POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hou toch op met de onzin dat D66 links isquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:32 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Inhoudelijk verandert dat precies niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.quote:
[..]
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
speak only if it improves the silence.
Rutte en klaver hebben de afgelopen tijd geflirt en uitgesproken samen te willen werken.quote:
[..]
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.
Ploumen staat op dit moment veel negatiever tegenover de VvD.
speak only if it improves the silence.
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.
* verder dan de VVD en het CDA willen
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.quote:
[..]
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoezo wilt D66 niet met volt.quote:
[..]
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Hangt er maar net vanaf hoe je "enorme macht" definieert hè, als je daar alles onder schaart waar de rechtse partijen niet minstens 70% van de stemmen in de ministerraad controleren zou je wel een punt hebben.quote:
[..]
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.
* verder dan de VVD en het CDA willen
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?quote:
[..]
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:42:06 ]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.quote:
[..]
Hoezo wilt D66 niet met volt.
speak only if it improves the silence.
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.quote:
[..]
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.quote:
[..]
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.quote:
[..]
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.
Antifa
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gl was de grootste kanshebber om CU te vervangen........quote:
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
speak only if it improves the silence.
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........quote:
[..]
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.
speak only if it improves the silence.
Nee, ik doe niet alsof we moeten veranderen in een dictatuur. Ik zeg alleen dat je niet om de VVD heen kunt zolang de kiezer hen met afstand de grootste maakt en dat de VVD er over gaat of Rutte blijft als hun politiek leider. Zo werkt het nou eenmaal. Formeren had je dus sowieso met Rutte moeten doen, of die nu als oppositieleider in de kamer had gezeten op dit moment of zoals nu demissionair premier is.quote:
[..]
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.
Of je moet de variant van Kaag en de 7 dwergen een realistische optie vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat niet gek, de meeste VVD'ers snappen namelijk niet zoveel van politiek.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Antifa
Tsja, als je denkkader is dat iedereen maar zonder morren aan jouw wensen moet voldoen kan ik me best voorstellen dat het heel oneerlijk voelt als eens iemand niet bereid is om dat te doen. De Britten voelden zich bijvoorbeeld ook ondanks hun vele privileges, die andere lidstaten niet hadden, zwaar achtergesteld in de EU.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.quote:
[..]
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, wellicht nog als tactische optie ook om alsnog punten naar links te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:49:28 ]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.quote:
[..]
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, als tactische optie om alsnog punten naar links te trekken.
Antifa
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstandquote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
Het over de eigen schaduw heen stappen wil nog niet erg lukken in den Haag geloof ik 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).quote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Antifa
Het staat ze altijd vrij om te proberen natuurlijk, maar als het dan stuk loopt omdat ze hun hand overspelen kunnen ze niemand anders dan hunzelf de schuld geven.quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je probeert iets groens/sociaals in te voeren en de VVD- en CDA-mastodonten rennen naar de burelen van de Telegraaf om daar via de voorpagina bijelkaar gefantaseerde doemscenario's te schetsen zodat alles weer afgezwakt wordt en er vooral veel geld naar de grote bedrijven en vervuilers wordt overgemaakt zonder dat dat wat gaat opleveren - wat dan uiteraard weer de schuld is van links. Dát is de echte Ruttedoctrine.quote:
[..]
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).
Antifa
Omdat Klaver en Ploumen dan als eenheid onderhandelen en samen met 1 onderhandelingsvoorstel komen per onderwerp. Dus Klaver en Ploumen komen samen met een voorstel, bv "hoogste belastingtarief naar 60%. Dan kunnen Rutte/Hermans zeggen "nee, hij gaat omlaag naar 30%" en Hoekstra/De Jonge "wij willen 50%. Dan kom je samen op 45% uit en heeft Klaver niet de mogelijkheid om dan nog eens 70% te willen.quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.quote:
[..]
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?
speak only if it improves the silence.
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
"Pools are perfect for holding water"
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ga er niet vanuit dat er een max is.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
In Belgie kregen ze geen seks.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat er een max zit, wat zou je dan moeten krijgen elke dag dat langer duurt een boete?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
speak only if it improves the silence.
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
Maw, zo lang er geen regering gevormd wordt vanuit nieuwe verkiezingen, zit Rutte er voor altijd?
"Pools are perfect for holding water"
Rutte lacht zich kapot, zijn demissionaire status gaat maar door en door, en hij drukt er van alles door dat niet deugt, en niemand stopt hem.quote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Ondertussen stromen er miljarden aan belastingcentjes van de werkende Nederlander naar zijn vrinden in Europa en naar Big Pharma en krijgen hij en Hugo op geheime bankrekeningen niet mis te verstane sommen gelds gestort.
En Rutte maar lachen.
Ja als de kamer dat wilt, natuurlijk zal dat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?
speak only if it improves the silence.
Maar die gaan geen nieuw beleid maken... Niet alleen is een boel controversieel verklaard, maar D66/CU hebben geen enkele motivatie om mee te gaan in niet-noodzakelijke lastenverlichtingen voor de rijksten of iets dergelijks.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.
Antifa
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.quote:
[..]
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Probeer vroeg of een kabinet twee termijnen demissionair kan zijn, dat kan zolang de kamer het accepteerd. Zoals je zegt ze zitten er totdat er een nieuw kabinet is.quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
speak only if it improves the silence.
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
"Pools are perfect for holding water"
Minderheidskabinet zonder CDA lijkt mij haalbaar. Nieuwe verkiezingen wil D66 inmiddels niet meer lijkt mij.quote:
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 14:09:36 ]
Natuurlijk komen er verkiezingen na 4 jaar maar dat raakt het demisonaire kabinet niet.quote:
[..]
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?
speak only if it improves the silence.
Dat laatste is misschien nog niet eens zo'n gek idee. Laat Rutte maar kruipen voor Geert nadat die zijn gebruikelijke duizend-in-een-dozijntirades afsteekt over immigratie bij een debat over het spoornetwerk.quote:
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
Ik ben het met je eens dat voor D66 een minderheidskabinet met VVD én CDA een absolute no-go zou moeten zijn, zeker ook vanuit een tactisch politiek oogpunt. Dat is ook precies de reden dat de VVD het CDA als onvermijdelijk en onlosmakelijk verbonden probeert te presenteren natuurlijk, maar gelukkig prikken steeds meer journalisten daar door heen.
Antifa
Klopt, het zijn Tweede Kamerverkiezingen en die kamer zit er natuurlijk al gewoon.quote:
[..]
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?quote:
[..]
Minderheidskabinet zonder CDA lijkt mij haalbaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met zo'n gek progressief clubje in een kabinet waar die met zijn VVD nog steeds een meerderheid heeftquote:
[..]
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?
?
Ja precies. Dus de voorwaarden zijn:quote:
[..]
Probeer vroeg of een kabinet twee termijnen demissionair kan zijn, dat kan zolang de kamer het accepteerd. Zoals je zegt ze zitten er totdat er een nieuw kabinet is.
1. zolang de partijen geen nieuwe coalitie en regering vormen adv de meest recente verkiezingsuitslag (want dan komen er nieuwe verkiezingen).
2. zolang de kamer niet nog eens afdwingt dat het demissionaire kabinet aftreedt (want bij een 2e keer mogen ze niet meer demissionair verder?)
"Pools are perfect for holding water"
Tijdens onderhandelingen tellen zetels niet, rutte heeft weinig aan al die zetels zonder partners.quote:
[..]
Met zo'n gek progressief clubje in een kabinet waar die met zijn VVD nog steeds een meerderheid heeft
speak only if it improves the silence.
Nouja, wanneer er dan een verschuiving in de uitslag is waardoor een nieuwe formatie wel slaagt, moeten ze gewoon plaats maken.quote:
[..]
Natuurlijk komen er verkiezingen na 4 jaar maar dat raakt het demisonaire kabinet niet.
"Pools are perfect for holding water"
Dus in onderhandelingen zouden ze dan als gelijkwaardige partners tot een akkoord moeten komen, zou voor een partij als de VVD toch niet zo'n enorme opgave moeten zijn? Of durven ze het alleen aan als ze een overweldigende meerderheid aan gelijkgestemde partijen aan hun zijde hebben en dus over alles hun zin kunnen doordrukken?quote:
[..]
Tijdens onderhandelingen tellen zetels niet, rutte heeft weinig aan al die zetels zonder partners.
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.quote:
[..]
Dat laatste is misschien nog niet eens zo'n gek idee. Laat Rutte maar kruipen voor Geert nadat die zijn gebruikelijke duizend-in-een-dozijntirades afsteekt over immigratie bij een debat over het spoornetwerk.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er zijn altijd betere of mindere odds natuurlijk. Zonder dat er persé een ideale uitkomst isquote:
[..]
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
De vraag is of het echt niet mogelijk is om GL en pvda te splitsen......quote:
[..]
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
Zeker omdat klaver een grote worst kan binnen halen.
speak only if it improves the silence.
Waarom niet? Erg overzichtelijk, economisch vergelijkbaar. En hij kan dan bij elke gelegenheid zijn kont draaien zonder schaamte.quote:
[..]
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?
Is die rechtse meerderheid er?quote:
[..]
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
PVV is zo wispelturig als het maar zijn kan, die stemmen met plezier tegen om Rutte te pesten.
FvD noemt zichzelf niet eens meer rechts, die zijn zo van het pad af dat ze op geen enkele schaal meer passen.
Dan laten VVD en CDA het dus af hangen van SGP, CU (op onderwerpen, want economisch zijn die links), JA21 en BBB. Zo stabiel is dat ook allemaal niet. De groep linkse fracties lijkt me stabieler.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie dat laatste totaal niet in? Waarom zou D66 het meest te verliezen hebben bij de huidige situatie? Als de VVD en het CDA zich Europees onmogelijk moeten gaan maken om hun minderheidskabinet over rechts drijvende te houden, biedt dat juist een kans voor D66 om zich te profileren als niet-regressief midden/rechts alternatief voor die twee partijen.quote:
[..]
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
Juist nu te gemakkelijk inbinden en in een conservatief kabinet te stappen met 2 conservatieve partijen zonder daar nou echt veel voor terug te krijgen, verzwakt de positie van D66 bij de volgende verkiezingen en dus ook in de volgende onderhandelingen.
Antifa
Die vraag is beantwoord, anwoord is al maanden nee. Het gaat niet. Zal Rutte niet lukken.quote:
[..]
De vraag is of het echt niet mogelijk is om GL en pvda te splitsen......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
wat zijn "beste/betere/mindere odds"?quote:
[..]
Er zijn altijd betere of mindere odds natuurlijk. Zonder dat er persé een ideale uitkomst is
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
PVV is gewoon rechts, die lullen wat links op sociaal-economisch gebied voor Henk en Ingrid en stemmen vervolgens mee voor rechts beleid, dat doen ze al zo'n beetje sinds mensenheugenis. FVD is zo rechts als het maar zijn kan. SGP, JA21 en BBB zijn ook gewoon rechts.quote:
[..]
Is die rechtse meerderheid er?
PVV is zo wispelturig als het maar zijn kan, die stemmen met plezier tegen om Rutte te pesten.
FvD noemt zichzelf niet eens meer rechts, die zijn zo van het pad af dat ze op geen enkele schaal meer passen.
Dan laten VVD en CDA het dus af hangen van SGP, CU (op onderwerpen, want economisch zijn die links), JA21 en BBB. Zo stabiel is dat ook allemaal niet. De groep linkse fracties lijkt me stabieler.
Stabiel is het allemaal niet nee. PVV en FVD bestaat een enorm risico dat die gekke bokkensprongen gaan maken zodra ze denken daar mee te kunnen scoren. JA21 en BBB zullen wat voorspelbaarder zijn verwacht ik, SGP is wel de ultieme gedoogpartner. Die doen nooit gek eigenlijk en stemmen altijd rechts mee.
Maar idd, met het links blok zou veel stabieler zijn. Als je elkaar op inhoud kan vinden heb je voor de komende regeerperiode in beide kamers een meerderheid. Dan kan je zowaar nog eens beleid maken en uitvoeren. Blijft natuurlijk wel altijd de kans van principiële uitglijders van vooral linkse kant waar de achterban best het kabinet voor op wil blazen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.quote:
[..]
Die vraag is beantwoord, anwoord is al maanden nee. Het gaat niet. Zal Rutte niet lukken.
speak only if it improves the silence.
Zal wel een dreun zijn als GL los van de PvdA wilt regeren.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Ze kunnen ook niets bereiken omdat in de ministerraad, waar met gewone meerderheden wordt beslist, alles weer enorm afgezwakt wordt. Waarschijnlijk is de situatie dan nog erger voor ze omdat het ook nog eens, waarschijnlijk, een GL minister zal zijn die het moet uitvoeren en dus alle negatieve publiciteit over zich heen krijgt.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
PVV stemt vooral op zorggebied links, maar dat is natuurlijk een beetje het speeltuintje van Agema.quote:
[..]
PVV is gewoon rechts, die lullen wat links op sociaal-economisch gebied voor Henk en Ingrid en stemmen vervolgens mee voor rechts beleid, dat doen ze al zo'n beetje sinds mensenheugenis. FVD is zo rechts als het maar zijn kan. SGP, JA21 en BBB zijn ook gewoon rechts.
Stabiel is het allemaal niet nee. PVV en FVD bestaat een enorm risico dat die gekke bokkensprongen gaan maken zodra ze denken daar mee te kunnen scoren. JA21 en BBB zullen wat voorspelbaarder zijn verwacht ik, SGP is wel de ultieme gedoogpartner. Die doen nooit gek eigenlijk en stemmen altijd rechts mee.
Maar idd, met het links blok zou veel stabieler zijn. Als je elkaar op inhoud kan vinden heb je voor de komende regeerperiode in beide kamers een meerderheid. Dan kan je zowaar nog eens beleid maken en uitvoeren. Blijft natuurlijk wel altijd de kans van principiële uitglijders van vooral linkse kant waar de achterban best het kabinet voor op wil blazen.
Deze vond ik zo laf van een partij die zich erop laat voorstaan op te komen voor de armeren:
PVV: Tegen.quote:MOTIE VAN HET LID SIMONS C.S.
Voorgesteld 2 juni 2021
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat sekswerkers die onder een opting-inregeling werken, geen aanspraak maken op inkomensregelingen;
constaterende dat deze groep sinds de coronacrisis daardoor te kampen heeft met een groot inkomensverlies;
overwegende dat dit inkomensverlies nog steeds wordt geleden, omdat werk kan worden vermeden wegens gezondheidsoverwegingen of door de nog altijd geldende coronamaatregelen;
verzoekt de regering, de inkomensregelingen open te stellen voor mensen die onder een opting-inregeling werken;
verzoekt de regering, te onderzoeken op welke manier deze groep met terugwerkende kracht kan worden gecompenseerd voor hun inkomensverlies sinds de aanvang van de coronamaatregelen, en de Kamer hierover voor 1 juli te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
Simons
Van Nispen
Dassen
Argumentatie: "Alle vrouwen zijn eigenlijk hoeren, dat gaat dus een duur grapje worden. gr gr, Dion Graus"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hij kan de grootste slag slaan in de geschiedenis van GL, eindelijk iets doen voor het klimaat.quote:
[..]
Zal wel een dreun zijn als GL los van de PvdA wilt regeren.
Ik zou als ik klaver was toch eens gaan luisteren.
speak only if it improves the silence.
Ja, GroenLinks kan heel veel bereiken door niet te gaan regeren met alleen VVD+CDA+D66, want dan zorgt het CDA ervoor dat er niets wordt bereikt op landbouw behalve meer gif en nog meer grasfalt en de VVD ervoor dat al het klimaatgeld wordt weggesluisd naar Schiphol, KLM en Tata Steel.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Ja, in een kabinet met meer linkse partners en bij voorkeur zonder het CDA, dan zou ie dat kunnen. Niet in de combinatie die jij voorstelt.quote:
[..]
Hij kan de grootste slag slaan in de geschiedenis van GL, eindelijk iets doen voor het klimaat.
Ik zou als ik klaver was toch eens gaan luisteren.
Antifa
Rutte en de vvd kunnen zich niet permiteren om het regeerakkoord niet uit te voeren op dit punt, dan valt de coalitie meteen en begint het spelletje opnieuw.quote:
[..]
Ze kunnen ook niets bereiken omdat in de ministerraad, waar met gewone meerderheden wordt beslist, alles weer enorm afgezwakt wordt. Waarschijnlijk is de situatie dan nog erger voor ze omdat het ook nog eens, waarschijnlijk, een GL minister zal zijn die het moet uitvoeren en dus alle negatieve publiciteit over zich heen krijgt.
Plus veel van wat GL voorstelt moet nederland toch gaan uitvoeren om te voldoen aan internationale verplichtingen....
speak only if it improves the silence.
https://www.volkskrant.nl(...)-verliezer~b0bd10af/
Rutte sprak zich nog niet uit over een minderheidsvariant, maar hintte wel nadrukkelijk op samenwerking met de PvdA en/of GroenLinks in de oppositie. ‘Op het punt van vergroening, klimaatverandering, stikstof en onderwijs weten we heel goed wat er leeft. Dus wij zullen absoluut de hand uitsteken en inhoudelijk de samenwerking zoeken in een nieuw kabinet’, aldus de VVD-leider. ‘Maar niet in een vijfpartijenkabinet.’
Ik zou hem niets gunnen als ik PvdA/GL was, laat hem het maar uitzoeken.
Rutte sprak zich nog niet uit over een minderheidsvariant, maar hintte wel nadrukkelijk op samenwerking met de PvdA en/of GroenLinks in de oppositie. ‘Op het punt van vergroening, klimaatverandering, stikstof en onderwijs weten we heel goed wat er leeft. Dus wij zullen absoluut de hand uitsteken en inhoudelijk de samenwerking zoeken in een nieuw kabinet’, aldus de VVD-leider. ‘Maar niet in een vijfpartijenkabinet.’
Ik zou hem niets gunnen als ik PvdA/GL was, laat hem het maar uitzoeken.
Antifa
Kan best hoor, konden ze in Rutte-II ook. Een van hun eerste kunstjes was om meteen het regeerakkoord open te breken over de inkomensafhankelijke zorgpremie.quote:
[..]
Rutte en de vvd kunnen zich niet permiteren om het regeerakkoord niet uit te voeren op dit punt, dan valt de coalitie meteen en begint het spelletje opnieuw.
Plus veel van wat GL voorstelt moet nederland toch gaan uitvoeren om te voldoen aan internationale verplichtingen....
Dan bereik je ook niks, lastig uit te leggenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)-verliezer~b0bd10af/
Rutte sprak zich nog niet uit over een minderheidsvariant, maar hintte wel nadrukkelijk op samenwerking met de PvdA en/of GroenLinks in de oppositie. ‘Op het punt van vergroening, klimaatverandering, stikstof en onderwijs weten we heel goed wat er leeft. Dus wij zullen absoluut de hand uitsteken en inhoudelijk de samenwerking zoeken in een nieuw kabinet’, aldus de VVD-leider. ‘Maar niet in een vijfpartijenkabinet.’
speak only if it improves the silence.
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.quote:
[..]
Kan best hoor, konden ze in Rutte-II ook. Een van hun eerste kunstjes was om meteen het regeerakkoord open te breken over de inkomensafhankelijke zorgpremie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
speak only if it improves the silence.
VVD wil niet met GLvdA en D66 wil niet met CU....
Eigenlijk wil D66 niet met VVD dus.
Eigenlijk wil D66 niet met VVD dus.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als het zijn enige mogelijkheid was zou hij toch niet bij voorbaat al onderhandelingen met GL en de PvdA afwijzen?quote:
[..]
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
Dat kunnen ze niet maken mbt de PvdAquote:
[..]
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
Prima uit te leggen hoor. Ruttes plannen zijn sowieso nooit diepgaander dan oppervlakkige doekjes voor het bloeden, dus echt iets bereiken doe je al niet door met hem mee te stemmen, zeker niet als je ook nog eens niet bij de uitvoering betrokken bent en je ervanuit kunt gaan dat de VVD-minister die dat wel is, alle relevante zaken voor jou als kamerlid gaat verzwijgen.quote:
[..]
Dan bereik je ook niks, lastig uit te leggen
Je probeert een soort sfeer te creëren waarin de VVD enorm in de tang zit bij die paar linkse partijen die er zijn en dat die dus ook enorme winst kunnen boeken door los met de VVD te gaan regeren, maar dat heeft allemaal niet zoveel met de realiteit te maken. De PvdA en GL schatten heel goed in dat precies de reden dat VVD+CDA ze niet gezamenlijk in een kabinet willen hebben, is dat ze daarmee de zondebok gaan zijn van vooraf onklaar gemaakt, ineffectief beleid waar ze zelf weinig over te zeggen hebben. Ergo: Niet in meegaan, laat rechts het maar over rechts proberen met hun rechtse plannen.
Antifa
De vvd wilt geen GL en PVDA maar staat wel open voor VVD-D66-CDA-GLquote:
[..]
Als het zijn enige mogelijkheid was zou hij toch niet bij voorbaat al onderhandelingen met GL en de PvdA afwijzen?
speak only if it improves the silence.
Maar dat wil GL dan weer niet, moeten die zomaar even alle bezwaren inslikken om de wensen van de VVD te faciliteren? Zeker als die partij, zoals jij beweert, essentieel is voor een nieuw kabinet hebben ze toch geen enkele reden om dat te doen?quote:
[..]
De vvd wilt geen GL en PVDA maar staat wel open voor VVD-D66-CDA-GL
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??quote:
[..]
Dat kunnen ze niet maken mbt de PvdA
speak only if it improves the silence.
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.quote:
[..]
Maar dat wil GL dan weer niet, moeten die zomaar even alle bezwaren inslikken om de wensen van de VVD te faciliteren? Zeker als die partij, zoals jij beweert, essentieel is voor een nieuw kabinet hebben ze toch geen enkele reden om dat te doen?
speak only if it improves the silence.
De kans op fusie wordt 0,0 als GL een coalitiepartner wordt.quote:
[..]
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??
Van de zijde van de PvdA kan ik me goed voorstellen dat ze zich verraadden voelen als GL meedoet zonder hen.
En GL stemde voor de motie van wantrouwen... Wellicht meer kans als een andere VVD'er premier werd.
Wie zegt dat een fusie het beste is voor GL?? Zeker als hun wel mogen mee regeren.quote:
[..]
De kans op fusie wordt 0,0 als GL een coalitiepartner wordt.
Van de zijde van de PvdA kan ik me goed voorstellen dat ze zich verraadden voelen als GL meedoet zonder hen.
En GL stemde voor de motie van wantrouwen...
speak only if it improves the silence.
Maar dat ging allemaal om zaken die een volgend kabinet, vanwege de internationale verplichtingen die zijn aangegaan, hoe dan ook moeten uitvoeren. Niet echt een goed lokkertje om heel veel andere wensen op te geven toch? Want feitelijk komt de VVD dan met het aanbod: "Als jij nou A en B doet dan gaan wij iets doen wat we onder alle andere omstandigheden sowieso al hadden gedaan".quote:
[..]
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.
quote:
[..]
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??
Je kunt dit wel blijven zeggen maar ze kunnen alleen dingen bereiken als ze niet als enige linkse partij in een regering met 2 fossiele rechtse partijen stappen. Snap je?quote:
[..]
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.
Antifa
Op zich positief dat er duidelijkheid is. Inhoudelijk is het een treurige bedoening.
Nu doorschakelen. Minderheidskabinet formeren en aan de slag.
Nu doorschakelen. Minderheidskabinet formeren en aan de slag.
zie email 27 oktober
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.quote:
[..]
Maar dat ging allemaal om zaken die een volgend kabinet, vanwege de internationale verplichtingen die zijn aangegaan, hoe dan ook moeten uitvoeren. Niet echt een goed lokkertje om heel veel andere wensen op te geven toch?
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
speak only if it improves the silence.
Nee niet in dit geval. VVD en CDA weten dat er grote maatregelen nodig zijn, verder uitstel is geen optie en zal ook tot verdere juridische en politieke problemen leiden.quote:
[..]
[..]
Je kunt dit wel blijven zeggen maar ze kunnen alleen dingen bereiken als ze niet als enige linkse partij in een regering met 2 fossiele rechtse partijen stappen. Snap je?
speak only if it improves the silence.
Als verder uitstel geen optie is dan is het ook geen onderhandelingspositie waar je GL mee over de streep kunt halen. Je komt niet iemand tegenmoet door iets te doen wat je sowieso moet doen.quote:
[..]
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
Is dat dan juist niet ideaal voor een VVD, het linkse blok de schuld geven van een hard groen faalbeleid, en zelf groter worden voor een volgende verkiezingen. Of zijn ze bang dat de klimaat aspecten door pvda en gl opgeeist worden en als heel goed afgestempeld gaan worden. Ze moeten toch richting een klimaat beleid en wat ze ook met het klimaat doen het kompt op het bordje van GLvdA als ze er mee in zee gaan. hmmmquote:
[..]
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jij denkt dat klaver niet wilt meebelissen over welke maatregelen en hoe die uitgevoerd gaan worden?? En hoeveel maatregelen?? Vanuit de oppositie praat je niet mee.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 15:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als verder uitstel geen optie is dan is het ook geen onderhandelingspositie waar je GL mee over de streep kunt halen. Je komt niet iemand tegenmoet door iets te doen wat je sowieso moet doen.
speak only if it improves the silence.
Je hoeft niet mee te praten over beleid dat moet worden uitgevoerd. Het gebeurt immers sowieso wel, of jij er nou over mee praat of niet.quote:
[..]
Jij denkt dat klaver niet wilt meebelissen over welke maatregelen en hoe die uitgevoerd gaan worden?? En hoeveel maatregelen?? Vanuit de oppositie praat je niet mee.
Ja, het is goed met jou, blijf het allemaal maar herhalen, dit soort wazige onzinteksten over zogenaamd gevoelde urgentie bij 2 wegkijkende partijen die het allemaal zó urgent vinden dat ze expliciet niet met meerdere partijen willen samenwerken die daadwerkelijk de urgentie aanvoelen. Die arme Mark Rutte kan geen kant op met zijn goede bedoelingen, als GroenLinks nou gewoon even meegaat en een 'enorme slag slaat' op het gebied van schijnmaatregelen en geld weg laten vloeien naar de bovenlaag van de samenleving, dat zou pas echt een goed idee zijn.quote:
[..]
Nee niet in dit geval. VVD en CDA weten dat er grote maatregelen nodig zijn, verder uitstel is geen optie en zal ook tot verdere juridische en politieke problemen leiden.
Antifa
GL kan bereiken dat ze worden opgegeten door PvdA. Ze zijn dan de linkse partij die een rechts kabinet en allemaal rechtse standpunten overeind hielden en die Rutte in het pluche hield.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Terwijl die linkse standpunten ook uit de oppositie makkelijk te halen zijn, Rutte zal toch een meerderheid moeten zoeken in tweede en eerste kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het enige wat we weten dat er flinke stappen gemaakt moeten worden op klimaat en mileu gebied, daar is nog geen uitwerking van laat staan een politiek akkoord, als coalitie partner kun je dus veel winnen.quote:
[..]
Je hoeft niet mee te praten over beleid dat moet worden uitgevoerd. Het gebeurt immers sowieso wel, of jij er nou over mee praat of niet.
speak only if it improves the silence.
