POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hou toch op met de onzin dat D66 links isquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:32 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Inhoudelijk verandert dat precies niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.quote:
[..]
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
speak only if it improves the silence.
Rutte en klaver hebben de afgelopen tijd geflirt en uitgesproken samen te willen werken.quote:
[..]
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.
Ploumen staat op dit moment veel negatiever tegenover de VvD.
speak only if it improves the silence.
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.
* verder dan de VVD en het CDA willen
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.quote:
[..]
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoezo wilt D66 niet met volt.quote:
[..]
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Hangt er maar net vanaf hoe je "enorme macht" definieert hè, als je daar alles onder schaart waar de rechtse partijen niet minstens 70% van de stemmen in de ministerraad controleren zou je wel een punt hebben.quote:
[..]
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.
* verder dan de VVD en het CDA willen
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?quote:
[..]
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:42:06 ]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.quote:
[..]
Hoezo wilt D66 niet met volt.
speak only if it improves the silence.
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.quote:
[..]
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.quote:
[..]
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.quote:
[..]
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.
Antifa
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gl was de grootste kanshebber om CU te vervangen........quote:
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
speak only if it improves the silence.
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........quote:
[..]
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.
speak only if it improves the silence.
Nee, ik doe niet alsof we moeten veranderen in een dictatuur. Ik zeg alleen dat je niet om de VVD heen kunt zolang de kiezer hen met afstand de grootste maakt en dat de VVD er over gaat of Rutte blijft als hun politiek leider. Zo werkt het nou eenmaal. Formeren had je dus sowieso met Rutte moeten doen, of die nu als oppositieleider in de kamer had gezeten op dit moment of zoals nu demissionair premier is.quote:
[..]
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.
Of je moet de variant van Kaag en de 7 dwergen een realistische optie vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat niet gek, de meeste VVD'ers snappen namelijk niet zoveel van politiek.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Antifa
Tsja, als je denkkader is dat iedereen maar zonder morren aan jouw wensen moet voldoen kan ik me best voorstellen dat het heel oneerlijk voelt als eens iemand niet bereid is om dat te doen. De Britten voelden zich bijvoorbeeld ook ondanks hun vele privileges, die andere lidstaten niet hadden, zwaar achtergesteld in de EU.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.quote:
[..]
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, wellicht nog als tactische optie ook om alsnog punten naar links te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:49:28 ]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.quote:
[..]
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, als tactische optie om alsnog punten naar links te trekken.
Antifa
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstandquote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
Het over de eigen schaduw heen stappen wil nog niet erg lukken in den Haag geloof ik 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).quote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Antifa
Het staat ze altijd vrij om te proberen natuurlijk, maar als het dan stuk loopt omdat ze hun hand overspelen kunnen ze niemand anders dan hunzelf de schuld geven.quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je probeert iets groens/sociaals in te voeren en de VVD- en CDA-mastodonten rennen naar de burelen van de Telegraaf om daar via de voorpagina bijelkaar gefantaseerde doemscenario's te schetsen zodat alles weer afgezwakt wordt en er vooral veel geld naar de grote bedrijven en vervuilers wordt overgemaakt zonder dat dat wat gaat opleveren - wat dan uiteraard weer de schuld is van links. Dát is de echte Ruttedoctrine.quote:
[..]
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).
Antifa
Omdat Klaver en Ploumen dan als eenheid onderhandelen en samen met 1 onderhandelingsvoorstel komen per onderwerp. Dus Klaver en Ploumen komen samen met een voorstel, bv "hoogste belastingtarief naar 60%. Dan kunnen Rutte/Hermans zeggen "nee, hij gaat omlaag naar 30%" en Hoekstra/De Jonge "wij willen 50%. Dan kom je samen op 45% uit en heeft Klaver niet de mogelijkheid om dan nog eens 70% te willen.quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.quote:
[..]
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?
speak only if it improves the silence.
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
"Pools are perfect for holding water"
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ga er niet vanuit dat er een max is.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
In Belgie kregen ze geen seks.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat er een max zit, wat zou je dan moeten krijgen elke dag dat langer duurt een boete?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
speak only if it improves the silence.
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
Maw, zo lang er geen regering gevormd wordt vanuit nieuwe verkiezingen, zit Rutte er voor altijd?
"Pools are perfect for holding water"
Rutte lacht zich kapot, zijn demissionaire status gaat maar door en door, en hij drukt er van alles door dat niet deugt, en niemand stopt hem.quote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Ondertussen stromen er miljarden aan belastingcentjes van de werkende Nederlander naar zijn vrinden in Europa en naar Big Pharma en krijgen hij en Hugo op geheime bankrekeningen niet mis te verstane sommen gelds gestort.
En Rutte maar lachen.
Ja als de kamer dat wilt, natuurlijk zal dat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?
speak only if it improves the silence.
Maar die gaan geen nieuw beleid maken... Niet alleen is een boel controversieel verklaard, maar D66/CU hebben geen enkele motivatie om mee te gaan in niet-noodzakelijke lastenverlichtingen voor de rijksten of iets dergelijks.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.
Antifa
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.quote:
[..]
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Probeer vroeg of een kabinet twee termijnen demissionair kan zijn, dat kan zolang de kamer het accepteerd. Zoals je zegt ze zitten er totdat er een nieuw kabinet is.quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
speak only if it improves the silence.
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
"Pools are perfect for holding water"
Minderheidskabinet zonder CDA lijkt mij haalbaar. Nieuwe verkiezingen wil D66 inmiddels niet meer lijkt mij.quote:
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 14:09:36 ]
Natuurlijk komen er verkiezingen na 4 jaar maar dat raakt het demisonaire kabinet niet.quote:
[..]
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?
speak only if it improves the silence.
