Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
[ Bericht 9% gewijzigd door trein2000 op 11-09-2021 20:40:24 ]
Rutte 1: GL redde het kabinet met het Kunduz akkoord. Rutte 2: in de tweede helft werden CU en SGP als constuctieve oppositie vervangen door GL, zie oa het leenstelsel. Rutte 3: voor een meerderheid in de eerste kamer kwam en komt Rutte 3 bijna altijd bij PvdA en GL uit. Mensen die zeggen dat GL nooit relevant is geweest volgen de politiek totaal niet. Alle kabinetten Rutte hebben zeer sterk op oa GL gesteund.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:46 schreef A_Foggy_Day het volgende: [..] GL is nooit relevant geweest want ze hebben nog geen minuut geregeerd. GL is relevant voor de progressieve grachtengordel-elite die in een bubbel leeft en geen binding heeft met de werkende klasse. De PvdA mag van mij wel meeregeren.
En misschien nog een link naar het eindverslag van Hamer: https://www.kabinetsforma(...)ag-informateur-hamer
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!quote:
[..]
Rutte 1: GL redde het kabinet met het Kunduz akkoord. Rutte 2: in de tweede helft werden CU en SGP als constuctieve oppositie vervangen door GL, zie oa het leenstelsel. Rutte 3: voor een meerderheid in de eerste kamer kwam en komt Rutte 3 bijna altijd bij PvdA en GL uit. Mensen die zeggen dat GL nooit relevant is geweest volgen de politiek totaal niet. Alle kabinetten Rutte hebben zeer sterk op oa GL gesteund.
PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.
En welke Haagse fractievoorzitter had dat collosale deccenia-oude continent-brede conflict wel even opgelost?quote:
[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!
PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.
Geert? Thierry? Caroline?
Je kunt aan de zijlijn gaan staan kankeren of je gaat gewoon proberen een oplossing te vinden.
En dat dat op een fiasco is uitgelopen is puur de schuld van GL? Ik dacht altijd dat er wel wat meer partijen waren die bij Afghanistan betrokken waren.quote:
[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!
PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.
Dat door hun gesteunde plannen niet altijd goed zijn uitgepakt (leenstelsel ook niet), maakt nog niet dat GL onbelangrijk is geweest. Zonder GL waren een heleboel begrotingen helemaal niet door beide kamers gekomen.quote:
[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!
PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.
De bron is de meest recente H.J. Schoo-lezing.quote:
[..]
Misschien wordt het tijd dat de VVD eens leert dat je niet altijd volledig je zin kunt krijgen.
Kan ik net zo gemakkelijk zeggen.
Hoe kom je er trouwens bij dat D'66 aan het stampvoeten is en wild om zich heen slaat? Heb je daar een bron van of is het slechts populistisch geblaat?
Dat kan. Dankjewel!quote:
Kan in de OP deze site ook worden gelinkt: https://www.kabinetsformatie2021.nl/?
En misschien nog een link naar het eindverslag van Hamer: https://www.kabinetsforma(...)ag-informateur-hamer
Rutte krijgt uit veel richtingen terechte kritiek. De man is hopeloos over datum als minister-president.quote:
[..]
Denk je daar Rutte om zit te springen? Ploumen en Marijnissen hebben zichzelf in feite buitenspel gezet door zoveel anti-Rutte gekakel.
Als er n terecht niemand meer vertrouwt is dat Rutte.
Ik begrijp niet dat er in Den Haag en Hilversum zo weinig empathie is. Ik keek gisteren even OP1 en ja hoor, er was weer iemand die tegen Rutte moest ageren. Zo stompzinnig. Alles is altijd Rutte's schuld. Stapt iemand op? Schuld van Rutte. Regent het buiten? Schuld van Rutte. Is het eten vies? Schuld van Rutte.
Media en politiek trekken klaarblijkelijk pathologische narcisten aan.
Aardig boekje voor mensen die maar niet kunnen stoppen met politiek:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lf-nog-niet-a4035326
Ik ook, maar voor de rest lijkt er weinig in het CDA congres gebeurt te zijn wat de formatie echt sterk lijkt te gaan benvloeden toch?quote:
Ik ben benieuwd op welke manier Hoekstra het afschaffen van het leenstelsel gaat meenemen in de onderhandelingen, want die wil dat zelf helemaal niet.
Het met 90% en dus enorme meerderheid aannemen van de motie over voltooid leven, waarin ook stond dat het geen vrije kwestie mag zijn, zal het lastiger maken om met D66 samen te werken, gok ik.quote:
[..]
Ik ook, maar voor de rest lijkt er weinig in het CDA congres gebeurt te zijn wat de formatie echt sterk lijkt te gaan benvloeden toch?
Ik las al dat Hoekstra al aan het kletsen was over grondwettelijk vrij mandaat en weet ik wat meer...quote:
[..]
Het met 90% en dus enorme meerderheid aannemen van de motie over voltooid leven, waarin ook stond dat het geen vrije kwestie mag zijn, zal het lastiger maken om met D66 samen te werken, gok ik.
Dat deed hij voor de stemming. Die 90% was denk ik toch wel een verrassing.quote:
[..]
Ik las al dat Hoekstra al aan het kletsen was over grondwettelijk vrij mandaat en weet ik wat meer...
Coalitie met D66 en CDA lijkt nu idd te zijn uitgesloten.quote:
[..]
Het met 90% en dus enorme meerderheid aannemen van de motie over voltooid leven, waarin ook stond dat het geen vrije kwestie mag zijn, zal het lastiger maken om met D66 samen te werken, gok ik.
Nou geef de VNG dan maar vast een vooraankondiging voor verkiezingen nog voor het einde van dit jaar.quote:
[..]
Coalitie met D66 en CDA lijkt nu idd te zijn uitgesloten.
Minderheidskabinet van VVD en D66 kan toch? Die hebben al een aanzet voor een voorzet van een proeve van een mogelijk potentieel regeerakkoord klaar, inmiddels. Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.quote:
[..]
Nou geef de VNG dan maar vast een vooraankondiging voor verkiezingen nog voor het einde van dit jaar.
Niet dat ik VVD+D66 overigens heel lang zie zitten hoor. Maar in 2021 gaan we niet meer naar het stemhokje, daar geloof ik niet in.
D66 heeft intussen zowat alle partijen uitgesloten.quote:
[..]
Coalitie met D66 en CDA lijkt nu idd te zijn uitgesloten.
Het enige dat nu nog mogelijk is, is een minderheidsregering met alleen D66.
Hun linkse vriendjes willen misschien nog wel meedoen.quote:
[..]
D66 heeft intussen zowat alle partijen uitgesloten.
Het enige dat nu nog mogelijk is, is een minderheidsregering met alleen D66.
Dan moet Rutte eerst het handje van Hoekstra loslaten, dat zie ik niet snel gebeuren.quote:
[..]
Minderheidskabinet van VVD en D66 kan toch? Die hebben al een aanzet voor een voorzet van een proeve van een mogelijk potentieel regeerakkoord klaar, inmiddels. Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.
Niet dat ik VVD+D66 overigens heel lang zie zitten hoor. Maar in 2021 gaan we niet meer naar het stemhokje, daar geloof ik niet in.
Maar ik zou het op dit moment de meest logische optie vinden. Pest is wel dat het CDA natuurlijk niet gaat gedogen als ze zelf niet mee mogen doen. Net zoals PvdA en GL dat niet gaan doen.
Zat Jetten er nog maar, dan hadden we nu al maandenlang een nieuwe regering gehad.
Dat deed PvdA exact hetzelfde. Als D66, VVD, GL of CU nu een congres had gehad, hadden ze het ook gedaan.quote:
[..]
Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.quote:
[..]
Minderheidskabinet van VVD en D66 kan toch? Die hebben al een aanzet voor een voorzet van een proeve van een mogelijk potentieel regeerakkoord klaar, inmiddels. Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.
Niet dat ik VVD+D66 overigens heel lang zie zitten hoor. Maar in 2021 gaan we niet meer naar het stemhokje, daar geloof ik niet in.
Links heeft geen trek in een gedoogakkoord (wat ik wel snap, ook). Maar ze gaan niet principieel dwarsliggen, ze bekijken het per voorstel. Zoals het hoort eigenlijk. Maar het betekent dus wel dat D66 in staat zou moeten zijn om voor linksige voorstellen een meerderheid te vinden - mits de minderheidscoalitiepartijen willen meewerken uiteraard.quote:
[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.
Of Pechtold…genoeg op die man aan te merken, maar hij zat een stuk pragmatischer en gematigder in elkaar dan drammer Kaag.quote:
Het benoemen van Kaag tot partijleider blijkt op een fiasco uit te lopen, voor D66 en voor het land.
Zat Jetten er nog maar, dan hadden we nu al maandenlang een nieuwe regering gehad.
Gedogen is dan ook ondankbaar werk. Waarom zou je gedogen als je zelf niet mee mag of wil doen?quote:
[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.
Als ze allemaal hun hakken in het zand laten staan dan krijgen we nooit meer een nieuwe regering. En inderdaad, die kans is reel. Er lijkt geen enkele partij haast te hebben.quote:
Dan moet Rutte eerst het handje van Hoekstra loslaten, dat zie ik niet snel gebeuren.
Waarom zou links niet willen gedogen? Die 'aanzet tot een proeve' is zo progressief als watquote:
[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 21:29:45 ]
Maar dan moet er wel eerst iets gebeuren, want men zit zo ingegraven. Ze kunnen ook niet meer terug.quote:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.
Dan heb je al een externe gebeurtenis nodig denk ik.
Omdat ze dat niet willen. Graag of helemaal niet, en ik snap dat.quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Waarom zou links niet willen gedogen? Die 'aanzet tot een proeve' is zo links als wat
Omdat ze willen regeren, niet gedogen.quote:
[..]
Waarom zou links niet willen gedogen? Die 'aanzet tot een proeve' is zo links als wat
Ik mag hopen dat CU zich niet voor het karretje van Kaag laat spannen. Het is echt schandalig hoe ze na 4 jaar goed samenwerken zo bij het grof vuil zijn gezet.quote:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 11-09-2021 21:37:03 ]
Ahja op die fiets. Maar dan is deze hele verdere missie vrij kansloos. Kan niet wachten op de aanstaande verkiezingscampagne. Het spreekwoordelijke bloed loopt dan door de stratenquote:
[..]
Omdat ze dat niet willen. Graag of helemaal niet, en ik snap dat.
Kaag kreeg het hoog in haar bol. Maar als ze serieus ooit dacht dat het progressieve blok met pvda en gl een kans had bij vvd en cda dan is ze ook hopeloos naefquote:
[..]
Ik mag hopen dat CU zich niet voor het karretje van Kaag spannen. Het is echt schandalig hoe ze na 4 jaar goed samenwerken zo bij het grof vuil zijn gezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 21:33:18 ]
Ik zit er helemaal niet op te wachten. Slecht voor het vertrouwen in de politiek, slecht voor de continuteit van het bestuur, slecht voor het land. Maar ik denk dat we het punt naderen waarop het onvermijdelijk wordt.quote:
[..]
Ahja op die fiets. Maar dan is deze hele verdere missie vrij kansloos. Kan niet wachten op de aanstaande verkiezingscampagne. Het spreekwoordelijke bloed loopt dan door de straten
Het "gedogen" is toch ook helemaal niet de bedoeling? Gewoon per onderwerp kijken. Een gedoogakkoord was voor PVV omdat die wel mee regeerden maar geen ministers mochten leveren.quote:
[..]
Omdat ze dat niet willen. Graag of helemaal niet, en ik snap dat.
Laat de minderheidscoalitie nu gewoon per onderwerp (of groep onderwerpen) meerderheden zoeken.
Ik blijf het zeggen. Ze had moeten doorzetten (lees MvW steunen) na 'functie-elders-gate'. Dan had ze Rutte kunnen isoleren n had de VVD ook een incentive om mee te werken ipv te traineren.quote:
[..]
Kaag kreeg het hoog in haar bol. Maar als ze serieus ooit dacht dat het progressieve blok met pvda en gl ooit een kans had bij vvd en cda dan is ze ook hopeloos naef
Het gaat wel die kant op ja. De VVD zal het ook wel best vinden gezien de peilingen. Die voelen zich, al dan niet terecht, echt compleet onaantastbaar.quote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten. Slecht voor het vertrouwen in de politiek, slecht voor de continuteit van het bestuur, slecht voor het land. Maar ik denk dat we het punt naderen waarop het onvermijdelijk wordt.
Ik vind de houding van Segers, aan ons zal het niet liggen, wel goed, eigenlijk. Zeer verantwoordelijk.quote:
[..]
Ik mag hopen dat CU zich niet voor het karretje van Kaag spannen. Het is echt schandalig hoe ze na 4 jaar goed samenwerken zo bij het grof vuil zijn gezet.
Ik blijf zeggen dat dat onverantwoord was geweest.quote:
[..]
Ik blijf het zeggen. Ze had moeten doorzetten (lees MvW steunen) na 'functie-elders-gate'. Dan had ze Rutte kunnen isoleren n had de VVD ook een incentive om mee te werken ipv te traineren.
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. n een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.quote:
[..]
Het "gedogen" is toch ook helemaal niet de bedoeling? Gewoon per onderwerp kijken. Een gedoogakkoord was voor PVV omdat die wel mee regeerden maar geen ministers mochten leveren.
Laat de minderheidscoalitie nu gewoon per onderwerp (of groep onderwerpen) meerderheden zoeken.
Precies, dat denk ik ook. En idd slecht voor de bekende kloof maar ook dat schip is al lang gevaren. Misschien is een enorm slecht vertrouwen / crisis nodig om iets nieuws te kunnen creerenquote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten. Slecht voor het vertrouwen in de politiek, slecht voor de continuteit van het bestuur, slecht voor het land. Maar ik denk dat we het punt naderen waarop het onvermijdelijk wordt.
Dan denken wij daar echt anders over. Dat kan.quote:
[..]
Ik blijf zeggen dat dat onverantwoord was geweest.
Belachelijke opmerking. Met veertig zetels in de peilingen is het nog lang geen tijd voor hem. Hij laat zich niet wegjagen door Kaag, Ploumen en Klaver .... alleen de kiezers kunnen dat.quote:
[..]
Rutte krijgt uit veel richtingen terechte kritiek. De man is hopeloos over datum als minister-president.
Aardig boekje voor mensen die maar niet kunnen stoppen met politiek:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lf-nog-niet-a4035326
Wanneer zijn er premiersverkiezingen dan?quote:
[..]
Belachelijke opmerking. Met veertig zetels in de peilingen is het nog lang geen tijd voor hem. Hij laat zich niet wegjagen door Kaag, Ploumen en Klaver .... alleen de kiezers kunnen dat.
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideen die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.quote:
[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.
En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.
Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.
Mijn gevoel zegt dat ze of toen al dacht / is voorgespiegeld dat over links wel kon of ze niet als 'schuldige' aangewezen wilde worden van een nog grotere impasse.quote:
[..]
Ik blijf het zeggen. Ze had moeten doorzetten (lees MvW steunen) na 'functie-elders-gate'. Dan had ze Rutte kunnen isoleren n had de VVD ook een incentive om mee te werken ipv te traineren.
Overigens had ik daar ook staatsrechtelijk mijn vraagtekens bij. Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?
Toch altijd fijn dat een willekeurige groep mensen die je niet kent kan bepalen of jij wel/geen einde aan je leven mag maken.quote:
[..]
Dat deed hij voor de stemming. Die 90% was denk ik toch wel een verrassing.
Afspraken vooraf in een soort akkoord gaat CU volgens mij ook echt niet doen. Wel in akkoorden zoals het Kunduz akkoord.quote:
[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. n een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.
Op zich valt het mee met wankel, de afgelopen jaren ging het in de eerste kamer ook goed en zo'n groot verschil is er ook weer niet tussen eerste en tweede kamer tegenwoordig.
Een kamerlid niet, een demissionair bewindspersoon wel degelijk.quote:
Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?
Ik kan me daarnaast werkelijk niet voorstellen dat de boel er stabieler op wordt als het CDA erbij komt.quote:
[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. n een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.
Dat is zo. Maar in elke kabinetsperiode gebeurt wel iets, buitenlandse troepeninzet doet het altijd goed bijvoorbeeld. Of een affaire of wat dan ook. Nu weten we al dat er 3 (of zelfs 4) enquetes aan komen. Dan heb je toch wel een zekere basis nodig als kabinet. Anders is het bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideen die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.
En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.
Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.
Vergeet niet dat je een zetel of 40 hebt die in dergelijke gevallen altijd wel een MvW zullen steunen uit puur politiek opportunisme.
Je stuurt hem weg als premier, niet als kamerlid. En dat kan staatsrechtelijk gewoon, er zijn wel eerder demissionaire ministers weggestuurd.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt dat ze of toen al dacht / is voorgespiegeld dat over links wel kon of ze niet als 'schuldige' aangewezen wilde worden van een nog grotere impasse.
Overigens had ik daar ook staatsrechtelijk mijn vraagtekens bij. Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?
Heellaas.quote:
[..]
De bron is de meest recente H.J. Schoo-lezing.
Dat spreekt zeker in zijn voordeel, maar hopelijk heeft hij door dat hij gebruikt wordt in de spelletjes van Kaag. Voltooid leven is voor Kaag niet belangrijk, maar ze dacht met dat schandalige interview CU te kunnen lozen en een linkse en progressieve coalitie er door te kunnen drukken.quote:
[..]
Ik vind de houding van Segers, aan ons zal het niet liggen, wel goed, eigenlijk. Zeer verantwoordelijk.
Kan gewoon.Jij denkt dat de VVD zich had teruggetrokken uit het demissionaire kabinet? Dat kan ik me niet voorstellen.quote:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.
Naar mijn mening is dat stukje over de inhoud wel enigszins overtrokken.quote:
[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideen die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.
En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.
Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.
Ik durf wel te stellen dat het halen van het klimaatakkoord door het CDA compleet anders wordt ingevuld dan GL.
En eerlijk asielbeleid van de Pvda er anders uitziet dan de VVD.
Iedee partij wil een "beter Nederland", maar hoe dat eruit ziet en hoe je daar komt wijkt wel enorm af natuurlijk
Tenzij hij de eer aan zichzelf gehouden had, omdat zijn vertrek de kans op regeringsdeelname van de VVD zou vergroten.quote:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.
Maar goed, dat is een hoop wat-als, want het is niet zo ver gekomen. We zitten opgescheept met een stuk of vijf partijleiders die allerlei realistische opties blokkeren omdat ze dat uit partijpolitieke overwegingen beter lijkt.
En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.
Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?quote:
Ja, die motie van wantrouwen die was in juni. Toen was het volop coronacrisis. Op meerdere vlakken was het steunen van die motie onverantwoord geweest.
En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.
Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.
Dat heeft Sophie Hermans gezegd. Kan het helaas niet meer vinden. Maar ik weet het eigenlijk wel zeker, Segers heeft iets dergelijks ook wel een paar keer gesuggereerd.quote:
[..]
Jij denkt dat de VVD zich had teruggetrokken uit het demissionaire kabinet? Dat kan ik me niet voorstellen.
Ik krijg ergens vaag het idee dat ze met wiet nog iets meer zitten dan met voltooid leven omdat ze op dat punt zo door Grapperhaus gepiepeld zijn in dit kabinet.quote:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.
Hij schuift nu ook alle problemen af op Hugo en/of het OMT.quote:
[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?
Je weet dat het die week over de scholen en over het verlengen van de avondklok zou gaan?quote:
[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?
Wat had dit voor zin gehad? Kamerlid Rutte zit er de volgende dag weer met de grootste partijquote:
[..]
Een kamerlid niet, een demissionair bewindspersoon wel degelijk.
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.quote:
[..]
Je weet dat het die week over de scholen en over het verlengen van de avondklok zou gaan?
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Maar wiet is voor CU vervelend, daar willen ze wel wat voor terughebben. Maar absoluut geen breekpunt, volgens mij.quote:
[..]
Ik krijg ergens vaag het idee dat ze met wiet nog iets meer zitten dan met voltooid leven omdat ze op dat punt zo door Grapperhaus gepiepeld zijn in dit kabinet.
Maar de VVD moest daarin wel mee praten. En ik weet wel zeker dat VVD daar niet vrolijk was aangeschoven vlak nadat hun leider zo was afgeslacht.quote:
[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Dat kan, ja. Maar als de chaos in den lande al nagenoeg compleet is gaat het niet helpen.quote:
[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Bovendien had het de formatie ook niet makkelijker gemaakt.
Het was een typische populistenmotie: het roeptoetert lekker, het lost eigenlijk niks op en de kans is zeer aanwezig dat de problemen alleen maar groter worden.
Volgens mij mag je van een partij die altijd prat gaat op verantwoordelijkheid nemen en anderen daarin constant de maat neemt verwachten dat ze die dingen kunnen scheiden.quote:
[..]
Maar de VVD moest daarin wel mee praten. En ik weet wel zeker dat VVD daar niet vrolijk was aangeschoven vlak nadat hun leider zo was afgeslacht.
Dan verwacht jij gewoon teveel. Rutte's val had gewoon alle VVD ministers meegenomen, VVD was dan nu oppositie geweest. Met Rutte nog steeds als eerst aangewezen persoon in de formatie, want de leider van de grootste partij.quote:
[..]
Volgens mij mag je van een partij die altijd prat gaat op verantwoordelijkheid nemen en anderen daarin constant de maat neemt verwachten dat ze die dingen kunnen scheiden.
Ik betwijfel dat hoor. Ik zie ook in alle scenario van destijds dat de ingevoerde politiek commentatoren een Van Ark of Blok als interim-premier noemen...quote:
[..]
Dan verwacht jij gewoon teveel. Rutte's val had gewoon alle VVD ministers meegenomen, VVD was dan nu oppositie geweest. Met Rutte nog steeds als eerst aangewezen persoon in de formatie, want de leider van de grootste partij.
Volgens mij was de verwachting van iig D66 dat Rutte zelf wel zou opstappen na het debat (en dat ze dus niet zelf de trekker hoefde over te halen).quote:
[..]
Dat kan, ja. Maar als de chaos in den lande al nagenoeg compleet is gaat het niet helpen.
Bovendien had het de formatie ook niet makkelijker gemaakt.
Het was een typische populistenmotie: het roeptoetert lekker, het lost eigenlijk niks op en de kans is zeer aanwezig dat de problemen alleen maar groter worden.
Ik kan dat interview van de zomer echt niet vinden, maar Hermans (dacht ik, anders een andere nieuwe VVDer) heeft echt gezegd dat de positie van Rutte in de fractie alleen maar sterker werd die avond. Hun leider werd aangevallen en ze gingen letterlijk met zijn allen om hem heen staan. Rutte laten vallen is voor de VVD die dag nooit een optie geweest.quote:
[..]
Ik betwijfel dat hoor. Ik zie ook in alle scenario van destijds dat de ingevoerde politiek commentatoren een Van Ark of Blok als interim-premier noemen...
Ja, dat was een beetje de algemene verwachting. En dan was er wel een VVD opvolger gekomen. Als Rutte zelf was opgestapt was het wat anders, dan was de VVD nooit zo boos geweest. Daar gingen de meeste commentaren ook vanuit. Niet van een motie van wantrouwen die het zou halen.quote:
[..]
Volgens mij was de verwachting van iig D66 dat Rutte zelf wel zou opstappen na het debat (en dat ze dus niet zelf de trekker hoefde over te halen).
Allicht, de volledige partijtop is inmiddels gevuld met Ruttegetrouwen.quote:
[..]
Ik kan dat interview van de zomer echt niet vinden, maar Hermans (dacht ik, anders een andere nieuwe VVDer) heeft echt gezegd dat de positie van Rutte in de fractie alleen maar sterker werd die avond. Hun leider werd aangevallen en ze gingen letterlijk met zijn allen om hem heen staan. Rutte laten vallen is voor de VVD die dag nooit een optie geweest.
Ze mogen dit allemaal doen h. Maar de VVD is net zo hard verantwoordelijk voor het formatiefiasco als de andere betrokken partijen. Misschien zelfs wel harder, omdat ze de boel bewust al maanden traineren.
De term "progressief" voor linkse partijen is volstrekt misplaatst. Deze partijen willen biomassa, dus bomen verbranden, dus terug naar de middeleeuwen. Ook willen ze de grenzen opheffen en weer terugkeren naar statenloosheid, waarin de barbaren, die zij van harte welkom heten, weer vrij spel hebben. Daarnaast steunen zij de toenemende invloed van een middeleeuwse woestijnreligie.quote:
[..]
Kaag kreeg het hoog in haar bol. Maar als ze serieus ooit dacht dat het progressieve blok met pvda en gl een kans had bij vvd en cda dan is ze ook hopeloos naef
Kortom, het is beter om de linkse partijen regressief te noemen.
Ja, natuurlijk. VVD is gewoon de grootste verantwoordelijke, wat mij betreft. Niet willen praten met 2 partijen waar je al 10 jaar voor akkoorden wel mee praat is gewoon eigenlijk niet uit te leggen.quote:
[..]
Allicht, de volledige partijtop is inmiddels gevuld met Ruttegetrouwen.
Ze mogen dit allemaal doen h. Maar de VVD is net zo hard verantwoordelijk voor het formatiefiasco als de andere betrokken partijen. Misschien zelfs wel harder, omdat ze de boel bewust al maanden traineren.
Maar dan nog was een motie van wantrouwen in april steunen een heel slecht en onverantwoord idee. Rutte moest zelf opstappen, anders was hij gewoon niet weg.
Dit vind ik dus ook.quote:
[..]
Allicht, de volledige partijtop is inmiddels gevuld met Ruttegetrouwen.
Ze mogen dit allemaal doen h. Maar de VVD is net zo hard verantwoordelijk voor het formatiefiasco als de andere betrokken partijen. Misschien zelfs wel harder, omdat ze de boel bewust al maanden traineren.
Blok. Die zou dan echt alle ministeries hebben gehad.quote:
[..]
Ik betwijfel dat hoor. Ik zie ook in alle scenario van destijds dat de ingevoerde politiek commentatoren een Van Ark of Blok als interim-premier noemen...
Ministerie van Algemene Zaken is wel een pittige uitdaging voor hem, die verdwijnt niet zo maar: https://fd.nl/economie-po(...)dwijnen-wki1caryVpkZquote:
[..]
Blok. Die zou dan echt alle ministeries hebben gehad.
Daar staat ook dat ie de politiek verlaat, in 2017. :pquote:
[..]
Ministerie van Algemene Zaken is wel een pittige uitdaging voor hem, die verdwijnt niet zo maar: https://fd.nl/economie-po(...)dwijnen-wki1caryVpkZ
Nou ja in theorie kan een vakminister MP zijn, dat is in de geschiedenis wel voorgekomenquote:
[..]
Ministerie van Algemene Zaken is wel een pittige uitdaging voor hem, die verdwijnt niet zo maar: https://fd.nl/economie-po(...)dwijnen-wki1caryVpkZ
En dan? Kamerlid Rutte zit er de volgende dag weer met de grootste partijquote:
[..]
Je stuurt hem weg als premier, niet als kamerlid. En dat kan staatsrechtelijk gewoon, er zijn wel eerder demissionaire ministers weggestuurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 22:43:28 ]
Precies. Tijd voor de koning om zijn taak wat serieuzer op te vatten en het kabinet te vervangen door wat vakministers. Laat de Kamer dat maar controleren tot ze eruit zijn wat ze willen doen met de meerderheid.quote:
[..]
Nou ja in theorie kan een vakminister MP zijn, dat is in de geschiedenis wel voorgekomen
Welke taak, de koning heeft ondertussen geen enkele rol meer in de formatie.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:52 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Precies. Tijd voor de koning om zijn taak wat serieuzer op te vatten en het kabinet te vervangen door wat vakministers. Laat de Kamer dat maar controleren tot ze eruit zijn wat ze willen doen met de meerderheid.
Nou ja de koning kan in theorie wel een andere MP benoemen, die tekent immers zijn eigen KB. Maar goed, dan hebben we een constitutionele crisis die zn weerga niet kent inderdaadquote:Op zaterdag 11 september 2021 22:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke taak, de koning heeft ondertussen geen enkele rol meer in de formatie.
Dan heb je plots een partij of 15 die zich wel kunnen verenigen.quote:
[..]
Nou ja de koning kan in theorie wel een andere MP benoemen, die tekent immers zijn eigen KB. Maar goed, dan hebben we een constitutionele crisis die zn weerga niet kent inderdaad
CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans
De journalistiek heeft geen tijd voor dit soort randzaken, maar soms is het toch goed om het uit te diepen.
De liefhebber daag ik uit om zelf nieuws op te graven
? De koning mag niks meer, alleen nog maar lintjes knippen.quote:
[..]
Precies. Tijd voor de koning om zijn taak wat serieuzer op te vatten en het kabinet te vervangen door wat vakministers. Laat de Kamer dat maar controleren tot ze eruit zijn wat ze willen doen met de meerderheid.
Als liberaal is dit heel goed uit te leggen. Klaver is leider van een bende fanatiekelingen die gedram verwart met 's lands problemen op een realistische wijze oplossen en de PVDA heeft onhaalbare sociaal-economische voorstellen gedaan in hun verkiezingsprogramma. Ik vind het nogal raar van jou dat het boegbeeld van conservatief Nederland moet kruipen voor een paar gemarginaliseerde progressieve partijtjes met volstrekt incompetente leiders die ervoor hebben gezorgd dat de formatie zo belachelijk traag verloopt. Trouwens hoe zat het ook al weer met de motie van wantrouwen tegen Rutte? Ploumen en Klaver hadden nog maar een paar maanden geleden zo'n grote bek tegen hem. Waarom zijn ze eigenlijk van gedachten veranderd? Wat zijn progressieven toch enorme slappelingen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. VVD is gewoon de grootste verantwoordelijke, wat mij betreft. Niet willen praten met 2 partijen waar je al 10 jaar voor akkoorden wel mee praat is gewoon eigenlijk niet uit te leggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door A_Foggy_Day op 12-09-2021 07:29:06 ]
Leuk initiatief maar waar is de wederhoor? Heb je hem om een reactie gevraagd?quote:
Lieve dames en heren, mijn eerste poging met als doel om hier ooit een soort Burgerjournalistiek-forum te krijgen.
CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans
De journalistiek heeft geen tijd voor dit soort randzaken, maar soms is het toch goed om het uit te diepen.
De liefhebber daag ik uit om zelf nieuws op te graven
Is Guido Blaauw die Envirosec-knakker? Ja he. Die heb ik hier wel eens voorbij zien komen met vage screenshots, blijkbaar heeft ie sommigen echt om de tuin geleid.quote:
Lieve dames en heren, mijn eerste poging met als doel om hier ooit een soort Burgerjournalistiek-forum te krijgen.
CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans
De journalistiek heeft geen tijd voor dit soort randzaken, maar soms is het toch goed om het uit te diepen.
De liefhebber daag ik uit om zelf nieuws op te graven
Opmerkelijk, want Derk Boswijk was toch militair?
Edit: Ja, deze was ook van Blaauw.
quote:
Een bronloos nepplaatje dat uiteraard door naief rechts werd gebruikt om discussies te vermijden. Gezegend met een feilloze neus voor bullshit prikte ik hier destijds natuurlijk direct door heen, fenomenaal.
[ Bericht 15% gewijzigd door VoMy op 12-09-2021 09:29:34 ]
Nee: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Derk_Boswijkquote:
[..]
Opmerkelijk, want Derk Boswijk was toch militair?
Hij is wel een CDAer die ik wel kan waarderen. Loopt niet weg voor rentmeesterschap en lijkt ook het begrip naastenliefde gewoon praktijk te geven.
Edit: hij is reservist, dat kun je nauwelijks een militair noemen.
Polarisatie vreet zich een weg door de samenleving. Tegenstellingen tussen groepen mensen groeien met de dag. ,,We moeten weer naar elkaar gaan luisteren’’, waarschuwt hoogleraar en econoom Sjoerd Beugelsdijk.
https://www.ad.nl/wetensc(...)eren-br-br~abe35e3c/
Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.
Klinkt een beetje als de overweging van zaterdag bij het CDA congres. Het is natuurlijk al vaker benoemd ook door deskundigen. Tot op heden heeft het geen zoden aan de dijk gezet.quote:
Hoe kunnen we weer n Nederland maken? ‘We moeten weer naar elkaar luisteren’
Polarisatie vreet zich een weg door de samenleving. Tegenstellingen tussen groepen mensen groeien met de dag. ,,We moeten weer naar elkaar gaan luisteren’’, waarschuwt hoogleraar en econoom Sjoerd Beugelsdijk.
https://www.ad.nl/wetensc(...)eren-br-br~abe35e3c/
Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.
Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.
En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.
Wel interessant dat hij overal wat zetels lijkt weg te halenquote:
[ afbeelding ]
Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.
En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.
Vooral interessant dat CDA geen stemmen meer verliest als een lijst Omtzigt mee zou doen.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.
En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.
Neem het idd wel met een korrel zout.
Ja, ik zit er nu wat langer naar te kijken. Maar hoe is het mogelijk dat Omtzigt niks weg haalt bij het CDA? Kan niet kloppen lijkt mij toch?quote:
[..]
[..]
[..]
Wel interessant dat hij overal wat zetels lijkt weg te halen
Dat klinkt niet logisch inderdaad. Misschien waren zijn aanhangers al weg? Dat is de enige verklaring die ik kan bedenken.quote:
[..]
Ja, ik zit er nu wat langer naar te kijken. Maar hoe is het mogelijk dat Omtzigt niks weg haalt bij het CDA? Kan niet kloppen lijkt mij toch?
Luisteren ipv interpreteren zou ik erbij willen zeggen.quote:
Hoe kunnen we weer n Nederland maken? ‘We moeten weer naar elkaar luisteren’
Polarisatie vreet zich een weg door de samenleving. Tegenstellingen tussen groepen mensen groeien met de dag. ,,We moeten weer naar elkaar gaan luisteren’’, waarschuwt hoogleraar en econoom Sjoerd Beugelsdijk.
https://www.ad.nl/wetensc(...)eren-br-br~abe35e3c/
Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.
Het programma heeft hij reeds gepresenteerd in de vorm van een manifest. https://pieteromtzigt.nl/quote:
25 zetels in de peiling zonder een echt programma
Neem het idd wel met een korrel zout.
Kennelijk is het CDA die mensen sowieso kwijtgeraakt.quote:
[..]
Ja, ik zit er nu wat langer naar te kijken. Maar hoe is het mogelijk dat Omtzigt niks weg haalt bij het CDA? Kan niet kloppen lijkt mij toch?
Ah thanks. Wist ik niet. Kan het ook niet openen dat manifest gedeelte overigens.quote:
[..]
Het programma heeft hij reeds gepresenteerd in de vorm van een manifest. https://pieteromtzigt.nl/
Ik moet het nog maar zien. Is in mijn ogen vooral een soort hype nog. Juiste mensen om je heen krijgen zal lastig genoeg worden denk ik.
Waarom achter n man aanlopen die je niet goed kent? Ik begrijp dat niet. Wie controleert hem? Pieter Omtzigt zelf. Hoe weten we of alles waar is wat hij beweert? Weten we niet.quote:
[..]
Ah thanks. Wist ik niet. Kan het ook niet openen dat manifest gedeelte overigens.
Ik moet het nog maar zien. Is in mijn ogen vooral een soort hype nog. Juiste mensen om je heen krijgen zal lastig genoeg worden denk ik.
Maar goed, we zullen het meemaken.
Stel je voor dat iedereen zijn mening mag geven.quote:
Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.
En met een leider die met iedereen ruzie maakt.quote:
25 zetels in de peiling zonder een echt programma
Neem het idd wel met een korrel zout.
ja dat gevoel heb ik dus ook momenteel. Maar idd we zullen het zien. Voorlopig zijn er geen verkiezingen in ieder geval.quote:
[..]
Waarom achter n man aanlopen die je niet goed kent? Ik begrijp dat niet. Wie controleert hem? Pieter Omtzigt zelf. Hoe weten we of alles waar is wat hij beweert? Weten we niet.
Maar goed, we zullen het meemaken.
Ik vind het wel fijn om af en toe de mening te horen van mensen die ervoor doorgeleerd hebben.quote:Op zondag 12 september 2021 11:15 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Stel je voor dat iedereen zijn mening mag geven.
Daarom zou het beter zijn als we een Burgerjournalistiek-forum hebben. Dan kunnen we elkaar nog net even scherper maken en hebben we meer lijntjes om wederhoor te krijgen. Misschien iets voor de toekomst, maar het begin is er.quote:
[..]
Leuk initiatief maar waar is de wederhoor? Heb je hem om een reactie gevraagd?
Vraag me toch af waar die mensen dan op stemmen.quote:
25 zetels in de peiling zonder een echt programma
Ben misschien ouderwets maar een partijprogramma lijkt me toch wel handig, om te weten waar zo'n partij voor staat voor het opeens 17% van de zetels krijgt. Dat manifest zegt nou ook niet bijster veel.
Omtzigt richt alleen geen partij op...quote:
Met een nieuwe verkiezingen dan MOET Rutte samen gaan met Lijst Omtzigt als de peilingen kloppen
Maurice de Hond lijkt weer eens zijn eigen programma te hebben, in plaats van een objectief peilingbureau te zijn.
CDA staat op 6. Dat is gewoon de harde kern die sowieso CDA blijft stemmen.quote:
[..]
Vooral interessant dat CDA geen stemmen meer verliest als een lijst Omtzigt mee zou doen.
Er zijn wel "mensen" die bijvoorbeeld in de peilingen eerst naar BBB zijn gegaan, en van daaruit nu naar lijst Omzigt.
Maar dan nog, Omzigt heeft geen partij, en gaat deze zeer waarschijnlijk niet oprichten. En de mensen die nu in de peiling aangeven bij verkiezingen Omzigt te stemmen, kunnen allemaal weer weg zijn als zijn (hypothetische) verkiezingsprogramma en de rest van de lijst bekend wordt.
Ik wilde het net schrijven.quote:
[..]
Omtzigt richt alleen geen partij op...
Maurice de Hond lijkt weer eens zijn eigen programma te hebben, in plaats van een objectief peilingbureau te zijn.
Iemand die herstellende is van een burnout zo'n druk op leggen, gaat geen succes worden.
Er is geen partij Omtzigt.
Nee. En als ik dat interview goed lees (meer tijd voor de kinderen willen hebben, minder onderwerpen willen aanpakken, nog steeds niet helemaal genezen van een burn-out) lijkt de kans dat er nooit een partij met Omtzigt als lijsttrekker gaat komen me veel groter dan de kans dat die er wel komt. Best kans dat hij de komende periode vooral bezig is met een initiatiefwet voor een grondwettelijk hof en dat we hem dus helemaal niet zo veel gaan zien.quote:
[..]
Ik wilde het net schrijven.
Iemand die herstellende is van een burnout zo'n druk op leggen, gaat geen succes worden.
Er is geen partij Omtzigt.
De Hond moet zijn obsessie eens laten varen.
25 zetels voor een partij waarvan nog helemaal niets bekend is behalve een achternaam.
Ach, hij peilde Rita Verdonk ook zo belachelijk hoog.quote:
[..]
Nee. En als ik dat interview goed lees (meer tijd voor de kinderen willen hebben, minder onderwerpen willen aanpakken, nog steeds niet helemaal genezen van een burn-out) lijkt de kans dat er nooit een partij met Omtzigt als lijsttrekker gaat komen me veel groter dan de kans dat die er wel komt. Best kans dat hij de komende periode vooral bezig is met een initiatiefwet voor een grondwettelijk hof en dat we hem dus helemaal niet zo veel gaan zien.
De Hond moet zijn obsessie eens laten varen.
Maar die had tenminste nog een eigen partij.quote:
[..]
Ach, hij peilde Rita Verdonk ook zo belachelijk hoog.
Hij kan ook een willekeurige BNer in zijn peiling plakken, als hij zelf partijen gaat verzinnen.
En veel Nederlandse serieuze journalisten zouden ook hun obsessie met de Hond eens moeten laten varen. Genoeg andere peilers.quote:
[..]
Nee. En als ik dat interview goed lees (meer tijd voor de kinderen willen hebben, minder onderwerpen willen aanpakken, nog steeds niet helemaal genezen van een burn-out) lijkt de kans dat er nooit een partij met Omtzigt als lijsttrekker gaat komen me veel groter dan de kans dat die er wel komt. Best kans dat hij de komende periode vooral bezig is met een initiatiefwet voor een grondwettelijk hof en dat we hem dus helemaal niet zo veel gaan zien.
De Hond moet zijn obsessie eens laten varen.
Probleem is dat alleen De Hond elke week peilt. Als je dus elke week een simpel artikel of een makkelijke tweet wil maken, pak je De Hond.quote:
[..]
En veel Nederlandse serieuze journalisten zouden ook hun obsessie met de Hond eens moeten laten varen. Genoeg andere peilers.
De kans dat dit uitkomt lijkt me nagenoeg nulquote:
[ afbeelding ]
Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.
En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.
Sowieso moet je niet teveel waarde hechten aan De Hond.
En als dit al uitkomt: een hypothetische Lijst Omtzicht is waarschijnlijk zo mogelijk nog instabieler dan het CDA nu is.
Pure speculatie. Ik acht de kans aanwezig dat hij over 3,5 jaar gewoon meedoet met zijn eigen partij. En ja, ook dat is speculatie.quote:
[..]
Maar dan nog, Omzigt heeft geen partij, en gaat deze zeer waarschijnlijk niet oprichten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2021 13:40:59 ]
Nederlandse kiezers lopen altijd als blinde vinken achter een nieuwe populist aan waarvan ze denken dat die met wat simpele ideen de problemen wel kan oplossen.quote:
Nederlandse stemmers zijn gestoord.
25 zetels voor een partij waarvan nog helemaal niets bekend is behalve een achternaam.
Ach ja, een mens moet toch hoop houden dat er op een gegeven moment eens iets op democratische wijze verbeterd gaat worden in Den Haag. Anders kan je beter een afscheidingsbeweging oprichten.quote:
[..]
Nederlandse kiezers lopen altijd als blinde vinken achter een nieuwe populist aan waarvan ze denken dat die met wat simpele ideen de problemen wel kan oplossen.
We hebben al een afscheidingsbeweging, het FvD wat een eigen land wil en de Nederlandse regering niet meer erkent.quote:
[..]
Ach ja, een mens moet toch hoop houden dat er op een gegeven moment eens iets op democratische wijze verbeterd gaat worden in Den Haag. Anders kan je beter een afscheidingsbeweging oprichten.
Dat stelletje korpsballen kan je niet serieus nemen. Die eer hebben ze verspeeld.quote:
[..]
We hebben al een afscheidingsbeweging, het FvD wat een eigen land wil en de Nederlandse regering niet meer erkent.
Zitten nog altijd met vijf zetels in de 2e Kamer maar het punt was dat er al een afscheidingsbeweging is.quote:
[..]
Dat stelletje korpsballen kan je niet serieus nemen. Die eer hebben ze verspeeld.
Zijn geen corpsballen hoorquote:
[..]
Dat stelletje korpsballen kan je niet serieus nemen. Die eer hebben ze verspeeld.
Die zouden bij t corps stuk voor stuk vierkant uitgelachen worden.Dat was idd het punt wat jij wou maken. Ik zie dat anders.quote:
[..]
Zitten nog altijd met vijf zetels in de 2e Kamer maar het punt was dat er al een afscheidingsbeweging is.
Op een handjevol Scandinavische landen na zou men je overal totaal en compleet voor gek verklaren als je je wilt afscheiden van de Nederlandse staatquote:
[..]
Ach ja, een mens moet toch hoop houden dat er op een gegeven moment eens iets op democratische wijze verbeterd gaat worden in Den Haag. Anders kan je beter een afscheidingsbeweging oprichten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen problemen zijn natuurlijk, maar serieus gast, ga eens naar het buitenland ter vergelijking. Het is in Nederland echt niet zo slecht als jij wilt doen voorkomen
dat constante geklaag en gehuil steeds..Een afscheidingsbeweging
het is niet voor niets dat je dat soort domme klets alleen hoort bij de wappieclub van Thierry.Leuke rant, maar ik heb het persoonlijk vrij goed in Nederland. Ik geef enkel aan dat men soms een politieke held nodig heeft om de democratie levend te houden. En nee een corpsballenclub als FvD is geen oplossing, de plannen van Omtzigt op de drie aandachtsgebieden zijn echter hoopgevend. Dus je mag je rant fijn naar een ander richten.quote:
[..]
Op een handjevol Scandinavische landen na zou men je overal totaal en compleet voor gek verklaren als je je wilt afscheiden van de Nederlandse staat
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen problemen zijn natuurlijk, maar serieus gast, ga eens naar het buitenland ter vergelijking. Het is in Nederland echt niet zo slecht als jij wilt doen voorkomen
Een afscheidingsbeweging
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is
Schijnbaar moet men bij het CDA wat liever voor elkaar zijn of dit iig uitstralen naar de buitenwereld. Valt me al een paar maand op op Twitter.quote:
[ twitter ]
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is
Je mag iemand die het goed doet toch een compliment geven? Wat is dit nu weer voor typisch Nederlands gedrag, benoemen als iemand het goed doet lijkt hier soms wel een doodzonde. Van Rij doet het heel goed, gezien de enorme puinhoop waar hij in begon.quote:
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is
Ja dat was zeker gisteren inderdaad duidelijk te merken. De superlatieven vlogen je op Twitter om de oren; “geweldig!!”, “inspirerend”, als Hoekstra weer eens wat clichs oprakelde.quote:
[..]
Schijnbaar moet men bij het CDA wat liever voor elkaar zijn of dit iig uitstralen naar de buitenwereld. Valt me al een paar maand op op Twitter.
Nergens voor nodig dus, die afscheidingsbeweging.quote:
[..]
Leuke rant, maar ik heb het persoonlijk vrij goed in Nederland. Ik geef enkel aan dat men soms een politieke held nodig heeft om de democratie levend te houden. En nee een corpsballenclub als FvD is geen oplossing, de plannen van Omtzigt op de drie aandachtsgebieden zijn echter hoopgevend. Dus je mag je rant fijn naar een ander richten.
Ach, zijn speech was zeker niet slecht. In ieder geval stukken beter dan dat warrige verhaal van Kaag die niet wilde zeggen wie zij nu bedoelde.quote:
[..]
Ja dat was zeker gisteren inderdaad duidelijk te merken. De superlatieven vlogen je op Twitter om de oren; “geweldig!!”, “inspirerend”, als Hoekstra weer eens wat clichs oprakelde.
En nu samen met zijn vriendje Rutte dit gave land redden van de progressieve hel.
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?quote:
[..]
Ach, zijn speech was zeker niet slecht. In ieder geval stukken beter dan dat warrige verhaal van Kaag die niet wilde zeggen wie zij nu bedoelde.
En nu samen met zijn vriendje Rutte dit gave land redden van de progressieve hel.
Bijzonder verhaal wel gelet op de peilingen voor het CDA, je zou denken dat het CDA op winst staat na zo'n verhaal.quote:
[ twitter ]
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is
En waarbij Jesse Klaver en zijn communistische kameraden ook nog eens cheeseburgers en vliegen verboden hebben, de horror...quote:
[..]
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?
Ah ja, dat. Was het niet Rutte die het Klimaatakkoord ondertekende?quote:
[..]
En waarbij Jesse Klaver en zijn communistische kameraden ook nog eens cheeseburgers en vliegen verboden hebben, de horror...
Dit is het CDA he?quote:
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij?
Zelfpijperij is zo'n beetje het fundament van die partij.
Jezus heeft hen al lang de rug toegekeerd.
Heb je Hem onlangs nog gesproken?quote:
[..]
Jezus heeft hen al lang de rug toegekeerd.
Hij dronk gisteravond een biertje met me.quote:
[..]
Heb je Hem onlangs nog gesproken?
Hij heeft SP gestemd.
Je bedoeld de telegraaf-abbonees.quote:
[..]
Nederlandse kiezers lopen altijd als blinde vinken achter een nieuwe populist aan waarvan ze denken dat die met wat simpele ideen de problemen wel kan oplossen.
Goed om te horen.quote:
[..]
Hij dronk gisteravond een biertje met me.
Hij heeft SP gestemd.
Wederom een aanval op de pers. Als Telegraaf verslaggevers aangevallen worden dan weten we iig wie de haat gevoed heeft.quote:
[..]
Je bedoeld de telegraaf-abbonees.
Telegraaf abonnees hebben ook nog gewoon stemrecht overigens.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2021 17:20:28 ]
De Telegraaf was in WO-II al fout. Ze zijn geen lid van de raad van de journalistiek. Ze zijn geen onderdeel van serieuze "pers".quote:
[..]
Wederom een aanval op de pers. Als Telegraaf verslaggevers aangevallen worden dan weten we iig wie de haat gevoed heeft.
Telegraaf abonnees hebben ook nog gewoon stemrecht overigens.
Dit is dus geen aanval op de pers, maar op de Telegraaf.
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.quote:
[..]
De Telegraaf was in WO-II al fout. Ze zijn geen lid van de raad van de journalistiek. Ze zijn geen onderdeel van serieuze "pers".
Dit is dus geen aanval op de pers, maar op de Telegraaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2021 17:33:57 ]
De Telegraaf is nog steeds een rioolblad.quote:
[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.
De Telegraaf is een propagandistisch pulpblaadje.quote:
[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.
Het blijft een ongeloofwaardig niet journalistiek onzin blaadjequote:
[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.
BBB heeft gesprekken met Omtzigtquote:
[..]
Omtzigt richt alleen geen partij op...
Maurice de Hond lijkt weer eens zijn eigen programma te hebben, in plaats van een objectief peilingbureau te zijn.
Heb je een bron?quote:
[..]
BBB heeft gesprekken met Omtzigt
WNL van vanochtendquote:
Elk effectief kabinet wat enigszins naar het RIVM en het OMT wilde luisteren was er niet onderuit gekomen. En dit is ook exact waarom we die hele app hebben gebouwd en getest, toch? Daar was iedereen toen zo enthousiast over.quote:
CoronapasAids. Erg jammer. Een nieuw kabinet had dat mss niet gedaan.
Ik vind geschreven alleen dat Van der Plas Omtzigt wel wil hebben, nergens dat Omtzigt een gesprek aan is gegaan (lijkt me ook sterk, hij heeft aangegeven tot zijn eerste werkdag helemaal niemand te willen spreken).quote:
Maar de pas heeft geen enkel nut als gevaccineerden gewoon mogen gaan zitten, want het hele probleem vd deltavariant is de besmettingsgraad en ds verspreiding onder gevaccineerden. Het is alleen maar irritant en aan het einde krijg je nog steeds corona.quote:
[..]
Elk effectief kabinet wat enigszins naar het RIVM en het OMT wilde luisteren was er niet onderuit gekomen. En dit is ook exact waarom we die hele app hebben gebouwd en getest, toch? Daar was iedereen toen zo enthousiast over.
Niet helemaal waar. De kans dat een gevaccineerde besmet is, is gewoon vele malen kleiner dan dat een ongeteste ongevaccineerde besmet is. En als die gevaccineerde dan wel besmet raakt, is het ook niet zo'n ramp: er liggen niet voor niets bijna alleen maar ongevaccineerden in het ziekenhuis. De kans dat een horecagelegenheid of feest waar meerdere gevaccineerden besmet raken druk geeft op de zorg is gewoon erg klein.quote:
[..]
Maar de pas heeft geen enkel nut als gevaccineerden gewoon mogen gaan zitten, want het hele probleem vd deltavariant is de besmettingsgraad en ds verspreiding onder gevaccineerden. Het is alleen maar irritant en aan het einde krijg je nog steeds corona.
Natuurlijk kan die gevaccineerde die corona heeft opgelopen vervolgens wel andere ongevaccineerden besmetten. Daarom moet een gevaccineerde zich ook nog steeds testen bij klachten. En zouden ongevaccineerden zich misschien sowieso regelmatig moeten testen, ongevaccineerde leerkrachten doen dat bijvoorbeeld al 2 keer per week.
Maar er zijn veel meer gevaccineerden en die worden niet getest en die kunnen wel de ongevaccineerden besmetten. Dus die verhouding is in de praktijk heel anders, en je hebt er slechts 1 nodig die besmettelijk is. Het is het sluiten van een deur tegen smog met de airco aan de ramen open, ofzo.quote:
[..]
Niet helemaal waar. De kans dat een gevaccineerde besmet is, is gewoon vele malen kleiner dan dat een ongeteste ongevaccineerde besmet is.
Ja. Dus doe het dan maar zonder passen.quote:En als die gevaccineerde dan wel besmet raakt, is het ook niet zo'n ramp: er liggen niet voor niets bijna alleen maar ongevaccineerden in het ziekenhuis. De kans dat een horecagelegenheid of feest waar meerdere gevaccineerden besmet raken druk geeft op de zorg is gewoon erg klein.
Dat is prima, wmb. Ik heb als gevaccineerde gewoon geen zin om me overal middels een pas te legitimeren, alleen maar om daarna nog steeds tussen de besmettelijken te kunnen zitten.quote:Natuurlijk kan die gevaccineerde die corona heeft opgelopen vervolgens wel andere ongevaccineerden besmetten. Daarom moet een gevaccineerde zich ook nog steeds testen bij klachten. En zouden ongevaccineerden zich misschien sowieso regelmatig moeten testen, ongevaccineerde leerkrachten doen dat bijvoorbeeld al 2 keer per week.
Niemand valt de pers aan, je mag nog altijd van mening zijn dat de Telegraaf riool journalistiek is zonder geweld goed te keuren of de periodiek te willen verbieden en niemand zegt dat Telegraaf abonnees geen stemrecht hebben.quote:
[..]
Wederom een aanval op de pers. Als Telegraaf verslaggevers aangevallen worden dan weten we iig wie de haat gevoed heeft.
Telegraaf abonnees hebben ook nog gewoon stemrecht overigens.
En de haat tegen journalisten wordt vooral gevoed door rechts in Nederland.
Discussie over corona, corona passen en aanverwante artikelen zijn hier off topic, er zijn topics op FOK! hierover open.
Tja, dan moet je het Duitse systeem, alleen naar binnen met gevaccineerd of genezen-verklaring, toepassen. Dan geeft het geen druk op de zorg (en daar gaat het om).quote:
[..]
Maar er zijn veel meer gevaccineerden en die worden niet getest en die kunnen wel de ongevaccineerden besmetten. Dus die verhouding is in de praktijk heel anders, en je hebt er slechts 1 nodig die besmettelijk is. Het is het sluiten van een deur tegen smog met de airco aan de ramen open, ofzo.
Edit: excuus, Tijger_m
https://www.volkskrant.nl(...)idskabinet~b0115546/
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.quote:
[..]
En de haat tegen journalisten wordt vooral gevoed door rechts in Nederland.
De T heeft amper journalisten, alleen maar gefrustreerde columnisten, dus dat lijkt me gek.quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
Wekelijks zelfs en bakken vol. Klinkt als een Telegraaf artikel.quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.quote:
[..]
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?
Nee dat zou het m.i. niet het probleem is dat mensen en users soms heel slecht zijn in onderscheiden wat feitelijk is, wat opinie is en wat speculatief is.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
De Telegraaf heeft wel een duidelijke politieke signatuur in mijn opinie en dat is ook bepaald geen geheim.
Als het daar toch eens bij bleef, maar dat kan je niet met droge ogen beweren na wat hier vanavond alleen al geplaatst is over de Telegraaf.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron.
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
Klinkt als wegkijken voor de haat die de Telegraaf en daarmee journalisten ontvangen vanuit je blinde hoek.quote:
[..]
Wekelijks zelfs en bakken vol. Klinkt als een Telegraaf artikel.
Jij denkt dat het zonder begeleiding gaat?quote:
[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.
Jij denkt dat een dokter ja en amen moet zeggen als iemand toestemming heeft voor euthanasie? Euthanasie vragen is een recht, euthanasie krijgen niet.quote:
[..]
Jij denkt dat het zonder begeleiding gaat?
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie%20weigeren.
Nee dat zou het m.i. niet het probleem is dat mensen en users soms heel slecht zijn in onderscheiden wat feitelijk is, wat opinie is en wat speculatief is.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
De Telegraaf heeft wel een duidelijke politieke signatuur in mijn opinie en dat is ook bepaald geen geheim.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2021 20:32:55 ]
Waarom niet? De overheid faciliteert wel als ik ziek ben, dan is zelfmoord wel ok via euthanasie dus waarom niet in de situatie dat ik het leven simpelweg zat ben omdat ik oud ben en er genoeg van heb.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
Ja, euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd.quote:
[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.
En die willen dat helemaal niet: https://www.knmg.nl/actua(...)-in-de-kou-staan.htm
Ik snap niet dat D66 hier zo tegen de artsen en de eigen adviseurs (Schnabel en anderen) en ook wetenschappers (zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/zorg(...)ijn-blijkt~b079476a/) in gaat. Stel dat Rutte dat zou dan, dan kreeg hij Kaag vol op zijn dak.
Het is zelfs zo erg dat zelfs de NRC al zulke artikelen plaatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-zelfmoord-a4057926
D66 staat alleen in haar strijd tegen wetenschappers en artsen.
Dit is bullshit.quote:
[..]
Ja, euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd.
En die willen dat helemaal niet: https://www.knmg.nl/actua(...)-in-de-kou-staan.htm
Ik snap niet dat D66 hier zo tegen de artsen en de eigen adviseurs (Schnabel en anderen) en ook wetenschappers (zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/zorg(...)ijn-blijkt~b079476a/) in gaat. Stel dat Rutte dat zou dan, dan kreeg hij Kaag vol op zijn dak.
Het is zelfs zo erg dat zelfs de NRC al zulke artikelen plaatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-zelfmoord-a4057926
D66 staat alleen in haar strijd tegen wetenschappers en artsen.
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasiequote:Arts hoeft niet mee te werken aan euthanasie
Volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie. Een arts mag dus ook een vraag om euthanasie weigeren. Ook als de patint opgeschreven heeft wat hij wil. Of als de situatie van de patint past bij alle eisen van de wet. Als een arts de euthanasie niet zelf wil uitvoeren, moet hij dit altijd tegen de patint zeggen. Dan kan de patint naar een andere arts. Soms stuurt de arts een patint naar het Expertisecentrum Euthanasie.
Hier kunnen mensen naartoe met een euthanasieverzoek als de eigen (huis)arts het verzoek niet kan of wil uitvoeren. Het verzoek van de patint moet wel voldoen aan alle zorgvuldigheidseisen.
Eerst goed lezen: ik zeg het dan ook ook andersom: de euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd, niet elke arts hoeft gelukkig mee te werken aan euthanasie. En dus ja, het is gefaciliteerde zelfmoord.quote:
[..]
Dit is bullshit.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasie
Ja, maar wat is het probleem dan? Het is goed dat het door een bekwaam arts wordt uitgevoerd en een arts heeft genoeg manieren om nee te zeggen tegen een patint.quote:
[..]
Eerst goed lezen: ik zeg het dan ook ook andersom: de euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd, niet elke arts hoeft gelukkig mee te werken aan euthanasie.
Het probleem is dat euthanasie meestal helemaal niet de oplossing is.quote:
[..]
Ja, maar wat is het probleem dan? Het is goed dat het door een bekwaam arts wordt uitgevoerd en een arts heeft genoeg manieren om nee te zeggen tegen een patint.
Lees wat de artsen hier over zeggen:
De oplossing zit hem wat mij betreft in het manifest Waardig Ouder Worden. Geef gewoon veel geld uit aan de problemen van ouderen. Aan hun gevoel nutteloos te zijn, of zelfs lastig voor anderen. Aan de eenzaamheid. Niet de dood van die mensen is de oplossing, maar het weer betrekken in de maatschappij.quote:“Het is goed dat dit onderzoek is uitgevoerd, het geeft meer inzicht in wie de mensen zijn die nu gevoelens van voltooid leven hebben. De onderzoekers stellen vast dat er een kleine groep mensen is die het leven als voltooid ervaart, een doodswens heeft en mogelijk niet voldoet aan de criteria van de euthanasiewet. De KNMG vindt uiteraard dat deze mensen aandacht en zorg verdienen en dat zorgvuldig naar hun problematiek moet worden gekeken. Het rapport geeft daarvoor goede aanknopingspunten, zoals het verbeteren van sociale contacten en woonplezier. Ook vindt de KNMG het belangrijk dat mensen in een vroeg stadium met hun arts in gesprek gaan over hun gevoelens van voltooid leven.
....
De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
"De huidige euthanasiewet richt zich op mensen bij wie sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden dat (mede) een medische grondslag heeft. Deze wet biedt mogelijkheden om ook bij stapeling van ouderdomsklachten euthanasie uit te voeren”, aldus voorzitter KNMG Ren Hman. “Maar mogelijk zijn er ook andere oplossingen dan euthanasie voor de problemen. We laten mensen echt niet in de kou staan”.
[ Bericht 0% gewijzigd door BasEnAad op 12-09-2021 20:57:39 ]
Zo'n euthanasie gaat echt niet over een nacht ijs. Als een oudere euthanasie wil puur vanwege het feit dat hij ouderdomsklachten heeft wordt dat afgewezen. Er wordt maar 6.500 keer per jaar euthanasie toegekend, en bij verreweg de meeste gevallen is dat bij kankerpatinten. De kans dat een oudere dat krijgt omdat z'n leven "goed zo is" is nihil.quote:
[..]
Het probleem is dat euthanasie meestal helemaal niet de oplossing is.
Lees wat de artsen hier over zeggen:
[..]
De oplossing zit hem wat mij betreft in het manifest Waardig Ouder Worden. Geef gewoon veel geld uit aan de problemen van ouderen. Aan hun gevoel nutteloos te zijn, of zelfs lastig voor anderen. Aan de eenzaamheid. Niet de dood van die mensen is de oplossing, maar het weer betrekken in de maatschappij.
Nu wel, in de nieuwe wet is alleen de zin "ja, ik wil echt dood" voldoende.quote:
[..]
Zo'n euthanasie gaat echt niet over een nacht ijs. Als een oudere euthanasie wil puur vanwege het feit dat hij ouderdomsklachten heeft wordt dat afgewezen. Er wordt maar 6.500 keer per jaar euthanasie toegekend, en bij verreweg de meeste gevallen is dat bij kankerpatinten. De kans dat een oudere dat krijgt omdat z'n leven "goed zo is" is nihil.
De huidige wet ben ik ook niet enthousiast over, maar ik snap het nut en hij wordt zorgvuldig uitgevoerd. De nieuwe wet is niet zorgvuldig. Dan gaat het echt alleen om mensen die een (al dan niet tijdelijke) doodswens hebben, zonder enige verdere klacht. Zodra je klachten hebt val je onder de oude wet.
Daar gaat het nu om. Jouw argumentatie is ter verdediging van de huidige euthanasiewet (die niet ter discussie staat), niet van de voltooid leven wet van Pia Dijkstra. Daar gaat hij namelijk helemaal niet voor op.
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
Ik heb gewoon de waarheid gezegd over de Telegraaf.quote:
[..]
Als het daar toch eens bij bleef, maar dat kan je niet met droge ogen beweren na wat hier vanavond alleen al geplaatst is over de Telegraaf.
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.quote:
[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.
Ik eis volledige zelfbeschikking. Ten koste van de illusie van een veilige maatschappij. En jij wil auto's en keukenmessen verbieden, lekker doordacht.quote:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
Denk hier eens wat langer over na.quote:
[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.
Ik zou het verstrekken van een zeer dodelijk gif meer vergelijken met het aan iedereen aanbieden van wapens. 'Ik wil zelfbeschikkingsrecht en heb dus recht op een pistool'. Hoe ondoordacht kun je reageren.quote:
[..]
Ik eis volledige zelfbeschikking. Ten koste van de illusie van een veilige maatschappij. En jij wil auto's en keukenmessen verbieden, lekker doordacht.
Het alternatief is dat ik bij de overheid euthanasie kan bestellen. Zoals D66 voorstelt.quote:
[..]
Denk hier eens wat langer over na.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Mooi gezegd.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Helemaal mee eens.
Prima, maar tot die tijd volledige zelfbeschikking, inclusief alle risico's. Dan schieten ze misschien op met die samenleving.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Dat is het punt ook niet. Als je dood wil, hoeft dat van mij echt niet stiekem en ik ben blij als iemand je daarbij kan helpen. Maar dan hebben we het over een individueel geval.quote:
[..]
Het alternatief is dat ik bij de overheid euthanasie kan bestellen. Zoals D66 voorstelt.
Besef eens wat het betekent als de overheid naast de ruime euthanasiewetgeving ook de ruimte geeft aan oude mensen om gewoon een knop in te drukken en dood te gaan. Dan gaat het niet meer om een individu, maar om een hele maatschappij.
Gewoon doodgemaakt wordt dan een rele optie. Hoe veel oudjes zijn er nu al niet die zich een last voelen voor hun familie, omdat ze niet meer goed ter been zijn of hulp nodig hebben? Hoe dan ook gaan die mensen een bepaalde druk voelen, dat is onwenselijk en in mijn ogen echt verachtelijk. En wat ook wegvalt is de motivatie om iets te doen aan de eenzaamheid onder ouderen. Dat probleem lost zich immers vanzelf op.
Deze weg moet je echt niet in willen slaan.
Ik weiger slachtoffer te worden van de strijd tussen een neoliberale overheid en eenzame ouderen.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet. Als je dood wil, hoeft dat van mij echt niet stiekem en ik ben blij als iemand je daarbij kan helpen. Maar dan hebben we het over een individueel geval.
Besef eens wat het betekent als de overheid naast de ruime euthanasiewetgeving ook de ruimte geeft aan oude mensen om gewoon een knop in te drukken en dood te gaan. Dan gaat het niet meer om een individu, maar om een hele maatschappij.
Gewoon doodgemaakt wordt dan een rele optie. Hoe veel oudjes zijn er nu al niet die zich een last voelen voor hun familie, omdat ze niet meer goed ter been zijn of hulp nodig hebben? Hoe dan ook gaan die mensen een bepaalde druk voelen, dat is onwenselijk en in mijn ogen echt verachtelijk. En wat ook wegvalt is de motivatie om iets te doen aan de eenzaamheid onder ouderen. Dat probleem lost zich immers vanzelf op.
Deze weg moet je echt niet in willen slaan.
Ik snap je punt.quote:
[..]
Ik weiger slachtoffer te worden van de strijd tussen een neoliberale overheid en eenzame ouderen.
Ik zie niet in waarom dat niet allebei zou kunnen.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Dat is toch geen argument. Mijn keukenmes is bij verkeerd gebruik ook een moordwapen. Op die manier kun je bezig blijven.quote:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
De mogelijkheid om er zelf een einde aan te maken is er sowieso toch.quote:
Ik zie werkelijk het probleem niet. Als iemand er een einde aan wil maken, wie zijn wij, wie is de overheid dan om daar wat van te vinden? Wat mij betreft kan die euthanasiewet nog veel verder worden opgerekt.
Maar jij vraagt nu de overheid om dat te faciliteren. Je vraagt aan huisartsen om gezonde mensen een spuitje te geven. Het gros van de huisartsen zit daar sowieso al niet op te wachten. Het is niet zomaar een wet die je van bovenaf oplegt. Hoe gaat dat in de praktijk dan? Oma wil dood, is dat genoeg bewijs? Krijgt de huisarts daarna de familie achter zich aan? Of misschien zit de familie wel op de erfenis van oma te wachten. Maak oma maar dood hoor, dat zou ze zelf ook gewild hebben.
Wacht even. Ik vraag helemaal niet aan de overheid om dat te faciliteren. Ik wil geen artsen dwingen. Het opheffen van een verbod staat niet gelijk aan het faciliteren van he?quote:
[..]
De mogelijkheid om er zelf een einde aan te maken is er sowieso toch.
Maar jij vraagt nu de overheid om dat te faciliteren. Je vraagt aan huisartsen om gezonde mensen een spuitje te geven. Het gros van de huisartsen zit daar sowieso al niet op te wachten. Het is niet zomaar een wet die je van bovenaf oplegt. Hoe gaat dat in de praktijk dan? Oma wil dood, is dat genoeg bewijs? Krijgt de huisarts daarna de familie achter zich aan? Of misschien zit de familie wel op de erfenis van oma te wachten. Maak oma maar dood hoor, dat zou ze zelf ook gewild hebben.
Je hebt het net over oprekken van de euthanasiewet. En daarna over het vrijgeven van de pil van Drion.quote:
[..]
Wacht even. Ik vraag helemaal niet aan de overheid om dat te faciliteren. Ik wil geen artsen dwingen. Het opheffen van een verbod staat niet gelijk aan het faciliteren van he?
Hoe zie je dat voor je dan? Die mensen gaan dood en dan zand erover? Ik bedoel, het blijft dan een dood onder verdachte omstandigheden, met onderzoek en alles er op en er aan. Je kunt niet zomaar de vrije markt van zelfmoordpillen z'n gang laten gaan.
Ja. Er is geen plicht voor een arts om daar aan mee te werken he?quote:
[..]
Je hebt het net over oprekken van de euthanasiewet.
Idealiter.quote:En daarna over het vrijgeven van de pil van Drion.
Hoe zie je dat voor je dan? Die mensen gaan dood en dan zand erover?
Nou ja gewoon zoals het nu gaat? Dokter belt de gemeentelijk lijkschouwer, lijkschouwer komt en tekent het af. Niet moeilijker maken dan het is. Nu behandelen we euthanasie ook niet van meet af aan als moordzaak.quote:Ik bedoel, het blijft dan een dood onder verdachte omstandigheden, met onderzoek en alles er op en er aan. Je kunt niet zomaar de vrije markt van zelfmoordpillen z'n gang laten gaan.
Tuurlijk, ik ben het ook wel met je eens dat het zo makkelijker is. Maar je stapt er wel heel makkelijk eroverheen dat vrijwel geen huisarts je met zoiets gaat helpen, dat is met de huidige wetgeving al lastig. En wat is de controle op zo'n pil? Die kan je door ieders joghurt roeren. Zonder documentatie wordt dat sowieso heel riskant.quote:
[..]
Ja. Er is geen plicht voor een arts om daar aan mee te werken he?
[..]
Idealiter.
[..]
Nou ja gewoon zoals het nu gaat? Dokter belt de gemeentelijk lijkschouwer, lijkschouwer komt en tekent het af. Niet moeilijker maken dan het is. Nu behandelen we euthanasie ook niet van meet af aan als moordzaak.
Dat nog even los van de maatschappelijke gevolgen.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen enkele vorm van documentatie moet zijn. Aan de andere kant, ik kan ook iemand neersteken met een keukenmes of doodrijden met een auto of een overdosis ghb van de lokale dealer toedienen, nul risico bestaat niet. Wat mij betreft mag het ook rustig een injectie zijn of weet ik het wat.quote:
[..]
Tuurlijk, ik ben het ook wel met je eens dat het zo makkelijker is. Maar je stapt er wel heel makkelijk eroverheen dat vrijwel geen huisarts je met zoiets gaat helpen, dat is met de huidige wetgeving al lastig. En wat is de controle op zo'n pil? Die kan je door ieders joghurt roeren. Zonder documentatie wordt dat sowieso heel riskant.
Dat nog even los van de maatschappelijke gevolgen.
Ik heb ook niet gezegd dat je artsen moet dwingen he? Ik snap best dat je dat als arts niet wil doen. Maar dat betekent niet dat de overheid het maar moet verbieden.
Dit inderdaad. En het is volgens de voltooid-leven-wet echt niet dat je zomaar even een pilletje krijgt ofzo. Daar gaat ook een flink proces aan vooraf met professionals die de hele situatie beoordelen op meerdere momenten.quote:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?quote:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.
Kijk, als er lijden aan te pas komt wegens medische of psychische aandoeningen hebben we al een wet. Het gaat hier om op zich gezonde mensen die dood willen, meestal omdat ze zich nutteloos voelen, eenzaam zijn of bang zijn dat ze andere mensen tot last zijn. Zou het niet veel en veel beter zijn om dat weg te nemen?
Zeker omdat er van de voltooid levenwet zoals de artsen het zeggen dit uit gaat: De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
Een paar keer hinten dat het wel erg lastig is om steeds voor oma/moeder boodschappen te doen of haar af en toe naar het ziekenhuis te rijden en dan zal iemand die niet sterk in de schoenen staat zich al gedwongen voelen euthanasie te overwegen.
Zolang er nog geen werk is gemaakt van Waardig Ouder Worden, waar gewoon veel te weinig mee is gedaan, en de adviezen van het PERSPECTIEF onderzoek naar voltooid leven en de commissie Schnabel gewoon niet zijn uitgevoerd, is het invoeren van een voltooid leven wet een onverantwoorde daad die vele niet geheel vrijwillige doden tot gevolg gaat hebben.
Nee, dus niet. Dat hele systeem is er uit gesloopt. Alleen zeggen dat je dood wil is voldoende.quote:
[..]
Dit inderdaad. En het is volgens de voltooid-leven-wet echt niet dat je zomaar even een pilletje krijgt ofzo. Daar gaat ook een flink proces aan vooraf met professionals die de hele situatie beoordelen op meerdere momenten.
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.quote:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
sorry hoor maar hier ga je wel heel erg ver door te suggeren dat familie leden deze wet gaan gebruiken om van oude mensen af te komen omdat ze het lastig vinden om boodschappen of de was voor ze te doen. Ik denk dat je altijd van het goede van een mens moet uitgaan en dat de meeste mensen heel veel van hun familie leden houden en ze niet gaan pushen om een einde te maken aan hun leven.quote:
[..]
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?
Kijk, als er lijden aan te pas komt wegens medische of psychische aandoeningen hebben we al een wet. Het gaat hier om op zich gezonde mensen die dood willen, meestal omdat ze zich nutteloos voelen, eenzaam zijn of bang zijn dat ze andere mensen tot last zijn. Zou het niet veel en veel beter zijn om dat weg te nemen?
Zeker omdat er van de voltooid levenwet zoals de artsen het zeggen dit uit gaat: De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
Een paar keer hinten dat het wel erg lastig is om steeds voor oma/moeder boodschappen te doen of haar af en toe naar het ziekenhuis te rijden en dan zal iemand die niet sterk in de schoenen staat zich al gedwongen voelen euthanasie te overwegen.
Zolang er nog geen werk is gemaakt van Waardig Ouder Worden, waar gewoon veel te weinig mee is gedaan, en de adviezen van het PERSPECTIEF onderzoek naar voltooid leven en de commissie Schnabel gewoon niet zijn uitgevoerd, is het invoeren van een voltooid leven wet een onverantwoorde daad die vele niet geheel vrijwillige doden tot gevolg gaat hebben.
je moet zeker kijken naar eenzaamheid onder ouderen. Maar dat neemt niet weg dat iemand gewoon het recht moet kunnen hebben om zijn leven te beeindigen als hij of zij denkt dat het voltooid is.
Na half jaar bakkeleien verwacht je dat er nu binnen een week een minderheidskabinet is. Lijkt me zeer sterkquote:
[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.quote:
[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
Ik schrijf wat alle wetenschappers die naar de wet gekeken hebben schrijven. Wat de artsen zeggen. Lees de reactie van de KNMG, lees de commissie Schnabel, lees het rapport PERSPECTIEF. Dit is gewoon wat de wetenschap er van vindt.quote:
[..]
sorry hoor maar hier ga je wel heel erg ver door te suggeren dat familie leden deze wet gaan gebruiken om van oude mensen af te komen omdat ze het lastig vinden om boodschappen of de was voor ze te doen. Ik denk dat je altijd van het goede van een mens moet uitgaan en dat de meeste mensen heel veel van hun familie leden houden en ze niet gaan pushen om een einde te maken aan hun leven.
je moet zeker kijken naar eenzaamheid onder ouderen. Maar dat neemt niet weg dat iemand gewoon het recht moet kunnen hebben om zijn leven te beeindigen als hij of zij denkt dat het voltooid is.
Maar D66 gaat tegen alle wetenschappers en adviezen in. En gebruikt het zelfs als eis in de onderhandelingen om partijen af te weren. Met geen enkel wetenschappelijke argument, alleen een soort 'ik voel het in mijn diepste vezels'. Als Rutte dat deed was het hele land geschokt. Kaag gaat hier verder dan Rutte bij de dividendbelasting.
Er is goed naar de wet gekeken en iedereen die er verstand van heeft, heeft hem afgekeurd. Soms moet je dan als politiek bedenken dat je niet voor niets adviseurs hebt.
Volgens de website van D66 in elk geval 2 gesprekken met minimaal twee maanden ertussenquote:
[..]
Nee, dus niet. Dat hele systeem is er uit gesloopt. Alleen zeggen dat je dood wil is voldoende.
SPOILEREen oudere vindt haar of zijn leven voltooid en heeft daarom een stervenswens ontwikkeld en gaat daarom naar een zogenaamde levenseindebegeleider. De levenseindebegeleider heeft een speciale opleiding gevolgd.
Een levenseindebegeleider stelt op basis van een aantal gesprekken vast of iemand voldoet aan de 9 zorgvuldigheidseisen van de wet, waarbij vrijwel direct gekeken kan worden of voldaan is aan een van de volgende zorgvuldigheidseisen: is de oudere minimaal 75 jaar oud en is de oudere een Nederlander ofwel minimaal 2 jaar ingezetene van Nederland.
De levenseindebegeleider en oudere met een stervenswens voeren hun eerste gesprek. De lengte van zo’n gesprek wordt niet wettelijk vastgelegd, maar duurt waarschijnlijk langer dan 3 uur.
Tijdens dit eerste gesprek moet de levenseindebegeleider een beeld krijgen of er voldaan wordt aan de zorgvuldigheidseisen. Denk aan de vraag of de wens besproken is met de naasten en of de begeleider overleg mag voeren met de huisarts. Als de oudere daarvoor toestemming geeft, kunnen zij ook betrokken worden bij het traject. Dat betekent absoluut niet dat zij iets mogen beslissen, maar de oudere kan het wellicht juist fijn vinden om samen met de levenseindebegeleider de naasten en huisarts mee te nemen in zijn of haar wens.
Tijdens het gesprek maakt de levenseindebegeleider de afweging of er ook andere hulp mogelijk zou zijn. De levenseindebegeleider zal dan de mogelijkheden schetsen van andere vormen van hulp.
Na het eerste gesprek stelt de oudere schriftelijk of door een filmopname een verklaring op dat hij of zij verzoekt om hulp bij zelfdoding. Hierna geldt er een minimale wachttijd van 2 maanden voordat een tweede gesprek plaatsvindt.
Er kan een tweede gesprek tussen de levenseindebegeleider en de oudere plaatsvinden. Hierbij wordt nogmaals gekeken of voldaan is aan de zorgvuldigheidseisen en de eerdere verklaring wordt opnieuw bevestigd. Ook vindt er een gesprek plaats met een onafhankelijke levenseindebegeleider, die ook kijkt of aan de zorgvuldigheidseisen is voldaan.
Als aan alle zorgvuldigheidseisen is voldaan, maakt de levenseindebegeleider in overleg met de oudere een afspraak voor het moment van hulp bij zelfdoding.
Op de afgesproken dag haalt de levenseindebegeleider persoonlijk de dodelijke middelen op bij de apotheker en gaat hij of zij naar de oudere.
Of er naasten aanwezig zijn bij het laatste moment is aan de oudere zelf, wel is wettelijk bepaald dat de levenseindebegeleider bij dit moment aanwezig is.
Indien de oudere de dodelijke middelen neemt (NB: iemand drinkt het drankje zelf), zal het proces dat daarna volgt net zo verlopen als bij de huidige euthanasiewet.
De levenseindebegeleider maakt een verslag op met alle relevante informatie en dient dit in bij een regionale toetsingscommissie die beoordelen of het proces zorgvuldig is doorlopen. Dit lijkt op de Regionale Toetsingscommissie Euthanasie (RTE), maar is net iets anders ingericht. RTE’s bestaan uit n jurist, n ethicus en n arts, maar omdat ‘voltooid leven’ geen medische grondslag hoeft te hebben, wordt de positie van de arts ingenomen door een levenseindebegeleider.
NB: Op ieder moment in het proces kan de oudere afzien van zijn of haarverzoek. Ook op het allerlaatste moment dat de oudere de dodelijke middelen in zijn of haar hand heeft is dit mogelijk. In dat geval brengt de levenseindebegeleider de middelen gewoon terug naar de apotheker.
Gezien het intellect van de gemiddelde nederlander ben ik niet zo'n voorstander van referenda. Het idee van directe democratie dmv referenda vind ik op zich wel goed.quote:
Ethische vragen en hoe de burgers er tegenaan kijken zijn het gevolg van cultuurverandering. Daarom zou het wel logisch zijn als er voor ethische vragen wel een dwingend referendum bestaat. Volgens mij is dat ook beter uitvoerbaar dan een dwingend referendum op andere terreinen.
Volgens mij is ook de SP tegen deze wet en hebben ze daar heel wat niet-religieuze punten voorquote:
Ik denk dat je dan wel een enorm goede voorlichting zou moeten geven. Ik lees hier steeds dingen als "CU en CDA willen mensen ondraaglijk laten lijden". Maar daar gaat het dus helemaal niet over, voor ondraaglijk lijden is er een goed functionerende wet. Mocht het zo dat bepaalde stapelingen niet mee worden genomen, moet je dat aanpassen (ik ben geen fan van de wet, maar nu die wet er is moet hij wel goed zijn en iedereen die er onder zou moeten vallen zou er dan gebruik van moeten kunnen maken). Lijden wordt er steeds als argument bij gesleept, terwijl dat dus NIKS te maken heeft met deze wet (net zo min als het 6e gebod van de wet van Mozes, trouwens. CU noch CDA heeft dat argument ooit gebruikt, ook dat wordt er steeds bij gesleept).
Klopt. De argumentatie van SP en CU is dan ook al vanaf het begin gelijk.quote:
[..]
Volgens mij is ook de SP tegen deze wet en hebben ze daar heel wat niet-religieuze punten voor
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.quote:
[..]
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.
Totale onzin, ook psychisch lijden valt onder de huidige euthanasiewet.quote:
[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.
Jij bent zo'n voorbeeld die niet weet waar het over gaat.
Nou niet helemaal.quote:
[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar ik merk dat bij gelovigen bidden mediterend/ontspannend werkt. Het kan zeker helpen bij psychische problemen.
Nee. Je bent op een gegeven moment volwassen en zelfstandig en onafhankelijk en daar hoort een zekere mate van zelfbeschikking bij, ook als het gaat om het kiezen van het moment waarop het eindigt. 'Willen weten waarom' klinkt als willen discussiren, willen rekken en geforceerd de boel verlengen- maar waarom zou iemand die dood wil daar over in debat willen? En waarom zou de omgeving of de overheid dat moeten doen? Wat heeft de overheid te winnen bij het traineren van de doodswens van een individu?quote:
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?
En die had er allang moeten zijn.quote:
[..]
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.
Even uit context, er zijn hele discussies over het recht over je eigen lichaam en dat de overheid daarom bvb geen vaccinatie verplichting voert.
Maar over je eigen keuze om uit het leven te stappen wil diezelfde overheid dat vervolgens wel voor je bepalen.
En vervolgens plakken we daar in het ene geval waar het nu wel mag een hele rompslomp overheen.
Wie is de overheid om er wat van te vinden wat je daar wel / niet mag.
Waarom is daar een compleet overbodig traject met allerlei instanties aan vastgeknoopt.
Waarom pas bij 85? Voer het in vanaf 18.
Daar verschillen de meningen over zoals je kan lezen. De consensus is dat die wet zoals het voorstel er nu ligt er niet moet zijn.quote:
[..]
En die had er allang moeten zijn.
Iemand die dood wil kan ook even of langere tijd in een klote situatie zitten.quote:
[..]
Nee. Je bent op een gegeven moment volwassen en zelfstandig en onafhankelijk en daar hoort een zekere mate van zelfbeschikking bij, ook als het gaat om het kiezen van het moment waarop het eindigt. 'Willen weten waarom' klinkt als willen discussiren, willen rekken en geforceerd de boel verlengen- maar waarom zou iemand die dood wil daar over in debat willen? En waarom zou de omgeving of de overheid dat moeten doen? Wat heeft de overheid te winnen bij het traineren van de doodswens van een individu?
Ik zie liever dat de overheid dan steun gaat bieden om de persoon te helpen, een ander perspectief leveren ipv een pil des doods voor te schrijven.
Ik voorzie in de toekomst allerlei mensen met psychische of ernstige financile problemen die hun leven opeens als "voltooid" gaan zien.
Mee eens. Bovendien zijn er zeker wel individuen, al dan niet door de duvel bezeten, die anderen willen aanzetten tot de dood. Als iemand in zo'n net komt te zitten, lijkt misschien de dood de enige oplossing, terwijl er misschien een heel ander leven mogelijk is.quote:
[..]
Iemand die dood wil kan ook even of langere tijd in een klote situatie zitten.
Ik zie liever dat de overheid dan steun gaat bieden om de persoon te helpen, een ander perspectief leveren ipv een pil des doods voor te schrijven.
Ik voorzie in de toekomst allerlei mensen met psychische of ernstige financile problemen die hun leven opeens als "voltooid" gaan zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 13-09-2021 10:49:01 ]
Neehoor, zelfdoding is niet verboden en dat willen ze ook niet verbieden.quote:
[..]
Maar over je eigen keuze om uit het leven te stappen wil diezelfde overheid dat vervolgens wel voor je bepalen.
Ze willen het niet faciliteren, dat is iets anders.
(Al vind ik zelfmoord faciliteren helemaal geen slecht idee, je haalt zelfmoord uit de anonimiteit, kan waar nodig hulp bieden n je kan mensen een waardig afscheid geven met familie etc als ze dat wensen.)
Dat verbaast me niets.quote:
Had Stephen King daar niet een boek over? 'Wisseling van de wacht' heet het, ik moet het nog lezen.
Die kerel zal inmiddels over elk donker onderwerp en taboe een boek hebben geschreven.
Interessant, maar pas woensdag. Helaas nog geen agenda van vandaag op de site.quote:
Zonder meer, tevens minder druk op de zorg, overheid is minder kwijt aan aow. Beter is om iedereen die 76 wordt gewoon standaard een zelfmoordpil op te sturen. En ook mensen die twee jaar of langer werkloos zijn.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2021 12:26:15 ]
Maar de overheid schrijft helemaal niets voor. Die persoon wil uit het leven stappen en neemt daartoe de benodigde maatregelen. De overheid speelt hier helemaal geen rol in.quote:
Ik zie liever dat de overheid dan steun gaat bieden om de persoon te helpen, een ander perspectief leveren ipv een pil des doods voor te schrijven.
Beetje nitpicken dit.quote:
[..]
Maar de overheid schrijft helemaal niets voor. Die persoon wil uit het leven stappen en neemt daartoe de benodigde maatregelen. De overheid speelt hier helemaal geen rol in.
Ze maken het mogelijk door wetgeving.
Ik vind ook dat artsen het moeten gaan boycotten.
Een arts kan er toch voor kiezen niet aan mee te werken, als die arts dat niet wil? Geen probleem mee, dan ga je als persoon naar een andere arts. Waarom zouden alle artsen dit moeten boycotten? Omdat iedereen moet leven?quote:
[..]
Beetje nitpicken dit.
Ze maken het mogelijk door wetgeving.
Ik vind ook dat artsen het moeten gaan boycotten.
Ik snap dat dit punt vrij principieel kan zijn voor veel mensen. Het recht om over je eigen levenseinde te beslissen, maar dat er ook andere praktische en principile bezwaren zijn om dit recht te beperken.
Misschien zie alleen ik het maatschappelijk probleem niet, en is het wel echt een groot maatschappelijk probleem.
Maar wat mij betreft gaat dit onderwerp snel naar de achtergrond, en gaat het in de formatie om grotere maatschappelijke problemen zoals de woningmarkt, ongelijkheid, ouderenzorg in het algemeen, verandering van de demografie van Nederland, klimaatverandering, stikstof uitstoot enz.
Het VVD huisblad heeft de aanval ingezet...
Leuk. Geen idee wat ze ermee proberen te bereiken want ze zetten D66 er toch niet mee onder druk maar goed. Als ze Kaag echt willen pakken zullen ze toch eerder in het NRC iets moeten publiceren.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)wel-blij-in-den-haag
Het VVD huisblad heeft de aanval ingezet...
[ Bericht 5% gewijzigd door Tocadisco op 13-09-2021 19:47:42 ]
Vond deze leuker:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)wel-blij-in-den-haag
Het VVD huisblad heeft de aanval ingezet...
De machtshonger van het team-Kaag lijkt niet te stillen
https://www.telegraaf.nl/(...)ijkt-niet-te-stillen
https://www.maurice.nl/pe(...)voor-pieter-omtzigt/
Wat opvalt is dat Rutte op plek 5 staat en Hoekstra op 3. Dat had ik bij beide niet verwacht. De laatste plek durf ik haast niet te benoemen.
had er liever percentages bij zien staan. Voor hetzelfde geld is er voor de nr 1 30% vertrouwen en de nummer 15 20%quote:
Wat ook interessant is is dat de Hond gepeild heeft hoeveel vertrouwen men nog in de verschillende ministers heeft.
https://www.maurice.nl/pe(...)voor-pieter-omtzigt/
[ afbeelding ]
Wat opvalt is dat Rutte op plek 5 staat en Hoekstra op 3. Dat had ik bij beide niet verwacht. De laatste plek durf ik haast niet te benoemen.
Kaag stond tot maart in de top 5 (en zelfs een tijd top 3) en is nu weggezakt naar plek 15, dat zegt wel wat over haar populariteit. Als ze altijd laag scoorde was er waarschijnlijk een hoger FvD/PVV publiek, maar dat is dus niet geval.quote:
[..]
had er liever percentages bij zien staan. Voor hetzelfde geld is er voor de nr 1 30% vertrouwen en de nummer 15 20%
Er zijn denk ik ook geen percentages, alle mensen die dit invullen moeten volgens mij alle 15 ministers gewoon in hun volgorde zetten.
Ah duidelijk. Thanksquote:
[..]
Kaag stond tot maart in de top 5 (en zelfs een tijd top 3) en is nu weggezakt naar plek 15, dat zegt wel wat over haar populariteit. Als ze altijd laag scoorde was er waarschijnlijk een hoger FvD/PVV publiek, maar dat is dus niet geval.
Er zijn denk ik ook geen percentages, alle mensen die dit invullen moeten volgens mij alle 15 ministers gewoon in hun volgorde zetten.
Benieuwd of ze echt beoordeeld worden op hun werk als minister of om andere dingen zoals uitstraling. Heb niks met Kaag maar dat zegt niks over haar werk als minister.
En dan heb je heel veel volgordes en dan? Weer een klassiek staaltje Mauricestiek, garbage-in-garbage-out. Dat Kaag bij sommigen gedaald is wil ik best geloven, verder zegt deze grafiek zoals werkelijk alles wat die oplichter in zijn leven geproduceerd heeft, niets.quote:
[..]
Kaag stond tot maart in de top 5 (en zelfs een tijd top 3) en is nu weggezakt naar plek 15, dat zegt wel wat over haar populariteit. Als ze altijd laag scoorde was er waarschijnlijk een hoger FvD/PVV publiek, maar dat is dus niet geval.
Er zijn denk ik ook geen percentages, alle mensen die dit invullen moeten volgens mij alle 15 ministers gewoon in hun volgorde zetten.
Tuurlijk zegt dit wel wat, onder de invullers van het panel van De Hond was Kaag ooit vrij populair en nu het minst populair. Dat zegt toch wel gewoon iets?quote:
[..]
En dan heb je heel veel volgordes en dan? Weer een klassiek staaltje Mauricestiek, garbage-in-garbage-out. Dat Kaag bij sommigen gedaald is wil ik best geloven, verder zegt deze grafiek zoals werkelijk alles wat die oplichter in zijn leven geproduceerd heeft, niets.
Het panel zal wellicht geen goede doorsnede zijn van de bevolking, maar bij zo'n drastische daling kun je denk ik wel veilig aannemen dat Kaag bij een behoorlijk deel van de bevolking gezakt is in populariteit.
Ollongren is ook waanzinnig. Die twee zijn echt crimineel slecht inderdaad.quote:
Die Grapperhaus zou toch vet onderaan moeten staan
Wat dat (waarschijnlijk) zegt is dat ze onder VVD'ers ineens intens impopulair is geworden, dat hoeft voor Kaag niet per s rampzalig te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk zegt dit wel wat, onder de invullers van het panel van De Hond was Kaag ooit vrij populair en nu het minst populair. Dat zegt toch wel gewoon iets?
Het panel zal wellicht geen goede doorsnede zijn van de bevolking, maar bij zo'n drastische daling kun je denk ik wel veilig aannemen dat Kaag bij een behoorlijk deel van de bevolking gezakt is in populariteit.
edit: Zie onderstaand bericht dus, altijd lekker als er meteen iemand het komt bevestigen
[ Bericht 9% gewijzigd door Tocadisco op 13-09-2021 20:33:15 ]
Zes maanden geleden zag ik Kaag als onze toekomstige MP. Ik dacht werkelijk op haar te stemmen wanneer het Rutteloze tijdperk zou aanbreken. Nu ze haar masker heeft afgedaan en zich als een vreselijke populist gedraagt, denk ik laat maar zitten.
We weten idd niets van de verdeling onder de partijen. Dat ze bij de PVV/FvD impopulair was, kon je wel raden gezien de debiel vijandige houding die ze bij die partijen tegenover vrouwen hebben. Nu het VVD-rioolblad dagelijks door een nieuwe ondergrens zakt qua berichtgeving, zal dat vast zn impact hebben op de trotse bitterbalconservatieven van de VVD. Maar verder valt er weinig af te leiden uit zo'n grafiekje zonder dat we weten met welke data en methodes deze tot stand komt.quote:
[..]
Wat dat (waarschijnlijk) zegt is dat ze onder VVD'ers ineens intens impopulair is geworden, dat hoeft voor Kaag niet per s rampzalig te zijn.
edit: Zie onderstaand bericht dus, altijd lekker als er meteen iemand het komt bevestigen
Het zijn echt niet alleen Ruttestemmers, dan stonden Koolmees, Hoekstra en Slob niet zo hoog en had Schouten niet het grootste deel van de periode bovenaan gestaan terwijl Dekker, Blok en Wiebes bijna de hele tijd onderaan stonden.quote:
[..]
Wat dat (waarschijnlijk) zegt is dat ze onder VVD'ers ineens intens impopulair is geworden, dat hoeft voor Kaag niet per s rampzalig te zijn.
edit: Zie onderstaand bericht dus, altijd lekker als er meteen iemand het komt bevestigen
Ik denk dat jullie het iets teveel downplayen, ik heb het gevoel dat Kaag bij alle niet D66-stemmers in elk geval veel minder populair is geworden de laatste 6 maanden. En dat kun je af doen met 'die stemmen toch niet op haar', maar om PM te worden heeft ze meer steun nodig dan ze nu heeft en is sowieso populariteit bij een heel deel van de bevolking wel handig. Anders krijg je het effect dat mensen op de concurrent gaan stemmen om te voorkomen dat jij de grootste kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 13-09-2021 20:45:13 ]
Ik vind haar vooral politiek-strategisch onhandig, maar zeker geen populist want die zeggen nou juist dingen die mensen wl willen horen...quote:
Die achterbakse rede heeft Kaag duidelijk geen goed gedaan.
Zes maanden geleden zag ik Kaag als onze toekomstige MP. Ik dacht werkelijk op haar te stemmen wanneer het Rutteloze tijdperk zou aanbreken. Nu ze haar masker heeft afgedaan en zich als een vreselijke populist gedraagt, denk ik laat maar zitten.
Kaag zei de dingen die progressief Nederland graag hoorde. Dus is ze een populist.quote:
[..]
Ik vind haar vooral politiek-strategisch onhandig, maar zeker geen populist want die zeggen nou juist dingen die mensen wl willen horen...
Leuk bedacht maar nee.quote:
[..]
Kaag zei de dingen die progressief Nederland graag hoorde. Dus is ze een populist.
Ja, dat vroeg ik me ook af... vandaag niks, voor morgen geen agenda. Nou is het natuurlijk zo dat vandaag Rutte in elk geval veel in bespreking was over corona en ik denk dat zeker Hoekstra en misschien ook Kaag daar ook bij waren. Dat is het nadeel van 3 ministers die ook nog partijleider zijn en daarnaast moeten formeren: ze hebben meer te doen.quote:
Werkt Remkes trouwens alleen op woensdag en donderdag als informateur? Dan gaat het zeker nog even duren.
quote:
[..]
Kaag zei de dingen die progressief Nederland graag hoorde. Dus is ze een populist.
Nu de andere helft van het verhaal nog begrijpen.quote:Populisme (van het Latijnse populus, "volk") is een manier van communiceren en van politiek bedrijven, waarin de centrale tegenstelling die tussen "het volk" en "de elite" is, en waarbij de populist de kant van "het volk" kiest.
Het heeft niets met man/vrouw te maken. Waarom zo seksistisch?quote:
Een vrouw met een mening is een heks (Oppenheimer), een man met een mening is een heilige (Omtzigt).
Halsema is waarschijnlijk blij dat ze door Kaag's aanwezigheid nu weer een beetje uit de wind kan zitten.quote:
Een gedeelte van het dalen van het vertrouwen in Kaag zit hem natuurlijk in het Telegraaf effect. Als die krant het op je gemunt heeft, zakt je populariteit. Dat zag je ook bij Halsema.
Ja, dat zeker, maar eigenlijk natuurlijk schandalig dat een van de grootste kranten in Nederland op die manier invloed op de Nederlandse politiek heeft.quote:
[..]
Halsema is waarschijnlijk blij dat ze door Kaag's aanwezigheid nu weer een beetje uit de wind kan zitten.
Vlak de haatstalkers op twitter en andere platforms ook niet uit hoor.quote:
Een gedeelte van het dalen van het vertrouwen in Kaag zit hem natuurlijk in het Telegraaf effect. Als die krant het op je gemunt heeft, zakt je populariteit. Dat zag je ook bij Halsema.
Gelukkig was niet het hele dpg icm nos journaille bereid om Kaag te lanceren als 'nieuwe leider' toen het niet zo goed ging in de peilinkjes voor d66quote:
[..]
Ja, dat zeker, maar eigenlijk natuurlijk schandalig dat een van de grootste kranten in Nederland op die manier invloed op de Nederlandse politiek heeft.
De tering he. Lees dit dan. Waarom heeft Kaag Ollongren niet laten aftreden, als ze dat zelf wou...
Ook, lijkt me hier het toverwoord. Ook.quote:Op maandag 13 september 2021 22:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het ligt dus weer aan alles en iedereen behalve aan mevrouw Kaag zelf.
Al zal dat electoraal weinig uitmaken, want de kans dat er D66 kiezers zijn die de Telegraaf lezen laat staan zich erdoor laten benvloeden lijkt me nagenoeg uitgesloten.quote:
Een gedeelte van het dalen van het vertrouwen in Kaag zit hem natuurlijk in het Telegraaf effect. Als die krant het op je gemunt heeft, zakt je populariteit. Dat zag je ook bij Halsema.
Hoe kunnen Ten Hag en Louis dan zo populair zijn?quote:
Een gedeelte van het dalen van het vertrouwen in Kaag zit hem natuurlijk in het Telegraaf effect. Als die krant het op je gemunt heeft, zakt je populariteit. Dat zag je ook bij Halsema.
Er is inderdaad weinig gebeurd sinds hij op de persconferentie verklaarde "als dit de houding is dan ben ik er snel klaar mee"quote:
Werkt Remkes trouwens alleen op woensdag en donderdag als informateur? Dan gaat het zeker nog even duren.
Heeft niets met sekse te maken, wel met eerlijkheid.quote:
Een vrouw met een mening is een heks (Oppenheimer), een man met een mening is een heilige (Omtzigt).
Halsema is ook vreselijk want ze is van GroenLinks. Heel conservatief Nederland heeft een enorme hekel aan haar dus is het niet verwonderlijk dat hun lettterknechten van de Telegraaf haar helemaal kapot schrijven.quote:
Een gedeelte van het dalen van het vertrouwen in Kaag zit hem natuurlijk in het Telegraaf effect. Als die krant het op je gemunt heeft, zakt je populariteit. Dat zag je ook bij Halsema.
Wikipedia:quote:
Populisme (van het Latijnse populus, "volk") is een manier van communiceren en van politiek bedrijven, waarin de centrale tegenstelling die tussen "het volk" en "de elite" is, en waarbij de populist de kant van "het volk" kiest. Deze begrippen kunnen op verschillende manieren worden ingevuld, zodat men links-populisten, rechts-populisten en diverse andere typen kan onderscheiden.
Ik heb minder moeite met de cartoon, de vrijheid van meningsuiting is een groot goed.quote:
[..]
Heeft niets met sekse te maken, wel met eerlijkheid.
Ik vond het wel een slechte cartoon. Snap de link tussen de 2 situaties namelijk helemaal niet. Het prikkelt niet doordat het je aan het denken zet o.i.d. Het is vooral smakeloos en schiet zijn doel voorbij om maar te kunnen chockeren.
Hou vooral jezelf voor de gek.quote:
[..]
Heeft niets met sekse te maken, wel met eerlijkheid.
Han ten Broeke (
) verwoordt het imo goedDit ja. Het was inhoudelijk een vrij slechte cartoon. Dat je als cartoonist vervolgens iedereen die reageert gaat blokkeren op twitter, maakt je ook geen dappere strijder voor vvmu maar een laffe tak die niet tegen kritiek kan.quote:
[..]
Ik heb minder moeite met de cartoon, de vrijheid van meningsuiting is een groot goed.
Ik vond het wel een slechte cartoon. Snap de link tussen de 2 situaties namelijk helemaal niet. Het prikkelt niet doordat het je aan het denken zet o.i.d. Het is vooral smakeloos en schiet zijn doel voorbij om maar te kunnen chockeren.
Hij zat gister wel bij Op1, mocht zich daar even verdedigen voor z’n cartoon, vrij gnant. Maar verder eens dat dat blokkeren sneu was jaquote:
[..]
Dit ja. Het was inhoudelijk een vrij slechte cartoon. Dat je als cartoonist vervolgens iedereen die reageert gaat blokkeren op twitter, maakt je ook geen dappere strijder voor vvmu maar een laffe tak die niet tegen kritiek kan.
Klopt. Kaag heeft enorm geblunderd met haar rede maar die cartoon slaat werkelijk nergens op.quote:
[..]
Ik heb minder moeite met de cartoon, de vrijheid van meningsuiting is een groot goed.
Ik vond het wel een slechte cartoon. Snap de link tussen de 2 situaties namelijk helemaal niet. Het prikkelt niet doordat het je aan het denken zet o.i.d. Het is vooral smakeloos en schiet zijn doel voorbij om maar te kunnen chockeren.
Makkelijk scoren met shockvalue.