abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201251857
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:35 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme. Vergeet niet dat bij het voorstel van D'66 VVD-CDA nog steeds een meerderheid zou hebben in zetels. Kaag is absoluut redelijk geweest naar mijn mening.
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
pi_201251868
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
CU is een progressieve partij.
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.
pi_201251887
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
pi_201251888
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.
pi_201251905
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_201251910
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:48 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 13:52:41 ]
pi_201251914
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Raw85 het volgende:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.
pi_201251922
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
Ik heb dat dan ook nooit beweerd. CU wegzetten als progressief is ook een frame. Iets dat jij beweert.
pi_201251924
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:
quote:
De VVD heeft volgens haar als grootste partij "de verantwoordelijkheid om de inhoudelijke steun en het politiek vertrouwen te herwinnen, met name van links".
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).

Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
  dinsdag 7 september 2021 @ 13:58:29 #11
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201251964
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:
[..]
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).

Je bazelt nogal.
Kaag heeft het vertrouwen van de linkse partijen, die partijen wilden ook meedoen aan coalitiegesprekken, alleen Rutte en Hoekstra zijn bang voor diezelfde linkse partijen en willen daarom niet samenwerken. Deze houding van Kaag betekent ook dat zij niet degene gaat zijn die voor kamermeerderheden gaat (s)lijmen bij de broodnodige linkse zetels, dát komt dus op het bordje van Rutte terecht - immers, hij moet maar zorgen dat het vertrouwen hersteld wordt.

quote:
Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
Nee, laat de grote Mark Rutte die voor de verkiezingen en in alle andere jaren altijd zo erg benadrukt hoe belangrijk het wel niet is om met elkaar open het gesprek aan te gaan, toch niet aangevallen worden op het feit dat zodra het even niet naar zijn zin gaat hij mokkend in de hoek gaat staan. Dat is 'hakken' en 'in dit stadium' (wtf is dit stadium precies, het stadium waarin steeds meer blijkt dat Mark Rutte machtsverslaafder is dan gezond voor dit land?) blijkbaar niet de bedoeling.
We mogen niet op Marks tere ziel staan, hij heeft het al zwaar genoeg nadat ie al die 70 burgerslachtoffers bij een bombardement in Irak uit zijn geheugen heeft moeten wissen, de duizenden toeslagenouders jarenlang tot wanhoop heeft gedwongen, een hele provincie heeft laten wegzinken in aardbevingen, dan kan ie dit er niet ook nog bij hebben.
pi_201251966
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.
pi_201252106
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef Makrelis het volgende:

[..]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.
pi_201252145
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:10 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.
Maar de VVD en D66 hebben in de praktijk meer mogelijkheden om meerderheden te behalen omdat de plannen meer in het midden liggen dan het geval zou zijn bij VVD-CDA-CU
pi_201252172
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Raw85 het volgende:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
  dinsdag 7 september 2021 @ 14:16:46 #16
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201252189
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....
Rutte leidt ze naar het beloofde land. +3 zetels.
pi_201252209
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201252226
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:19 schreef LangeTabbetje het volgende:
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.
pi_201252267
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:20 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.

Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201252326
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:23 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.

Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Niet op korte termijn. Vandaag hadden de PVDA en GroenLinks hun fractievergadering gezamenlijk. De goede verstandhouding die er nu is, met wellicht in de toekomst een mogelijkheid tot fusie, gaan ze echt niet zomaar voor een nieuw kabinet Rutte te grabbel gooien.
pi_201252354
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
pi_201252373
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.
  dinsdag 7 september 2021 @ 14:33:24 #23
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201252378
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
pi_201252456
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Haha als ik zo tijd over heb zal ik wel even een Geert Wilders-bingokaartje in elkaar flansen voor tijdens het debat.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.
Dat is zeker waar. En de PVV en FvD zetten zichzelf natuurlijk expres buitenspel. Maar ook wat meer gematigde partijen als de SP, PvdD, Volt; ze willen niet eens. Ze eisen van alles t.a.v. een nieuwe bestuurscultuur maar doen zelf niet eens een oprechte poging om ook maar een beetje mee te doen.
pi_201252478
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Zo zijn er wel meer partijen die je kan skippen. FvD is amper serieus te nemen, BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.
Toch kan het debat interessant worden. Voornamelijk hoe de opstelling van D66 en CU gaat zijn. Beide partijen zijn kritisch geweest op de gang van zaken. De vraag is in hoeverre dit doorgezet wordt in de kamer, en welke consequenties eraan verbonden worden.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')