Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:35 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme. Vergeet niet dat bij het voorstel van D'66 VVD-CDA nog steeds een meerderheid zou hebben in zetels. Kaag is absoluut redelijk geweest naar mijn mening.
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.quote:
[..]
CU is een progressieve partij.
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.quote:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.quote:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.quote:
[..]
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 13:52:41 ]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.quote:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Ik heb dat dan ook nooit beweerd. CU wegzetten als progressief is ook een frame. Iets dat jij beweert.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:quote:
[..]
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).quote:De VVD heeft volgens haar als grootste partij "de verantwoordelijkheid om de inhoudelijke steun en het politiek vertrouwen te herwinnen, met name van links".
Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
Je bazelt nogal.quote:
[..]
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:
[..]
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).
Kaag heeft het vertrouwen van de linkse partijen, die partijen wilden ook meedoen aan coalitiegesprekken, alleen Rutte en Hoekstra zijn bang voor diezelfde linkse partijen en willen daarom niet samenwerken. Deze houding van Kaag betekent ook dat zij niet degene gaat zijn die voor kamermeerderheden gaat (s)lijmen bij de broodnodige linkse zetels, dát komt dus op het bordje van Rutte terecht - immers, hij moet maar zorgen dat het vertrouwen hersteld wordt.
Nee, laat de grote Mark Rutte die voor de verkiezingen en in alle andere jaren altijd zo erg benadrukt hoe belangrijk het wel niet is om met elkaar open het gesprek aan te gaan, toch niet aangevallen worden op het feit dat zodra het even niet naar zijn zin gaat hij mokkend in de hoek gaat staan. Dat is 'hakken' en 'in dit stadium' (wtf is dit stadium precies, het stadium waarin steeds meer blijkt dat Mark Rutte machtsverslaafder is dan gezond voor dit land?) blijkbaar niet de bedoeling.quote:Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
We mogen niet op Marks tere ziel staan, hij heeft het al zwaar genoeg nadat ie al die 70 burgerslachtoffers bij een bombardement in Irak uit zijn geheugen heeft moeten wissen, de duizenden toeslagenouders jarenlang tot wanhoop heeft gedwongen, een hele provincie heeft laten wegzinken in aardbevingen, dan kan ie dit er niet ook nog bij hebben.
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.quote:
[..]
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.quote:
[..]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.
Maar de VVD en D66 hebben in de praktijk meer mogelijkheden om meerderheden te behalen omdat de plannen meer in het midden liggen dan het geval zou zijn bij VVD-CDA-CUquote:
[..]
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....quote:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Rutte leidt ze naar het beloofde land. +3 zetels.quote:
[..]
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.quote:
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.quote:
[..]
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.
Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Niet op korte termijn. Vandaag hadden de PVDA en GroenLinks hun fractievergadering gezamenlijk. De goede verstandhouding die er nu is, met wellicht in de toekomst een mogelijkheid tot fusie, gaan ze echt niet zomaar voor een nieuw kabinet Rutte te grabbel gooien.quote:
[..]
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.
Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.quote:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.quote:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Haha als ik zo tijd over heb zal ik wel even een Geert Wilders-bingokaartje in elkaar flansen voor tijdens het debat.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Dat is zeker waar. En de PVV en FvD zetten zichzelf natuurlijk expres buitenspel. Maar ook wat meer gematigde partijen als de SP, PvdD, Volt; ze willen niet eens. Ze eisen van alles t.a.v. een nieuwe bestuurscultuur maar doen zelf niet eens een oprechte poging om ook maar een beetje mee te doen.quote:
[..]
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.
Zo zijn er wel meer partijen die je kan skippen. FvD is amper serieus te nemen, BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Toch kan het debat interessant worden. Voornamelijk hoe de opstelling van D66 en CU gaat zijn. Beide partijen zijn kritisch geweest op de gang van zaken. De vraag is in hoeverre dit doorgezet wordt in de kamer, en welke consequenties eraan verbonden worden.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Glazenbol van de action?quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Als je daar op Unibet een ton op zou in kunnen zetten krijg je misschien een keer een 10 centje als winst. Daar heb je geen glazen bol voor nodig.quote:
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.quote:
BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.quote:
[..]
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD maar ze tegelijkertijd het argument gebruiken dat een coalitie met PvdA en GL niet stabiel zou zijn. Het lijkt me dan ook meer dat ze het doen uit vrees voor wat de achterban er van vindt. Daar zit toch wel een hoop volk wat echt gruwt van links en met name van GL.
Is dat zo?quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD
Rutte 1 had geen meerderheid in de EK
Rutte 2 had geen meerderheid in de EK
Rutte 3 had na 2 jaar geen meerderheid in de EK
Dus de VVD heeft die noodzaak nooit gehad en gooit het al helemaal niet overboord.
Beide kamers zeker niet, tot nog niet zo lang geleden was de eerste kamer niet echt politiek. De Tweede Kamer wel, maar eigenlijk is de laatste 10 jaar gebleken dat meerderheden zoeken eigenlijk helemaal niet zo lastig is.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Kabinet van nationale eenheid. Kan, maar natuurlijk zo instabiel als de ziekte, dat gaat niks bereiken. Als je het al kunt formeren.quote:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
D66 is bij monde van Jetten en Ollongren de sneren in de HJ-schoo lezing al aan het downplayen. Verwacht dat Kaag er niet zo hard in gaat vanmiddag.
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.quote:
[..]
Is dat zo?
Rutte 1 had geen meerderheid in de EK
Rutte 2 had geen meerderheid in de EK
Rutte 3 had na 2 jaar geen meerderheid in de EK
Dus de VVD heeft die noodzaak nooit gehad en gooit het al helemaal niet overboord.
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.quote:
Wat dat betreft is het momentum voor een minderheidskabinet er nu zeker. Groot nadeel ervan is dat ze makkelijk weggestuurd kunnen worden na bijvoorbeeld een parlementaire enquête, of een zwaar rapport van een onderzoekscommissie.
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.quote:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Kan, zeker bij Groningen. Alleen duurt dat echt allemaal nog wel een paar jaar, het is niet alsof er een enquete klaar is binnen 9 maanden, oid.quote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.quote:
[..]
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.
Door wie? De VVD?quote:
[..]
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.
Klopt ook nog. Maar voor je gaat formeren denk ik eerst na over de wenselijkheid en die is er gewoon niet.quote:
[..]
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.quote:
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.quote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Daar lult Markt zich wel weer uitquote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Of juist minder, als het minderheidskabinet echt zowel over links als rechts partijen het idee geeft dat ze echt invloed hebben, willen die dat misschien allemaal niet kwijt. Moet je het wel goed doen en echt met diverse oppositie partijen samenwerken.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.
Nouja, ik heb het nooit zo ervaren dat het voor hun zo een belangrijk punt was, die EK. Ze doen het keer op keer met een minderheid daar, dus als ze dat nu weer doen is dat imo niet het overboord gooien van iets.quote:
[..]
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.
Ja, ze deed net weer alsof 'de burger' (wie is dat toch?) te dom is om een normaal debat over meerdere onderwerpen te volgen...quote:
[..]
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.
Remkes heeft komende week plots tijd over in zijn agenda?quote:
Als GL/PvdA en D66 die motie die er komt om de aanbeveling van Hamer over te nemen niet gaan steunen, dan haalt die denk ik geen meerderheid.
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.quote:
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Het zou ook wel heel debiel zijn als ze op voorhand hun steun zouden uitspreken.quote:
Ik lees die tweet anders: er is geen steun om nu de informateur opdracht te geven om een minderheidskabinet te onderzoeken. Er staat niet dat GL en PvdA per definitie alle plannen van een minderheidskabinet verwerpen. Het gaat om de volgende stap in het formatieproces.quote:
[..]
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Ze zullen toch vanavond moeten stemmen over motie "geeft Remkes opdracht een minderheidskabinet te onderzoeken". Dat moeten ze toch echt nu of uiterlijk tijdens het debat beslissen. En blijkbaar is dat gebeurd, ze steunen die motie van waarschijnlijk de VVD niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het zou ook wel heel debiel zijn als ze op voorhand hun steun zouden uitspreken.
Ah zo, ja, dat zou ook kunnen. Men schijnt ook gebrouilleerd te zijn omdat de VVD geheel in de VVD-stijl al dagen voor de laatste gesprekken Remkes zou hebben gepolst voor deze klus.quote:
[..]
Ik lees die tweet anders: er is geen steun om nu de informateur opdracht te geven om een minderheidskabinet te onderzoeken. Er staat niet dat GL en PvdA per definitie alle plannen van een minderheidskabinet verwerpen. Het gaat om de volgende stap in het formatieproces.
Vraag me af hoor, in de praktijk.quote:
[..]
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Als er een “D66”-voorstel langskomt waarmee ook doelen behaald worden die GL nastreeft bijvoorbeeld, dan zouden ze gek zijn om tegen te stemmen toch?
Klopt, plannen die hun ideaal dichterbij brengen gaan ze gewoon altijd steunen.quote:
[..]
Vraag me af hoor, in de praktijk.
Als er een “D66”-voorstel langskomt waarmee ook doelen behaald worden die GL nastreeft bijvoorbeeld, dan zouden ze gek zijn om tegen te stemmen toch?
En dat is ook precies wat je mag verwachten bij een minderheidskabinetquote:
[..]
Klopt, plannen die hun ideaal dichterbij brengen gaan ze gewoon altijd steunen.
.Wellicht dat er partijen zijn die uit boosheid alles afstemmen, maar daar zie ik PvdA/GL niet voor aan.
Dat is vrij afgezaagdquote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Gaat het gewoon niet halen, maar dan kunnen ze Kaag en Segers inderdaad lekker weer hypocriet noemen.quote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..quote:
Maar zonder meerderheid voor de aanbevelingen van Hamer, wat dan? Allemaal toch maar eens langs bij de Koning?
Ja, dan wordt het wel heel bizar.quote:
[..]
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..
Zie net dat, voor het debat, ze elkaar vriendelijk groeten...quote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
https://www.tweedekamer.n(...)edebat/plenaire-zaal
Dat zou toch wel een duidelijk teken zijn dat Rutte totaal niet meer het vertrouwen van de Tweede Kamer heeft.quote:
[..]
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..
Dat zegt niets.quote:
[..]
Zie net dat, voor het debat, ze elkaar vriendelijk groeten...
https://www.tweedekamer.n(...)edebat/plenaire-zaal
Ze zijn in privé vrienden van elkaar... (Soort Jort verhouding!)quote:
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Ze zagen dit zelf niet aankomen toen ze specifiek voor deze woorden kozen dat het vooral hier over zou gaan? Kom er dan nu ook gewoon voor uit.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Door de VVD? Volgens mij niet.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Woord minderheidskabinet staat er strategisch niet in.quote:
Goed dat ze de motie nu indienen. Als er blijkt dat er geen meerderheid is, kunnen ze het in elk geval hebben over wat dan te doen.
Lariekoek inderdaad. Helemaal omdat het een speech is waar dus gewoon van tevoren over is nagedacht en geen slip of the tongue oid.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Ik vond die ophef over die sneer ook wel overdreven, blijkbaar interpreteren de media Kaag vaak anders dan ik (ook al bij "hier scheiden onze wegen").quote:
Nee, maar de verwijzing naar de aanbevelingen is duidelijk.quote:
[..]
Woord minderheidskabinet staat er strategisch niet in.
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan persoonlijek verwijten aan Rutte.quote:
[..]
Ik vond die ophef over die sneer ook wel overdreven, blijkbaar interpreteren de media Kaag vaak anders dan ik (ook al bij "hier scheiden onze wegen").
Is dat belangrijk?quote:
[..]
Dat zou toch wel een duidelijk teken zijn dat Rutte totaal niet meer het vertrouwen van de Tweede Kamer heeft.
T maakt niet uit wat ie zegt, hij wil aan t begin van het debat de toon zettenquote:
Volgens Wilders had Kaag Rutte in april al politiek buitenspel gezet, zei hij destijds, maar nu was gister weer de doorslaggevende messteek. Het is wat.
Verwijten die nog hout snijden ook nog eensquote:
[..]
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan een persoonlijk verwijt aan Rutte.
Tja, dat was een stukje van de speech. Het ging vooral over de toekomstplannen. En dan met name zelfs over klimaat.quote:
[..]
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan een persoonlijk verwijt aan Rutte.
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.quote:
Volgens Wilders had Kaag Rutte in april al politiek buitenspel gezet onthoofd, zei hij destijds, maar nu was gister weer de doorslaggevende messteek. Het is wat.
Hij leeft op wantrouwen hè. Hoe wantrouwender de bevolking, hoe langer zijn kostje gekocht is. En extra verkiezingen helpen daarbij.quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Terugkrabbelenquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
En dan verontwaardigd doen als niemand het daar in de media over heeftquote:
[..]
Tja, dat was een stukje van de speech. Het ging vooral over de toekomstplannen. En dan met name zelfs over klimaat.
Hij vindt verkiezingen het leukste onderdeel van zijn werk?quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Maar hij zit er toch voor de mensuhh?quote:
[..]
Hij vindt verkiezingen het leukste onderdeel van zijn werk?
Zijn politieke leven en toekomst is idd een zelfgekozen reprise van Groundhog Day. Het zal wel zijn favoriete film zijn.quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Wat is die Kaag slim
. Rutte kan geen kant op. Er iets over zeggen is formatie minderheidskabinet stuk, er niets over zeggen is gezichtsverlies en maakt Rutte zwak.Niet te voorspellen dus.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Geen idee.. denk dat ze hun interrupties beter aan Kaag kunnen richten zo.quote:
Waarom denken Wilders en Marijnissen dat ze er recht op hebben dat Rutte voor hun recensent van een speech van Kaag gaat spelen?
Zal ook wel gaan gebeuren
Dit is nog niet zijn speech.quote:
Dat zal met de inbreng van PvdA en GL nog wel flink aan bod gaan komen, gok ik.quote:
Jammer dat alle aandacht naar lezing van gisteren gaat in plaats van mislukte formatiepogingen met PvdA/GL/CU. Waarom gaan ze daar niet op in. Waarom vragen ze niet hoezo Rutte al partijen uitsluit voordat uberhaupt over inhoud is gesproken?
En dan hier je interrumpties aan verspillen. Zonde.quote:
[..]
Dat zal met de inbreng van PvdA en GL nog wel flink aan bod gaan komen, gok ik.
Ja, nutteloze interrupties dit. Waar willen ze het nou over hebben? Over een speech van gister die er in principe niet echt toe doet? Of over de formatie?quote:
Jammer dat alle aandacht naar lezing van gisteren gaat in plaats van mislukte formatiepogingen met PvdA/GL/CU. Waarom gaan ze daar niet op in. Waarom vragen ze niet hoezo Rutte al partijen uitsluit voordat uberhaupt over inhoud is gesproken?
Straks zijn PVV en SP door hun interrupties heen en hebben ze het nergens over gehad.
Azarkan is altijd genot inderdaad. Beetje de Wildersstijl, zie hem ook niet regeren, maar wel met inhoud.quote:
Azarkan is gewoon wel een goed politicus. Als Marijnissen net zo goed als hem was, had ze gewoon kans om MP te worden.
Wel leuk gevonden van hem; Kaag heeft gisteravond niet een mes in de rug gestoken van Rutte maar de hele bestek la.quote:
Verder is het allemaal natuurlijk leuk toneel voor de eigen achterban van alle partijen. Het zou mij ten zeerste verbazen als er daadwerkelijk iets gaat veranderen door dit debat.
Neejoh idd. Iedereen mag weer even over de spreekstoel pissen en uiteindelijk wordt Rutte’s motie aangenomen.quote:
[..]
Wel leuk gevonden van hem; Kaag heeft gisteravond niet een mes in de rug gestoken van Rutte maar de hele bestek la.
Verder is het allemaal natuurlijk leuk toneel voor de eigen achterban van alle partijen. Het zou mij ten zeerste verbazen als er daadwerkelijk iets gaat veranderen door dit debat.
Nou, als de motie van de VVD van net inderdaad weg wordt gestemd door PvdA en GL, dan verandert er natuurlijk wel wat.quote:
[..]
Het zou mij ten zeerste verbazen als er daadwerkelijk iets gaat veranderen door dit debat.
Ja, geef Rutte rustig de tijd om zichzelf wat complimenten te geven. Onbegrijpelijke interrupties.quote:
Fijn dat FvD het niet over de formatie wil hebben, maar over de gevolgen van het coronabeleid.
Ze hebben dan wel de steun van D66 nodig.quote:
[..]
Nou, als de motie van de VVD van net inderdaad weg wordt gestemd door PvdA en GL, dan verandert er natuurlijk wel wat.
Maar die kunnen dat toch niet beantwoorden?quote:
[..]
Dat zal met de inbreng van PvdA en GL nog wel flink aan bod gaan komen, gok ik.
Alleen weg stemmen door GL en PvdA zou al zeer pijnlijk zijn.quote:
[..]
Ze hebben dan wel de steun van D66 nodig.
Die willen graag meedoen, dus zo raar zou het niet zijn dat ze dit wegstemmen toch?quote:
[..]
Alleen weg stemmen door GL en PvdA zou al zeer pijnlijk zijn.
Maar hoe weet hij dat als er niet over inhoudelijke punten is gepraat? Hoe weet hij dat als ze niet samen hebben gekeken of ze een gezamenlijk plan kunnen maken voor aanpak van klimaatcrisis en/of wooncrisis?
Bijzonder dit allemaal
Volt zei juist ook dat hij dat uit stabiliteit wil: hij is niet klaar om bewindslieden te leveren.quote:
Dassen wat aan het brabbelen over stabiliteit en inhoud maar zelf al op voorhand zeggen dat ie niet meedoet
Dat is toch ook niet verplicht? Daar valt echt wel wat op te bedenken.quote:
[..]
Volt zei juist ook dat hij dat uit stabiliteit wil: hij is niet klaar om bewindslieden te leveren.
Via hun eigen site klapte het er bij mij net ook uit maar via npo.nl > live > politiek 24 werkt het nu wel prima.quote:
De livestream vanuit de Tweede Kamer is wel naadje. Of er kijken belachelijk veel mensen tegelijkertijd of de techniek is nog niet goed, wellicht door de verhuizing. Spijtig.
Ik ben over naar NPO Politiek online, dat werkt prima. De site van de tweedekamer was bij mij ook enorm wiebelig.quote:
De livestream vanuit de Tweede Kamer is wel naadje. Of er kijken belachelijk veel mensen tegelijkertijd of de techniek is nog niet goed, wellicht door de verhuizing. Spijtig.
Volgens mij bedoelt hij dat hij niet in een kabinet wil met meer partijen dan noodzakelijk.quote:
Niet stabiel genoeg volgens meneer Rutte
Maar hoe weet hij dat als er niet over inhoudelijke punten is gepraat? Hoe weet hij dat als ze niet samen hebben gekeken of ze een gezamenlijk plan kunnen maken voor aanpak van klimaatcrisis en/of wooncrisis?
Bijzonder dit allemaal
Het is maar wat je noodzakelijk noemt, natuurlijk. Als je snel grote plannen wil doorvoeren, is een meerderheid in de eerste kamer best handig natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat hij niet in een kabinet wil met meer partijen dan noodzakelijk.
En dan te bedenken dat uitgerekend Hoekstra alle zeilen bij moet zetten om de kikkers in de kruiwagen te houden, als er sinds de verkiezingen één instabiele partij is geweest is het het CDA wel. Nouja, de FvD maakt het nog bonter, maar die tellen sowieso niet mee.quote:
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD maar ze tegelijkertijd het argument gebruiken dat een coalitie met PvdA en GL niet stabiel zou zijn.
Mee eens, ieder heeft daar weer een andere mening over. Het helpt natuurlijk niet mee dat het gaat om progressieve partijen in dezequote:
[..]
Het is maar wat je noodzakelijk noemt, natuurlijk. Als je snel grote plannen wil doorvoeren, is een meerderheid in de eerste kamer best handig natuurlijk.
Aardig draadje, al zitten er behoorlijk wat aannames in. Maar het idee dat Kaag dacht dat ze na 1 april een progressief kabinet kon forceren, vind ik inderdaad niet vergezocht. Maar Rutte wil de controle blijven houden, die zal hij nooit uit handen willen geven.quote:
[ twitter ]
Interessant draadje van Haagse Insider hierover.
Tegelijkertijd heeft Rutte toch Kaag ook misschien wel meer gegeven dan nodig. Zo waren er ineens twee formateurs omdat er twee 'winnaars' waren, op verzoek van D66 waren dat twee vrouwen, Mariette Hamer kwam uit de hoed van D66 omdat ook dat bij voorkeur een vrouw moest zijn. Bovendien gaf Rutte de controle deels uit handen door PvdA'ers als Tjeenk Willink en Hamer aan te stellen. Ik vind dat hij daar best schappelijk is geweest.quote:
[..]
Aardig draadje, al zitten er behoorlijk wat aannames in. Maar het idee dat Kaag dacht dat ze na 1 april een progressief kabinet kon forceren, vind ik inderdaad niet vergezocht. Maar Rutte wil de controle blijven houden, die zal hij nooit uit handen willen geven.
Was wel een interessante vraag, meer in de zin hoe Rutte non-verbaal reageerde (wegkijken bij zijn antwoord). Dat zegt wel wat.quote:
Wat is mevrouw Van der Plas soms toch ergeniswekkend traag van begrip, dat ze alle antwoorden nog eens moet herhalen.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet.quote:
Als je in armoede leeft zal er toch ook iets bij jezelf niet helemaal goed zitten toch? Ploumen?
Ze is echt volstrekt infantiel met haar argument dat de uitgaven voor maatregel X zo ter plekke aan bevolkingsgroep Y moet worden gegeven.quote:
Ga eens over inhoud praten Ploumen. Vraag waarom hij jou uitsluit
Slaat echt nergens op.
De vraag was prima, maar dat steeds volledig herhalen van het antwoord in haar eigen woorden (doet ze altijd) vind ik zeer vermoeiend.quote:Op dinsdag 7 september 2021 17:23 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Was wel een interessante vraag, meer in de zin hoe Rutte non-verbaal reageerde (wegkijken bij zijn antwoord). Dat zegt wel wat.
Uitzonderingen... Maar veel mensen leven op te grote voet!quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet.
Waarschijnlijk om de reden waarom Klaver en Ploumen niet afzonderlijk van elkaar willen deelnemen.quote:
Ga eens over inhoud praten Ploumen. Vraag waarom hij jou uitsluit
Of ze hebben gewoon veel pech gehad in het leven. Of ze zijn chronisch ziek met een niet erkende ziekte (gaan ze binnenkort nog eens over debatteren: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A02696). Of er is vanalles anders aan de hand.quote:
[..]
Uitzonderingen... Maar veel mensen leven op te grote voet!
Dus nee, je hebt over het algemeen geen gelijk.
Ik wil Asscher terug.quote:
Ik dacht dat dit over formatie ging, Ploumen.
Ja. Dat.quote:
Dat kan, maar zij kan het wel zo spelen dat zij klaar zijn om bijdrage te leveren aan kabinetsformatie en ze graag over inhoud willen praten en dat Rutte dat dus weigert.quote:
[..]
Waarschijnlijk om de reden waarom Klaver en Ploumen niet afzonderlijk van elkaar willen deelnemen.
Nu gaat het echt helemaal nergens over
Liever Samson, Asscher vond ik ook niet best.quote:
Klein deel van de Nederlandse inwoners.quote:
[..]
Of ze hebben gewoon veel pech gehad in het leven. Of ze zijn chronisch ziek met een niet erkende ziekte (gaan ze binnenkort nog eens over debatteren: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A02696). Of er is vanalles anders aan de hand.
Dus nee, je hebt over het algemeen geen gelijk.
In armoede geraken is geen keuze. Erin blijven hangen en er zelf niets aan doen wel.quote:
Als je in armoede leeft zal er toch ook iets bij jezelf niet helemaal goed zitten toch? Ploumen?
Het moet niet gekker worden, zeg dan gewoon waarom je PVV en FvD uitsluit en laat de democratische rechtsstaat er buiten.
Klopt. Wel begrijpelijk en inmiddels bij Ploumen ook gedwongen door de leden van de PvdA. Maar op zich had Rutte dit kunnen antwoorden.quote:
Tegelijkertijd: Klaver wil, zonder dat de PvdA erbij zit, toch ook niet praten over de inhoud?
PvdA en GL hebben het slecht gedaan in de verkiezingen....quote:
Ik blijf er ook bij dat de VVD gewoon had moeten praten met PvdA en GL
Kabinet moet een spiegel zijn van de verkiezingsuitslag!
Ah, Rutte begint er nu over.quote:
[..]
Klopt. Wel begrijpelijk en inmiddels ook gedwongen door de leden van de PvdA. Maar op zich had Rutte dit kunnen antwoorden.
Dat is hier al vaak gezegd inderdaad maar naar mijn mening is iedere samenstelling waarbij je op 76+ zetels uitkomt zonder discussie een afspiegeling van de uitslag.quote:
[..]
PvdA en GL hebben het slecht gedaan in de verkiezingen....
Kabinet moet een spiegel zijn van de verkiezingsuitslag!
Dat is het ook. Altijd. Even goed over nadenken.quote:
[..]
PvdA en GL hebben het slecht gedaan in de verkiezingen....
Kabinet moet een spiegel zijn van de verkiezingsuitslag!
Kabinet moet niks. Voor een meerderheid heb je 76 zetels nodig. Een zetel van een partij die 'gewonnen' heeft is niks meer waard dan een zetel van een partij die 'verloren' heeft. Doen alsof dat wel zo is, is zwaar ondemocratisch.quote:
[..]
PvdA en GL hebben het slecht gedaan in de verkiezingen....
Kabinet moet een spiegel zijn van de verkiezingsuitslag!
Omdat ie geen zin heeft om met fascisten samen te werken.quote:
Dus Klaver sluit de PVV en FvD bij voorbaat uit omdat die de democratische rechsstaat niet zouden accepteren, maar hij ging wel praten met Rutte die waarvan onomstotelijk vaststaat dat die de democratische rechtsstaat, noch de democratie, noch de rechsstaat respecteert?
Het moet niet gekker worden, zeg dan gewoon waarom je PVV en FvD uitsluit en laat de democratische rechtsstaat er buiten.
Dat vind ik ook. Het hoeven niet persé de grootste partijen en/of de partijen te zijn die op winst staan. Het gaat er alleen maar om dat je op voldoende zetels uitkomt.quote:
[..]
Dat is hier al vaak gezegd inderdaad maar naar mijn mening is iedere samenstelling waarbij je op 76+ zetels uitkomt zonder discussie een afspiegeling van de uitslag.
Nee de stenen? decoraties daarachter op muurquote:
Wat een intens lelijke vloer in de Tweede Kamer trouwens.
Die ook. Maar die vloer is ook lelijk.quote:
[..]
Nee de stenen? decoraties daarachter op muur
Heeft Urgenda een soort jaarlijks 'haal-doel' dat er moet zijn?quote:
Ouwehand heeft wat gemist. Zowel het waarschijnlijk halen van Urgenda. Als het bovenaan staan van het lijstje van opgewekte zonne-energie in de EU door Nederland.
Het ging om 2020 en dat lijkt gehaald:quote:
[..]
Heeft Urgenda een soort jaarlijks 'haal-doel' dat er moet zijn?
https://nos.nl/artikel/23(...)arschijnlijk-gehaald
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:02:29 ]
Je mag Rutte niks meer vragen. Hij is klaar.quote:
Iemand zou trouwens Rutte moeten vragen hoe hij dat voor zich ziet (de man die altijd van de goede onderlinge verhoudingen en sfeer is), een coalitie met 2 partijleiders die elkaar totaal niet mogen.
En wat was het antwoord van Kaag?quote:
Nou kaapt Wilders de vraag die Van der Plas had aangekondigd
2de termijn? Alhoewel hij heeft die motie natuurlijk al ingediend.quote:
[..]
Je mag Rutte niks meer vragen. Hij is klaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:04:18 ]
Dat ze alleen haar man vertrouwt en verder helemaal niemand op de wereld.quote:
[..]
En wat was het antwoord van Kaag?
Ze ziet mogelijkheden tot zakelijke overeenkomsten.
En ondertussen dan wel het land willen weggeven aan mensen die je niet vertrouwd.quote:
[..]
Dat ze alleen haar man vertrouwt en verder helemaal niemand op de wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:05:26 ]
Ik vond het vooral getuigen van een extreem negatief wereldbeeld. Haast zielig. Niemand vertrouwen moet lastig zijn.quote:
[..]
En ondertussen dan wel het land willen weggeven aan mensen die je niet vertrouwd.
Bijzonder antwoord. Zelfs haar bloedeigen kinderen vertrouwt ze dus niet. Naargeestig wereldbeeld.quote:
[..]
Dat ze alleen haar man vertrouwt en verder helemaal niemand op de wereld.
Ze ziet mogelijkheden tot zakelijke overeenkomsten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:09:03 ]
Ja dat bedoelde ik een beetje, vreemd antwoord voor een wereldburger als Kaag. Zou je eerder bij de wat meer Nationalistische tak van de Tweede Kamer verwachten.quote:
[..]
Ik vond het vooral getuigen van een extreem negatief wereldbeeld. Haast zielig. Niemand vertrouwen moet lastig zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:09:46 ]
Misschien ben ik een romanticus maar onderling vertrouwen lijkt me toch wel echt noodzakelijk. Politiek is niet alleen maar het sluiten van zakelijke overeenkomsten. Voor zover ik het van buitenaf kan beoordelen kan je van Rutte en zijn leiderschap van alles vinden, soms ben ik het eens met kritiek, soms niet, maar volgens mij is het geen onbetrouwbare coalitiepartner.quote:
[..]
Dat ze alleen haar man vertrouwt en verder helemaal niemand op de wereld.
Ze ziet mogelijkheden tot zakelijke overeenkomsten.
Tja, die noemde ze dacht ik ook. En haar ouders. Ouders, man en kinderen. Maar dus niet de andere D66ers bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bijzonder antwoord. Zelfs haar bloedeigen kinderen vertrouwt ze dus niet.
quote:
Nee, ze zei iets van haar man, familie, vrienden en zakelijke afspraken.quote:
[..]
Bijzonder antwoord. Zelfs haar bloedeigen kinderen vertrouwt ze dus niet. Naargeestig wereldbeeld.
https://www.ad.nl/politie(...)erder-gaan~a98a48eb/
En een beetje vertrouwen in de mensheid 'de meeste mensen deugen' lijkt me ook voor een politicus ook wel essentieel.quote:
[..]
Misschien ben ik een romanticus maar onderling vertrouwen lijkt me toch wel echt noodzakelijk. Politiek is niet alleen maar het sluiten van zakelijke overeenkomsten. Voor zover ik het van buitenaf kan beoordelen kan je van Rutte en zijn leiderschap van alles vinden, soms ben ik het eens met kritiek, soms niet, maar volgens mij is het geen onbetrouwbare coalitiepartner.
Hij richt dus geen partij op, er komen dus ook geen overstappers. Zeer belangrijk.quote:
Ondertussen in Enschede
https://www.ad.nl/politie(...)erder-gaan~a98a48eb/
Ja, als je even extreem flauw wil doen dan zou je kunnen zeggen dat zo'n houding als die van Kaag een van de oorzaken is van de Toeslagenaffaire. Maar goed, het zal vermoedelijk gewoon wat onhandig uitgedrukt zijn.quote:
[..]
En een beetje vertrouwen in de mensheid 'de meeste mensen deugen' lijkt me ook voor een politicus ook wel essentieel.
Marijnissen heeft het sowieso niet zo op Kaag geloof ikquote:
Marijnissen even met de sneer naar het taalgebruik van Kaag
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen denken dat de meeste mensen deugen en iemand echt vertrouwen. Ik zou mijn bankpas en pincode ook maar met een beperkt groepje delen.quote:
[..]
En een beetje vertrouwen in de mensheid 'de meeste mensen deugen' lijkt me ook voor een politicus ook wel essentieel.
Kaag heeft haar vriendjes PvdA en GL afgepakt, voor SP wel pijnlijk dat Ploumen en Klaver haar nooit meer noemen.quote:
[..]
Marijnissen heeft het sowieso niet zo op Kaag geloof ik
Een bankpas en een pincode is wel wat anders, al zijn er wel meer mensen aan wie ik dat blind zou geven. Maar ze zei gewoon dat ze niemand vertrouwde en alleen geloofde in contracten en bindende afspraken.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen denken dat de meeste mensen deugen en iemand echt vertrouwen. Ik zou mijn bankpas en pincode ook maar met een beperkt groepje delen.
Maar goed, wellicht was het wat overdreven.
quote:
[..]
Marijnissen heeft het sowieso niet zo op Kaag geloof ik
Ze zaten samen in 'M' en Kaag kleineerde Marijnissen... en niet zo'n klein beetje ook!
Daar deed ze ook de klimaatuitspraak: 'Doen of Doodgaan!'
Angel wel redelijk uit het debat.
Wat was nou het hele doel van die speech gisteren, ik neem aan dat je een doel hebt als je tijdens een formatie je toekomstige coalitiepartner keihard gaat aanvallen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:20:53 ]
Dat was inderdaad geen goede beurt van Kaag tov Marijnissen.quote:
[..]
Ze zaten samen in 'M' en Kaag kleineerde Marijnissen... en niet zo'n klein beetje ook!
Dit is een beetje lelijk in het Engels gezegd als 'do or die' wat mijns inziens meer moet worden opgevat als 'het is nu of nooit'/'actie is nú nodig' dan 'doen of doodgaan'. Maar toch blijft dat haar achtervolgen in sommige kringenquote:Daar deed ze ook de klimaatuitspraak: 'Doen of Doodgaan!'
Doel was puur positioneren voor de gesprekken van komende week, volgens mij.quote:
Blijft toch apart, iemand meerdere malen tot op het bot afmaken om daarna vrolijk een minderheidskabinet te formeren. Blijft een vreemd persoon die Kaag, met een agenda waar ik totaal geen wijs meer uit wordt.
Wat was nou het hele doel van die speech gisteren, ik neem aan dat je een doel hebt als je tijdens een formatie je toekomstige coalitiepartner keihard gaat aanvallen?
Maar welke positie dan? Ik vind je zo'n onbetrouwbare lul dat ik alleen met jou en zonder het CDA in een minderheidsregering wilquote:
[..]
Doel was puur positioneren voor de gesprekken van komende week, volgens mij.
https://www.nu.nl/politie(...)s-groep-omtzigt.html
Nee, vooral op de inhoudelijke punten (dat was 90% van haar speech). En laten merken dat VVD wel moeite moet doen om haar over te halen, dat ze niet vanzelfsprekend in stapt.quote:
[..]
Maar welke positie dan? Ik vind je zo'n onbetrouwbare lul dat ik alleen met jou en zonder het CDA in een minderheidsregering wil
Dus niet, hij richt geen partij op: https://www.ad.nl/politie(...)erder-gaan~a98a48eb/quote:
Mocht er (her)verkiezingen komen dan is er ook Groep Omtzigt
https://www.nu.nl/politie(...)s-groep-omtzigt.html
Ah da's helderquote:
[..]
Dus niet, hij richt geen partij op: https://www.ad.nl/politie(...)erder-gaan~a98a48eb/
Daar is ook heel ons poldermodel op gebaseerd.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:29:56 ]
Kaag lust geen mensen zo te horen. bah, gezellig koffie drinken met mensen zonder een agenda, viesquote:
Ja, ze komt over als een persoon die de politiek niet lang vol gaat houden. Je moet juist vriendschappen sluiten, banden smeden. Zo werkt het hier. Deze kille afstandelijke houding zou ik ook echt last van hebben, als ik daar mee moet samenwerken.quote:
Kaag lijkt me niet de meest gezellige persoon om mee te werken, goede verhoudingen zijn volgensmij zeer belangrijk zeker in een klein land als Nederland.
Daar is ook heel ons poldermodel op gebaseerd.
Is te min. Kaag neemt alleen genoegen met champagne...quote:
Was deze foto niet nep?quote:
[..]
Is te min. Kaag neemt alleen genoegen met champagne...
[ afbeelding ]
Dat heb ik dan gemist.quote:
Men zit hier in elk geval aan de champagne en niet aan de koffie.
:quality(80)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/e2746b94-d90a-11eb-bf95-0255c322e81b.jpg)
Niet nep, maar beelden van het proosten met de champagne in de hand mochten niet getoond worden in de Kaag-docu.quote:
Wil je niet met zulke voor sommige mensen echt heel erg lastige stoornissen smijten?quote:
Weet deze autist wel in welk debat hij zit? Wellicht zit hij verkeerd en moet ie kamer verderop zijn
Meneer met verminderde cognitieve ontwikkeling en sociale achterstandenquote:
[..]
Wil je niet met zulke voor sommige mensen echt heel erg lastige stoornissen smijten?
Heb het gevoel dat ze wil dat we morgen terug gaan naar een soort Amish Life...quote:
Ouwehand en de PvdD een one-issue partij noemen is te kort door bocht maar ik vind dat ze in dit debat toch een te beperkte blik heeft.
Nederland is geen klein land en dat is sowieso totaal irrelevant en goede verhoudingen heeft Kaag best wel, maar niet per se met Mark Rutte.quote:
Kaag lijkt me niet de meest gezellige persoon om mee te werken, goede verhoudingen zijn volgensmij zeer belangrijk zeker in een klein land als Nederland.
Daar is ook heel ons poldermodel op gebaseerd.
Nederland is een extreem klein land als het gaat over de machthebbers dan heb je het echt over minder dan 100 personen die bepalen wat er gebeurd in Nederland en dan zijn goede verhoudingen essentieel, zeker als je ziet wat we hier allemaal 'met elkaar' regelen, Kaag lijkt als een autocraat te willen gaan regeren.quote:
Nederland is geen klein land en goede verhoudingen heeft Kaag best wel, maar niet per se met Mark Rutte.
en die goede verhoudingen heb ik nog niet gezien, ik zie vooral heel veel irritatie bij de andere partijleiders.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:54:44 ]
Ja? Ben het niet aan het kijken. Maar vind dat dan wel jammer. Vond Ouwehand heel sterk in alle vorige debatten.quote:
Ouwehand en de PvdD een one-issue partij noemen is te kort door bocht maar ik vind dat ze in dit debat toch een te beperkte blik heeft.
Wat ik hier lees is dat ze "gaaf land" nu op zichzelf betrekt. Vind ik heel slap. Voor het debat probeerde D66 het al te downplayen. Dan had ze het niet moeten zeggen. En iedereen had kunnen weten dat dat als een aanval op Rutte werd gezien. Anders is je politieke antenne echt stuk.
Ze zei echt dat ze met praktisch niemand praat zonder agenda. En juist contacten maken, ook bijvoorbeeld met mensen uit de provincie, zonder een directe aanleiding maar gewoon om een lijntje te hebben als het wel nodig is lijkt me enorm essentieel voor haar baan, eigenlijk.quote:
[..]
Nederland is geen klein land en goede verhoudingen heeft Kaag best wel, maar niet per se met Mark Rutte.
Heer Weisglas heeft gesproken.
Echt totale onzin en ongelooflikk irrelevant. Kom eens met iets concreets en feitelijk juists.quote:
[..]
Nederland is een extreem klein land
Nee, het poldermodel is gebaseerd op afspraken maken, niet op elkaar aardig vinden.quote:
Kaag lijkt me niet de meest gezellige persoon om mee te werken, goede verhoudingen zijn volgensmij zeer belangrijk zeker in een klein land als Nederland.
Daar is ook heel ons poldermodel op gebaseerd.
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Dat kwam door Corona en een defect.quote:
Ouwehand heeft misschien nog niet die nieuwe info dat de 2020 doelstelling wel gehaald is?
Maar Weisglas weet ook dat het aantal interrupties na Hoekstra zeer beperkt zullen zijn.quote:
[ twitter ]
Heer Weisglas heeft gesproken.
Dit is hoe de grotemensen wereld werkt, met afspraken, niet met "jou vind ik aardig"
Corona had nauwelijks effect: https://nos.nl/artikel/23(...)ogelijk-toch-gehaaldquote:
[..]
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Dat kwam door Corona en een defect.
???quote:
[..]
Nee, het poldermodel is gebaseerd op afspraken maken, niet op elkaar aardig vinden.
Ofwel je hebt nog nooit van je leven gewerkt ofwel je hebt een zeer praktisch beroep, want dit slaat echt helemaal nergens op. Misschien in een fantasiewereld, maar in de echte wereld gebeuren afspraken maken toch echt voornamelijk op elkaar dingen gunnen en op zijn minst geen hekel aan elkaar hebben.
Weisglas wordt steeds meer een beetje een oude zeur die vroeger alles beter vindt.quote:
[ twitter ]
Heer Weisglas heeft gesproken.
quote:
Wat een kleutergejank hier over Kaag, allemachtig zeg.
Dit is hoe de grotemensen wereld werkt, met afspraken, niet met "jou vind ik aardig"
Hoe naïef kan iemand zijn... Ik zou me eens in de grotemensenwereld gaan begeven, dan leer je snel beter.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 18:58:40 ]
Ok, dan weet jij het beter, joh, ik heb in 4 bedrijven in het management team gezeten en mijn vrouw heeft een executive level positie bij een multinational. Maar het gaat erom of je elkaar aardig vind, echt waar, om zaken te kunnen doenquote:
[..]
???
Ofwel je hebt nog nooit van je leven gewerkt ofwel je hebt een zeer praktisch beroep, want dit slaat echt helemaal nergens op. Misschien in een fantasiewereld, maar in de echte wereld gebeuren afspraken maken toch echt voornamelijk op elkaar dingen gunnen en op zijn minst geen hekel aan elkaar hebben.
Wat probeer je nou helemaal? Zelfverzonnen regels over de politiek poneren en als iemand je weerspreekt over je werkervaring beginnenquote:
[..]
???
Ofwel je hebt nog nooit van je leven gewerkt ofwel je hebt een zeer praktisch beroep, want dit slaat echt helemaal nergens op. Misschien in een fantasiewereld, maar in de echte wereld gebeuren afspraken maken toch echt voornamelijk op elkaar dingen gunnen en op zijn minst geen hekel aan elkaar hebben.
Elkaar aardig vinden en elkaar wat gunnen is toch echt wel een essentieel punt, hoor. Niet voor niets dat Rutte bij verkenning 1 Hoekstra en zijn onderhandelingsstijl al als risico omschreef, ook dat is iemand die niet snel mensen aardig vindt en aardig gevonden wordt. Samenwerken is toch echt wederzijds vertrouwen en elkaar wat gunnen voor nodig.quote:
Wat een kleutergejank hier over Kaag, allemachtig zeg.
Dit is hoe de grotemensen wereld werkt, met afspraken, niet met "jou vind ik aardig"
Beperkt, maar er was wel een effect. Icm het defect bij de kolencentrale net genoeg om het aan de goede kant te laten eindigen.quote:
[..]
Corona had nauwelijks effect: https://nos.nl/artikel/23(...)ogelijk-toch-gehaald
Lol, wut?quote:
Anders was het wellicht 24,8. En dankzij corona kwam het kabinet ook niet echt toch andere maatregelen die zouden ingrijpen in de economie, wie weet was er nog wel iets gekomen. Maar in elk geval staat steeds roepen over het niet halen van Urgenda wel erg zwak als het laatste nieuws is dat het waarschijnlijk wel is gehaald.quote:
[..]
Beperkt, maar er was wel een effect. Icm het defect bij de kolencentrale net genoeg om het aan de goede kant te laten eindigen.
Wie heeft het over regels, ik heb het over het feit dat goede werkverhoudingen vele malen belangrijker zijn bij het maken van deals dan je punt willen doordrijven no matter what, daar bereik je vele malen minder mee.quote:
[..]
Wat probeer je nou helemaal? Zelfverzonnen regels over de politiek poneren en als iemand je weerspreekt over je werkervaring beginnen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 19:05:08 ]
Wat zijn dat voor rare politici die de hele bestekla in de beoogde partners steken?quote:
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 19:19:37 ]
SPOILERAls je zo die beelden tussendoor ziet dan heb ik het idee dat Hamer en Rutte het echt prima met elkaar kunnen vinden. De (ietwat geforceerde) complimenten vooraf van Rutte nam ze vriendelijk in ontvangst, die van Kaag daarentegen stoïcijns. Niet eens als een boer met kiespijn.
Geen partij betekent niet dat er geen figuren komen die ook hun lidmaatschap op gaan zeggen en grotendeels met Omtzigt mee gaan stemmen. Kans is alleen kleiner.quote:
[..]
Hij richt dus geen partij op, er komen dus ook geen overstappers. Zeer belangrijk.
Je zegt dan wel de partij vaarwel waar je binnenkort misschien weer op de kieslijst kan staan (en ook wat betekenen kan voor het land), voor een zeer onzekere toekomst.quote:
[..]
Geen partij betekent niet dat er geen figuren komen die ook hun lidmaatschap op gaan zeggen en grotendeels met Omtzigt mee gaan stemmen. Kans is alleen kleiner.
Wilders zij het wat dat betreft perfect.quote:
Onderbuik gelul:SPOILERAls je zo die beelden tussendoor ziet dan heb ik het idee dat Hamer en Rutte het echt prima met elkaar kunnen vinden. De (ietwat geforceerde) complimenten vooraf van Rutte nam ze vriendelijk in ontvangst, die van Kaag daarentegen stoïcijns. Niet eens als een boer met kiespijn.
quote:Wilders bedankte Kaag voor haar speech omdat die volgens hem veel over haar zegt. "Het zegt iets over uw eigen karakter", zei Wilders. U bent losgezongen van de politiek. U heeft nooit kunnen wennen aan Nederland en u voelt zich verheven boven de gewone mensen. En u bent ook een beetje vilein, een beetje gemeen."
Rutte kan het met bijna iedereen vinden en bijna iedereen vindt Rutte aardig. Dat is denk ik zijn allergrootste kracht. Een hekel hebben aan de persoon Rutte lukt bijna niet.quote:
Onderbuik gelul:SPOILERAls je zo die beelden tussendoor ziet dan heb ik het idee dat Hamer en Rutte het echt prima met elkaar kunnen vinden. De (ietwat geforceerde) complimenten vooraf van Rutte nam ze vriendelijk in ontvangst, die van Kaag daarentegen stoïcijns. Niet eens als een boer met kiespijn.
Die conclusie deel ik dan weer niet.quote:
[..]
Wilders zij het wat dat betreft perfect.
[..]
¤200.000 aan belastinggeld als ik me niet vergis. De kunstenaar beweert er 1,5 jaar aan gewerkt te hebben.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen van de oplichter die dit gemaakt heeft.
Ja er moeten er nog 15 spreken.quote:
Gaat het om 20:00 uur weer om de kabinetsformatie? Ik houd het niet zo bij om eerlijk te zijn.
Klopt: https://www.ad.nl/politie(...)0-000-euro~abc38eaa/quote:
[..]
¤200.000 aan belastinggeld als ik me niet vergis. De kunstenaar beweert er 1,5 jaar aan gewerkt te hebben.
Het is natuurlijk ook wel veel werk om grond zo te bewerken dat het verticaal blijft plakken en er wel natuurlijk uit ziet. Dat hij er veel tijd aan heeft besteed geloof ik direct. Het is alleen gewoon lelijk.
Uiteindelijk zal hij wel met een eigenpartij komen neem ik aan of zich wellicht ergens bij aansluiten.quote:
[..]
Geen partij betekent niet dat er geen figuren komen die ook hun lidmaatschap op gaan zeggen en grotendeels met Omtzigt mee gaan stemmen. Kans is alleen kleiner.
Het aantal leden wat heeft opgezegd is tot op heden verwaarloosbaar heb ik begrepen. Wellicht komen er na zaterdag nog wat opzeggingen bij, wie weet.
Maar ik vrees een groot deel van de Tweede Kamer + Hamers wel. Gelukkig kan Mark Kaag makkelijk wegkrijgen met een functie elders, kunnen we daarna gewoon een kabinet gaan vormen.quote:
[..]
Die conclusie deel ik dan weer niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 19:21:08 ]
Er komen de eerste 3 jaar geen nieuwe verkiezingen. Dus 3 jaar zonder druk van allerlei charlatans uit het bedrijfsleven lijkt me heerlijk.quote:
[..]
Je zegt dan wel de partij vaarwel waar je binnenkort misschien weer op de kieslijst kan staan (en ook wat betekenen kan voor het land), voor een zeer onzekere toekomst.
Dat Kaag=elitair=dus is kut-geneuzel? Ik denk niet dat veel daarin mee gaan hoor, en terecht.quote:
[..]
Maar ik vrees een groot deel van de Tweede Kamer + Hamers wel.
Hoop voor hem dat er voldoende kiezers op hem zullen stemmen.quote:
[..]
Er komen de eerste 3 jaar geen nieuwe verkiezingen. Dus 3 jaar zonder druk van allerlei charlatans uit het bedrijfsleven lijkt me heerlijk.
Hoeft niet, zat eenpitters die het prima volhouden tot einde van de termijn om daarna de politiek te verlaten. Ik noemde eerder Van Vliet al als voorbeeld, die vooral financiën/belastingen deed en verder eigenlijk niets. Was wel heel grondig en zeer ingelezen op dat onderwerp.quote:
[..]
Uiteindelijk zal hij wel met een eigenpartij komen neem ik aan of zich wellicht ergens bij aansluiten.
Zie dat eigenlijk bij Omtzigt ook prima voor me.
Ik zie geen reden waarom ie niet 3-10 zetels kan halen.quote:
[..]
Hoop voor hem dat er voldoende kiezers op hem zullen stemmen.
Misschien ook wel goed dat er zijn die blijven om het CDA scherp te blijven houden.quote:
@:Hanca, wie zouden er binnen het CDA mogelijk er uit willen stappen om naar Omtzigt te gaan of om zelfstandig verder te gaan?
Er werd in de pers gezegd dat wellicht 3 of 4 dat overwogen, ik heb geen namen gelezen.quote:
@:Hanca, wie zouden er binnen het CDA mogelijk er uit willen stappen om naar Omtzigt te gaan of om zelfstandig verder te gaan?
Het hoeft allemaal niet nee. Evengoed kan die tot eind dit jaar aanmodderen om daarna thuis een tijd te genieten van de riante regeling waar hij recht op heeft. Het kan allemaal, maar ik verwacht dat hij na deze termijn nog wel even door wil gaan en dan zal je toch ergens op een lijst moeten staan, of je eigen of die van een andere partij.quote:
[..]
Hoeft niet, zat eenpitters die het prima volhouden tot einde van de termijn om daarna de politiek te verlaten. Ik noemde eerder Van Vliet al als voorbeeld, die vooral financiën/belastingen deed en verder eigenlijk niets. Was wel heel grondig en zeer ingelezen op dat onderwerp.
Zie dat eigenlijk bij Omtzigt ook prima voor me.
Tja, ik denk eigenlijk dat hij zelf eerst vooral wil kijken hoe de terugkeer bevalt. Of hij na deze termijn weer verkiesbaar wil zijn is wat mij betreft echt koffiedik kijken.quote:
[..]
Het hoeft allemaal niet nee. Evengoed kan die tot eind dit jaar aanmodderen om daarna thuis een tijd te genieten van de riante regeling waar hij recht op heeft. Het kan allemaal, maar ik verwacht dat hij na deze termijn nog wel even door wil gaan en dan zal je toch ergens op een lijst moeten staan, of je eigen of die van een andere partij.
Ik vergeet natuurlijk dat de kieslijst al volledig was gezuiverd van Omtzigt-invloeden, buiten Omtzigt zelf natuurlijk.quote:
[..]
Er werd in de pers gezegd dat wellicht 3 of 4 dat overwogen, ik heb geen namen gelezen.
Ik denk dat hij idd niet zoveel CDA Kamerleden mee krijgt. In de provincies en gemeenten denk ik echter wel dat er een flinke slag geslagen kan worden. De onvrede over de landelijke afdeling is groot.quote:
[..]
Ik vergeet natuurlijk dat de kieslijst al volledig was gezuiverd van Omtzigt-invloeden, buiten Omtzigt zelf natuurlijk.
Max 3 jaar en 2 maanden, eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%.quote:
Hoe langer politiek actief, hoe meer wachtgeld?
https://www.parlement.com/id/vizom7wk0qyr/wachtgeld
Zo extreem ruim is het helemaal niet.
Ik vind van wel. Waarom niet gewoon maximaal 2 jaar (afhankelijk van je werkzame leven waarbij net zoals gewone mensen elk gewerkt jaar voor een maand uitkering telt)? En gewoon melden bij UWV.quote:
[..]
Max 3 jaar en 2 maanden, eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%.
https://www.parlement.com/id/vizom7wk0qyr/wachtgeld
Zo extreem ruim is het helemaal niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 19:41:17 ]
Ik vind dat persoonlijk wel ruim. Juist mensen uit de politiek hebben mijn inziens snel een baan omdat ze hoger opgeleid zijn.quote:
[..]
Max 3 jaar en 2 maanden, eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%.
https://www.parlement.com/id/vizom7wk0qyr/wachtgeld
Zo extreem ruim is het helemaal niet.
Tegelijkertijd kunnen politici ook binnen no-time hun baan verliezen.quote:
[..]
Ik vind dat persoonlijk wel ruim. Juist mensen uit de politiek hebben mijn inziens snel een baan omdat ze hoger opgeleid zijn.
quote:
[..]
Max 3 jaar en 2 maanden, eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%.
https://www.parlement.com/id/vizom7wk0qyr/wachtgeld
Zo extreem ruim is het helemaal niet.
Ik vind het vrij fors.quote:
[..]
Max 3 jaar en 2 maanden, eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%.
https://www.parlement.com/id/vizom7wk0qyr/wachtgeld
Zo extreem ruim is het helemaal niet.
Een kamerlid die minstens 3 maanden in dienst is geweest krijgt minimaal 2 jaar wachtgeld, terwijl je als willekeurig persoon pas na 6 maanden werken recht hebt op 3 maanden ww. Om daar op 2 jaar uit te komen moet je eerst 24 jaar ergens in dienst zijn geweest
Nou ja goed, je kan er wel rekening mee houden als de nieuwe verkiezingen naderen en jij op een plek staat die niet makkelijk haalbaar is.quote:
[..]
Tegelijkertijd kunnen politici ook binnen no-time hun baan verliezen.
Omdat het nou eenmaal een baan is waarbij je een bekend gezicht krijgt met ook bekende standpunten, dat is niet altijd makkelijk voor het krijgen van een baan. En je kunt supergoed functioneren en toch buiten jouw schuld van de ene op de andere dag je baan kwijt zijn door een slechte verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Ik vind van wel. Waarom niet gewoon maximaal 2 jaar (afhankelijk van je werkzame leven waarbij net zoals gewone mensen elk gewerkt jaar voor een maand uitkering telt)? En gewoon melden bij UWV.
Heb je het over die lezing van gisteren?quote:
Maar Kaag had het helemaal niet over Rutte, wat is dit nu weer voor riooljournalistiek bij de NOS?
Ik kijk nu het zesuurjournaal.quote:
[..]
Heb je het over die lezing van gisteren?
Dit kan je de NOS echt niet aanrekenen. Het leek zo overduidelijk over Rutte te gaan, dat je er niet omheen kon.quote:
Maar Kaag had het helemaal niet over Rutte, wat is dit nu weer voor riooljournalistiek bij de NOS?
Dat is toch écht eigen interpretatie, heel slecht als journalisten dat steeds doen.quote:
[..]
Dit kan je de NOS echt niet aanrekenen. Het leek zo overduidelijk over Rutte te gaan, dat je er niet omheen kon.