor huizen gaat betalen zakt de prijs ook.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Nouja als er genoeg woningen waren zouden mensen ook niet te veel betalen ongeacht de lage rente, de lage rente maakt dit alleen mogelijk om te doen; dat mensen een hoge prijs willen betalen voor een woning kan ik ze echt niet kwalijk nemen eigenlijk, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Nouja als er genoeg woningen waren zouden mensen ook niet te veel betalen ongeacht de lage rente, de lage rente maakt dit alleen mogelijk om te doen; dat mensen een hoge prijs willen betalen voor een woning kan ik ze echt niet kwalijk nemen eigenlijk, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Niet helemaal er gaan nu allemaal mensen verhuizen omdat de rente gunstig is. De prijzen worden daardoor ook opgedreven omdat men simpelweg met dezelfde maandlasten een hoger bedrag kan lenen en ze hun oude huis voor meer kwijt kunnen ook al moeten ze het nieuwe huis ook duurder kopen dat kan omdat de rente zo laag is.

Ik heb het idee (maar wellicht ongefundeerd) dat heel veel mensen op zoek zijn naar een ideaal punt in de markt om er zo gunstig mogelijk uit te komen en dat daarom de markt overspannen is omdat het nou eenmaal een heel gunstig moment is. De rente hoeft maar een jaartje omhoog te gaan en er komen weer hele andere problemen naar boven borrelen. Mensen wiens huis onderwater staat, mensen die niet voldoende hypotheek kunnen krijgen leegstand. Als dit alleen maar wanbeleid was van de nederlandse overheid hadden andere landen niet precies dezelfde problemen, nu wel dit vraagstuk speelt bijvoorbeeld ook in duitsland.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als je het kunt betalen, waarom zou je dan niet? Het is niet zo dat als jij weigert de prijs te betalen, dat dan de huizenprijzen dalen. Nee, dan gaat er gewoon een ander mee vandoor en zit jij nog steeds op die zolderkamer, in die studentenflat of in dat veel te krappe huis.

Ik heb gelukkig in januari 2020 mijn huis gekocht, toen was het nog lang niet zo'n gekkenhuis als nu. Maar ja, ik heb inderdaad overboden met enkele duizenden euro's. En ik heb blijkbaar redelijk veel meer betaald dan de huizen 2/3 jaar eerder waard waren. Maar daar kan ik op zich toch niks aan doen?

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja er is dus gewoonweg teveel geld in omloop, men kan allemaal voor veel geld huizen kopen en daarmee de mensen met net iets minder geld uit de markt prijzen. Dat geld zit bij huidige huizenbezitters, beleggers, mensen die dankzij corona veel meer dan anders hebben kunnen sparen, etc etc. Grappig genoeg is het gedeeltelijk een luxeprobleem. Als de huizen knetterduur waren en je kon niet zoveel geld lenen tegen gunstige rente dan komen er vanzelf wel weer huizen die aan de straatstenen niet weg kunnen en zelfs leegstand. Zonder ook maar een huis meer of minder te bouwen.

Het is een lastig veelzijdig probleem wat je niet oplost door aan één knop te draaien. Wat onze regering graag het liefste doen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
De rente is al jaren zo extreem laag en toch is de huizenmarkt sinds iets meer dan een jaar pas geėxplodeerd. Het ligt dus niet alleen aan de rente.

[ afbeelding ]

Of je nu 1,5% of 2% moet betalen maakt ook niet veel uit, dat is op maandbasis tientjeswerk. Daar zit die enorme stijging echt niet in.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben heel benieuwd naar cijfers wat het gemiddelde woonoppervlak per persoon is bijvoorbeeld. En wat door de jaren heen de huur/koop verhoudingen zijn.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tja volgensmij is een groot gedeelte ook gewoon klassiek luchtbellen blazen, mensen met dollartekens die denken te verdienen aan hun huis en mensen die zich gek laten maken door de markt en mensen die zeggen "wie huurt is een sukker" en "als je niet 10% overbiedt krijg je het nooit" Als je daar in gaat geloven dan is het vanzelf zo.

Als je in utrecht woningen zoekt gaat dat als een lopend vuurtje hoor je wordt een keer of 10 overboden en voor je het weet ga je zelf ook overbieden en dan doe je dus mee aan het probleem. Voordat je het weet gaan mensen ook verwachten dat overbieden de norm is en verkopen ze niet meer aan mensen die dat niet doen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het verschil tussen huren en kopen is ondertussen zo groot geworden dat je toch ook gewoon objectief een sukkel bent als je huurt terwijl je ook kunt kopen?

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je huurt als je een lage huur hebt en wat je normaal zou aflossen spaart (give or take) dan is huren helemaal niet ze heel raar. En met de huidige huizenprijzen is vooral voor alleenstaanden tegenwoordig huren soms de enige mogelijkheid.

Je kirjgt toch een soort van vertekend beeld met in het achterhoofd dat huren geld weggooien is gaan sommige mensen meer betalen voor een huis dan ze eigenlijk kunnen en komen daardoor in grotere problemen. Ook voedt dat het idee dat er geen tijd genoeg is om een huis te kopen aaarg ik gooi alleen maar geld weg en nu is de markt gunstig ik moet dus nu een huis kopen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 16:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je huurt als je een lage huur hebt en wat je normaal zou aflossen spaart (give or take) dan is huren helemaal niet ze heel raar. En met de huidige huizenprijzen is vooral voor alleenstaanden tegenwoordig huren soms de enige mogelijkheid.

Je kirjgt toch een soort van vertekend beeld met in het achterhoofd dat huren geld weggooien is gaan sommige mensen meer betalen voor een huis dan ze eigenlijk kunnen en komen daardoor in grotere problemen. Ook voedt dat het idee dat er geen tijd genoeg is om een huis te kopen aaarg ik gooi alleen maar geld weg en nu is de markt gunstig ik moet dus nu een huis kopen.


Huren is gewoon objectief geld weggooien als je ook kunt kopen (voor alleenstaanden gaat dat inderdaad niet altijd op, al hebben wij ook gekocht op 1 salaris). Wat je betaalt aan rente is gewoon zeer fors minder dan wat je betaalt aan huur.

quote:

Op maandag 13 september 2021 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar het is dus vooral de huursector die kapot is, en niet meer conform de huidige markt/rentestand.

quote:

Op maandag 13 september 2021 22:03 schreef Breekfast het volgende:
En de middenklasse blijft ondertussen gewoon lekker VVD stemmen

Regulatory change creates opportunities in Dutch residential, Minister Stef Blok

quote:

Op maandag 13 september 2021 22:10 schreef 110 het volgende:

[..]
Ik heb nooit op de VVD gestemd. Maar zijn er eigenlijk wel betere opties…

quote:

Op maandag 13 september 2021 22:17 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Als je de woningmarkt nog verder wilt verzieken dan is de VVD inderdaad de beste keuze . Dereguleren, huisjesmelkers lokken, het aan de markt overlaten, de rol van woningcorporaties inperken en hun een heffing opleggen...

What could possibly go wrong

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel een lastige. Dan koop je dat als stel, maar na 2 jaar ga je scheiden of overlijdt 1 van beide. Of je krijgt een baan aangeboden aan de andere kant van het land of wat mij betreft in een ander land. Mensen vast ketenen aan hun huis door een verkoopverbod lijkt me echt negatieve bijeffecten krijgen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 10:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Zit je dan op een studio appartement daar? Of heb je echt een mooie deal? 500 euro kale woonlasten is wel zeer nice als je een beetje leuk appartement hebt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 10:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Dat geld weggooi argument is eigenlijk ook alleen maar de laaste jaren aan de orde met de extreme lage rente en dat is nou net iets waar de regering niet direct (wellicht via europa wel) iets aan kan doen. Eigenlijk is het idee dat huren ongezond is ook een enorme bijdrage aan het probleem. Maar het is dus de hele huurkant van het geheel dat verrot is of aan het rotten is.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:47 schreef Hanca het volgende:
Ik ken trouwens ook mensen die het heerlijk vinden om minstens een half uur en soms een uur reistijd te hebben. Na de drukte van je werk even tijd voor jezelf met muziek of een podcast (of in het ov een boek), voor je het gezinsleven in duikt. Ik zou wel eens een onderzoek willen zien hoeveel mensen er zo over denken, ik vond zelf altijd mijn reistijd (altijd met bus/trein) altijd heerlijk. Echt een onderbreking van de drukte van de dag, een moment dat je niks moet.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 07:00 schreef Stepperoller het volgende:

[..]


Nee dat is omdat de gemiddelde huur tegenwoordig teringhoog is. Dat jij het lastig vindt om verder dan je eigen huur te kijken, nadat je er al tientallen keren op bent gewezen, verandert daar niets aan.

quote:

Op maandag 13 september 2021 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar het is dus vooral de huursector die kapot is, en niet meer conform de huidige markt/rentestand.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 07:00 schreef Stepperoller het volgende:

[..]


Nee dat is omdat de gemiddelde huur tegenwoordig teringhoog is. Dat jij het lastig vindt om verder dan je eigen huur te kijken, nadat je er al tientallen keren op bent gewezen, verandert daar niets aan.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 09:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit soort figuren ga je nooit overtuigen, dat is ook precies de reden waarom er in de politiek niets gedaan wordt. Iedere keer maar de problemen nuanceren of doen alsof dit niet uniek is. Allemaal erg makkelijk roepen natuurlijk als je zelf al helemaal prima gesettled bent.

Inlevingsvermogen 0.0

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 09:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit soort figuren ga je nooit overtuigen, dat is ook precies de reden waarom er in de politiek niets gedaan wordt. Iedere keer maar de problemen nuanceren of doen alsof dit niet uniek is. Allemaal erg makkelijk roepen natuurlijk als je zelf al helemaal prima gesettled bent.

Inlevingsvermogen 0.0

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 09:56 schreef Hanca het volgende:
Meer bouwen is wel de oplossing. Wel gedifferentieerd bouwen: niet alleen starterswoningen, maar ook het hogere segment zodat mensen die nu in starterswoningen zitten kunnen doorschuiven. En inderdaad ook juist kleinere woningen en wellicht ook woonvormen waar vraag naar is (hofjes voor ouderen, zodat die misschien minder eenzaam zijn, wordt bijvoorbeeld naar gekeken). En ook zowel koop als vrije huur als sociale huur. In alle sectoren is veel nodig.

Maar is er gewoon een groot tekort aan woningen. We hebben veel minder huizen dan huishoudens. En ik vraag me af of de gedwongen thuiswonende jongere en de gedwongen bij elkaar wonende gescheiden partners dan al wel als losse huishoudens worden gezien.

En het aantal huishoudens gaat de komende 10 jaar fors toenemen, dus moet er gewoon flink gebouwd worden.

En nee, een huis kopen is geen recht. Maar wel de wens van het grootste deel van de mensen. Goed politiek woningbeleid is dat faciliteren wat de mensen willen. En dus zorg je voor koopwoningen.

Waarom er geen betaalbare huizen zijn | Cody Hochstenbach & Hans de Geus | Buitenhof

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:01 schreef potjecreme het volgende:
En de makelaars hebben niet een groot aandeel in de hoge prijzen. Als er dertig kijkers zijn dan drijft dat de prijs al op. Als er een van Gogh wordt verkocht door een veilinghuis voor meer dan de vraagprijs en die meer opbrengt dan verwacht, geven we toch ook niet veilinghuizen de schuld voor hoge prijzen voor kunst.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:10 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
De toename van huishoudens is geen trend die uit de lucht is komen vallen. Is al aan de gang sinds de tweede wereldoorlog. Daar niet op anticiperen qua woningvoorraad is wanbeleid.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, ik begrijp van bevriende stellen die een huis willen kopen of net hebben gekocht dat steeds meer makelaars mee doen aan het doorgeven aan een potentiėle koper hoeveel er is (over)boden. Zodat die nog weer wat hoger kan bieden. Volgens mij mag het niet eens, maar het gebeurt wel. Maar zo drijf je de prijs natuurlijk wel op.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit was toch niet helemaal voorspelbaar. Modellen uit de jaren 90 gingen niet uit van dat scheiden de standaard zou worden (elk gezin heeft dus 2 huizen nodig) en dat jongeren pas op hun 35e zouden gaan denken aan samenwonen. En ook niet van het veel langer thuis wonen van ouderen. Die 3 dingen zorgen voor de enorm forse toename van het aantal huishoudens.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 09:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben al lang overtuigd en sta volledig achter het protest ik denk alleen dat de meer bouwen oplossing niet het antwoord is. Ik denk dat het antwoord op verschillende plaatsen gezocht moet worden zowel bij de politiek als bij de mensen die denken dat huizenbezit een recht is. Want wonen is een grondrecht maar huizenbezit niet persee.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
15 jaar geleden was er al een structureel woning tekort van ruim 100.000 wooneenheden. Theoretische modellen roesten mijn reet de ambtenaren en beleidsmedewerkers die zich daar achter blijven verschuilen snappen daadwerkelijk niet wat er nu echt aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Maar het probleem zit hem niet in koophuizen. Huurhuizen gaan ook driedubbel over de kop en sociale huur raakt totaal verstopt doordat de stap naar particulier zo groot is. Er zou geen enkel probleem zijn als je gewoon nog voor ¤800 in de maand een mooi appartementje kon huren met alles erop en eraan qua kosten. Maar nee, nu is de kale huur doorgaans al richting de ¤1000 of zelfs hoger in sommige steden en komen daar nog talloze kostenposten bij. Geen wonder dat kopen dan zo veel meer in trek raakt, ook dankzij die belachelijke rente. En bestaande huizenbezitters kunnen ook geen kant op, niemand doet alsof alleen jongeren geraakt worden. Het ding is dat jongeren vaak helemaal niets hebben om mee te beginnen, terwijl die ouderen waar je het over hebt wel een eigen dak boven het hoofd hebben.

Bouwen is weldegelijk de oplossing. Al deze prijzen zijn vraag en aanbod. De vraag is gigantisch, het aanbod nihil.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:10 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Als betaalbare huisvesting gewoon goed geregeld was (de vorm maakt niet zo heel veel uit, zie andere landen waar men prima tevreden is met huren als norm) en het niet de norm was om onze volkshuisvesting te gebruiken/misbruiken voor vermogensopbouw (incl. allerlei financiėle voordelen voor de 'have's' die huurders niet hebben) zou koop of huur ook niet zo'n issue zijn.

Maar het is natuurlijk makkelijker om daar volledig aan voorbij te gaan en andere mensen te framen als verwend. Terwijl ze alleen maar enige zekerheid willen op het gebied van betaalbare volkshuisvesting.

Oh ja en dan ook nog eens dat blijven doen alsof het een Amsterdams probleem zou zijn terwijl het landelijk is dat de wachtlijsten voor sociale huur jarenlang zijn, er in de vrije sector onmogelijke inkomenseisen worden gesteld icm torenhoge huren voor een piepklein hok en koopwoningen onbereikbaar zijn geworden voor alleenstaanden.

Geen sociale huurwoning kunnen krijgen en de vrije sector niet kunnen betalen? Dan ben je de lul. Kun je de vrije sector betalen in je eentje? Dan mag je andermans vermogen gaan spekken, want kopen in je eentje is ook met een bovenmodaal inkomen vrijwel onmogelijk.

Aangezien niet iedereen de luxe heeft om voor altijd bij zijn/haar ouders te wonen is dit behoorlijk problematisch. Dat blijkt ook wel uit de verdubbeling van het aantal daklozen de afgelopen 10 jaar.
[..]
De toename van huishoudens is geen trend die uit de lucht is komen vallen. Is al aan de gang sinds de tweede wereldoorlog. Daar niet op anticiperen qua woningvoorraad is wanbeleid.

Het schort zowel aan beschikbaarheid (bouwen, bouwen, bouwen) als aan betaalbaarheid. Het een sluit het ander niet uit. Alleen maar bouwen gaat de betaalbaarheid niet verbeteren. Werd gisteren ook mooi uiteen gezet in het laatste deel van Buitenhof.

Waarom er geen betaalbare huizen zijn | Cody Hochstenbach & Hans de Geus | Buitenhof

100.000 woningen door de markt laten bouwen zonder maatregelen te nemen die de betaalbaarheid ten goede komen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:27 schreef 110 het volgende:

[..]
Maar als bouwen de oplossing zou zijn, waarom staan er dan tegen de half miljoen woningen leeg? Mensen die gaan verbouwen gaan toch niet massaal tijdelijk net over de grens zitten dus dat is ook niet logisch…

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:01 schreef potjecreme het volgende:
En de makelaars hebben niet een groot aandeel in de hoge prijzen. Als er dertig kijkers zijn dan drijft dat de prijs al op. Als er een van Gogh wordt verkocht door een veilinghuis voor meer dan de vraagprijs en die meer opbrengt dan verwacht, geven we toch ook niet veilinghuizen de schuld voor hoge prijzen voor kunst.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:10 schreef Stepperoller het volgende:
Als betaalbare huisvesting gewoon goed geregeld was (de vorm maakt niet zo heel veel uit, zie andere landen waar men prima tevreden is met huren als norm) en het niet de norm was om onze volkshuisvesting te gebruiken/misbruiken voor vermogensopbouw (incl. allerlei financiėle voordelen voor de 'have's' die huurders niet hebben) zou koop of huur ook niet zo'n issue zijn.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je bouwt voor de lange termijn, voor de komende 30/40/50 jaar. Dan moet je natuurlijk wel ook naar die lange termijn kijken. Dus modellen zijn essentieel in dit geval.

Helaas hebben de modellen in dit geval dus de forse toename in huishoudens, ondanks de veel kleinere groei in aantal inwoners, verkeerd ingeschat. En toen dat duidelijk werd en men er wat aan zou gaan doen, kwam de financiėle crisis, kelderden de huizen in waarde en werden er vele op veilingen verkocht. Toen lag de bouw dus stil. En die stilstand in de tijd van de financiėle crisis, daar zitten we nu nog mee. Was er in die jaren net zo veel gebouwd als er de afgelopen 4 jaar is gebouwd, dan was er geen woningtekort.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wie nodigen die kijkers uit, wie helpen mee de huizen in de markt zetten, wie adviseren om eventueel een hoger bod te plaatsen om meer kans te maken. Makelaars hebben er wel degelijke een aandeel in. Het grootste aandeel in de prijsopdrijving hebben natuurlijk de kopers. Als iedereen massaal zegt we betalen nooit meer dan de vraagprijs dan zakt de prijs ook. Helaas is er martkwerking en hebben de meeste mensen niet de luxe en geduld om niet te overbieden als ze graag een huis willen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ook weer theoretisch geneuzel 15 jaar geleden was er al een tekort en voorspelde het cbs een bevolkinstoename waardoor iedereen met zijn boerenverstand op zijn klompen kon aanvoelen dat er niets opgelost zou worden door onze politici.


Een jaar geleden had de trouw hier al een mooi achtergrond artikel over. Waar de gezinssamenstelling maar een klein onderdeel van de opeenstapeling van het poltieke struisvogel gedrag van de afgelopen 40 jaar zelfs is. Geen woning geen kroning heeft niets uitgehaald.

https://www.trouw.nl/econ(...)0-woningen~b04d8d53/

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
dit dus.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan wordt de vraagprijs gewoon verhoogd hoor.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zelfs al haal je alle andere voordelen uit kopen vs huren, dan blijft het feit dat bij normaal aflossen je na 30 jaar bij kopen geen woonlasten hebt, terwijl je bij huren je hele leven woonlasten hebt. Dat verschil kun je er niet uit halen, dat is inherent aan de beide opties.

Dus het financiėle verschil tussen kopen en huren blijft altijd en kopen blijft voor hen die het kunnen betalen dus altijd aantrekkelijker. En dus moet de overheid voor genoeg betaalbare koophuizen zorgen, dat is namelijk wat de bevolking wil en ook gewoon het beste voor de bevolking op lange termijn.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wordt de markt wel een stuk transparanter door. Als je nu naar een huis zoekt zoek je niet op de prijs die je kan/wil betalen maar eronder omdat je erover moet bieden.. best wel onzinnig. Alsof je op marktplaats allemaal spullen zet maar ze minimaal voor 10% meer wilt verkopen dan aangegeven

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hoe wil je zoeken naar een huis? Alle huizen die je vindt kan je niet meer bezichtigen omdat er een file voor dat huis staat en iemand voor je direct de koffer met geld op tafel legt.
Het zoeken laat je over aan aankoopmakelaars.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
geen gezeik iedereen rijk. Of geen getwitter iedereen grootgrondbezitter...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
funda

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Totale onzin. Betaalbare huizen heeft niks met 'iedereen rijk' te maken.

Maar het is gewoon onzinnig om te doen alsof voor mensen die koop kunnen betalen huren ooit een net zo goede optie is geweest of zal worden. Nee, dat is het niet en zal het nooit zijn.

En ja, gelukkig hebben nu veel meer mensen een koophuis dan in de jaren 80. Dat betekent dat voor een heel deel van de bevolking die kloof er niet meer is. Waar je dan aan moet werken als overheid is zorgen dat meer mensen die oversteek kunnen maken.

Huren is goed voor mensen die echt geen huis kunnen betalen of mensen die tijdelijk ergens wonen. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat de anderen een huis kunnen kopen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
funda

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Totale onzin. Betaalbare huizen heeft niks met 'iedereen rijk' te maken.

Maar het is gewoon onzinnig om te doen alsof voor mensen die koop kunnen betalen huren ooit een net zo goede optie is geweest of zal worden. Nee, dat is het niet en zal het nooit zijn.

En ja, gelukkig hebben nu veel meer mensen een koophuis dan in de jaren 80. Dat betekent dat voor een heel deel van de bevolking die kloof er niet meer is. Waar je dan aan moet werken als overheid is zorgen dat meer mensen die oversteek kunnen maken.

Huren is goed voor mensen die echt geen huis kunnen betalen of mensen die tijdelijk ergens wonen. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat de anderen een huis kunnen kopen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja mooi beleid voor een regering, hoe zie je dat voor je? we zorgen er morgen voor dat iedereen een huis kan kopen en dat over 30 jaar iedereen in Nederland een huis bezit... want dat willen ze graag.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet morgen. Maar wat ik voor me zie is gewoon voldoende bouwen. En zo beleid maken dat de arme helft steeds minder arm wordt, wat de afgelopen 40 jaar ook is gelukt.

Dan kan die arme helft (of nog maar 30-40%, 60% heeft een koopwoning, voor een deel zal het zo zijn dat een huurwoning geschikter is omdat ze bijvoorbeeld studeren of tijdelijk ergens werken) ook deels die oversteek maken. Hoe groter het percentage mensen in een koopwoning, hoe beter het op termijn is voor een land. AOWers met een eigen huis met afgeloste hypotheek houden bijvoorbeeld veel meer over en dus is er minder armoede.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 12:11 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Met iets andere woorden er moet ook voldoende los geld zijn zodat de mensen ook geld uitgeven wat er weer voor zorgt dat er genoeg banen zijn. Als je nu leest dat mensen meer dan 50% van hun inkomen aan wonen betalen ik denk dat dat ook niet wenselijk is.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 12:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ze eigenlijk zouden moeten doen in Nederland is een paar nieuwe steden maken. Ik vraag me af wat de laatste stad is die erbij gekomen is is geweest. Dan kun je ook een mooi centrum aanleggen waar huizen staan waar mensen willen wonen. Wat er nu gebeurt is alleen maar aan de randen van steden lelijke woonfabrieken neerzetten zonder sfeer van die wijken die overdag leeg lopen, en niets uitstralen...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 12:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ze eigenlijk zouden moeten doen in Nederland is een paar nieuwe steden maken. Ik vraag me af wat de laatste stad is die erbij gekomen is is geweest. Dan kun je ook een mooi centrum aanleggen waar huizen staan waar mensen willen wonen. Wat er nu gebeurt is alleen maar aan de randen van steden lelijke woonfabrieken neerzetten zonder sfeer van die wijken die overdag leeg lopen, en niets uitstralen...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:17 schreef Puddington het volgende:

[..]
Dan krijg je zo'n gedrocht als Eindhoven, dat wel.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:25 schreef skrn het volgende:
Je kan bestaande kernen versterken, zoals Amersfoort of Alphen aan den Rijn dat hebben gedaan. Veel nieuwbouw in beide plaatsen, maar toch een prettig centrum, Amersfoort oud natuurlijk, en Alphen aan den Rijn prettig om het water heen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tja stedenkundig is nederland niet echt om over naar huis te schrijven inderdaad... Dat is ook een probleem met het bouwen bouwen argument meestal bouwen ze dingen waar je niet dood gevonden wilt worden... en vervolgs schilderen ze het ook nog grondverfgrijs...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tja stedenkundig is nederland niet echt om over naar huis te schrijven inderdaad... Dat is ook een probleem met het bouwen bouwen argument meestal bouwen ze dingen waar je niet dood gevonden wilt worden... en vervolgs schilderen ze het ook nog grondverfgrijs...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat lelijke bouwen is toch meer iets van de jaren 70-90.

Tegenwoordig hebben nieuwbouwwijken best wat karakter:
Alphen aan den Rijn
Amersfoort
Assen

Ik vind dat allemaal best nog wel gaan.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wordt de markt wel een stuk transparanter door. Als je nu naar een huis zoekt zoek je niet op de prijs die je kan/wil betalen maar eronder omdat je erover moet bieden.. best wel onzinnig. Alsof je op marktplaats allemaal spullen zet maar ze minimaal voor 10% meer wilt verkopen dan aangegeven

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nou, nee, want de hypotheek die je kan krijgen is de waarde van je huis en niet wat je geboden hebt. Dus overbieden komt altijd uit eigen zak.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja maar de vraagprijs hoeft niets te maken te hebben met de waarde van het huis.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Tenzij een huis onder de hamer gaat, is de vraagprijs in de overgrote meerderheid van de gevallen gewoon de taxatiewaarde

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hoe kan het dan dat huizen die 6 jaar geleden nog 190000 kosten nu voor 300000 worden aangeboden, ik neem aan dat in die tijd de taxatie waarde van het huis niet zoveel stijgt...

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:49 schreef skrn het volgende:
Ja, Bosbeetle, je kan het negatief bekijken, maar ik vind nieuwbouw-wijken in Nederland best geslaagd. Ze proberen ze zo veel mogelijk met openbaar vervoer te verbinden, toch een aardig winkelcentrum te plaatsen en wel op max 5 km van de stad te plaatsen.

Wat ik zeg, Alphen a/d Rijn en Amersfoort zijn plaatsen die zich met nieuwbouw succesvol hebben kunnen uitbreiden. Zijn er vast meer, maar wat mij betreft duidelijk aansprekende voorbeelden. Alphen had trouwens het geluk dat de grond van het Archeon kon worden gekocht, zo pal bij het station.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Een taxateur kijkt ook gewoon naar de markt.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hoe kan het dan dat huizen die 6 jaar geleden nog 190000 kosten nu voor 300000 worden aangeboden, ik neem aan dat in die tijd de taxatie waarde van het huis niet zoveel stijgt...