POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit lijkt me eerder iets voor de Speld. Toch? Toch... Kan je alsjeblieft zeggen dat dit van de Speld afkomstig is of een andere satire site?quote:
Ondertussen ook een definitieve njet van Dassen:
quote:Dassen trekt de deur nog maar ’s dicht: Volt stapt niet in een kabinet
Nieuwkomer Volt zal niet de partij zijn die de formatie uit het slop trekt. Fractievoorzitter Laurens Dassen ziet het niet zitten om met zijn piepjonge partij in een coalitie te stappen en noemt de huidige situatie ‘gênant.’
https://www.volkskrant.nl(...)en-kabinet~bde4844c/
Komt van iemand met haat voor Kaag. Kijk zijn tweets maar.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit lijkt me eerder iets voor de Speld. Toch? Toch... Kan je alsjeblieft zeggen dat dit van de Speld afkomstig is of een andere satire site?
Waarschijnlijk niet, er wordt in Qatar met de Taliban gesproken over het hervatten van evacuaties uit Afghanistan en die zullen waarschijnlijk dit als prijs vragen.quote:
[..]
Dit lijkt me eerder iets voor de Speld. Toch? Toch... Kan je alsjeblieft zeggen dat dit van de Speld afkomstig is of een andere satire site?
Zoals 75% van de Nederlanders dus. Maar dan nog, het is waar of het is niet waar. Kan jij garanderen dat het niet waar is?quote:
[..]
Komt van iemand met haat voor Kaag. Kijk zijn tweets maar.
Tsjah ze praat toch in Qatar? met de taliban ivm de evacuatie voor "vluchtelingen"?
Die zullen we vast wel iets voor terug willen hebben.
En alles is beter dan de CU!
Die zullen we vast wel iets voor terug willen hebben.
En alles is beter dan de CU!
Vrij logisch als Kaag als minister van ontwikkelingssamenwerking spreekt met partijen die eventueel ontwikkelingshulp krijgen. Wat heeft dit te maken met de formatie?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat ze niet geschikt is volgens sommigen.quote:
Vrij logisch als Kaag als minister van ontwikkelingssamenwerking spreekt met partijen die eventueel ontwikkelingshulp krijgen. Wat heeft dit te maken met de formatie?
Hoho dat is ze niet mee hèquote:
Vrij logisch als Kaag als minister van ontwikkelingssamenwerking spreekt met partijen die eventueel ontwikkelingshulp krijgen. Wat heeft dit te maken met de formatie?
Nee maar inderdaad volkomen logisch gezien de situatie.
zie email 27 oktober
Kun je eens stoppen met je ongefundeerde haat verspreiden over Kaag? Je verziekt het hele topic hiermee.quote:
[..]
Zoals 75% van de Nederlanders dus. Maar dan nog, het is waar of het is niet waar. Kan jij garanderen dat het niet waar is?
Zou ze geschikter zijn als ze de Nederlandse evacuees daar in Kabul liet stikken?quote:
[..]
Dat ze niet geschikt is volgens sommigen.
[ afbeelding ]
Nog even los van het feit trouwens dat dit soort besluiten per meerderheid in de ministerraad worden genomen en Kaag het dus maar uit te voeren heeft.
Geen idee. Tot mijn schande moet ik zeggen dat het hele Afghanistan me geen reet kan schelen. Ik heb geen zin in die mensen hier. Was eigen risico om mensen uit het westen te helpen.quote:
[..]
Zou ze geschikter zijn als ze de Nederlandse evacuees daar in Kabul liet stikken?
Met mensen zoals jij snap ik dat sommige zich wenden tot aanslagen.quote:
[..]
Geen idee. Tot mijn schande moet ik zeggen dat het hele Afghanistan me geen reet kan schelen. Ik heb geen zin in die mensen hier. Was eigen risico om mensen uit het westen te helpen.
Je kan dus niet garanderen dat het Twitter bericht onwaar is. Dat zegt toch eigenlijk al heel veel, dat zo'n bericht niet resoluut als onwaar weggezet kan worden. Ongefundeerde 'haat'? Kaag is muv de eigen achterban vrij impopulair. Jij maakt er haat van, wat natuurlijk een overdrijving is.quote:
[..]
Kun je eens stoppen met je ongefundeerde haat verspreiden over Kaag? Je verziekt het hele topic hiermee.
Dat is een goede vraag. Tijd voor een Kaag topic.quote:
Wat heeft dit te maken met de formatie?
Jij reageert op een post dat 75% van de Nederlanders een haat voor Kaag heeft. Verwijt mij nu niet dat ik over haten begin. Misschien lijkt het zo dat de meeste Nederlanders een hekel hebben aan Kaag als je jezelf in bepaalde contreien begeeft, maar dat ligt meer aan jouw bubbel. Geholpen door figuren als Wilders, Baudet of kranten als de Telegraaf.quote:
[..]
Je kan dus niet garanderen dat het Twitter bericht onwaar is. Dat zegt toch eigenlijk al heel veel, dat zo'n bericht niet resoluut als onwaar weggezet kan worden. Ongefundeerde 'haat'? Kaag is muv de eigen achterban vrij impopulair. Jij maakt er haat van, wat natuurlijk een overdrijving is.
Ze zal het niet op persoonlijke titel doen, als ze het al doet. Niet eerder algemeen ontwikkelingssamenwerking?quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Tijd voor een Kaag topic.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Mensen die moe zijn van alle leed op de wereld. Na dit volgt er wel weer iets anders waar we over kunnen gaan huilen. Mijn tranen zijn opgedroogd. Ik ben er even klaar mee.quote:
[..]
Met mensen zoals jij snap ik dat sommige zich wenden tot aanslagen.
Als jij iedere twitterscheet die jou goed uitkomt als waar aanneemt is het triest met je gesteld. Wees toch ernstig en kritisch.quote:
[..]
Je kan dus niet garanderen dat het Twitter bericht onwaar is. Dat zegt toch eigenlijk al heel veel, dat zo'n bericht niet resoluut als onwaar weggezet kan worden. Ongefundeerde 'haat'? Kaag is muv de eigen achterban vrij impopulair. Jij maakt er haat van, wat natuurlijk een overdrijving is.
Wat?quote:
[..]
Je kan dus niet garanderen dat het Twitter bericht onwaar is. Dat zegt toch eigenlijk al heel veel, dat zo'n bericht niet resoluut als onwaar weggezet kan worden. Ongefundeerde 'haat'? Kaag is muv de eigen achterban vrij impopulair. Jij maakt er haat van, wat natuurlijk een overdrijving is.
__!Nee, het kan niet omdat we er niet bij hebben gezeten en het best realistisch is om te denken dat de Taliban zulke eisen op tafel zou leggen in onderhandelingen. Dat kan best via via bekend worden, zonder dat in wordt gegaan op hoe serieus dat ook daadwerkelijk wordt overwogen door de andere partijen. Maar ja, je haat tegen Kaag verblindt jouw mogelijkheden om nog fatsoenlijk te redeneren en elk gerucht wat negatief is over Kaag neem je ook maar voor waar aan.
Ik bedoel, ik kan zeggen dat Rutte en Hoekstra praktiserend pedofiel zijn en jij kan niet garanderen dat dat onwaar is. Dat zou volgens diezelfde redenering ook heel veel moeten zeggen, maar we weten allebei dat het gewoon pertinente onzin is.
Even weer wat inhoud, het verslag van Hamer is er, niet geheel verrassend met het advies voor een VVD-informateur om een minderheidskabinet te onderzoeken bestaand uit (een combinatie van) VVD, D66 en CDA.
Vooralsnog hoop ik dat het een of andere verwrongen vorm van satire is. Ik laat het dus in het midden, totdat ik meer informatie tot mij krijg over dit onderwerp. Ik mag toch hopen dat jij dezelfde grondhouding hebt en niet elke twittersheet die jou onwelvallig is afdoet als apennootjes.quote:
[..]
Als jij iedere twitterscheet die jou goed uitkomt als waar aanneemt is het triest met je gesteld. Wees toch ernstig en kritisch.
VVD, D66 CDA, is dat niet net zoiets wat we hadden maar dan zonder de CU erbij dan. daar schieten we wat mee op zeg, en waarom moet dat CDA erbij, volgens mij zit daar geen hond op te wachten
Moet daar 5 maanden over gedaan om dit eruit te krijgen, wat een armoe zeg
Moet daar 5 maanden over gedaan om dit eruit te krijgen, wat een armoe zeg
Lol. Jij begint over haat, een overduidelijke overdrijving. Ik noem 75%, ook een overduidelijke overdrijving. En ja hoor, het ligt altijd aan de ander. Nu schijnbaar weer aan onwelvallige politici en media.quote:
[..]
Jij reageert op een post dat 75% van de Nederlanders een haat voor Kaag heeft. Verwijt mij nu niet dat ik over haten begin. Misschien lijkt het zo dat de meeste Nederlanders een hekel hebben aan Kaag als je jezelf in bepaalde contreien begeeft, maar dat ligt meer aan jouw bubbel. Geholpen door figuren als Wilders, Baudet of kranten als de Telegraaf.
Nader te bepalen combinatie, he, dus kan zijn dat ze het met z'n drietjes gaan doen (wat ik erg, erg dom zou vinden als D66 daarmee akkoord zou gaan), of twee van de drie (VVD-D66, VVD-CDA) gaan het kabinet vormen.quote:
VVD, D66 CDA, is dat niet net zoiets wat we hadden maar dan zonder de CU erbij dan. daar schieten we wat mee op zeg, en waarom moet dat CDA erbij, volgens mij zit daar geen hond op te wachten
Aannemend dat het een van de laatste twee combinaties gaat worden, zal het vooral liggen aan de voorkeur van de VVD welke combinatie het dan wordt.
Voor een meerderheid hoef je ze er inderdaad niet erbij te slepen en voor de stabiliteit al helemaal niet.quote:
VVD, D66 CDA, is dat niet net zoiets wat we hadden maar dan zonder de CU erbij dan. daar schieten we wat mee op zeg, en waarom moet dat CDA erbij, volgens mij zit daar geen hond op te wachten
Ik denk dat het de VVD en CDA samen niet gaat lukken. Ze kunnen niet vertrouwen op een rechtse meerderheid voor steun en ik zie een D66, PvdA, GL etc echt geen rechtse plannen steunen. Wat dat betreft zie ik het meeste kans in een samenwerking van VVD en D66, zonder het CDA.quote:
[..]
Nader te bepalen combinatie, he, dus kan zijn dat ze het met z'n drietjes gaan doen (wat ik erg, erg dom zou vinden als D66 daarmee akkoord zou gaan), of twee van de drie (VVD-D66, VVD-CDA) gaan het kabinet vormen.
Aannemend dat het een van de laatste twee combinaties gaat worden, zal het vooral liggen aan de voorkeur van de VVD welke combinatie het dan wordt.
Zonder CDA liggen de kaarten plotseling heel anders op tafel. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als ik de peilingen zie dan vraag ik mij toch echt af waarom er zo'n verlangen zou zijn naar nieuwe verkiezingen want ik zie er geen doorbraak uit komen, VVD wat groter, D66 wat kleiner, CDA op zwaar verlies, PvdA en GL winnen iets. Hooguit is het CDA dan even uitgerangeerd maar of dat soelaas biedt is ook maar de vraag.
Bovendien baseer je je mening nu op een peiling. Niet zelden zitten deze 'vaklui' er nogal wat zetels naast
Zou ook mijn voorkeur hebben, maar goed, VVD en CDA zaten zo ontzettend vast geplakt aan elkaar deze formatie, dat het mij ook niet zou verbazen als ze daar toch de voorkeur voor hebben. Voor mijn gevoel laat Ruttes politieke instinct hem een beetje in de steek de laatste tijd, dus ik zie hem er ook wel voor aan zo hoogmoedig te zijn om te denken dat het met de CDA-combi toch heel succesvol gaat worden.quote:
[..]
Ik denk dat het de VVD en CDA samen niet gaat lukken. Ze kunnen niet vertrouwen op een rechtse meerderheid voor steun en ik zie een D66, PvdA, GL etc echt geen rechtse plannen steunen. Wat dat betreft zie ik het meeste kans in een samenwerking van VVD en D66, zonder het CDA.
Op papier is dat zo. Genoeg overeenkomsten op liberaal gebied. Op het progressief/conservatief deel komen ze er wel uit verwacht ik. Maar Kaag heeft zich daar al tegen uitgesproken. Wellicht draait ze nog bijquote:
[..]
Ik denk dat het de VVD en CDA samen niet gaat lukken. Ze kunnen niet vertrouwen op een rechtse meerderheid voor steun en ik zie een D66, PvdA, GL etc echt geen rechtse plannen steunen. Wat dat betreft zie ik het meeste kans in een samenwerking van VVD en D66, zonder het CDA.
Als Rutte en Hoekstra er schijt aan kunnen hebben dat GL en de PvdA aan elkaar vast kunnen houden kan Kaag dat natuurlijk net zo goed ook voor de VVD en het CDA doen. Ik kan niet echt een reden bedenken waarom D66 wel allerlei concessies zou moeten doen die Rutte en Hoekstra overduidelijk niet zelf bereid zijn om te maken.quote:
[..]
Zou ook mijn voorkeur hebben, maar goed, VVD en CDA zaten zo ontzettend vast geplakt aan elkaar deze formatie, dat het mij ook niet zou verbazen als ze daar toch de voorkeur voor hebben. Voor mijn gevoel laat Ruttes politieke instinct hem een beetje in de steek de laatste tijd, dus ik zie hem er ook wel voor aan zo hoogmoedig te zijn om te denken dat het met de CDA-combi toch heel succesvol gaat worden.
Oh, zeker, als VVD zo vast wil blijven houden aan het CDA, zou ik als Kaag lekker zeggen "red oe d'r met" en een groot links/progressief oppositieblok creëren, waardoor VVD en CDA telkens uit moeten wijken naar rechts. We weten allemaal dat dat een groot fiasco gaat worden, dus dat geeft dan ook nog wat hoop op een herstel van links voor de volgende verkiezingenquote:
[..]
Als Rutte en Hoekstra er schijt aan kunnen hebben dat GL en de PvdA aan elkaar vast kunnen houden kan Kaag dat natuurlijk net zo goed ook voor de VVD en het CDA doen. Ik kan niet echt een reden bedenken waarom D66 wel allerlei concessies zou moeten doen die Rutte en Hoekstra overduidelijk niet zelf bereid zijn om te maken.
Als Rutte blijft vasthouden aan het CDA zou ik als ik Kaag was hem heel duidelijk maken dat hij even helemaal niks te willen heeft na de blokkade van PvdA/GL of dat hij het dan maar zelf mag uitzoeken met het CDA.quote:
[..]
Als Rutte en Hoekstra er schijt aan kunnen hebben dat GL en de PvdA aan elkaar vast kunnen houden kan Kaag dat natuurlijk net zo goed ook voor de VVD en het CDA doen. Ik kan niet echt een reden bedenken waarom D66 wel allerlei concessies zou moeten doen die Rutte en Hoekstra overduidelijk niet zelf bereid zijn om te maken.
Daar zit meteen ook wel de spannende bluf, wat als Rutte en Hoekstra het inderdaad samen gaan proberen? Maar dat lijkt me nog steeds erg onwaarschijnlijk, ik zie daar geen werkbare coalitie uitkomen.
Gewoon laten en je dingetje doen vanuit de constructieve oppositie. Het meeste kun je toch wel naar je trekken omdat zo'n kabinet niet kan rekenen op steun vanuit Forum en de PVV en op de punten waar dat niet zo is kunnen ze toch niet ontzettend veel vernachelen in die korte tijd dat ze missionair zijn.quote:
[..]
Als Rutte blijft vasthouden aan het CDA zou ik als ik Kaag was hem heel duidelijk maken dat hij even helemaal niks te willen heeft na de blokkade van PvdA/GL of dat hij het dan maar zelf mag uitzoeken met het CDA.
Daar zit meteen ook wel de spannende bluf, wat als Rutte en Hoekstra het inderdaad samen gaan proberen? Maar dat lijkt me nog steeds erg onwaarschijnlijk, ik zie daar geen werkbare coalitie uitkomen.
En Nederland zal daar tegenover zetten dat de rechten voor vrouwen en meisjes ook in stand blijven. Of dat dat geld wordt uitgekeerd in de vorm van voedsel of medicijnen voor de bevolking. Daar weet jij DarkwingDuck helemaal niks vanaf. Jij DarkwingDuck leest alleen Kaag, Taliban en 200 miljoen en da's schijnbaar al genoeg om lekker boos over te wordenquote:
[..]
Waarschijnlijk niet, er wordt in Qatar met de Taliban gesproken over het hervatten van evacuaties uit Afghanistan en die zullen waarschijnlijk dit als prijs vragen.
Zo'n vette vis op tafel gooien is helemaal niet zo gek. Het is niet alsof Kaag daar naartoe is gevlogen om gratis geld uit te delen natuurlijk
Contact met de Taliban is uiteindelijk in ieders' voordeel.
[ Bericht 8% gewijzigd door BlackLining op 02-09-2021 13:58:51 (Verkeerde user :)) ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
VVD-D66-CDA zou te belachelijk voor woorden zijn. GL/PvdA wegzetten als instabiel maar dan wel het CDA erbij. Want daar gaat het er pas echt christelijk aan toe allemaal
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
We gaan het zien.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Op papier is dat zo. Genoeg overeenkomsten op liberaal gebied. Op het progressief/conservatief deel komen ze er wel uit verwacht ik. Maar Kaag heeft zich daar al tegen uitgesproken. Wellicht draait ze nog bij
Wat mij betreft komt er zo spoedig mogelijk een nieuwe kieswet. Daarin moet komen te staan dat als 6 maand na de verkiezingen nog geen nieuw kabinet is aangetreden er verkiezingen worden uitgeschreven en dat die binnen 1 maand na uitschrijving moeten plaatsvinden.
Misschien motiveert dat de kleuters in de zandbak wat meer om tot samenwerking te komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 13:59:15 ]
Rutte heeft altijd de mond vol over 'liberaal zijn' maar als hij dan de kans krijgt om de echte liberaal uit te hangen blijft ie toch klitten aan conservatieve partijen als de CU en het CDA.quote:
VVD-D66-CDA zou te belachelijk voor woorden zijn. GL/PvdA wegzetten als instabiel maar dan wel het CDA erbij. Want daar gaat het er pas echt christelijk aan toe allemaal
Ah ja, zodat we lekker doorgaan met campagne voeren tijdens de formatiegesprekken?quote:
[..]
We gaan het zien.
Wat mij betreft komt er zo spoedig mogelijk een nieuwe kieswet. Daarin moet komen te staan dat als 6 maand na de verkiezingen nog geen nieuw kabinet is aangetreden er verkiezingen worden uitgeschreven en dat die binnen 1 maand na uitschrijving moeten plaatsvinden.
Misschien motiveert dat de kleuters in de zandbak wat meer om tot samenwerking te komen.
Dat lijkt me geen goed plan
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Liberaal kan zowel conservatief als progressief zijn. De VVD is een conservatieve liberale partij. D66 een progressieve liberale partij.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Rutte heeft altijd de mond vol over 'liberaal zijn' maar als hij dan de kans krijgt om de echte liberaal uit te hangen blijft ie toch klitten aan conservatieve partijen als de CU en het CDA.
Het CDA is behoorlijk liberaal, economisch gezien. Bovendien moet hij wel, want we hebben hier (godzijdank) een coalitiesysteem.quote:
[..]
Rutte heeft altijd de mond vol over 'liberaal zijn' maar als hij dan de kans krijgt om de echte liberaal uit te hangen blijft ie toch klitten aan conservatieve partijen als de CU en het CDA.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Campagne voeren is iets wat partijen het hele jaar door al doen. Voor verkiezingen echter net wat intensiever.quote:
[..]
Ah ja, zodat we lekker doorgaan met campagne voeren tijdens de formatiegesprekken?
Dat lijkt me geen goed plan
Dat is niet eens logistiek rond te krijgen in Nederland, verkiezingen binnen een maand organiseren. Bovendien gaat iedereen dan juist dwars liggen want als je dan je zin niet krijgt dan ga je gewoon weer voor nieuwe rondes met de volgende verkiezingen.quote:
[..]
We gaan het zien.
Wat mij betreft komt er zo spoedig mogelijk een nieuwe kieswet. Daarin moet komen te staan dat als 6 maand na de verkiezingen nog geen nieuw kabinet is aangetreden er verkiezingen worden uitgeschreven en dat die binnen 1 maand na uitschrijving moeten plaatsvinden.
Misschien motiveert dat de kleuters in de zandbak wat meer om tot samenwerking te komen.
Maak er dan twee maand van. Ook prima. Logistiek lijkt het mij prima te doen zodra er met stemcomputers gestemd kan worden.quote:
[..]
Dat is niet eens logistiek rond te krijgen in Nederland, verkiezingen binnen een maand organiseren. Bovendien gaat iedereen dan juist dwars liggen want als je dan je zin niet krijgt dan ga je gewoon weer voor nieuwe rondes met de volgende verkiezingen.
Dat dwars liggen zal je uiteindelijk geen winst opleveren. Juist de partijen die hun momentum hebben zullen snel willen formeren.
Nu kan het tot in lengte van dagen door blijven (in)formeren.
Je wilt toch eerst even tasten of er een meerderheidskabinet mogelijk is, dat is dus niet mogelijk ( wat al enigszins wel te verwachten was).quote:
VVD, D66 CDA, is dat niet net zoiets wat we hadden maar dan zonder de CU erbij dan. daar schieten we wat mee op zeg, en waarom moet dat CDA erbij, volgens mij zit daar geen hond op te wachten
Moet daar 5 maanden over gedaan om dit eruit te krijgen, wat een armoe zeg
Waarom moet ie dat nu nu? Voor een minderheidskabinet is het toch totaal niet noodzakelijk om ook het CDA erbij te betrekken?quote:
[..]
Het CDA is behoorlijk liberaal, economisch gezien. Bovendien moet hij wel, want we hebben hier (godzijdank) een coalitiesysteem.
Uit het verslag:
Ergo, men is gewoon bang voor beeldvorming.quote:Net als in de vorige fase van de formatie blijkt daarom dat er ondanks een voldoende inhoudelijke basis, andere overwegingen en blokkades een rol spelen die voorkomen dat vanuit de inhoud geformeerd kan worden. Helaas moet ik constateren dat deze andere overwegingen niet zijn weg te nemen via het inhoudelijke debat. Het gesprek over de inhoud wordt snel verlaten om het toch weer over de ‘wie met wie’ vraag te hebben.
Deze andere overwegingen laten zich samenvatten in de positionering van partijen ten opzichte van elkaar en de beeldvorming daarover, het gepercipieerde risico dat de eigen visie en inhoud te veel ondergesneeuwd raken als niet aan bepaalde voorwaarden, zoals een beperkt aantal partijen uit een bepaalde stroming, wordt voldaan, het benodigde draagvlak in de fractie en partij en de visies op de stabiliteit van sommige meerderheidsvarianten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.quote:
[..]
Waarom moet ie dat nu nu? Voor een minderheidskabinet is het toch totaal niet noodzakelijk om ook het CDA erbij te betrekken?
Ik denk eigenlijk dat Kaag nog liever met het CDA in een kabinet plaatsneemt dan met alleen VVD/D66. De kans dat D66 er als het kleine broertje van de VVD uitkomt is niet ondenkbeeldig en in een CDA/VVD/D66 kabinet is er voor D66 iets meer mogelijkheid zich te profileren als de partij die voor links de honneurs waarneemt in de regeringscoalitie.quote:
[..]
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?quote:
[..]
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.
Boventalligheid in kabinetten pakt nooit heel goed uit geloof ik, de meest stabiele coalities lijken die te zijn die juist een heel kleine meerderheid hebben.quote:
[..]
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kerkgaande D66ers zijn teleurgesteld over uitsluiten CU: https://www.nd.nl/nieuws/(...)uitsluiten-van-chris
Ik heb dan toch het idee dat die kerkgaande D66ers niet goed weten waar D66 voor staat...
Ik heb dan toch het idee dat die kerkgaande D66ers niet goed weten waar D66 voor staat...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nieuwe verkiezingen gaan dus inderdaad niet helpen.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en niet aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 15:08:36 ]
Ik mis in dit plaatje Triple B.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kan me indenken dat D66 niet zo'n zin heeft in zo'n conservatieve wolk.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Hier ben ik het van harte mee eens.quote:
[..]
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zie het kleine onderschriftquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op de echt grote thema's van de komende tijd heeft D66 (of in ieder geval de nieuwe kiezersaanwas) meer gemeen met CU dan met VVD.quote:
Kan me indenken dat D66 niet zo'n zin heeft in zo'n conservatieve wolk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Toch niet hè, Kaag en Segers sluiten elkaar om inhoudelijke verschillen uit. Rutte en Hoekstra doen dat puur omwille van de beeldvorming.quote:
[..]
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en niet aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.
Sure. Beide doen het om beeldvorming. Lees het eindverslag van Hamer maar. De enige gespreksdeelnemer die geen lat over de vingers krijgt is CU. Inhoudelijk waren ze nog nergens aan toegekomen.quote:
[..]
Toch niet hè, Kaag en Segers sluiten elkaar om inhoudelijke verschillen uit. Rutte en Hoekstra doen dat puur omwille van de beeldvorming.
Op het gebied van klimaat, natuur, belang van instituties zeker. Maar ik doelde op de conservatieve wolk van VVD plus CDA in een minderheidskabinet.quote:
[..]
Op de echt grote thema's van de komende tijd heeft D66 (of in ieder geval de nieuwe kiezersaanwas) meer gemeen met CU dan met VVD.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
En ook het opkomen van minderheden, het balang van voldoende ontwikkelingssamenwerking, een fatsoenlijke asielprocedure... allemaal punten waar CU en D66 vanuit verschillende vertrekpunten toch dicht bij elkaar komen.quote:
[..]
Op het gebied van klimaat, natuur, belang van instituties zeker. Maar ik doelde op de conservatieve wolk van VVD plus CDA in een minderheidskabinet.
Maar goed, Kaags laatste argument was dat ze graag meer wilde experimenteren met drugs. De ethische themas waren plots verdwenen. En de staatswiet van Rutte III ging CU inderdaad eigenlijk al te ver. Maar voor beide lijkt dat me geen reden om de formatie te laten mislukken, toch?
Het lijkt dus meer een besluit op onderbuik dan echt op inhoud.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een groter BBB en JA21 zorgt wellicht voor extra opties over rechts.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen gaan dus inderdaad niet helpen.
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).quote:
[..]
Een groter BBB en JA21 zorgt wellicht voor extra opties over rechts.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
D66 gaat daar inderdaad niet mee in zee; maar als deze 2 partijen genoeg zetels van PVV en FvD kunnen afsnoepen dan zit een rechtse meerderheid er misschien in.quote:
[..]
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).
Hopelijk is dat wederzijds. Wat een achterlijk wijf is dat zeg.quote:
[..]
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het lijkt ook niet perse aan de CU te liggen, maar aan de positie van D66 in het kabinet. Met GroenLinks en PVDA had D66 een comfortabele middenpositie. Met de voortzetting van het huidige kabinet, met dezelfde premier, valt het hele verhaal van D66 (voor verandering/nieuw leiderschap enz.) weg. D66 heeft denk ik de wens om de eerste vrouwelijke premier te leveren. Dan hebben ze ook de kiezers nodig die van PVDA en GroenLinks naar D66 zijn gegaan. Met het voortzetten van de huidige coalitie raak je die kwijt.quote:
[..]
En ook het opkomen van minderheden, het balang van voldoende ontwikkelingssamenwerking, een fatsoenlijke asielprocedure... allemaal punten waar CU en D66 vanuit verschillende vertrekpunten toch dicht bij elkaar komen.
Maar goed, Kaags laatste argument was dat ze graag meer wilde experimenteren met drugs. De ethische themas waren plots verdwenen. En de staatswiet van Rutte III ging CU inderdaad eigenlijk al te ver. Maar voor beide lijkt dat me geen reden om de formatie te laten mislukken, toch?
Het lijkt dus meer een besluit op onderbuik dan echt op inhoud.
Met een minderheidskabinet kunnen ze er nog het verhaal van meer macht voor de kamer van maken.
Oh nee, dat moet hij absoluut niet. Liever niet, zelfs. Zeker niet als je GL/PvdA blokt 'want instabiel'. Dan moet je je ook verre van het CDA houden wil je dat argument geloofwaardig houden.quote:
[..]
Waarom moet ie dat nu nu? Voor een minderheidskabinet is het toch totaal niet noodzakelijk om ook het CDA erbij te betrekken?
Ik bedoelde meer het liedje van "liberaal tijdens de verkiezingen maar zie je wel, hij gaat gewoon met conservatieve partijen om tafel!". En dan bedoel ik nog niet eens de valse tegenstelling liberaal VS conservatief, ik bedoel dat het vrij logisch is dat Rutte om tafel gaat met partijen met een andere ideologie, omdat we hier (godzijdank) dus een coalitiesysteem hebben.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En beeldvorming is heulemaal niet belangrijk in de politiekquote:
Uit het verslag:
[..]
Ergo, men is gewoon bang voor beeldvorming.
Die titel. 'Kost geen zetels' nee de titel moet zijn 'levert zetels op'.quote:
Of 'd66 verliest zetels door lange formatie'. Voor zover het zeker is dat het aan de formatie ligt. En niet aan het gestuntel van Kaag ivm Afghanistan
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 18:35:48 ]
Op D66 en CDA na lijken de meeste partijen beloond te worden voor hun weigering om tot een regering toe te treden met te veel politiek andersdenkenden. Maar peilingen zeggen op zich vrij weinig als er geen verkiezingen aanstaande zijn.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Boos weglopen is ook lastig... ik ben boos opquote:
[..]
Op D66 en CDA na lijken de meeste partijen beloond te worden voor hun weigering om tot een regering toe te treden met te veel politiek andersdenkenden. Maar peilingen zeggen op zich vrij weinig als er geen verkiezingen aanstaande zijn.
- GL omdat die PvdA niet loslieten, dus ga ik naar... Niet PvdA, want andersom geldt hetzelfde... PvdD? Maar die zijn ook kansloos om te regeren...
- PvdA omdat die GL niet loslieten, dus ga ik naar... Niet GL, want andersom geldt hetzelfde... SP? Maar die zijn net zo kansloos om te regeren...
- VVD omdat die niet met PvdA en GL wilden, dus ga ik naar... geen CDA, die deden hetzelfde... dus ehhhh... JA21?
- CDA omdat die niet met PvdA en GL wilden, dus ga ik naar... geen VVD, die deden hetzelfde... CU? Niet als je rechts bent...
- D66 omdat die CU blokkeerden... dan heb je een redelijk alternatief met Volt, alleen willen die ook niet regeren.
En sowieso zullen ze bij D66, GL en PvdA boos zijn op VVD en CDA en bij VVD en CDA boos op D66, GL en PvdA. Niet op de eigen partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het idee dat de leiders van meerdere partijen zich laten opjagen door drammerige, luidruchtige leden op Twitter die vooral graag wantrouwen en polarisatie zaaien. De rekkelijken verliezen het dit keer van de preciezen. Slechte ontwikkeling.
Heb jij een beeld van hoe er binnen D66 een beetje tegen dit proces werd aangekeken en dan met name het vrij hard laten vallen van CU, waar toch prima mee is samengewerkt?quote:
Ik heb het idee dat de leiders van meerdere partijen zich laten opjagen door drammerige, luidruchtige leden op Twitter die vooral graag wantrouwen en polarisatie zaaien. De rekkelijken verliezen het dit keer van de preciezen. Slechte ontwikkeling.
Ik snap de politieke reden, D66 wilde een kabinet met links forceren en kon daarna ook niet meer terug. Maar toch ben ik wel benieuwd wat D66 leden hier nou van vinden. En dan niet de leden van de 'Pia Dijkstra-tak', die zijn denk ik nooit tevreden geweest met Rutte III. Maar de leden die wel blij waren met het afgelopen kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat veel pragmatische en gematigde D66-kiezers deze extreme ruk naar links niet appreciëren.
Ik heb dit keer D'66 gestemd uit strategisch oogpunt omdat ik VVD/CDA te machtig vind worden en er een afbraakbeleid is gevoerd de laatste tien twintig jaar ten koste van Jan met de Pet ook al hebben velen van hen dat niet eens in de gaten omdat mensen zich gek laten maken door populistische praatjes op social media en de televisie.
Ik zal opnieuw D'66 stemmen mits ze niet buigen. Hiervoor ca tien jaar PvdD gestemd. In eerste instantie om ze over de kiesdrempel heen te helpen, maar daar hebben ze mij niet meer voor nodig. Ik ben nog wel partijlid en dat blijf ik voorlopig wel denk ik.
Ik zal opnieuw D'66 stemmen mits ze niet buigen. Hiervoor ca tien jaar PvdD gestemd. In eerste instantie om ze over de kiesdrempel heen te helpen, maar daar hebben ze mij niet meer voor nodig. Ik ben nog wel partijlid en dat blijf ik voorlopig wel denk ik.
Welke extreme ruk naar links?quote:
Ik denk dat veel pragmatische en gematigde D66-kiezers deze extreme ruk naar links niet appreciëren.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Alleen met GL+PvdA willen regeren en alle andere opties resoluut afwijzen.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Welke extreme ruk naar links?
Ik vroeg het bewust aan een D66 stemmer. Het antwoord van mensen die dit een extreme ruk naar links noemen interesseert me niks, want die weten 0% over hoe een D66 stemmer denkt.quote:
Ik denk dat veel pragmatische en gematigde D66-kiezers deze extreme ruk naar links niet appreciëren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb vroeger ook D66 gestemd (als pragmatische en gematigde kiezer). Zou niet weten waarom ik hier mijn mening niet mag posten.quote:
[..]
Ik vroeg het bewust aan een D66 stemmer. Het antwoord van mensen die dit een extreme ruk naar links noemen interesseert me niks, want die weten 0% over hoe een D66 stemmer denkt.
quote:
[ Bericht 22% gewijzigd door Van_Poppel op 02-09-2021 21:01:04 ]
Ik zit in een paar appgroepen met D66'ers maar ik ben vrij eenzaam met mijn standpunt om het huidige kabinet voort te zetten. Al richt de frustratie van hen zich niet zozeer naar de CU maar naar CDA/VVD. Het lijkt erop dat er zo veel wantrouwen naar Hoekstra/Rutte is, dat hen de favoriete partner niet wordt gegund.quote:
[..]
Heb jij een beeld van hoe er binnen D66 een beetje tegen dit proces werd aangekeken en dan met name het vrij hard laten vallen van CU, waar toch prima mee is samengewerkt?
Ik snap de politieke reden, D66 wilde een kabinet met links forceren en kon daarna ook niet meer terug. Maar toch ben ik wel benieuwd wat D66 leden hier nou van vinden. En dan niet de leden van de 'Pia Dijkstra-tak', die zijn denk ik nooit tevreden geweest met Rutte III. Maar de leden die wel blij waren met het afgelopen kabinet.
Het is genoeg voor ze om medisch-ethische kwesties door een meerderheid in de Kamer te laten bepalen. CU wil per se in het regeerakkoord afdwingen dat er niks mee gebeurt. Daar is kennelijk geen licht tussen te krijgen. Verder is er geen relevante uitsluiting geweest voor zover ik weet.quote:
[..]
Alleen met GL+PvdA willen regeren en alle andere opties resoluut afwijzen.
En tsja, dan is de enige logische coalitie eentje waarbij GL en PvdA ook aanschuiven, die elkaar niet los willen laten, bang voor het eigen voortbestaan.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik snap dat er voorkeur is voor een minder conservatief kabinet.quote:
[..]
Ik zit in een paar appgroepen met D66'ers maar ik ben vrij eenzaam met mijn standpunt om het huidige kabinet voort te zetten. Al richt de frustratie van hen zich niet zozeer naar de CU maar naar CDA/VVD. Het lijkt erop dat er zo veel wantrouwen naar Hoekstra/Rutte is, dat hen de favoriete partner niet wordt gegund.
Maar goed om te lezen dat de boosheid zich op VVD/CDA richt. Ik snap ook die enorme aanval op CU nog steeds niet goed. Ze had zich net zo goed hard op kunnen stellen door te zeggen dat CU óf CDA er uit moest omdat het te conservatief wordt. Die rechtstreekse aanval op CU die eigenlijk bedoeld was voor VVD en CDA had met name de zeer pragmatische en eerlijke Segers niet verdiend, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet dat het argument medisch-ethisch al weer een oud argument is? Laatste keer was het argument de legalisering van drugs en kwam er geen woord meerover euthanasie, gewoon omdat CDA de euthanasiewet net zo hard blokkeert en niet in een kabinet gaat zitten die die wet in voert.quote:
[..]
Het is genoeg voor ze om medisch-ethische kwesties door een meerderheid in de Kamer te laten bepalen. CU wil per se in het regeerakkoord afdwingen dat er niks mee gebeurt. Daar is kennelijk geen licht tussen te krijgen. Verder is er geen relevante uitsluiting geweest voor zover ik weet.
Het was dus een gelegenheidsargument dat weer ingewisseld is, in plaats van dat ze eerlijk zegt waar het om gaat: VVD+CDA+CU is te conservatief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelf denk ik dat het eerder zo is dat ze voltooid leven wel even willen laten varen maar dat de wietteelt daar het wisselgeld voor zou moeten zijn.quote:
[..]
Je weet dat het argument medisch-ethisch al weer een oud argument is? Laatste keer was het argument de legalisering van drugs en kwam er geen woord meerover euthanasie, gewoon omdat CDA de euthanasiewet net zo hard blokkeert en niet in een kabinet gaat zitten die die wet in voert.
Het was dus een gelegenheidsargument dat weer ingewisseld is, in plaats van dat ze eerlijk zegt waar het om gaat: VVD+CDA+CU is te conservatief.
Maar ik denk dat te conservatief niet het probleem is. Ik denk eerder dat het in wantrouwen tussen personen gaat.
Dit. Er is geen chemie.quote:
[..]
Zelf denk ik dat het eerder zo is dat ze voltooid leven wel even willen laten varen maar dat de wietteelt daar het wisselgeld voor zou moeten zijn.
Maar ik denk dat te conservatief niet het probleem is. Ik denk eerder dat het in wantrouwen tussen personen gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welke personen?quote:
[..]
Zelf denk ik dat het eerder zo is dat ze voltooid leven wel even willen laten varen maar dat de wietteelt daar het wisselgeld voor zou moeten zijn.
Maar ik denk dat te conservatief niet het probleem is. Ik denk eerder dat het in wantrouwen tussen personen gaat.
Wat toch vreemd is aangezien Kaag en Segers juist met z'n tweeen mooi oude herinneringen aan Egypte kunnen ophalen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar dan nog. Als je letterlijk alle politieke journalisten moet geloven, was er zelden tot nooit ruzie tussen CU bewindslieden en D66 bewindslieden, ze hadden het steeds met CDA aan de stok. Ik heb nog steeds het gevoel dat ze de verkeerde voor de bus heeft gegooid. Ik snap dat CDA niet zo maar weg te krijgen was, maar het was politiek wel slimmer geweest als ze dat had geprobeerd: dat gaf nu een weg richting een minderheidskabinet zonder CDA. Nu plots CDA afserveren na het afserveren van de CU, maakt haar ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het in wantrouwen tussen personen gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag, Rutte, Hoekstra, Klaver en Ploumen, en hun achterbannen met hen.quote:
Die hele opstelling komt puur omdat ze elkaar voor geen meter vertrouwen en elkaar niet begrijpen.
Nee de CU is eigenlijk alleen maar in die positie gekomen omdat CDA/VVD die partij het liefst hebben. En dat Rutte en Hoekstra niet wordt gegund. Stel dat de verhoudingen zo waren dat het CDA eruit lag en de CU met de linkse partijen mee zou doen, dan denk ik dat Segers van harte welkom was geweest.quote:
[..]
Maar dan nog. Als je letterlijk alle politieke journalisten moet geloven, was er zelden tot nooit ruzie tussen CU bewindslieden en D66 bewindslieden, ze hadden het steeds met CDA aan de stok. Ik heb nog steeds het gevoel dat ze de verkeerde voor de bus heeft gegooid. Ik snap dat CDA niet zo maar weg te krijgen was, maar het was politiek wel slimmer geweest als ze dat had geprobeerd: dat gaf nu een weg richting een minderheidskabinet zonder CDA. Nu plots CDA afserveren na het afserveren van de CU, maakt haar ongeloofwaardig.
Eindverslag van formateur Hamer en het hoofdlijnen document:
https://www.kabinetsforma(...)ag-informateur-hamer
https://www.kabinetsforma(...)ag-informateur-hamer
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
