Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:49 schreef Hanca het volgende:
Dat GL en PvdA niet in zijn voor Rutte 2 in het kwadraat snapt toch iedereen? Alleen met 3 rechtse partijen, ze zouden helemaal gek zijn als ze dat doen.
Evenementensector moet toch gesloten blijven dus kaartjes kopen gaat niet #UnmuteUsquote:
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen
Asscher en Kleinsma waren inderdaad iets te enthousiast met het inpassen van sociaal-democratische idealen in een neoliberaal raamwerk. Beter doen we zulke gedrochtelijke compromiswetgeving nooit meer.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.quote:
[..]
Dat verandert niks aan de impasse. Rutte gaat toch niet weg en hij gaat ook niet met een linkse kliek in zee.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
De niet-bestaande nivellering van Rutte 2 waardoor de sociale mobiliteit steeds verder afneemt en de ongelijkheid steeds groter wordt. Ja, dat was een fantastisch succes, vooral omdat het er niet was.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rgingsstaat-a4051541
https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.quote:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
De VVD wil:quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
- Per se met het CDA
- Met de ChristenUnie
- Niet met 2x links.
Andere partijen willen:
- Liever niet met de VVD én het CDA (is ook niet nodig namelijk), maar zijn bereid tóch mee te praten maar dan willen ze er ook iets voor terug, bijvoorbeeld dat ze niet solo in een overwegend rechts kabinet moeten aanschuiven.
Mark Rutte: Alle andere partijen doen moeilijk!
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.quote:
[ twitter ]De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
Ja, klopt. Ben ik het mee eens. Maar dat werd al afgestraft. Alleen met 3 rechtse partijen zal het minder resultaat zijn en heb je ook nog de impopulaire Rutte in het zadel gehouden. Dan kun je volgende keer net zo goed niet mee doen met de verkiezingen.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Prima planquote:
[..]
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
Hoho, Lengton heeft ook meegeschreven!quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren iddquote:
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.quote:
[..]
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Ik vermoed dat die Colijn V achterna gaan.quote:
[..]
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren idd
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
ik zal het eens lezen, gelukkig is die telegraaf-paywall doorgaans makkelijk te omzeilen, ik heb natuurlijk geen abonnement aangezien het wc-papier in de winkels weer gewoon volop voorradig is.quote:
[..]
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.
Verrassendquote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Gewoon zeggen dat ze het niet zien zitten om met twee rechtse partijen in zee te gaan.quote:
[..]
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.
Goede reactie manquote:
quote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Kaagmens. Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.quote:
[..]
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?
quote:
[..]
Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Opmerkelijk altijd, die zwakbegaafde reacties zodra Sigrid Kaag iets zegt.quote:
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug jaquote:
[..]
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.
, als progressieve middenpartij.Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Je kunt het ook anders bekijken: D66 is niet gebaat bij nieuwe verkiezingen want dan verdwijnt al die Kaagwinst als sneeuw voor de zon. Die doen echt wel mee.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussenquote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
.Gewoon net doen als Rutte en Hoekstra en zeggen dat ze niet met twee conservatieve partijen in zee wil gaan. Dom gedoe.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
Ja daar snap ik dus helemaal niets van. Heb het al eerder gezegd maar het kan met de PvdA echt wel weer goed komen. In principe bestaat het partijprogramma gewoon uit punten waar een heel groot deel van Nederland het wel mee eens is, maar het lukt niet echt om dat duidelijk te maken. Tenzij je een Timmermans als gezicht hebt van je partij blijkbaar, dan win je ineens de Europese verkiezingen.quote:
[..]
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussen
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:15 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
GroenLinks en PvdA hebben vooraf aangegeven dat ze de samenwerking op zouden zoeken om zo sterker te staan tegen de rechtse partijen. De PvdA-leden stemmen elk congres voor moties waarin wordt opgeroepen om samen te werken met GroenLinks.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Dan komen er eventueel coalitie-onderhandelingen met partijen die stuk voor stuk verder van jou af staan dan van elkaar onderling. Waarom zou je niet gezamenlijk aan die onderhandelingen deelnemen, dat heeft verder niet zo veel met het stemgedrag in de kamer te maken - uiteindelijk ga je, als onderdeel van een coalitie, ook altijd compromissen moeten sluiten met de andere partijen. Of je dan eerst samen met een nabije partner wat dingen afspreekt of niet, daar ga je uiteindelijk geen negatieve effecten van ondervinden.
Het is vooral typisch hoe domrechts dit weer aangrijpt om over kiezersbedrog te reppen, terwijl ze zelf helemaal niet op die partijen gestemd hebben en al helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat de kiezers daarvan vinden en hoe het uitpakt voor deze partijen. Het is allemaal door achterlijke blaadjes als de Telegraaf en De Dagelijkse Standaard opgeklopt geschreeuw om vrij weinig.
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.quote:
[..]
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.
Segers schuift denk ik echt niet meer aan zonder dat er andere onderhandelingen zijn geweest. En D66 zal eerder een minderheidskabinet willen.quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Geef eens een voorbeeld van dit 'verraad'.@VoMyquote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Ik ben een (kritisch) PvdA-stemmer. Hoewel ik op langere termijn een fusie wel onvermijdelijk acht aangezien er nu met z'n tweeen in een ideologisch gezien heel kleine vijver wordt gevist (open, progressief, economisch links) en ook wel besef dat fusies doorgaans altijd wel uit opportunisme plaatsvinden vind ik dit wel erg kortdag en naar kiezersbedrog neigen.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Haha, dat was idd eigenlijk het punt waar ik juist benieuwd naar was. Toch een redelijk verschillend wereldbeeld. Maar goed, verder lijken de verschillen me dan inderdaad wellicht niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Maar tussen elkaar loslaten en als een team de formatie ingaan zit nog wel wat grijs gebied natuurlijk. Dat is niet zwart wit. Ik kan mij goed voorstellen dat jij je als GL-stemmer toch minder vertegenwoordigt voelt door Ploumen.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Want zoals iemand het hier mooi zij, beide partijen hebben weliswaar dezelfde standpunten. Maar wel in een hele andere volgorde.
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Visieloos ronddobberen met Rutte.quote:
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Die notulen waren niet zo zwart-wit, toch? Het was meer een gedachte van de verkenners, niet dat Klaver dat zelf zou hebben geopperd.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Ook uit m’n hoofd hoor maar volgens mij was Ploumen daar inderdaad duidelijk over en stelde zij daar eisen over, terwijl Klaver helemaal niet zo’n moeite had om zonder andere linkse partijen te onderhandelen.quote:
[..]
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.
Ze hebben wellicht wat niet ter zake doende "wat als-en" neergelegd. Wat als PvdA en SP zeker niet willen regeren, bijvoorbeeld. Of wat als blijkt dat VVD en CDA het halve GL programma willen uitvoeren. Ja, dan is loslaten misschien een optie. Maar dat blijkt niet zo te zijn. Ik denk echt dat het een ruime interpretatie was van de verkenners.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
'Functie elders' heeft er in ieder geval veel meer de schijn van een direct(er) citaat te zijn. De bewoordingen over het loslaten van GL en PvdA moet ik even opzoeken maar volgens mij waren die indirecter van aard.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
Edit: "Linkse partijen hielden elkaar niet echt vast" stond er, dat zegt dus niet heel veel.
Als hij dus een meerderheid wil, is het met GL en PvdA. Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.quote:
Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...quote:
[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.quote:
[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatumquote:
[..]
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.quote:
[..]
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.quote:
[..]
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.
Niet zo’n klein beetje ook.quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Alleen irritant dat een groot gedeelte van het electoraat geurenblind lijkt.quote:
[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Overigens vraag ik me af of Rutte dit zelf zo wil of dat hij van het partijkader niet met 2 linkse partijen mag regeren.
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.quote:
[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.quote:
[..]
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.quote:
[..]
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.
quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Niet PvdA'ers die wel even zonder verder te kunnen verduidelijken waarom aangeven hoe of wat de PvdA'ers allemaal wel niet moeten voelen.quote:
Niet omdat ze inhoudelijk weten waarom dat zo is, juist niet, gewoon om de PvdA.
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.quote:
[..]
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.
Dat is zeker zoquote:
[..]
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.quote:
[..]
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.
Nou prima toch.quote:
[..]
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.quote:
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Helemaal eens. Maar de politici vinden schijnbaar van niet en vinden machtspelletjes veel interessanter.quote:
[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.quote:
[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.quote:
[..]
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.quote:
[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.quote:
[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.quote:
[..]
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.quote:
[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.quote:
[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Nou, het is wel echt tijd om knopen door te hakken en problemen mbt stikstof, huizenmarkt, klimaat etc aan te pakkenquote:
[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?quote:
[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.quote:
[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
Waarom?quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Dat had gekund als ze 20-25 zetels hadden, nu niet, nu zijn ze junior partner. Wat zou helpen is aanbieden de PvdA evenveel ministersposten/staatssecretariaten te beloven als D66 en CDA.quote:
[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.quote:
[..]
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.quote:
[..]
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.
Welk nog rechtsere kabinet?quote:
[..]
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?
Daar ben ik het mee eens (met het doordrukken van de testsamenleving; Hugo hoeft niet weg), maar dit is meer iets voor COR.quote:
[..]
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.quote:
[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
Neen.quote:
[..]
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.quote:
[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Dat is flink misleidend, hij neemt constant beslissingen waar de Kamer geen reet over te zeggen heeft.quote:
[..]
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.
Dus rechtse mensen hoeven zo niet te denken en linkse mensen wel? Zoiets heet wensdenken, volgens mij...quote:
Nee, niet extreem rechts. En kieskompas is op basis van 20 stellingen, niet echt betrouwbaar. Pak dan chesdata.quote:
[..]
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
Wellicht, maar het is wat mij betreft schandalig dat niemand in de politiek geinteresseerd lijkt te zijn in het daadwerkelijk oplossen van de maatregelencrisis.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens (met het doordrukken van de testsamenleving; Hugo hoeft niet weg), maar dit is meer iets voor COR.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus rechtse mensen hoeven zo niet te denken en linkse mensen wel? Zoiets heet wensdenken, volgens mij...
Je hebt een persconferentie met het aankondigen van het afschaffen van de meeste maatregelen gemist, geloof ik. Verder heeft Nederland, zoals tijdens de hele pandemie, de minste maatregelen tov al onze omringende landen.quote:
[..]
Wellicht, maar het is wat mij betreft schandalig dat niemand in de politiek geinteresseerd lijkt te zijn in het daadwerkelijk oplossen van de maatregelencrisis.
Maar je doet wel zo. Als VVD haar beleid niet hoeft te verdunnen door CDA toe te voegen is het geen goed idee, maar PvdA moet om die reden wel de veel dichter bij hen staande GL laten vallen. Je meet gewoon met twee maten. PvdA kiezers zullen deze stap massaal toejuichen, dat zul je wel merken in de onderzoeken die daarnaar zeker gaan komen.quote:
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.quote:
[..]
Nee, niet extreem rechts. En kieskompas is op basis van 20 stellingen, niet echt betrouwbaar. Pak dan chesdata.
VVD kan alleen niet regeren.quote:
[..]
Maar je doet wel zo. Als VVD haar beleid niet hoeft te verdunnen door CDA toe te voegen is het geen goed idee, maar PvdA moet om die reden wel de veel dichter bij hen staande GL laten vallen.
Nee, ik geef je een completere ook wetenschappelijke bron.quote:
[..]
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.
Volgens mij heb jij die gemist. Daar werd gesproken over 1 november zonder enige zekerheid of voorwaarde. Anyway dit is verder offtopic, ik ga je constante fouten niet blijven verbeteren.quote:
[..]
Je hebt een persconferentie met het aankondigen van het afschaffen van de meeste maatregelen gemist, geloof ik.
quote:
[..]
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
Lol, je hebt dit vandaag al eerder geprobeerd en ook toen is er gewoon inhoudelijke onderbouwde kritiek gekomen op het plaatje van het Kieskompas en waarom dat niet zo 1'2'3 de politieke verhoudingen in Nederland schetst. En wat doe je? Een halve dag later ben je dat zogenaamd alweer vergeten en herhaal je de dingen die je eerder ook al zeiquote:
[..]
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.
Blijf je nog steeds thuis na 9 uur vanwege de avondklok, of heb je die persco wel meegekregen?quote:
[..]
Volgens mij heb jij die gemist. Daar werd gesproken over 1 november zonder enige zekerheid of voorwaarde. Anyway dit is verder offtopic, ik ga je constante fouten niet blijven verbeteren.
Ook toen is er geen gat in geschoten. Je kan gewoon terugbladeren. Succes.quote:
[..]
[..]
Lol, je hebt dit vandaag al eerder geprobeerd en ook toen is er gewoon inhoudelijke onderbouwde kritiek gekomen op het plaatje van het Kieskompas en waarom dat niet zo 1'2'3 de politieke verhoudingen in Nederland schetst. En wat doe je? Een halve dag later ben je dat zogenaamd alweer vergeten en herhaal je de dingen die je eerder ook al zei
Wat wel ter aanvulling kwam, en dat was leuk, was een site met stemmingen.
Sure.quote:
[..]
Nee, ik geef je een completere ook wetenschappelijke bron.
Er is wel degelijk aangegeven op welke punten het kieskompas, dat zich uberhaupt alleen bezighoudt met verkiezingsprogramma's en niet met de praktijk, problematisch was vergeleken met andere manieren om de politieke verhoudingen weer te geven. Dan kun je nog 30x verwijzen naar de VU alsof je daarmee die discussie uit je geheugen hebt mogen wissen, maar dat is vrij kansloos.quote:
[..]
Ook toen is er geen gat in geschoten. Je kan gewoon terugbladeren. Succes.
Wat wel ter aanvulling kwam, en dat was leuk, was een site met stemmingen.
D66 wil als het even kan niet met de CU maar jij denkt dat ze JA21+SGP wel zien zitten?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
Er is natuurlijk ook een rechts alternatief: VVD-CDA-D66-JA21-SGP
Dat denk ik niet, helemaal met de SGP. Maar ja, D66 heeft ook een pyrus overwinning gehaald. Ze hebben zetels gehaald ten koste van links. Er is een behoorlijk rechtse meerderheid.quote:
[..]
D66 wil als het even kan niet met de CU maar jij denkt dat ze JA21+SGP wel zien zitten?
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?quote:
[..]
Dat denk ik niet, helemaal met de SGP. Maar ja, D66 heeft ook een pyrus overwinning gehaald. Ze hebben zetels gehaald ten koste van links. Er is een behoorlijk rechtse meerderheid.
Ach Thierry wil een bloedbank voor ongevaccineerden. Iets met eiwitten die hij niet in zn lijf wil. Die is gewoon knettergek. Die heeft zichzelf buiten de orde geplaatst.quote:
[..]
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?
Ik ben het met je eens dat FvD behoorlijk van het pad is geraakt ja. Maar dat is niet JA21 hé?quote:
[..]
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?
Nee, maar je had het over een rechtse meerderheid buiten D66 om. Daar heb je FvD toch voor nodig?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat FvD behoorlijk van het pad is geraakt ja. Maar dat is niet JA21 hé?
Edit: nee, met BBB kom je precies op 76.
O zo bedoelde ik dat niet. Denk niet dat VVD/CDA met de FvD en PVV in een kabinet willen. HOewel de PVV zich steeds vaker standpunten innemen die ''deugen''.quote:
[..]
Nee, maar je had het over een rechtse meerderheid buiten D66 om. Daar heb je FvD toch voor nodig?
Edit: nee, met BBB kom je precies op 76.
Op zich zou je ook kunnen regeren zonder meerderheid als je maar akkoorden sluit met rechtse coalities.
Ja. Maar dat laatste bedoel ik, dan dacht ik dat FvD in die coalitie zou moeten hebben. Maar je kunt net zonder.quote:
[..]
O zo bedoelde ik dat niet. Denk niet dat VVD/CDA met de FvD en PVV in een kabinet willen. HOewel de PVV zich steeds vaker standpunten innemen die ''deugen''.
Op zich zou je ook kunnen regeren zonder meerderheid als je maar akkoorden sluit met rechtse coalities.
De onweersprokenheid waarmee rechtse politici in campagnetijd altijd mogen suggereren heus wel oog te hebben voor sociale problemen en partijen en heus niet alleen uit te zijn op de afbraak van de verzorgingsstaat ten faveure van de hoogste inkomens, daar zouden ze eens wat kritischer op mogen interviewen.
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.quote:
VVD D66 PVV en PvdA lijkt mij eigenlijk een prima coalitie. Niet vanwege of de poppetjes er uit willen/kunnen komen, maar als weerspiegeling van de samenleving.quote:
[..]
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.
Eigenlijk zou er een soort formatie-verplichting moeten komen. De eerst mogelijke meerderheid met zo min mogelijk partijen cq de grootste partijen vormen de coalitie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 10:13:21 ]
Dat hangt van de uitslag af.quote:
[..]
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.
Redelijk in lijn met voorgaande peilingen. Het lijkt me sterk dat het CDA daarmee nieuwe verkiezingen in zou willen gaan.quote:
Stel dat dit zo zou uitkomen als er morgen verkiezingen waren, hoe zou je dan 23 zetels bij VVD + D66 krijgen? PvdA+GL+CDA = 24
PvdA+GL+CU = 24
PvdA+GL+Volt = 24
Echt heel marginaal allemaal. Over conservatief-rechts lijkt sowieso niet redelijkerwijze mogelijk naast dat de VVD en de PVV dan samen zouden moeten?! VVD + PVV + BBB + CDA heeft nog 11 zetels erbij nodig. Met JA21 + FVD + SGP zou je dat halen (13); echter heeft Baudet aangetoond knettergek te zijn (Wilders woorden), dus dat gaat echt niemand willen.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-08-2021 10:16:09 ]
Dan kom er geen regeerakkoord dus die verplichting gaat ons ook niet helpen.quote:
[..]
VVD D66 PVV en PvdA lijkt mij eigenlijk een prima coalitie. Niet vanwege of de poppetjes er uit willen/kunnen komen, maar als weerspiegeling van de samenleving.
Eigenlijk zou er een soort formatie-verplichting moeten komen. De eerst mogelijke meerderheid met zo min mogelijk partijen cq de grootste partijen vormen de coalitie.
Hilarisch. BBB groter dan het CDA.quote:
11 zetels marge mag je best nemen op een peiling.quote:
[..]
Redelijk in lijn met voorgaande peilingen. Het lijkt me sterk dat het CDA daarmee nieuwe verkiezingen in zou willen gaan.
Stel dat dit zo zou uitkomen als er morgen verkiezingen waren, hoe zou je dan 23 zetels bij VVD + D66 krijgen? PvdA+GL+CDA = 24
PvdA+GL+CU = 24
PvdA+GL+Volt = 24
Echt heel marginaal allemaal. Over conservatief-rechts lijkt sowieso niet redelijkerwijze mogelijk naast dat de VVD en de PVV dan samen zouden moeten?! VVD + PVV + BBB + CDA heeft nog 11 zetels erbij nodig. Met JA21 + FVD + SGP zou je dat halen (13); echter heeft Baudet aangetoond knettergek te zijn (Wilders woorden), dus dat gaat echt niemand willen.
Tuurlijk, maar de vraag is of die significant af wijkt van de peilingen. Peilingen zijn vaak erg goed in het weergeven van een tendens.quote:
[..]
Dat hangt van de uitslag af.
In dit geval maakt men het regeerakkoord geen zaak van 'mogen' maar van 'moeten'quote:
[..]
Dan kom er geen regeerakkoord dus die verplichting gaat ons ook niet helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 10:17:44 ]
En anders? Moeten ze de gevangenis in?quote:
[..]
In dit geval maakt men het regeerakkoord geen zaak van 'mogen' maar van 'moeten'
Ja zullen we dat doen?quote:
[..]
En anders? Moeten ze de gevangenis in?
Neuquote:
[..]
Ja zullen we dat doen?
Ja, over de breedte. Het kan dus best wat makkelijker of nog moeilijker worden als er vandaag gestemd zou worden, maar dat bv. het CDA vandaag niet 6 maar 17 zetels zou halen is schier onmogelijk.quote:
[..]
11 zetels marge mag je best nemen op een peiling.
Maurice de Hond, +-5 zetels.quote:
Sowieso is de PVV overschat door m, dat is al 10 jaar zo.
Dat ligt niet voor de hand inderdaad. Hoewel ik meen in het verleden bij 1 partij wel eens een zetel of 6 verschil gezien te hebben tussen peiling en werkelijkheid. Het kan dus wel.quote:
[..]
Ja, over de breedte. Het kan dus best wat makkelijker of nog moeilijker worden als er vandaag gestemd zou worden, maar dat bv. het CDA vandaag niet 6 maar 17 zetels zou halen is schier onmogelijk.
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/quote:Linkse ‘formatiefusie’ brengt coalitie niet dichterbij
Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/
Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Precies, je moet er toch niet aan denken zeg, 2 conservatieve partijen. Dat is echt te veel van het goede.quote:
[..]
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.
Ook dat lijkt me voor CDA niet ideaal, maar voor hen wordt het niet beter met GL en PvdA er bij, denk ik.quote:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MPquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/
Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Er is weinig te melden wat hem nog meer als onbetrouwbaar en leugenachtig weg zou moeten zetten dan dat briefje van Kajsa. Dat kruid is reeds verschoten. VVD +2 in de peilingen, d66 -5. Missie gefaaldquote:
[..]
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MP
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 20:37:28 ]
Ik was blij dat Rutte niet is opgestapt afgelopen april, dat leek me tijdens een pandemie niet zo'n goed idee. Nu heb ik toch de indruk dat het beter was geweest als hij toch was gewieberdquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/
Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
'Liberaal'. Ja, als je geld hebt. VVD wil alle plezier en menselijke expressie indammen en D66 vindt dat jouw lichaam overheidsbezit is.quote:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
Je had niet door dat ik de spot dreef met het kinderachtige standpunt van VVD en CDA dat 2 linkse partijen echt niet kan voor ze, zelfs niet als ze als 1 onderhandelen?!quote:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:59 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je had niet door dat ik de spot dreef met het lichtelijk debiele standpunt van VVD en CDA dat 2 linkse partijen echt niet kon?!
Dit ja. Dat Rutte op geen enkele manier probeert te formeren moet je ook niet ongestraft laten door dan maar met 2x rechts in een minderheidskabinet te gaan.quote:
[..]
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.quote:
[..]
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.
Dan zijn ze de enigequote:
[..]
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.
Ik vraag me dat af. De PvdA heeft dat spelletje al vaker meegespeeld (zowel met Balkenende als met Rutte zelf) en Klaver wil zó graag meeregeren dat hij zich ook keurig iedere maandag zal melden in het torentje.quote:
[..]
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.
Ik ben er ook niet zo zeker van hoor, maar ik denk dat Rutte daar bang voor is.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. De PvdA heeft dat spelletje al vaker meegespeeld (zowel met Balkenende als met Rutte zelf) en Klaver wil zó graag meeregeren dat hij zich ook keurig iedere maandag zal melden in het torentje.
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.quote:
[..]
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.
Het blijven natuurlijk twee partijen straks in de coalitie, in de fase na de formatie. Dat ze samen optrekken en onderhandelen verandert daar niks aan, dus daar volg ik VVD/CDA wel in.quote:
[..]
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.
Verder is het inderdaad symmetrisch. Beiden kanten weten wel dat er geen beweging komt op deze manier idd.
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.quote:
Beiden kanten weten wel dat er geen beweging komt op deze manier idd.
Moet eigenlijk vooral gek zijn voor Schouten, dat verder regeren. En Kaag zit zich natuurlijk op te vreten.quote:
[..]
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.quote:
[..]
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.
Complexe dynamieken iig.
Waar links wel nog met 2x rechts wil maar rechts 2x links te bedreigend vindt. Daar zit de asymmetrie.quote:
[..]
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.
Hij gaat niet weg. Maar je kunt hem wel wegsturen natuurlijk. Dan komt de boel wel in beweging want dan heeft de VVD ook een incentive. En anders nieuwe verkiezingen zonder Rutte als premier, of een Israëlcoalitie. Opties zat in die richting.quote:
[..]
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MP
Maar eerlijk? Lijkt me niet realistisch. D66 moet als ze daadwerkelijk van het nieuwe leiderschap zijn gewoon de trekker overhalen en Rutte drie keuzes voorleggen.
A. VVD CDA D66 GL PvdA
B. Je probeert het maar zonder ons (lees: over rechts)
C. Opnieuw stemmen.
Dit getraineer vanuit de VVD moet kappen. Landsbelang gaat voor partijbelang.
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.quote:
[..]
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.
Complexe dynamieken iig.
Zullen wel verkiezingen worden in dat geval gok ik. Lijkt me wellicht sowieso de beste optie, wie weet forceert het iets.quote:
[..]
Hij gaat niet weg. Maar je kunt hem wel wegsturen natuurlijk. Dan komt de boel wel in beweging want dan heeft de VVD ook een incentive. En anders nieuwe verkiezingen zonder Rutte als premier, of een Israëlcoalitie. Opties zat in die richting.
Maar eerlijk? Lijkt me niet realistisch. D66 moet als ze daadwerkelijk van het nieuwe leiderschap zijn gewoon de trekker overhalen en Rutte drie keuzes voorleggen.
A. VVD CDA D66 GL PvdA
B. Je probeert het maar zonder ons (lees: over rechts)
C. Opnieuw stemmen.
Dit getraineer vanuit de VVD moet kappen. Landsbelang gaat voor partijbelang.
Het heeft er in elk geval veel van weg dat voor bijna alle partijen het eigenbelang boven het landsbelang gaat.quote:
[..]
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.
Complexe dynamieken iig.
Zou wel echt pure armoe zijn. Definitieve faillissement van de staat van het landsbestuur. Ik ben er ook echt op tegen. Maar ik zie zo langzamerhand ook geen uitweg meer.quote:
[..]
Zullen wel verkiezingen worden in dat geval gok ik. Lijkt me wellicht sowieso de beste optie, wie weet forceert het iets.
Of je moet iets bijzonders gaan proberen en een zakenkabinet optuigen. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd ook gedoemd te mislukken.
CDA is wel gedecimeerd dan idd, dat is zeker zo.quote:
[..]
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.
Maar ik zie ook een hoop zetels naar BBB lopen en Rutte +2, dus aan de andere kant lijkt een coalitie dan verder dan ooit.
Als D66 trouwens Rutte dwingt tot nieuwe verkiezingen zal D66 denk ik de grote verliezer zijn. Ook omdat linkse kiezers nu zien dat een groot links PvdA/GL blok tactischer is dan een groot D66, de gedachte dat Kaag Rutte kan verslaan is wel over.
Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
Eens hoor. Pure armoede. Maar ik zie zo langzamerhand geen uitweg meer. En dat demissionaire verhaal begint nou ook wel te schuren. Er moet gewoon een volwaardig kabinet komen.quote:
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs ook maar een geprek over de inhoud vind ik dramatisch. Dat helpt in andere landen trouwens ook nooit.
Dat denk ik ook. Maar dat brengt dan wel een andere dynamiek.quote:Als D66 trouwens Rutte dwingt tot nieuwe verkiezingen zal D66 denk ik de grote verliezer zijn. Ook omdat linkse kiezers nu zien dat een groot links PvdA/GL blok tactischer is dan een groot D66, de gedachte dat Kaag Rutte kan verslaan is wel over.
Eens.quote:Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
Met name bij VVD, D66 en CDA, ja. De anderen (GL, PvdA, CU) kan je minder verwijten, wat mij betreft. En dat die 3 grote partijen hun eigen belang zo voorop stellen vind ik de meest treurige conclusie van dit hele gedoe.quote:
[..]
Het heeft er in elk geval veel van weg dat voor bijna alle partijen het eigenbelang boven het landsbelang gaat.
Volt is een nieuwe partij waarvan het nog maar de vraag is hoe betrouwbaar ze zijn.quote:
[..]
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.
Iemand enig idee hoe nieuwe verkiezingen peilen onder de Nederlanders? Zitten we daarop te wachten?
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.quote:
[..]
Volt is een nieuwe partij waarvan het nog maar de vraag is hoe betrouwbaar ze zijn.
Iemand enig idee hoe nieuwe verkiezingen peilen onder de Nederlanders? Zitten we daarop te wachten?
Nou ja dat krampachtige vasthouden vanuit PvdA en GL is ook een kwestie van eigen belang boven landsbelang natuurlijk.quote:
[..]
Met name bij VVD, D66 en CDA, ja. De anderen (GL, PvdA, CU) kan je minder verwijten, wat mij betreft. En dat die 3 grote partijen hun eigen belang zo voorop stellen vind ik de meest treurige conclusie van dit hele gedoe.
https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
Een dramatische opkomst is een ramp voor de VVD (veel niet politiek geëngageerden die Rutte wel tof vinden op z’n fietsje) en GL (jongeren, vaak de eerste afhakers) normaliter…quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.
Tja, dat vind ik bij hen dan weer te kort door de bocht. Zij zullen vinden dat met een kabinet met 3 rechtse en 1 linkse partij het landsbelang niet gediend is.quote:
[..]
Nou ja dat krampachtige vasthouden vanuit PvdA en GL is ook een kwestie van eigen belang boven landsbelang natuurlijk.
Maar dit is een patstelling tot en met. Of er moet wat geforceerd worden of we moeten wachten tot Sint juttemis op een of andere externe gebeurtenis. Want langs de reguliere lijnen gaat dit niet opgelost worden. Dat blijkt.quote:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:
[ afbeelding ]
https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
En aangezien we in dat Afghanistan-debat weer eens zagen dat die demissionaire periode echt snel over moet zijn…
Maar ja. Dat vind de VVD (en het CDA) andersom natuurlijk ook.quote:
Tja, dat vind ik bij hen dan weer te kort door de bocht. Zij zullen vinden dat met een kabinet met 3 rechtse en 1 linkse partij het landsbelang niet gediend is.
Natuurlijk kun je een programma op de inhoud afwijzen als het er ligt. Maar niet eens willen onderhandelen is ook gewoon eigen belang voorop stellen.
Ik heb maar even zitten zoeken, van 25 juli:quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.
quote:60% wil nieuwe verkiezingen als op 1 september er nog geen kabinet is. Onder kiezers van de VVD (20%) en D66 (30%) zijn de voorstanders ver in de minderheid. 40% van de kiezers verwacht nieuwe verkiezingen voor 22 maart.
https://maurice.nl/peilin(...)wachtend-electoraat/
Maar dat toegeven zal geen enkele partij doen, dus modderen ze maar lekker doorquote:
Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
.Zowel Rutte als het CDA (niet Hoekstra, weet even niet meer welk kamerlid) hebben dat al wel aangegeven. Maar voor hen is het makkelijk, Rutte was persoonlijk nooit voor het uit het proces halen van de koning, bij het CDA is de hele partij altijd tegen geweest.quote:
[..]
Maar dat toegeven zal geen enkele partij doen, dus modderen ze maar lekker door
Ik heb het steeds gezegd: wacht maar tot een moeilijke formatie, dan gaan we de koning missen.
Vraag is of het een moeilijke formatie is, of wachten tot de eerste partij water bij de wijn gaat doen. Vooralsnog zitten we - voor Nederlandse begrippen - op een gemiddelde formatie duur. Natuurlijk lijkt het alsof er geen enkele progressie geboekt wordt, maar we weten ook vrij weinig.quote:
[..]
Zowel Rutte als het CDA (niet Hoekstra, weet even niet meer welk kamerlid) hebben dat al wel aangegeven. Maar voor hen is het makkelijk, Rutte was persoonlijk nooit voor het uit het proces halen van de koning, bij het CDA is de hele partij altijd tegen geweest.
Ik heb het steeds gezegd: wacht maar tot een moeilijke formatie, dan gaan we de koning missen.
Wel is in het verleden gebleken, dat zaken best snel opgelost kunnen gaan worden, als men maar op het punt komt om water bij de wijn te doen. Of via een breuk die later weer gerepareerd wordt, en nog wat van die onderhandelings truukjes.
quote:
Wat moet de VVD doen om zetels te verliezen?
Ongelofelijk, dit is collectieve zelfkastijding.
Gebrek aan realistische alternatieven denk ik.quote:
[..]
Wat moet de VVD doen om zetels te verliezen?
Ongelofelijk, dit is collectieve zelfkastijding.
Huh? Van de afgelopen 34 formaties hebben er 8 meer dan 100 dagen in beslag genomen, van dezelfde 34 zijn er maar twee die langer geweest zijn (https://nl.wikipedia.org/(...)rmaties_in_Nederland).quote:
op een gemiddelde formatie duur
Lijkt me sterk dat dit een gemiddelde formatie duur is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 11:14:26 ]
Dit plaatje had je alleen maar D66 en VVD moeten laten zien die andere is natuurlijk duidelijk dat de meerderheid kiest voor een regering waar de door jou gekozen partij in zit. Maar de tweespalt is duidelijk.quote:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:
[ afbeelding ]
https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
Er is nog wel eens kritiek op bijvoorbeeld GroenLinks - hoofdzakelijk van mensen die niet op GroenLinks stemmen, uiteraard - dat Klaver zich te gretig opstelt voor regeringsdeelname en dat ie daarmee zijn achterban verraad (aldus mensen die niet in zijn achterban zitten), maar zijn stemmers lijken wel liever aan te schuiven in een regering dan dat er een voortzetting komt van de huidige coalitie. Maw, die kritiek is niet direct terecht.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit plaatje had je alleen maar D66 en VVD moeten laten zien die andere is natuurlijk duidelijk dat de meerderheid kiest voor een regering waar de door jou gekozen partij in zit. Maar de tweespalt is duidelijk.
En de variant: VVD+D66+CDA+GL+PvdA+CU?quote:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:
[ afbeelding ]
https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
2 keer liberaal, 2 keer sociaal-democratisch, 2 keer christen-democratisch, 3 conservatief, 3 progressief, niemand blij, iedereen blij.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 12:11:08 ]
Gewoon met alle 150 een coalitie vormenquote:
[..]
En de variant: VVD+D66+CDA+GL+PvdA+CU?
2 keer liberaal, 2 keer sociaal-democratisch, 2 keer christen-democratisch, niemand blij, iedereen blij.
Laat ze maar opzouten.quote:
Ik vind dat ze gewoon niet zo moeten zeiken maar lekker moeten gaan regeren. Vorm een kabinet en ga er gewoon voor. Ze zijn nu al bijna een half jaar om elkaar heen aan het draaien.
Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.
We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
Wie precies en met welke klacht?quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:11 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Laat ze maar opzouten.
Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.
We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
Je vindt dat VVD stemmers Rutte moeten aanklagen dat hij niet met GL+PvdA wil regeren. Of D66 stemmers dat Kaag niet met CU wil samenwerken? Terwijl dat getuige de peiling van EenVandaag precies is wat ze willen? Hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
Laat ze maar opzouten.
Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.
We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?quote:
Mooi, een motie bij het komende CDA congres. Ik acht de kans vrij groot dat dit aangenomen wordt.
[ twitter ]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.quote:Op maandag 23 augustus 2021 17:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?
D66 kennende wel. Hebben geen ruggegraat.quote:
[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:quote:
Als men de koningin in de formatie mist, wat let ze om Beatrix als (in)formateur aan te stellen? 😛
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-bedanken-a4055410
Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij niet dat de Raad van State anders oordeelt dan een toenemend aantal hoogleraren staatsrecht die stellen dat wat hier gebeurt is helemaal niet de bedoeling is. Dan heb je als Rutte alweer wat uit te leggen.
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/
D66 en verkiezingsbeloftes verbreken?quote:
[..]
D66 kennende wel. Hebben geen ruggegraat.
Ach, dit kan er nog wel bij. De mensenrechten zijn immers ook al met voeten getreden. Misschien is het eens tijd voor een nieuw systeem. Maarja om dat voor elkaar te krijgen heb je uit mn hoofd 2/3 meerderheid nodig. Tweemaal achter elkaar.quote:
[..]
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:
[ twitter ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-bedanken-a4055410
Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij niet dat de Raad van State anders oordeelt dan een toenemend aantal hoogleraren staatsrecht die stellen dat wat hier gebeurt is helemaal niet de bedoeling is. Dan heb je als Rutte alweer wat uit te leggen.
De kroonjuwelen van D66 laten zich meestal kenmerken door de grabbelton waar ze in liggenquote:
[..]
D66 en verkiezingsbeloftes verbreken?
Waarom hebben ze daar trucs voor nodig?quote:
[..]
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?
Zou kunnen maar als die vanwege dit soort punten geen zin hebben in CU is dit wellicht wel een interessante ontwikkeling. Die mogelijk ook de VVD dwingt om kleur te bekennen..quote:
[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Omdat ze in hun situatie verdomd weinig zin hebben om te regeren maar door de VVD in de houdgreep zijn genomen.quote:
[..]
Waarom hebben ze daar trucs voor nodig?
Dat is wel wat kort door de bocht natuurlijk. Op het moment dat de koning zou weigeren te tekenen hebben we een constitutionele crisis die z’n weerga niet kent.quote:
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:
Eens, maar die zouden we nu alsnog kunnen krijgen als drie benoemingen van bewindspersonen ongedaan gemaakt moeten worden, of als betrokkenen hun kamerzetel moeten afstaan. Het zal vast mogelijk zijn 'om er een mouw aan te passen', maar het is weer geen fraai beeld. Daar moet je dan als minister-president weer voor naar de kamer om tekst en uitleg te geven, ook omdat Rutte de bezwaren die reeds zijn geuit wel erg ferm van tafel veegde.quote:
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht natuurlijk. Op het moment dat de koning zou weigeren te tekenen hebben we een constitutionele crisis die z’n weerga niet kent.
Bijzondere gedachte weer. Het cda kan prima niet meedoen maar dan wordt formeren al helemaal kansloos. Wie heeft dan wie in de houdgreep eigenlijk?quote:
[..]
Omdat ze in hun situatie verdomd weinig zin hebben om te regeren maar door de VVD in de houdgreep zijn genomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 17:56:25 ]
Jaaa, nog verder de loopgraven in. Kan wel raden dat als gevolg hiervan een omgekeerde motie in stemming zal komen bij D66.quote:
Mooi, een motie bij het komende CDA congres. Ik acht de kans vrij groot dat dit aangenomen wordt.
[ twitter ]
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.quote:
[..]
Bijzondere gedachte weer. Het cda kan prima niet meedoen maar dan wordt formeren al helemaal kansloos. Wie heeft dan wie in de houdgreep eigenlijk?
Dan had het Kaagmens vorige week maandagochtend maar niet voor het oog van de media moeten verkondigen dat de CU geen optie was ivm de voltooid leven wens van D66.quote:Op maandag 23 augustus 2021 17:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Jaaa, nog verder de loopgraven in. Kan wel raden dat als gevolg hiervan een omgekeerde motie in stemming zal komen bij D66.
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.quote:
[..]
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.
Ik ben daar voor, maar Rutte ziet dat anders.quote:
[..]
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.
Ze gaf een aantal redenen daarvoor. Een ervan was voltooid leven, waar Segers eerder al had laten weten dat nooit prijs te geven in een coalitie.quote:
[..]
Dan had het Kaagmens vorige week maandagochtend maar niet voor het oog van de media moeten verkondigen dat de CU geen optie was ivm de voltooid leven wens van D66.
Niet handig wmb om via partijcongressen de partij dwingen op specifieke punten, want als dat de norm wordt kan er nooit meer geregeerd worden.
Voor wat betreft voltooid leven vermoed ik dat het ondanks de populariteit nog wel even zou duren voordat dat realiteit wordt, als het dat ooit wordt, gezien de weerstand en argumenten uit medische hoek (voor zover ik erover ingelezen ben), wat dan vast zal worden meegewogen door de RvS.
Zo populair is dat voltooid leven ook niet, er lijkt ook helemaal geen meerderheid voor in de Eerste Kamer. Dat Kaag tijdens deze klimaatproblemen en met deze problemen op de huizenmarkt toch Voltooid Leven als breekpunt noemt dat per sé in moet worden gevoerd, valt me gewoon vies van haar tegen. Denk ook niet dat het echt een breekpunt is, als het in de coalitie met VVD, CDA, GL en PvdA niet kan worden ingevoerd denk ik dat ze daar geen seconde om treuren. Het was meer een politieke stunt om CU te wippen en zo VVD voor het blok te zetten wat betreft GL en PvdA. Dat samen met het als 1 blok gaan onderhandelen van de laatste 2, wat Kaag waarschijnlijk vorige week zondag al wist.quote:
[..]
Ze gaf een aantal redenen daarvoor. Een ervan was voltooid leven, waar Segers eerder al had laten weten dat nooit prijs te geven in een coalitie.
Niet handig wmb om via partijcongressen de partij dwingen op specifieke punten, want als dat de norm wordt kan er nooit meer geregeerd worden.
Voor wat betreft voltooid leven vermoed ik dat het ondanks de populariteit nog wel even zou duren voordat dat realiteit wordt, als het dat ooit wordt, gezien de weerstand en argumenten uit medische hoek (voor zover ik erover ingelezen ben), wat dan vast zal worden meegewogen door de RvS.
Ik ben ook voor, dit CDA zou niet in een regering mogen zittenquote:
[..]
Ik ben daar voor, maar Rutte ziet dat anders.
VVD does not approve this messagequote:
[..]
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.
Dat lijkt mij ook. Dat durft Rutte waarschijnlijk niet aan.quote:
[..]
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.
Vind ik een klein offer als we zien wat D66 met de veestapel van plan is.quote:
[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Populair in de zin van meer voor dan tegen, niet van 80% voor ofzo. Ik kan me vergissen, maar voor de CU is het een breekpunt. Kaag noemde het in het interview met AD niet als breekpunt, maar in een reeks van dingen. Misschien dat ze het elders wel zo genoemd heeft?!quote:
[..]
Zo populair is dat voltooid leven ook niet, er lijkt ook helemaal geen meerderheid voor in de Eerste Kamer. Dat Kaag tijdens deze klimaatproblemen en met deze problemen op de huizenmarkt toch Voltooid Leven als breekpunt noemt dat per sé in moet worden gevoerd, valt me gewoon vies van haar tegen. Denk ook niet dat het echt een breekpunt is, als het in de coalitie met VVD, CDA, GL en PvdA niet kan worden ingevoerd denk ik dat ze daar geen seconde om treuren. Het was meer een politieke stunt om CU te wippen en zo VVD voor het blok te zetten wat betreft GL en PvdA. Dat samen met het als 1 blok gaan onderhandelen van de laatste 2, wat Kaag waarschijnlijk vorige week zondag al wist.
Misschien is het ook wel bespreekbaar om het buiten de formatie te houden... geen idee, maar volgens Segers was dat voor CU afgelopen keer al een brug te ver (wat Pechtold opvallend genoeg weersprak).
Ik denk overigens, net als jij, dat ze zich tegen de CU uitsprak om zo de coalitievorming proberen te sturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 19:04:21 ]
Niet alleen D66, zelfs CDA is om. Het is dan ook niet 'van plan zijn', maar wat er 'moet gebeuren'.quote:
[..]
Vind ik een klein offer als we zien wat D66 met de veestapel van plan is.
Onvermijdelijk inderdaad. CDA zal misschien nog wat tegenstribbelen inzake de snelheid waarmee anderen het willen laten geschieden.quote:
[..]
Niet alleen D66, zelfs CDA is om. Het is dan ook niet 'van plan zijn', maar wat er 'moet gebeuren'.
Ja, CU wil het niet buiten de formatie houden. Een minister is namelijk verantwoordelijk voor het complete kabinetsbeleid, als lid van de ministerraad. En geen enkel CU lid en dus zeker geen ministerskandidaat gaat verantwoordelijkheid dragen voor de wet voltooid leven. Dat is gewoon 100% een no go.quote:
[..]
Populair in de zin van meer voor dan tegen, niet van 80% voor ofzo. Ik kan me vergissen, maar voor de CU is het een breekpunt. Kaag noemde het in het interview met AD niet als breekpunt, maar in een reeks van dingen. Misschien dat ze het elders wel zo genoemd heeft?!
Misschien is het ook wel bespreekbaar om het buiten de formatie te houden... geen idee, maar volgens Segers was dat voor CU afgelopen keer al een brug te ver (wat Pechtold opvallend genoeg weersprak).
Ik denk overigens wel, net als jij, dat ze zich tegen de CU uitsprak om zo de coalitievorming proberen te sturen.
Maar blijkbaar wil Kaag doen alsof dat onoverkomelijk is. En dat ze daarom de partij die tot nu toe het meest gelijk stemt met D66, dat met D66 tegen CDA en VVD gestreden heeft voor meer klimaatbeleid in het kabinet en voor het kinderpardon en talloze andere onderwerpen, maar kan schofferen. Dat komt gewoon zeer belachelijk over, zeker voor een wet die de mensen om wie dit gaat (de medisch specialisten) helemaal niet willen.
Voorafgaand aan de vorige coalitiebesprekingen noemde Segers het expliciet niet als breekpunt, om nu te claimen dat de afspraak tijdens de formatie was gemaakt dat het niet in stemming gebracht zou worden.quote:
[..]
Ja, CU wil het niet buiten de formatie houden. Een minister is namelijk verantwoordelijk voor het complete kabinetsbeleid, als lid van de ministerraad. En geen enkel CU lid en dus zeker geen ministerskandidaat gaat verantwoordelijkheid dragen voor de wet voltooid leven. Dat is gewoon 100% een no go.
Maar blijkbaar wil Kaag doen alsof dat onoverkomelijk is. En dat ze daarom de partij die tot nu toe het meest gelijk stemt met D66, dat met D66 tegen CDA en VVD gestreden heeft voor meer klimaatbeleid in het kabinet en voor het kinderpardon en talloze andere onderwerpen, maar kan schofferen. Dat komt gewoon zeer belachelijk over, zeker voor een wet die de mensen om wie dit gaat (de medisch specialisten) helemaal niet willen.
Dingen vooraf niet als breekpunt noemen lijkt me verstandig. Dat bleek ook wel aangezien die formatie slaagde zonder gezichtsverlies voor beide partijen.
Vandaar ook dat ik het onverstandig van hem vind dat hij aangaf dat het destijds voor hem wel onbespreekbaar was en dat die positie niet gewijzigd is. (Altans, ik vermoed dat hij hier de waarheid spreekt, hoewel dat dan dus betekent dat hij toen loog en Pechtold nu.)
En nog onverstandiger cq gevaarlijker met het oog op de toekomst om via een partijcongres zaken vooraf proberen af te dwingen, waar dit allemaal mee begon.
Als je de woorden van Kaag in het AD interview las sprak zich vrij ferm uit, maar zonder definitief deuren dicht te gooien. Ze wierp ook geen absoluut breekpunt op tenzij ik het verkeerd gelezen heb.
Je kunt verder er van alles van vinden dat ze de coalitievorming probeert te sturen, maar ze is dus minder uitgesproken dan Segers deze ronde. Ofschoon Segers vast redelijkerwijze niet zal verwachten nog een keer heimelijk die afspraak überhaupt te kunnen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 19:46:14 ]
Kaag zegt dat er absoluut stappen moeten worden ondernomen op dit punt, dat het niet nogmaals 4 jaar stil mag liggen en dat ze dat niet mee gaat maken. Volgens mij is dat het formuleren van een breekpunt.quote:
[..]
Je kunt verder er van alles van vinden dat ze de coalitievorming probeert te sturen, maar ze is dus minder uitgesproken dan Segers deze ronde. Ofschoon Segers vast redelijkerwijze niet zal verwachten nog een keer heimelijk die afspraak überhaupt te kunnen maken.
En Segers was op de dag van de verkiezingen al duidelijk: CU gaat voor de oppositie. Heeft hij verder elk gesprek herhaald. Als je ze dan toch wil overtuigen om toch na te denken of ze mee willen regeren, doe je dat niet met zo'n formulering.
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?quote:
[..]
Kaag zegt dat er absoluut stappen moeten worden ondernomen op dit punt, dat het niet nogmaals 4 jaar stil mag liggen en dat ze dat niet mee gaat maken. Volgens mij is dat het formuleren van een breekpunt.
Ik denk niet dat ze hen wilde overhalen om mee te doen?! De voornaamste reden dat er over gesproken wordt is omdat VVD en CDA dat wel een prettig alternatief vinden.quote:En Segers was op de dag van de verkiezingen al duidelijk: CU gaat voor de oppositie. Heeft hij verder elk gesprek herhaald. Als je ze dan toch wil overtuigen om toch na te denken of ze mee willen regeren, doe je dat niet met zo'n formulering.
Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 20:26:29 ]
Hier bijvoorbeeld: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-voltooid-levenquote:
[..]
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)j-niet-uit~beaa280c/quote:Al tijdens de verkiezingscampagne zei Kaag dat ze ‘vooruit’ wil als het gaat om medisch-ethische kwesties. “Het wetsvoorstel van Pia Dijkstra over voltooid leven willen wij per se in de Tweede Kamer behandeld zien,” zei Kaag in maart. Die wet regelt dat ouderen euthanasie kunnen plegen als zij vinden dat hun leven ‘af’ is. Kaag wil niet gedwongen worden om die wet weer vier jaar in de ijskast te zetten. Ze wil dat het een ‘vrije kwestie’ wordt in de Kamer: de meeste stemmen tellen.
Maar goed niets zo christelijk als teksten interpreteren zoals het je uitkomt.
Het niet nogmaals willen afspreken dat er niets met die wet gaat gebeuren is dus een breekpunt, dat lees jij toch ook?quote:
De medisch ethische kwesties zijn dan ook een breekpunt voor de CU, D66 toont zich hier juist pragmatisch en doet water bij de wijn door het aan de kamer te laten.
Maar goed niets zo christelijk als teksten interpreteren zoals het je uitkomt.
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?quote:
[..]
Het niet nogmaals willen afspreken dat er niets met die wet gaat gebeuren is dus een breekpunt, dat lees jij toch ook?
Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
Kaag geeft net zo goed aan dat het voor D66 een breekpunt is. Dus voor beide is het een breekpunt, en wellicht ook voor het CDA volgende maand na het congres. Dan zullen VVD en D66 het maar met zijn tweeën moeten doen.quote:
[..]
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?
Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
D66 wil het wel, de christelijke partijen niet. Compromis is aan de kamer laten. Als je dat ook niet wilt al partij dan is dat degene die star zijn en niet bereid zijn in het landsbelang compromissen te sluiten.quote:
[..]
Kaag geeft net zo goed aan dat het voor D66 een breekpunt is. Dus voor beide is het een breekpunt, en wellicht ook voor het CDA volgende maand na het congres. Dan zullen VVD en D66 het maar met zijn tweeën moeten doen.
Prima als dat zo belangrijk is voor je, maar ga dan niet steeds D66 aan dat zij de formatie dwarsbomen met dit punt.
Vorige week maandag gemist? Kaag/D66 wil het niet. En schrijft om die reden CU af als partner en dus straks waarschijnlijk ook CDA.quote:
[..]
D66 wil het wel, de christelijke partijen niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 09:39:50 ]
Ja, het is voor CU ook een breekpunt. Klopt. Geef ik ook steeds aan.quote:
[..]
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?
Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
Maar Kaag legt het de andere kant op voor D66 ook als breekpunt neer. En dat voor een wet die onder de medisch specialisten wordt afgekeurd en waar de Raad van State al wel van heeft laten merken niet enthousiast te zijn (het definitieve advies moet nog komen).
En inderdaad, het lijkt voor het CDA ook een breekpunt, dus D66 moet ophouden om dit als smoesje te gebruiken. Ze gebruiken het vooral als wig om VVD te dwingen met GL en PvdA verder te gaan.
Dat is dus geen compromis.quote:
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt. Maar nogmaals zij gaan enkel niet akkoord met het breekpunt van het CU.quote:
[..]
Vorige week maandag gemist? Kaag/D66 wil het niet. En schrijft om die reden CU af als partner en dus straks waarschijnlijk ook CDA.
Dat jij dat uitlegt als D66 die veeleisend is vind ik een bijzondere interpretatie van de gebeurtenissen.
Maar ja christenen staan er sowieso om bekend hun levensmoraal op de hele samenleving te willen opleggen.
Het ligt aan zowel CU als aan D66. Je kan blijven proberen de rol van D66 te bagatelliseren maar zoals je ziet trapt niemand daarin.quote:
[..]
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt.
Dat is wel het 'midden' tussen de twee standpunten. Prima als je daar niet mee akkoord gaat maar neem dan ook verantwoordelijkheid voor de keuzes die je maakt. D66 heeft vier jaar geleden al extreem veel toegegeven, zodat er een regering kon komen. Nu mogen andere partijen zich ook weleens wat constructief opstellen.quote:
Iets wel willen kan ook een breekpunt zijn, he? Voor GL is het bijvoorbeeld een breekpunt dat als er niks aan extra klimaatmaatregelen komt, zij niet mee regeren. Kaag meldt nu dat deze wet voor haar een breekpunt is, als die er niet komt (of in elk geval minstens een stemming) regeert Kaag blijkbaar niet mee.quote:
[..]
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt. Maar nogmaals zij gaan enkel niet akkoord met het breekpunt van het CU.
Dat jij dat uitlegt als D66 die veeleisend is vind ik een bijzondere interpretatie van de gebeurtenissen.
Maar ja christenen staan er sowieso om bekend hun levensmoraal op de hele samenleving te willen opleggen.
#WerkenVoorJeGeld
Het is niet het moment om te zeuren om details. We hebben grotere problemen.
En de zin tussen haakjes is precies waar het om gaat.quote:
[..]
Iets wel willen kan ook een breekpunt zijn, he? Voor GL is het bijvoorbeeld een breekpunt dat als er niks aan extra klimaatmaatregelen komt, zij niet mee regeren. Kaag meldt nu dat deze wet voor haar een breekpunt is, als die er niet komt (of in elk geval minstens een stemming) regeert Kaag blijkbaar niet mee.
CU heeft minstens zo extreem veel toegegeven. Als je CU iets niet kan verwijten, is het geen verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Dat is wel het 'midden' tussen de twee standpunten. Prima als je daar niet mee akkoord gaat maar neem dan ook verantwoordelijkheid voor de keuzes die je maakt. D66 heeft vier jaar geleden al extreem veel toegegeven, zodat er een regering kon komen. Nu mogen andere partijen zich ook weleens wat constructief opstellen.
En nogmaals: voor CU hoeft het al vanaf de dag van de verkiezingen niet, een coalitie met CU er in. Er is nooit een coalitie met CU geopperd door Segers. Degene die graag een regering wil vormen in deze is D66.
Ja, maar ze formuleert het dus wel als breekpunt. Kun je moeilijk over doen, maar het is gewoon blijkbaar een breekpunt van Kaag. Kaag, die zogenaamd graag snel een nieuwe regering wil, maar wel CU en CDA afserveert.quote:
[..]
En de zin tussen haakjes is precies waar het om gaat.
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.quote:
[..]
En nogmaals: voor CU hoeft het al vanaf de dag van de verkiezingen niet, een coalitie met CU er in. Er is nooit een coalitie met CU geopperd door Segers.
(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
Ik frame zeker niet dat D66 steeds dwarsligt. Ik snap heel goed dat D66 liever met GL en PvdA samen werkt. Ik snap alleen niet dat Kaag daar voor deze ook onder veel D66ers helemaal niet zo belangrijk gevonden wet als breekpunt gaat formuleren. Zoals gezegd: daarmee stoot ze ook het CDA flink voor het hoofd.quote:
[..]
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.
(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
Sowieso had ze wel wat meer kunnen aangeven wat de werkelijkheid is: D66 en CU hebben deze kabinetsperiode continue samen opgetrokken tegen VVD en CDA. Ze stonden praktisch nooit tegenover elkaar. Dat D66 vindt dat ze dat te vaak verloren en dat ze dus sterkere partners nodig hebben kan ik indenken, maar zeg dat dan gewoon. Dat nutteloze bashen op een partij waar je 4 jaar lang juist zeer sterk mee hebt samengewerkt past haar niet.
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.quote:
[..]
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.
(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 10:10:14 ]
Volgens mij liggen Hoekstra en Rutte minstens net zo veel dwars. Dat kabinet met GL en PvdA, partijen waar ze al jaren steeds mee overleggen, had er al kunnen zitten. CU had in principe nooit met de gesprekken mee hoeven doen, omdat ze zelf aangeven regeren niet echt als optie te zien. Ze zijn er alleen bij getrokken door VVD en CDA om de boel te frustreren.quote:
[..]
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.
Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.
VVD en CDA willen niet met PvdA/GL en proberen dat te saboteren. D66 wil niet met CU en probeert dat te saboteren. Beiden gebruiken de media daarvoor. Meer moet je er niet van willen makenquote:
[..]
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.
Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.
En toch heb ik nog niets vernomen van stiekem overleg tussen CDA/VVD(/CU).quote:
[..]
VVD en CDA willen niet met PvdA/GL en proberen dat te saboteren. D66 wil niet met CU en probeert dat te saboteren. Beiden gebruiken de media daarvoor. Meer moet je er niet van willen maken
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.quote:
[..]
En toch heb ik nog niets vernomen van stiekem overleg tussen CDA/VVD(/CU).
Vreemd dan dat dat niet in de media komt en dat het gebeuren achter de schermen bij D66 wel. Ik zie dus graag wat concreet bewijs. Bijvoorbeeld dat CDA en VVD onderhandelaars een etentje hebben met elkaar zoals Kaag met GL en PvdA vorige week zondag.quote:
[..]
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)echtse-wolk-a4055822
Voor Hoekstra en Rutte is de strategie natuurlijk makkelijker. Keihard NEE roepen is vrij simpel, partijen die nee roepen overtuigen om toch overstag te gaan is veel moeilijker.quote:
[..]
Vreemd dan dat dat niet in de media komt en dat het gebeuren achter de schermen bij D66 wel. Ik zie dus graag wat concreet bewijs. Bijvoorbeeld dat CDA en VVD onderhandelaars een etentje hebben met elkaar zoals Kaag met GL en PvdA vorige week zondag.
Zolang de Telegraaf of GS er niet over berichten gelooft hij toch niksquote:
[..]
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.
Frame. Ik lees een grote diversiteit aan nieuwsbronnen. Draag het gerust aan, en als je dat niet kan val je gewoon weer flink door de mand.quote:
[..]
Zolang de Telegraaf of GS er niet over berichten gelooft hij toch niks
Als je er over twijfelt dat Rutte en Hoekstra regelmatig overleg hebben over de formatie toon je enkel aan de politiek totaal niet te volgen en snappen. Dan begrijp ik je neiging ook wel om alle goedkope retoriek van je favoriete informatiebronnen direct voor waar aan te nemen.quote:
[..]
Frame. Ik lees een grote diversiteit aan nieuwsbronnen. Draag het gerust aan, en als je dat niet kan val je gewoon weer flink door de mand.
Bewijzen uit de media graag. Net zoals toen vorige week woensdag in de media verscheen Dat Kaag met GroenLinks en PvdA die zondag ervoor een 3 uur durend overleg had. Nog voordat ze na het zomerreces bij de formateur aan tafel gingen.quote:
[..]
Als je er over twijfelt dat Rutte en Hoekstra regelmatig overleg hebben over de formatie toon je enkel aan de politiek totaal niet te volgen en snappen. Dan begrijp ik je neiging ook wel om alle goedkope retoriek van je favoriete informatiebronnen direct voor waar aan te nemen.
Prik maar door die goedkope retoriek heen door gewoon met feiten te komen. Graag zelfs! Succes.
Sorry, tegen zoveel naïviteit kan ik echt niet op.quote:
[..]
Bewijzen uit de media graag. Net zoals toen vorige week woensdag in de media verscheen Dat Kaag met GroenLinks en PvdA die zondag ervoor een 3 uur durend overleg had. Nog voordat ze na het zomerreces bij de formateur aan tafel gingen.
Prik maar door die goedkope retoriek heen door gewoon met feiten te komen. Graag zelfs! Succes.
Je blijft 3 maal in gebreke.quote:
[..]
Sorry, tegen zoveel naïviteit kan ik echt niet op.
Ik zou dit een prima oplossing vinden eigenlijk.quote:
Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
CU hoeft helemaal niks, als ze niet willen. Maar Segers doet heel stoer maar verschijnt wel steeds braaf bij de gesprekken. En heb ook niet het gevoel dat Kaag de soepelheid heeft om eerst persoonlijk met Segers te praten zoals Pechtold vier jaar geleden deedquote:
[..]
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?
[..]
Ik denk niet dat ze hen wilde overhalen om mee te doen?! De voornaamste reden dat er over gesproken wordt is omdat VVD en CDA dat wel een prettig alternatief vinden.
Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
Een soort Vivaldi.quote:
[..]
Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wildequote:
De SP erbij hebben in de komende regering is niet eens zo'n slecht idee. Liever de SP dan GroenLinks of PvdA.quote:
[..]
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wilde
Segers komt natuurlijk. Als de informateur je roept, dan kom je. Dat doet iedere lijsttrekker. Anders is het wel heel respectloos naar de informateur en via haar ook naar haar opdrachtgever, de Tweede Kamer.quote:
[..]
CU hoeft helemaal niks, als ze niet willen. Maar Segers doet heel stoer maar verschijnt wel steeds braaf bij de gesprekken. En heb ook niet het gevoel dat Kaag de soepelheid heeft om eerst persoonlijk met Segers te praten zoals Pechtold vier jaar geleden deed
Elk woord in campagnetijd is gelogen, en zeker als het uit de mond van een CDA of VVD'er komt.quote:
[..]
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wilde
[ afbeelding ]
Dit soort dingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door VoMy op 24-08-2021 13:46:06 ]
Je hebt helemaal gelijk die rechtse en christelijke partijen liegen over vrijwel alles.quote:
[..]
Elk woord in campagnetijd is gelogen, en zeker als het uit de mond van een CDA of VVD'er komt.
[ twitter ]
Dit soort dingen. Dat je nota bene bij jeugdjournaal nog de boel bij elkaar aan het liegen bent, uit macht der gewoonte.
Bij de extreme leugenachtige partijen moeten we natuurlijk ook zeker D66 meenemen. Uiteindelijk weinig hoopgevend dat de nieuwe regering moet komen van een zooi vastgeroeste partijen die vooral excelleren in gaslighting van kiezers of kiezersbedrog.
Dan nog heb je waarschijnlijk wel uitwegen nodig voor verschillende partijen. Lastig.quote:
[..]
Ik zou dit een prima oplossing vinden eigenlijk.
Misschien een gedoogconstructie met een kabinet bestaande uit D66/VVD gedoogd door die 4, die dan het landsbelang kunnen claimen plus wat in ruil terug? Het lijkt me dan ook makkelijker voor het CDA als VVD/D66/GL/PvdA/CU stemmen voor stikstofmaatregelen die boeren raken, of dat de Kamer vrij stemt over medisch-ethische kwesties als je niet in het kabinet zit voor de CU en CDA ( - het lijkt me op dit moment niet heel waarschijnlijk dat voltooid leven wet wordt als het vrij gelaten wordt, maar misschien zie ik dat verkeerd) ... maar hoe die puzzel dan compleet te maken zou zijn, vergt alsnog wel wat werk, als het al kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 24-08-2021 13:56:17 ]
Volgens het FD koersen we af op een minderheidskabinet. De blokkade van VVD en CDA zou hard zijn en CU heeft er geen zin meer in.
Ben benieuwd. In het kader van de nieuwe bestuurscultuur zou dat best wel eens heel goed kunnen werken...
Wat een onzin. Je kunt niet naar believen roepen 'dit hoor niet in de formatie' omdat je weet dat je in de Kamer wel een meerderheid hebt. Punten die voor partijen van groot belang zijn hebben gewoon een plek op de formatietafel. Dat is altijd zo geweest en dat is ook prima.quote:
Voltooid leven is bij uitstek een onderwerp wat niet in een regeerakkoord thuishoort maar in de kamer besproken moet worden. Dat CU en misschien ook het CDA hun minderheidsideologie willen afdwingen door het onderdeel van de formatie te maken is hun eigen keuze, maar daarmee kun je niet zomaar D66 aanwijzen als dwarsligger.
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.quote:
https://fd.nl/economie-po(...)n-heel-gezonde-optie
Volgens het FD koersen we af op een minderheidskabinet. De blokkade van VVD en CDA zou hard zijn en CU heeft er geen zin meer in.
Ben benieuwd. In het kader van de nieuwe bestuurscultuur zou dat best wel eens heel goed kunnen werken...
Ja. Daarom. Gaat hij ook helemaal niet kunnen. Zeker als het CDA er niet in betrokken wordt, dan moet hij zoveel zetels er bij onderhandelen elke keer. Dat gaat binnen no-time mis na het zoveelste gevalletje geheugenverlies.quote:
[..]
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.
En dan hebben we het nog niet gehad over de drie (of vier?) enquetes die er aan komen. Pure levensverlening. Zodat meneer het record kan breken.
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?quote:
En dan hebben we het nog niet gehad over de drie (of vier?) enquetes die er aan komen.
Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Tja, ze mogen blij zijn dat er straks überhaupt een kabinet zit. Kan me niet voorstellen dat ze dat gelijk weer omver gooien.quote:
[..]
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?
Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Dat is inderdaad een beetje het punt. Stel dat we toch een Rutte-IV krijgen in de samenstelling van -III, dan blijven die partijen Rutte natuurlijk wel steunen want ze zaten er zelf even hard in. Idem in een linksige variant voor de PvdA in het toeslagengedoe, want Asscher droeg zelf een hoge mate van verantwoordelijkheid. En voor partijen als D66 en het CDA is bij nieuwe verkiezingen het risico op fors verlies ook nogal groot.quote:
[..]
Tja, ze mogen blij zijn dat er straks überhaupt een kabinet zit. Kan me niet voorstellen dat ze dat gelijk weer omver gooien.
Kortom, vanwege allerlei partijpolitieke en electorale overwegingen zouden al die enquêtes nog wel eens met een sisser kunnen aflopen, terwijl we het hebben over een aantal politieke schandalen die hun gelijke in ons land niet zo snel weten te vinden.
Afghanistan ja. Zag al her en der geruchten...quote:
[..]
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?
Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.quote:
[..]
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.
En het beperkt ook het verdedigen van het onverdedigbare wat we de coalitie de laatste jaren toch (te) vaak hebben zien doen...quote:
[..]
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948quote:Bronnen melden aan NRC dat daarin in elk geval wordt getornd aan Artikel 23 van de Grondwet, over de vrijheid van onderwijs. Er staan ook voorstellen in over medische ethiek en emancipatie van de lhbti-gemeenschap, met name in het onderwijs.
Bijzonder. Sjacheren met artikel 23 lijkt me niet de manier om het CDA (en CU) mee te krijgen.quote:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Als er wordt getornd aan de onderwijsvrijheid was Segers echt wel wat bozer weggelopen, dat ishet meest heilige huisje van de CU. Bleek vorig jaar ook weer na een onderzoek onder de leden.quote:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Wordt nog spannend om daar een tweederde meerderheid voor te halen in een volgende kamer...quote:
[..]
Bijzonder. Sjacheren met artikel 23 lijkt me niet de manier om het CDA (en CU) mee te krijgen.
Zouden we eindelijk de christelijke gijzeling eens ontworstelen en de indoctrinatie op scholen kunnen beperken. Dat zou fijn zijn. Iedereen die godsdienstles wil stuurt zn kroost maar naar zondagsschool.quote:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Dat is in de afgelopen 100 jaar niet gelukt, al moet gezegd dat de invloed van de confessionele partijen nu natuurlijk wel een stuk kleiner is. Maar aangezien de VVD toch nogal graag met het CDA verder wil, vind ik het een bijzondere stap.quote:
[..]
Wordt nog spannend om daar een tweederde meerderheid voor te halen in een volgende kamer...
Al weten we natuurlijk niet wat de wijziging van artikel 23 dan in zou moeten houden. Het kan iets heel triviaals zijn.
De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...quote:
[..]
Al weten we natuurlijk niet wat de wijziging van artikel 23 dan in zou moeten houden. Het kan iets heel triviaals zijn.
Niet triviaal, en toch ook weer wel. Voor de geloofsgemeenschappen die het betreft is dit nogal een heilig huisje (hi, ha, ho), maar op die paar scholen die daadwerkelijk leerlingen zouden weigeren vanwege geloofsissues wil je je kind natuurlijk niet daadwerkelijk hebben als je niet zelf tot die stroming behoort. In de praktijk denk ik niet dat het veel uitmaakt.quote:
[..]
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...
Helemaal mee eensquote:
[..]
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.
. Het gedoe dat men onderling de samenwerking met andere partijen blijft uitsluiten heeft wel lang genoeg geduurd zo. Gewoon starten met een minderheidskabinet van alleen VVD en D66. En per thema meerderheden proberen te zoeken in de kamer.Dat is veel minder spannend ideologisch. Iedereen weet wel dat dit een uitruil wordt met de veehouderij.quote:
Maar eh... 'medisch-ethische kwesties', 'vrijheid van onderwijs', ok.
De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
Ik denk meer iets richting het voorkomen dat scholen salafistisch onderwijs kunnen geven. Is ook elke partij in de kamer het mee eens (op Denk misschien na). Maar om alleen dat te verbieden is wel heel lastig te formuleren, je zit al heel snel met het risico dat men naar rechters kan stappen om bijvoorbeeld het reformatorisch onderwijs waar geen meerderheid tegen is te verbieden.quote:
[..]
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...
De strijd tegen salafistisch onderwijs trekken CU en VVD ook samen op, dat zou verklaren dat Segers het niet genoemd heeft: https://dvhn.nl/binnenlan(...)es-aan-24811117.html
Alle partijen aan tafel willen 1 miljoen huizen bouwen voor 2030, dus daar zijn ze het gewoon met zijn zessen over eens. Hoe je de stikstofruimte gaat krijgen en waar je gaat bouwen zijn dan wel punten waar je naar moet kijken, maar daar komen ze dan wel uit.quote:
Maar eh... 'medisch-ethische kwesties', 'vrijheid van onderwijs', ok.
De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
Lees ook hier: https://www.trouw.nl/poli(...)groenlinks~b09b34fd/
Als de PvdA regeren met Rutte helemaal af schiet, zou GL misschien toch zonder PvdA verder kunnen gaan? Dan krijgen de PvdA leden voor elkaar wat Rutte niet lukt en helpen de PvdA leden vanwege hun hekel aan Rutte, Rutte IV in het zadel...
Mochten beide partijen samenwerken met Rutte niet zien zitten, rest er volgens mij niks anders dan een minderheidskabinet. En ik zie dan niet goed in wat VVD en D66 er bij winnen om het op sommige dossiers erg lastige CDA er bij te halen. Ze kunnen zonder CDA juist ook meerderheden zoeken over links, met bijvoorbeeld PvdA, GL en CU of SP, op onderwerpen.
Maar goed, voorlopig zijn we gewoon weer een 'week van de waarheid' verder zonder dat er iets lijkt te gebeuren. En blijken staatssecretarissen als Broekers-Knol nog steeds dingen voor de kamer te verzwijgen, gewoon omdat ze weet dat ze er in de kamer geen meerderheid voor zou vinden: https://www.trouw.nl/poli(...)elkinderen~b3b1bd1b/
Als het nog lang duurt en er steeds zulke schandalen op blijven duiken, zou ik als ik CU was er toch maar eens aan gaan denken de bewindspersonen terug te trekken. Ja, de minister van onderwijs en de staatssecretaris van volksgezondheid zijn belangrijk in een pandemie. Maar aan de andere kant: hoeveel heeft Slob nou te zeggen over die maatregelen in het onderwijs? En hoeveel doet Blokhuis nu aan Covid-strategie? En het stikstofbeleid en in het verlengde daarvan het boerenbeleid ligt volgens mij redelijk stil gedurende de formatie, dus volgens mij zit Schouten met haar handen gebonden en kan ze vrij weinig. Zo veel voegthet dus ook niet meer toe.
Verder vind ik het nog opvallend dat Rutte geen persmomenten meer houdt na de ministerraad sinds ze demisionair zijn. Dat vind ik een foute keus. De pers moet de mogelijkheid hebben om het kabinet te bevragen.