Artikel 23a lid 2 ahf en sub d WvFr.quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Citeer even het wetsartikel waarin het zijn van een ‘vieze smeerpijp’ strafbaar is?
“Panem et circenses”quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet het.
Ik heb van meet af aan geageerd tegen deze schijnvertoning.
Voor de derde keer: een veroordeling is niet gebaseerd op het bewijs, maar de interpretatie van bewijs.quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Wát dan? Welke ‘meeste bewijzen’ doel je dan op?
Over de dood van Nicky is WEL het volgende bekend:quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Het vonnis ken ik al wel. Punt is, er is helemaal geen ‘wat’, geen wettig (laat staan: OVERTUIGEND!) bewijs, geen bredere context, geen feiten (dus ook geen interpretatie van de feiten).
Over de dood van Nicky is he-le-maal NIETS bekend, behalve dan dat Nicky dood is.
Dan ga je hele rare dingen BEDENKEN of voor het gemak maar aannemen om maar een hypothese enigszins geloofwaardig te krijgen. Heel gevaarlijk!
Hou je wel even voor ogen wélk strafbaar feit?! Ik vraag bewust naar bewijzen van het levensdelict, niet naar bewijzen van het zedendelict. Vrijwel alle dingen wat jij opsomt, zien op het laatste.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:13 schreef Justinn het volgende:
[..]
Voor de derde keer: een veroordeling is niet gebaseerd op het bewijs, maar de interpretatie van bewijs.
Jij meent dat er geen wettig bewijs is?Zijn dna, zijn bewezen aanwezigheid, zijn verleden, zijn verklaringen, de bewezen niet-natuurlijke doodoorzaak, aanwijzingen in sporen, getuigenverklaringen, verklaringen van deskundingen, aanwijzingen uit omstandigheden zijn valide en wettige bewijsstukken die in samenhang wijzen op directe betrokkenheid van Jos B bij Nicky.
De interpretatie of dat bewijs onomstotelijk te koppelen valt aan een strafbaar feit zal zeer goed onderbouwd moeten worden. Dat gaan we zien in de uitspraak van de tweede aanleg. En zoals ik al zei, die interpretatie rammelt inderdaad omdat het meeste indirect verband houdt.
Jouw tunnelvisie gaat enkel en alleen in op het bewijzen van een verdenking van een strafbaar feit, en je weigert consequent in te gaan op de context als geheel. En juíst de interpretatie van die context in relatie tot het bewijs, leidt tot de veroordeling. Het ontbreken van rechtstreeks hard bewijs is sowieso geen valide argument voor vrijspraak, mocht je daar op doelen.
De interpretatie van de aangedragen bewijzen op basis van logische gevolgtrekkingen wijst op betrokkenheid bij het levensdelict en niet een enkel bewijs of een paar losse bewijzen.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:22 schreef r_one het volgende:
[..]
Dus nogmaals: welke “meerdere bewijzen” wijzen op een levensdelict, gepleegd door Jos B?
Hij was op PD, er zijn geen sporen van derden gevonden op PD.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:22 schreef r_one het volgende:
[..]
Hou je wel even voor ogen wélk strafbaar feit?! Ik vraag bewust naar bewijzen van het levensdelict, niet naar bewijzen van het zedendelict. Vrijwel alle dingen wat jij opsomt, zien op het laatste.
Wat daar ook van wezen mag, die kun je niet in één adem of met een pennensteek gebruiken om daarmee ook dan maar een levensdelict wettig en overtuigend te bewijzen.
Dus nogmaals: welke “meerdere bewijzen” wijzen op een levensdelict, gepleegd door Jos B?
Leuk. Maar …quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:19 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Over de dood van Nicky is WEL het volgende bekend:
- hij had geen onderliggende ziekte
- hij was kerngezond en had een goede conditie
- zo gezond en jong als hij was, niet zomaar spontaan had kunnen overlijden
- Nicky lag niet meer in de tent
- die afstand had hij niet zelf gelopen (getuige zijn blote voeten)
- zijn intieme kleding bevatte dna sporen van Jos (en niet van ene X)
- Jos beweerde dat hij Nicky zag liggen vanaf een plek waar dat onmogelijk is
- er zijn andere punten die ik nu even niet bij de hand heb
De rechter heeft goed gesproken, anders had hij moeten uitspreken dat Nicky:
- spontaan was overleden
- op miraculeuse wijze (vliegend?) op die verre plek in het bos was beland
- of, dat niet Jos, maar X verantwoordelijk zou zijn geweest voor Nicky's dood. Maar ja, dat kan dan weer niet, omdat er geen DNA van X op Nicky is gevonden
Welja ….quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:29 schreef Justinn het volgende:
[..]
De interpretatie van de aangedragen bewijzen op basis van logische gevolgtrekkingen wijst op betrokkenheid bij het levensdelict
Uitsluiting, logische gevolgtrekkingen en beredenering kan prima leiden tot wettig en overtuigend bewijs binnen de Nederlandse strafrechtspraak voor het bepalen van schuld en verwijtbaarheid. Natuurlijk, het ontbreken van de doodsoorzaak maakt dat een stuk complexer, maar niet onmogelijk.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Leuk. Maar …
Hoe kan dat als tevens “bewezen” is dat Nicky door verstikking om het leven is gekomen?
Zolang je weigert pertinent verder te kijken dan hard bewijs, heb je geen snars begrepen van het Nederlands strafrecht. Zelfs al was DNA gevonden op de neus/mond van Nicky is dat nog niet eens per definitie rechtstreeks bewijs voor het levensdelict. Dat is het alleen in samenhang en door interpretatie met andere aspecten.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Welja ….![]()
De aangedragen bewijzen zien op misbruik, niet op doden. Ik sluit af: met DNA in een onderbroek kun je niet iemand verstikken. De gevolgtrekking is gekunsteld en wankelt: er is geen enkel DNA van Jos gevonden bij neus en mond. Geen enkel!
bronquote:Er werd sectie uitgevoerd op het lichaam van Nicky, hieruit kon geen doodsoorzaak worden vastgesteld, noch kon er worden vastgesteld of hij seksueel is misbruikt. In 1999 vond er voor het eerst een DNA-onderzoek plaats en werden er tientallen mannen opgeroepen. Er was toen echter geen match. In 2001 werd er een second opinion onderzoek gedaan op het lichaam zonder resultaten.
Ten eerste was het DNA-onderzoek in 1998 nog niet zo ver als nu. Nicky is er niet meer, en er is met de fijngevoeligere technieken van nu dan ook geen onderzoek meer mogelijk.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Welja ….![]()
De aangedragen bewijzen zien op misbruik, niet op doden. Ik sluit af: met DNA in een onderbroek kun je niet iemand verstikken. De gevolgtrekking is gekunsteld en wankelt: er is geen enkel DNA van Jos gevonden bij neus en mond. Geen enkel!
Ja, en sommige mensen zijn ook door aliens zomaar een paar kilometer verplaats.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
bron
Wat willen ze dan als doodsoorzaak opgeven ? Dat de jongen zich letterlijk doodgeschrokken is ?
Is er ooit een grondig onderzoek gedaan naar zijn gezondheid ? Het zou niet de 1 ste x zijn dat een kind dat kern gezond lijkt toch plotseling komt te overlijden aan een verborgen gebleven probleem.
Ik mis zelfs zacht bewijs. Wat ook maar enigszins gelinkt kan worden aan verstikking. Aan hard bewijs kom ik niet eens toe.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:38 schreef Justinn het volgende:
[..]
Uitsluiting, logische gevolgtrekkingen en beredenering kan prima leiden tot wettig en overtuigend bewijs binnen de Nederlandse strafrechtspraak voor het bepalen van schuld en verwijtbaarheid. Natuurlijk, het ontbreken van de doodsoorzaak maakt dat een stuk complexer, maar niet onmogelijk.
[..]
Zolang je weigert pertinent verder te kijken dan hard bewijs, heb je geen snars begrepen van het Nederlands strafrecht.
Een kerngezond kind dat plotseling overlijdt doet dat in principe in een niet-verdachte toestand (omgeving / locatie etc.) Door uitsluiting is reeds bewezen dat Nicky een onnatuurlijke dood is gestorven. Het niet kunnen herleiden van de doodsoorzaak is vervelend, maar niet een verplicht element om op te geven om tot veroordeling te komen.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
bron
Wat willen ze dan als doodsoorzaak opgeven ? Dat de jongen zich letterlijk doodgeschrokken is ?
Is er ooit een grondig onderzoek gedaan naar zijn gezondheid ? Het zou niet de 1 ste x zijn dat een kind dat kern gezond lijkt toch plotseling komt te overlijden aan een verborgen gebleven probleem.
https://magazines.forensi(...)halen-op-sectietafelquote:Hartritmestoornissen
Een zwaar hart kan ook weer allerlei gevolgen hebben. Hartritmestoornissen komen vaker voor bij iemand met een zwaarder hart. Maar hartritmestoornissen kunnen ook het gevolg zijn van stress, waardoor de kransslagader vernauwt. “Die vernauwing kan dus uiteindelijk fataal zijn. Je kunt je in wezen dus doodschrikken!”
Soerdjbalie vertelt dat het na de dood niet mogelijk is om vast te stellen of iemand hartritmestoornissen had. “Maar hartritmestoornissen kunnen wel plotse dood veroorzaken. Ook kunnen ze leiden tot hartspierschade. En die schade kunnen we soms vaststellen met een macro-enzymtest (LDH). Een plak van het hart wordt dan ondergedompeld in een LDH-oplossing.” Dan kan de patholoog zien of de hartspier beschadigd is, bijvoorbeeld door een hartinfarct
Ah, die is leukquote:Op woensdag 26 januari 2022 16:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ten tweede lijkt het erop dat de gedachte is dat er bij verstikking DNA overgebracht moet zijn, maar dat hoeft helemaal niet. Er kan prima lichamelijk contact geweest zijn zonder dat er DNA van de ene persoon op de andere persoon gekomen is.
Dat kan.quote:Op woensdag 26 januari 2022 16:55 schreef r_one het volgende:
[..]
Ah, die is leuk![]()
Hou m even goed vast … :S
Dusssss …. het is theoretisch dan ook mogelijk dat er prima lichamelijk contact geweest kan zijn met een derde (niet zijnde Jos), zonder dat er DNA van DIE persoon op de andere persoon (Nicky) gekomen is???!!!
QFT :S
Fijnquote:Op woensdag 26 januari 2022 17:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat kan.
Misdadigers kunnen ook geen DNA achterlaten, en soms wordt er wel DNA op een slachtoffer gevonden, maar dat is dan van iemand die niets met de misdaad te maken heeft.
De context is dus belangrijk.
Aangezien er wél DNA van Jos Brech aangetroffen is, werkt het toch in zijn nadeel.quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:03 schreef r_one het volgende:
[..]
Fijn![]()
Dus ….. de constatering “dat er buiten het DNA van Jos geen enkel ander DNA is aangetroffen” zegt dus eigenlijk helemaal niks?!
Maarrrr … we gaan wél gezellig “redeneren door uitsluiting” en Jos dáárop veroordelen voor de dood van Nicky. Terwijl de uitsluitingsgronden rammelen als castagnetten …quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Aangezien er wél DNA van Jos Brech aangetroffen is, werkt het toch in zijn nadeel.
Ik weet niet wat er precies gebeurd, ik ben geen rechter. En ik heb geen zin om hier een uitspraak over te doen.quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:10 schreef r_one het volgende:
Maarrrr … we gaan wél gezellig “redeneren door uitsluiting” en Jos dáárop veroordelen voor de dood van Nicky. Terwijl de uitsluitingsgronden rammelen als castagnetten …
Jos kan Verstappen seksueel misbruikt hebben, vandaar de sporen in zijn broekje, en daarna Verstappen zo beetgepakt hebben dat het jongetje gestikt is. Kan heel goed, of het zo, of op een andere manier gegaan is, dat is niet aan mij.quote:En “het gevonden DNA van Jos” zat in de schaamstreek, kan daarmee hooguit dienen als (steun!)bewijs voor seksueel misbruik. Het bewijs voor het levensdelict wordt daarmee geenszins geleverd. Integendeel. Je maakt mij niet wijs dat Jos zijn DNA selectief verspreid heeft … daar wel maar hier niet.
Oké.quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er precies gebeurd, ik ben geen rechter. En ik heb geen zin om hier een uitspraak over te doen.
[..]
Dat is een verwijzing, geen citaat.quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Artikel 23a lid 2 ahf en sub d WvFr.
Je wilt hem veroordelen, ook al is het bewijs gammel, omdat het sowieso een vieze smeerpijp is. In dit land veroordelen we op basis van gewijs, niet op basis van karakter of levenswijze. Jij wilt dat wel doen, blijkt uit jouw uitspraak.quote:Op woensdag 26 januari 2022 15:58 schreef Mrmime het volgende:
[..]
dat zeg ik nergens. Je leest niet correct. Ik spreek alleen een vermoeden uit en geef een persoonlijke mening. Geen gevolgtrekking.
My bad.quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is een verwijzing, geen citaat.
Moeilijk hè, lezen.quote:Op woensdag 26 januari 2022 17:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je wilt hem veroordelen, ook al is het bewijs gammel, omdat het sowieso een vieze smeerpijp is. In dit land veroordelen we op basis van gewijs, niet op basis van karakter of levenswijze. Jij wilt dat wel doen, blijkt uit jouw uitspraak.
Moeke on tour?quote:Op vrijdag 28 januari 2022 11:02 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Present. @:Wereldgozer @:Caland @:de_kraam
Present, nog even mijn onderbroekje fatsoenerenquote:Op vrijdag 28 januari 2022 11:02 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Present. @:Wereldgozer @:Caland @:de_kraam
De nieuwe Willem is ook uit. Ter info.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 11:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Present, nog even mijn onderbroekje fatsoeneren
ikweethetookniet in NWS / Zaak Nicky Verstappen #57: Bekir E. getuigt tegen Jos B.quote:
Ah dankjewelquote:Op vrijdag 28 januari 2022 12:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
ikweethetookniet in NWS / Zaak Nicky Verstappen #57: Bekir E. getuigt tegen Jos B.
En om de uitspraak te volgen:
https://streams.nfgd.nl/uitspraak-hoger-beroep-jos-b
Gezellig muziekje tijdens het wachten…quote:Op vrijdag 28 januari 2022 12:27 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ah dankjewelEn de stream staat al aan
Ik heb er net een tosti ingegooid; zit er helemaal klaar voorquote:Op vrijdag 28 januari 2022 12:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gezellig muziekje tijdens het wachten…
100% schuldig want druk veel te hoogquote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:02 schreef maxi-mus het volgende:
Jos B gaat schuldig bevonden worden en dan poept @:ikweethetookniet woedend het topic onder.
Ik weet het niet.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:02 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Jos B gaat schuldig bevonden worden en dan poept @:ikweethetookniet woedend het topic onder.
De straf daarvoor zal hij al in voorarrest hebben uitgezeten.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:15 schreef Halcon het volgende:
Voor die vieze plaatjes gaat 'ie in elk geval veroordeeld worden.
Ja, al lang en breed. Denk dat ze nog een schadevergoeding moeten gaan betalen aan die buttcrafter?quote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:18 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
De straf daarvoor zal hij al in voorarrest hebben uitgezeten.
En nu gaat die rechter weer gezellig naar die plaatjes op die USB-stick van die buttcrafter gluren.quote:
Joris Demmink is een tevreden manquote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
En nu gaat die rechter weer gezellig naar die plaatjes op die USB-stick van die buttcrafter gluren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |